Kannst du es denn nicht einfach mal lassen?
nun gib doch endlich mal Ruhe!
Wir haben Fastenzeit. nutze die doch mal zur Buße.
Vielleicht hilft es ja den Schleier zu lüften
10.03.2018 19:49
Vielleicht hilft es ja den Schleier zu lüften
10.03.2018 19:49
Vielleicht hilft es ja den Schleier zu lüften
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Aber ich befürchte, das man nicht in der Lage ist
sich sachlich und am Wort Gottes prüfend, damit
auseinander zu setzen.
Aber ich befürchte, das man nicht in der Lage ist
sich sachlich und am Wort Gottes prüfend, damit
auseinander zu setzen.
Kommentare
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(Nutzer gelöscht) 10.03.2018 20:51
Wir können uns gerne mal einen Punkt herauspicken und sachlich darüber reden 
du suchst aus.
du suchst aus.
Misio 10.03.2018 20:53
qEngelslhaar, Buße ist gut !!
Buße heißt Umkehr, abwenden vom verkehrten ...
also ran
Buße heißt Umkehr, abwenden vom verkehrten ...
also ran
Misio 10.03.2018 21:01
@ Alexandra1987,
wir können jeden der aufgeführten Punkte nehmen,
aber was hältst Du von der Lehre, das Jesus bei jeder
katholischen Messe neu geopfert werden muss ?
wir können jeden der aufgeführten Punkte nehmen,
aber was hältst Du von der Lehre, das Jesus bei jeder
katholischen Messe neu geopfert werden muss ?
(Nutzer gelöscht) 10.03.2018 21:11
Ich habe noch nie erlebt, dass Jesus bei einer Messe geopfert wurde. Sein Opfer wurde erinnert. Der Unterschied ist klar, oder? Symbolik sollten wir aber wirklich nicht so auslegen.
Du musst die Symbolik so nehmen, wie sie zur Zeit der Entstehung verstanden wurde.
Aber ich nehme einfach mal deine Idee. Du stellst in Frage, dass es nötig ist Jesus jedes Mal neu zu Opfern. Was ist deine Idee, warum es getan wird, im Kontext der Zeit? Was bewirkt es bei den Menschen, die daran glauben? Was ist dein Lösungsvorschlag?
Ganz allgemein aber: Die Frage unterm Strich ist, ist ob es überhaupt eine Rolle spielt, ob die Bible wirklich 1 zu 1 das Wort Gottes ist. Ist es nicht gut genug, dass wir einen Moralischen Roten Faden aus der Bible bekommen, die die wundervollsten und freisten Gesellschaften der Menschheitsgeschichte erschaffen wurde?
Du musst die Symbolik so nehmen, wie sie zur Zeit der Entstehung verstanden wurde.
Aber ich nehme einfach mal deine Idee. Du stellst in Frage, dass es nötig ist Jesus jedes Mal neu zu Opfern. Was ist deine Idee, warum es getan wird, im Kontext der Zeit? Was bewirkt es bei den Menschen, die daran glauben? Was ist dein Lösungsvorschlag?
Ganz allgemein aber: Die Frage unterm Strich ist, ist ob es überhaupt eine Rolle spielt, ob die Bible wirklich 1 zu 1 das Wort Gottes ist. Ist es nicht gut genug, dass wir einen Moralischen Roten Faden aus der Bible bekommen, die die wundervollsten und freisten Gesellschaften der Menschheitsgeschichte erschaffen wurde?
Misio 10.03.2018 21:58
@ Alexandra1987,
deine Antwort zeigt, dass Du weder das Video angesehen hast,
noch die Lehren und Dogmen deiner Kirche kennst.
Hab doch den Mut und hör Dir an, was selbst kath. Priester dazu sagen.
LG
deine Antwort zeigt, dass Du weder das Video angesehen hast,
noch die Lehren und Dogmen deiner Kirche kennst.
Hab doch den Mut und hör Dir an, was selbst kath. Priester dazu sagen.
LG
Misio 10.03.2018 22:08
Hinsichtlich der Messe hat das Konzil von Trient festgestellt:
- Sie ist ein Opfer.
- Sie ist nicht nur ein Lob- und Dankopfer, sondern ein wirkliches Sühneopfer, durch das
wir "Barmherzigkeit erlangen und Gnade finden zu rechtzeitiger Hilfe"
- Opfergabe und Opferpriester sind dieselben wie am Kreuze.
"Denn es ist ein und dieselbe Opfergabe und
es ist derselbe, der jetzt durch den Dienst des Priesters opfert und
der sich selbst damals am Kreuze darbrachte" (DS 1743)
- Sie ist ein Opfer.
- Sie ist nicht nur ein Lob- und Dankopfer, sondern ein wirkliches Sühneopfer, durch das
wir "Barmherzigkeit erlangen und Gnade finden zu rechtzeitiger Hilfe"
- Opfergabe und Opferpriester sind dieselben wie am Kreuze.
"Denn es ist ein und dieselbe Opfergabe und
es ist derselbe, der jetzt durch den Dienst des Priesters opfert und
der sich selbst damals am Kreuze darbrachte" (DS 1743)
Misio 10.03.2018 22:17
In der Opferbereitung
werden die Gaben von Brot und Wein Gott dargebracht.
Der in Brasilien heiligmässig verstorbene Pater Johann Baptist Reuss,
der gerade bei der heiligen Messe vieler Visionen gewürdigt wurde, sah bei der Opferung, wie die Henker das Kreuz für Jesus herrichteten.
Ob daher bei dieser Handlung die sitzende Haltung angebracht ist, muss doch sehr bezweifelt werden, zumal wir uns selbst mitopfern müssen, wenn wir an den Früchten des Kreuzesopfers Jesu teilhaben wollen. Denn was nicht geopfert ist, wird nicht gewandelt; deshalb gehen auch so viele Seelen leer aus der heiligen Messe.
Versinnbildet ist unser Mitopfer in dem kleinen Wassertropfen, den der Priester in den Wein gibt und der sich vollkommen mit ihm verbindet.
Beten wir daher: Nimm an, himmlischer Vater, mich selbst mit allem , was ich bin und habe. Mach mit mir, was du willst! ich will nichts als eine kleine Hostie sein, die nun in deinen Händen ruht, um ganz geopfert zu werden.
werden die Gaben von Brot und Wein Gott dargebracht.
Der in Brasilien heiligmässig verstorbene Pater Johann Baptist Reuss,
der gerade bei der heiligen Messe vieler Visionen gewürdigt wurde, sah bei der Opferung, wie die Henker das Kreuz für Jesus herrichteten.
Ob daher bei dieser Handlung die sitzende Haltung angebracht ist, muss doch sehr bezweifelt werden, zumal wir uns selbst mitopfern müssen, wenn wir an den Früchten des Kreuzesopfers Jesu teilhaben wollen. Denn was nicht geopfert ist, wird nicht gewandelt; deshalb gehen auch so viele Seelen leer aus der heiligen Messe.
Versinnbildet ist unser Mitopfer in dem kleinen Wassertropfen, den der Priester in den Wein gibt und der sich vollkommen mit ihm verbindet.
Beten wir daher: Nimm an, himmlischer Vater, mich selbst mit allem , was ich bin und habe. Mach mit mir, was du willst! ich will nichts als eine kleine Hostie sein, die nun in deinen Händen ruht, um ganz geopfert zu werden.
hansfeuerstein 11.03.2018 01:34
Fakt ist doch was ganz anderes. (wie mehrere hundert male Dir auf CSC schon geschrieben)
Das Opfer Christi wurde auf Glogotha dem Vater dargebracht? Richtig?
Nun gibt es Glauben, wie ihn die gesamte Weltkirche teilt, auch alle Nicht katholischen im ursprünglichen Christentum des Orients. Nämlich, dass die Gnaden dieses Opfers tagesaktuell und konkret zugewendet werden. Das geschieht bei der Hl. Messe.
Das Opfer Christi wurde auf Glogotha dem Vater dargebracht? Richtig?
Nun gibt es Glauben, wie ihn die gesamte Weltkirche teilt, auch alle Nicht katholischen im ursprünglichen Christentum des Orients. Nämlich, dass die Gnaden dieses Opfers tagesaktuell und konkret zugewendet werden. Das geschieht bei der Hl. Messe.
hansfeuerstein 11.03.2018 01:36
Und natürlich gibt es überall dort auch den Glauben an Realpräsenz im Wein und Brot der Opfermesse, weil er biblisch ist. Wörtlich: Das ist mein Leib, das ist mein Blut. So steht es wörtlich in der Bibel, und nicht anders.
hansfeuerstein 11.03.2018 01:47
@Feueteuch, das "reine Wort" bildet allerdings den Glauben gar nicht wirklich vollständig ab. Weil dieses Wort (das Neue Testament) a u s der bereits gläubigen und praktizierenden Gemeinde heraus geschrieben wurde....Erst war die Kirche, und dann kam aus ihr erst das geschriebene Wort zustande. Wenn Jesus Christus nur eine Buchreligion gewollt hätte, hätte
er selbst dieses Buch geschrieben, meinst Du nicht? Deshalb ist christlicher Glaube nie allein auf das Neue Testament zu reduzieren. Es gehören alle Generationen von Christen dazu, die die Apostelgeschichte seit 2000 Jahren bis Heute weiter geschrieben haben..
er selbst dieses Buch geschrieben, meinst Du nicht? Deshalb ist christlicher Glaube nie allein auf das Neue Testament zu reduzieren. Es gehören alle Generationen von Christen dazu, die die Apostelgeschichte seit 2000 Jahren bis Heute weiter geschrieben haben..
Misio 11.03.2018 01:49
Hans, ich wusste gar nicht das
Du Alexandra heißt
und gleich so maßlos übertreiben "mehrere hundert male"
so viel Geduld hast Du doch gar nicht ...
und leider auch nicht Recht
aber auch Du kannst Buße tun
schlaf mal drüber und schau Dir das Video an !
Du Alexandra heißt
und gleich so maßlos übertreiben "mehrere hundert male"
so viel Geduld hast Du doch gar nicht ...
und leider auch nicht Recht
aber auch Du kannst Buße tun
schlaf mal drüber und schau Dir das Video an !
hansfeuerstein 11.03.2018 02:05
Und hier der gelüftete Schleier mit dem Wort Gottes.
[url=https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Misio/45134/javascript:void('Verse details'
;]1[/url] Dies ist die Last, die der HERR ankündigt über Israel durch Maleachi.
[url=https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Misio/45134/javascript:void('Verse details';]2[/url] Ich habe euch lieb, spricht der HERR. Ihr aber sprecht: »Wie hast du uns lieb?« Ist nicht Esau Jakobs Bruder?, spricht der HERR; und doch hab ich Jakob lieb
[url=https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Misio/45134/javascript:void('Verse details';]3[/url] und hasse Esau und habe sein Gebirge öde gemacht und sein Erbe den Schakalen zur Wüste.
[url=https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Misio/45134/javascript:void('Verse details';]4[/url] Und wenn Edom spricht: Wir sind zerschlagen, aber wir wollen das Zerstörte wieder bauen!, so spricht der HERR Zebaoth: Werden sie bauen, so will ich abbrechen, und man wird sie nennen »Land des Frevels« und »Das Volk, über das der HERR ewiglich zürnt«.
[url=https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Misio/45134/javascript:void('Verse details';]5[/url] Das sollen eure Augen sehen, und ihr werdet sagen: Der HERR ist herrlich über die Grenzen Israels hinaus.
[url=https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Misio/45134/javascript:void('Caption details';]Gegen minderwertige Opfer[/url]
[url=https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Misio/45134/javascript:void('Verse details';]6[/url] Ein Sohn soll seinen Vater ehren und ein Knecht seinen Herrn. Bin ich nun Vater, wo ist meine Ehre? Bin ich Herr, wo fürchtet man mich?, spricht der HERR Zebaoth zu euch Priestern, die meinen Namen verachten. Ihr aber sprecht: »Womit verachten wir deinen Namen?«
[url=https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Misio/45134/javascript:void('Verse details';]7[/url] Damit, dass ihr opfert auf meinem Altar unreine Speise. Ihr aber sprecht: »Womit opfern wir dir Unreines?« Damit, dass ihr sagt: »Des HERRN Tisch ist für nichts zu achten.«
[url=https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Misio/45134/javascript:void('Verse details';]8[/url] Denn wenn ihr ein blindes Tier als Opfer darbringt – ist das etwa nicht böse? Und wenn ihr ein lahmes oder ein krankes darbringt – ist das nicht böse? Bring es doch deinem Statthalter! Meinst du, dass du ihm gefallen werdest oder dass er dich freundlich ansehen werde?, spricht der HERR Zebaoth.
[url=https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Misio/45134/javascript:void('Verse details';]9[/url] Und nun bittet doch Gott, dass er uns gnädig sei! Von euch ist solches geschehen. Meint ihr, er werde euch freundlich ansehen?, spricht der HERR Zebaoth.
[url=https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Misio/45134/javascript:void('Verse details';]10[/url] Dass doch einer unter euch die Türen zuschlösse, damit ihr nicht umsonst auf meinem Altar Feuer anzündet! Ich habe kein Gefallen an euch, spricht der HERR Zebaoth, und das Opfer von euren Händen ist mir nicht angenehm.
[url=https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Misio/45134/javascript:void('Verse details';]11[/url] Denn vom Aufgang der Sonne bis zu ihrem Niedergang ist mein Name herrlich unter den Völkern, und an allen Orten wird meinem Namen ein Räucheropfer und ein reines Opfer dargebracht; denn mein Name ist herrlich unter den Völkern, spricht der HERR Zebaoth.
[url=https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Misio/45134/javascript:void('Verse details';]12[/url] Ihr aber entheiligt ihn damit, dass ihr sagt: »Des Herrn Tisch ist unrein, und sein Opfer ist für nichts zu achten, samt seiner Speise.«
[url=https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Misio/45134/javascript:void('Verse details';]13[/url] Und ihr sprecht: »Siehe, welch eine Mühsal!«, und facht das Feuer an, spricht der HERR Zebaoth, und ihr bringt herzu, was geraubt, lahm und krank ist, und bringt es dar zum Opfer. Sollte mir solches gefallen von eurer Hand?, spricht der HERR.
[url=https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Misio/45134/javascript:void('Verse details';]14[/url] Verflucht sei der Betrüger, der in seiner Herde ein gutes männliches Tier hat und es gelobt, aber dem Herrn ein fehlerhaftes opfert. Denn ich bin ein großer König, spricht der HERR Zebaoth, und mein Name ist gefürchtet unter den Völkern.
[url=https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Misio/45134/javascript:void('Verse details'
;]1[/url] Dies ist die Last, die der HERR ankündigt über Israel durch Maleachi.[url=https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Misio/45134/javascript:void('Verse details'
;]2[/url] Ich habe euch lieb, spricht der HERR. Ihr aber sprecht: »Wie hast du uns lieb?« Ist nicht Esau Jakobs Bruder?, spricht der HERR; und doch hab ich Jakob lieb[url=https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Misio/45134/javascript:void('Verse details'
;]3[/url] und hasse Esau und habe sein Gebirge öde gemacht und sein Erbe den Schakalen zur Wüste.[url=https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Misio/45134/javascript:void('Verse details'
;]4[/url] Und wenn Edom spricht: Wir sind zerschlagen, aber wir wollen das Zerstörte wieder bauen!, so spricht der HERR Zebaoth: Werden sie bauen, so will ich abbrechen, und man wird sie nennen »Land des Frevels« und »Das Volk, über das der HERR ewiglich zürnt«.[url=https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Misio/45134/javascript:void('Verse details'
;]5[/url] Das sollen eure Augen sehen, und ihr werdet sagen: Der HERR ist herrlich über die Grenzen Israels hinaus.[url=https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Misio/45134/javascript:void('Caption details'
;]Gegen minderwertige Opfer[/url][url=https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Misio/45134/javascript:void('Verse details'
;]6[/url] Ein Sohn soll seinen Vater ehren und ein Knecht seinen Herrn. Bin ich nun Vater, wo ist meine Ehre? Bin ich Herr, wo fürchtet man mich?, spricht der HERR Zebaoth zu euch Priestern, die meinen Namen verachten. Ihr aber sprecht: »Womit verachten wir deinen Namen?«[url=https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Misio/45134/javascript:void('Verse details'
;]7[/url] Damit, dass ihr opfert auf meinem Altar unreine Speise. Ihr aber sprecht: »Womit opfern wir dir Unreines?« Damit, dass ihr sagt: »Des HERRN Tisch ist für nichts zu achten.«[url=https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Misio/45134/javascript:void('Verse details'
;]8[/url] Denn wenn ihr ein blindes Tier als Opfer darbringt – ist das etwa nicht böse? Und wenn ihr ein lahmes oder ein krankes darbringt – ist das nicht böse? Bring es doch deinem Statthalter! Meinst du, dass du ihm gefallen werdest oder dass er dich freundlich ansehen werde?, spricht der HERR Zebaoth.[url=https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Misio/45134/javascript:void('Verse details'
;]9[/url] Und nun bittet doch Gott, dass er uns gnädig sei! Von euch ist solches geschehen. Meint ihr, er werde euch freundlich ansehen?, spricht der HERR Zebaoth.[url=https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Misio/45134/javascript:void('Verse details'
;]10[/url] Dass doch einer unter euch die Türen zuschlösse, damit ihr nicht umsonst auf meinem Altar Feuer anzündet! Ich habe kein Gefallen an euch, spricht der HERR Zebaoth, und das Opfer von euren Händen ist mir nicht angenehm.[url=https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Misio/45134/javascript:void('Verse details'
;]11[/url] Denn vom Aufgang der Sonne bis zu ihrem Niedergang ist mein Name herrlich unter den Völkern, und an allen Orten wird meinem Namen ein Räucheropfer und ein reines Opfer dargebracht; denn mein Name ist herrlich unter den Völkern, spricht der HERR Zebaoth.[url=https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Misio/45134/javascript:void('Verse details'
;]12[/url] Ihr aber entheiligt ihn damit, dass ihr sagt: »Des Herrn Tisch ist unrein, und sein Opfer ist für nichts zu achten, samt seiner Speise.«[url=https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Misio/45134/javascript:void('Verse details'
;]13[/url] Und ihr sprecht: »Siehe, welch eine Mühsal!«, und facht das Feuer an, spricht der HERR Zebaoth, und ihr bringt herzu, was geraubt, lahm und krank ist, und bringt es dar zum Opfer. Sollte mir solches gefallen von eurer Hand?, spricht der HERR.[url=https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Misio/45134/javascript:void('Verse details'
;]14[/url] Verflucht sei der Betrüger, der in seiner Herde ein gutes männliches Tier hat und es gelobt, aber dem Herrn ein fehlerhaftes opfert. Denn ich bin ein großer König, spricht der HERR Zebaoth, und mein Name ist gefürchtet unter den Völkern.
hansfeuerstein 11.03.2018 02:06
Denn vom Aufgang der Sonne bis zu ihrem Niedergang ist mein Name herrlich unter den Völkern, ****und an allen Orten wird meinem Namen ein Räucheropfer und ein reines -Opfer- dargebracht;**** denn mein Name ist herrlich unter den Völkern, spricht der HERR Zebaoth.
hansfeuerstein 11.03.2018 02:11
Wir Gläubigen werden gewss nicht Buße tun, für unseren Glauben... und ich finde es nicht o.k. dass Du gleich einen Blog einstellst, um ein vermeintliches Neumitglied gleich mit Deinem Blog versuchtst einzuschüchtern, und dabei gar nicht auf ihr Angebot eines offenen Austausches eingehst, sondern nur wieder polemische Schablonen herausholst, ohne eine eigene Meinung dazu zu vertreten, und in einen aufrichtigen Austausch zu gehen.
Misio 11.03.2018 02:14
Was die Bibel dazu sagt:
[url=https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Misio/45134/javascript:void('Caption details';]Das einmalige, vollkommene Sühnopfer Jesu Christi bewirkt ein vollkommenes Heil[/url]
[url=https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Misio/45134/javascript:void('Verse details';]1[/url] Denn weil das Gesetz nur einen Schatten der zukünftigen [Heils-] Güter hat, nicht die Gestalt der Dinge selbst, so kann es auch mit den gleichen alljährlichen Opfern, die man immer wieder darbringt, die Hinzutretenden niemals zur Vollendung bringen.
[url=https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Misio/45134/javascript:void('Verse details';]2[/url] Hätte man sonst nicht aufgehört, Opfer darzubringen, wenn die, welche den Gottesdienst verrichten, einmal gereinigt, kein Bewusstsein von Sünden mehr gehabt hätten?
[url=https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Misio/45134/javascript:void('Verse details';]3[/url] Stattdessen geschieht durch diese [Opfer] alle Jahre eine Erinnerung an die Sünden.
[url=https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Misio/45134/javascript:void('Verse details';]4[/url] Denn unmöglich kann das Blut von Stieren und Böcken Sünden hinwegnehmen!
[url=https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Misio/45134/javascript:void('Verse details';]5[/url] Darum spricht er bei seinem Eintritt in die Welt: »Opfer und Gaben hast du nicht gewollt; einen Leib aber hast du mir bereitet.
[url=https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Misio/45134/javascript:void('Verse details';]6[/url] An Brandopfern1 und Sündopfern2 hast du kein Wohlgefallen.
[url=https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Misio/45134/javascript:void('Verse details';]7[/url] Da sprach ich: Siehe, ich komme — in der Buchrolle steht von mir geschrieben —, um deinen Willen, o Gott, zu tun!«3
[url=https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Misio/45134/javascript:void('Verse details';]8[/url] Oben sagt er: »Opfer und Gaben, Brandopfer und Sündopfer hast du nicht gewollt, du hast auch kein Wohlgefallen an ihnen« — die ja nach dem Gesetz dargebracht werden —,
[url=https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Misio/45134/javascript:void('Verse details';]9[/url] dann fährt er fort: »Siehe, ich komme, um deinen Willen, o Gott, zu tun«. [Somit] hebt er das Erste auf, um das Zweite einzusetzen.
[url=https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Misio/45134/javascript:void('Verse details';]10[/url] Aufgrund dieses Willens sind wir geheiligt durch die Opferung des Leibes Jesu Christi, [und zwar] ein für alle Mal.
[url=https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Misio/45134/javascript:void('Verse details';]11[/url] Und jeder Priester steht da und verrichtet täglich den Gottesdienst und bringt oftmals dieselben Opfer dar, die doch niemals Sünden hinwegnehmen können;
[url=https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Misio/45134/javascript:void('Verse details';]12[/url] Er aber hat sich, nachdem er ein einziges Opfer für die Sünden dargebracht hat, das für immer gilt, zur Rechten Gottes gesetzt,
[url=https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Misio/45134/javascript:void('Verse details';]13[/url] und er wartet hinfort, bis seine Feinde als Schemel für seine Füße hingelegt werden.
[url=https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Misio/45134/javascript:void('Verse details';]14[/url] Denn mit einem einzigen Opfer hat er die für immer vollendet, welche geheiligt werden.
[url=https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Misio/45134/javascript:void('Verse details';]15[/url] Das bezeugt uns aber auch der Heilige Geist; sagt er auch: »An ihre Sünden und ihre Gesetzlosigkeiten will ich nicht mehr gedenken.«
Wo aber Vergebung für diese ist, da gibt es kein Opfer mehr für Sünde.
[url=https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Misio/45134/javascript:void('Verse details';]26[/url] Denn ein solcher Hoherpriester tat uns not, der heilig, unschuldig, unbefleckt, von den Sündern abgesondert und höher als die Himmel ist,
[url=https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Misio/45134/javascript:void('Verse details';]27[/url] der es nicht wie die Hohenpriester täglich nötig hat, zuerst für die eigenen Sünden Opfer darzubringen, danach für die des Volkes; denn dieses [Letztere] hat er ein für alle Mal getan, indem er sich selbst als Opfer darbrachte.
[url=https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Misio/45134/javascript:void('Caption details';]Das Blut des Hohepriesters Jesus Christus als Grundlage des neuen Bundes und der ewigen Erlösung[/url]
[url=https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Misio/45134/javascript:void('Verse details';]11[/url] Als aber der Christus kam als ein Hoherpriester der zukünftigen [Heils-] Güter, ist er durch das größere und vollkommenere Zelt, das nicht mit Händen gemacht, das heißt nicht von dieser Schöpfung ist,
[url=https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Misio/45134/javascript:void('Verse details';]12[/url] auch nicht mit dem Blut von Böcken und Kälbern, sondern mit seinem eigenen Blut ein für alle Mal in das Heiligtum eingegangen und hat eine ewige Erlösung erlangt.
. . . ist der Christus eingegangen, sondern in den Himmel selbst, um jetzt für uns vor dem Angesicht Gottes zu erscheinen;
[url=https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Misio/45134/javascript:void('Verse details';]25[/url] auch nicht, um sich selbst oftmals [als Opfer] darzubringen, so wie der Hohepriester jedes Jahr ins Heiligtum hineingeht mit fremdem Blut,
[url=https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Misio/45134/javascript:void('Verse details';]26[/url] denn sonst hätte er ja oftmals leiden müssen von Grundlegung der Welt an. Nun aber ist er einmal offenbar geworden in der Vollendung der Weltzeiten zur Aufhebung der Sünde durch das Opfer seiner selbst.
[url=https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Misio/45134/javascript:void('Verse details';]27[/url] Und so gewiss es den Menschen bestimmt ist, einmal zu sterben, danach aber das Gericht,
[url=https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Misio/45134/javascript:void('Verse details';]28[/url] so wird der Christus, nachdem er sich einmal zum Opfer dargebracht hat, um die Sünden vieler auf sich zu nehmen, zum zweiten Mal denen erscheinen, die auf ihn warten, nicht wegen der Sünde, sondern zum Heil.
Und er nahm einen Kelch, sprach das Dankgebet und sprach: Nehmt ihn und teilt ihn unter euch.
[url=https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Misio/45134/javascript:void('Verse details';]18[/url] Denn ich sage euch: Von jetzt an werde ich von der Frucht des Weinstocks nicht mehr trinken, bis das Reich Gottes kommt.
[url=https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Misio/45134/javascript:void('Verse details';]19[/url] Und er nahm Brot, sprach das Dankgebet, brach es und gab es ihnen und sprach: Das ist mein Leib, der für euch gegeben wird. Dies tut zu meinem Gedächtnis.
Jesus ist gegenwärtig wenn wir das Abendmahl feiern !
Aber aus dem Brot wird kein Fleisch und aus dem Wein kein Blut.
und vor allen muss ER nicht laufend neu gekreuzigt werden !
Aber das ist ja nur ein Punkt von vielen ...
[url=https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Misio/45134/javascript:void('Caption details'
;]Das einmalige, vollkommene Sühnopfer Jesu Christi bewirkt ein vollkommenes Heil[/url][url=https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Misio/45134/javascript:void('Verse details'
;]1[/url] Denn weil das Gesetz nur einen Schatten der zukünftigen [Heils-] Güter hat, nicht die Gestalt der Dinge selbst, so kann es auch mit den gleichen alljährlichen Opfern, die man immer wieder darbringt, die Hinzutretenden niemals zur Vollendung bringen.[url=https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Misio/45134/javascript:void('Verse details'
;]2[/url] Hätte man sonst nicht aufgehört, Opfer darzubringen, wenn die, welche den Gottesdienst verrichten, einmal gereinigt, kein Bewusstsein von Sünden mehr gehabt hätten?[url=https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Misio/45134/javascript:void('Verse details'
;]3[/url] Stattdessen geschieht durch diese [Opfer] alle Jahre eine Erinnerung an die Sünden.[url=https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Misio/45134/javascript:void('Verse details'
;]4[/url] Denn unmöglich kann das Blut von Stieren und Böcken Sünden hinwegnehmen![url=https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Misio/45134/javascript:void('Verse details'
;]5[/url] Darum spricht er bei seinem Eintritt in die Welt: »Opfer und Gaben hast du nicht gewollt; einen Leib aber hast du mir bereitet.[url=https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Misio/45134/javascript:void('Verse details'
;]6[/url] An Brandopfern1 und Sündopfern2 hast du kein Wohlgefallen.[url=https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Misio/45134/javascript:void('Verse details'
;]7[/url] Da sprach ich: Siehe, ich komme — in der Buchrolle steht von mir geschrieben —, um deinen Willen, o Gott, zu tun!«3[url=https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Misio/45134/javascript:void('Verse details'
;]8[/url] Oben sagt er: »Opfer und Gaben, Brandopfer und Sündopfer hast du nicht gewollt, du hast auch kein Wohlgefallen an ihnen« — die ja nach dem Gesetz dargebracht werden —,[url=https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Misio/45134/javascript:void('Verse details'
;]9[/url] dann fährt er fort: »Siehe, ich komme, um deinen Willen, o Gott, zu tun«. [Somit] hebt er das Erste auf, um das Zweite einzusetzen.[url=https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Misio/45134/javascript:void('Verse details'
;]10[/url] Aufgrund dieses Willens sind wir geheiligt durch die Opferung des Leibes Jesu Christi, [und zwar] ein für alle Mal.[url=https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Misio/45134/javascript:void('Verse details'
;]11[/url] Und jeder Priester steht da und verrichtet täglich den Gottesdienst und bringt oftmals dieselben Opfer dar, die doch niemals Sünden hinwegnehmen können;[url=https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Misio/45134/javascript:void('Verse details'
;]12[/url] Er aber hat sich, nachdem er ein einziges Opfer für die Sünden dargebracht hat, das für immer gilt, zur Rechten Gottes gesetzt,[url=https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Misio/45134/javascript:void('Verse details'
;]13[/url] und er wartet hinfort, bis seine Feinde als Schemel für seine Füße hingelegt werden.[url=https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Misio/45134/javascript:void('Verse details'
;]14[/url] Denn mit einem einzigen Opfer hat er die für immer vollendet, welche geheiligt werden.[url=https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Misio/45134/javascript:void('Verse details'
;]15[/url] Das bezeugt uns aber auch der Heilige Geist; sagt er auch: »An ihre Sünden und ihre Gesetzlosigkeiten will ich nicht mehr gedenken.«Wo aber Vergebung für diese ist, da gibt es kein Opfer mehr für Sünde.
[url=https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Misio/45134/javascript:void('Verse details'
;]26[/url] Denn ein solcher Hoherpriester tat uns not, der heilig, unschuldig, unbefleckt, von den Sündern abgesondert und höher als die Himmel ist,[url=https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Misio/45134/javascript:void('Verse details'
;]27[/url] der es nicht wie die Hohenpriester täglich nötig hat, zuerst für die eigenen Sünden Opfer darzubringen, danach für die des Volkes; denn dieses [Letztere] hat er ein für alle Mal getan, indem er sich selbst als Opfer darbrachte.[url=https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Misio/45134/javascript:void('Caption details'
;]Das Blut des Hohepriesters Jesus Christus als Grundlage des neuen Bundes und der ewigen Erlösung[/url][url=https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Misio/45134/javascript:void('Verse details'
;]11[/url] Als aber der Christus kam als ein Hoherpriester der zukünftigen [Heils-] Güter, ist er durch das größere und vollkommenere Zelt, das nicht mit Händen gemacht, das heißt nicht von dieser Schöpfung ist,[url=https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Misio/45134/javascript:void('Verse details'
;]12[/url] auch nicht mit dem Blut von Böcken und Kälbern, sondern mit seinem eigenen Blut ein für alle Mal in das Heiligtum eingegangen und hat eine ewige Erlösung erlangt.. . . ist der Christus eingegangen, sondern in den Himmel selbst, um jetzt für uns vor dem Angesicht Gottes zu erscheinen;
[url=https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Misio/45134/javascript:void('Verse details'
;]25[/url] auch nicht, um sich selbst oftmals [als Opfer] darzubringen, so wie der Hohepriester jedes Jahr ins Heiligtum hineingeht mit fremdem Blut,[url=https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Misio/45134/javascript:void('Verse details'
;]26[/url] denn sonst hätte er ja oftmals leiden müssen von Grundlegung der Welt an. Nun aber ist er einmal offenbar geworden in der Vollendung der Weltzeiten zur Aufhebung der Sünde durch das Opfer seiner selbst.[url=https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Misio/45134/javascript:void('Verse details'
;]27[/url] Und so gewiss es den Menschen bestimmt ist, einmal zu sterben, danach aber das Gericht,[url=https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Misio/45134/javascript:void('Verse details'
;]28[/url] so wird der Christus, nachdem er sich einmal zum Opfer dargebracht hat, um die Sünden vieler auf sich zu nehmen, zum zweiten Mal denen erscheinen, die auf ihn warten, nicht wegen der Sünde, sondern zum Heil.Und er nahm einen Kelch, sprach das Dankgebet und sprach: Nehmt ihn und teilt ihn unter euch.
[url=https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Misio/45134/javascript:void('Verse details'
;]18[/url] Denn ich sage euch: Von jetzt an werde ich von der Frucht des Weinstocks nicht mehr trinken, bis das Reich Gottes kommt.[url=https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Misio/45134/javascript:void('Verse details'
;]19[/url] Und er nahm Brot, sprach das Dankgebet, brach es und gab es ihnen und sprach: Das ist mein Leib, der für euch gegeben wird. Dies tut zu meinem Gedächtnis.Jesus ist gegenwärtig wenn wir das Abendmahl feiern !
Aber aus dem Brot wird kein Fleisch und aus dem Wein kein Blut.
und vor allen muss ER nicht laufend neu gekreuzigt werden !
Aber das ist ja nur ein Punkt von vielen ...
hansfeuerstein 11.03.2018 02:18
Und was schliesst Du daraus?
Dass Opfer wurde einmal dargebracht auf Golgotha, in einem überzeitlich wirksamen Akt.
Diese Gnaden werden zugewendet, wie bei Malachi von Gott gefordert. Das Reine Opfer.
Dass Opfer wurde einmal dargebracht auf Golgotha, in einem überzeitlich wirksamen Akt.
Diese Gnaden werden zugewendet, wie bei Malachi von Gott gefordert. Das Reine Opfer.
hansfeuerstein 11.03.2018 02:20
Der Akt der Zuwendung der Gnaden aus Golgotha findet bei jeder Hl. Messe tagesaktuell statt, genau die selben Gnaden als auf Golgotha, weil es bei der Hl. Messe wirkungsmässig verheutigt wird!
Misio 11.03.2018 02:25
@ Septembermorgen,
jede christliche Gemeinschaft muss sich an der Bibel messen lassen.
Sekten gibt es genug !
Wenn ihr mit so einem harmlosen und freundlichen Video Probleme habt
dann beweist das wie wenig ihr JESUS liebt und statt dessen
eine Gemeinschaft über alles erhebt.
Eine Religionsgemeinschaft die soviel Lüge und Leid in die Welt gebracht hat, wo Geld wichtiger war wie alles andere, wo Päpste Kriege geführt haben, auch gegeneinander ...
und jeder Papst behauptet hat er ist der wahre Papst ...
von den massenhaften Kinderschändern ganz zu schweigen
und den Abtreibungen in Klöstern ...
jede christliche Gemeinschaft muss sich an der Bibel messen lassen.
Sekten gibt es genug !
Wenn ihr mit so einem harmlosen und freundlichen Video Probleme habt
dann beweist das wie wenig ihr JESUS liebt und statt dessen
eine Gemeinschaft über alles erhebt.
Eine Religionsgemeinschaft die soviel Lüge und Leid in die Welt gebracht hat, wo Geld wichtiger war wie alles andere, wo Päpste Kriege geführt haben, auch gegeneinander ...
und jeder Papst behauptet hat er ist der wahre Papst ...
von den massenhaften Kinderschändern ganz zu schweigen
und den Abtreibungen in Klöstern ...
Misio 11.03.2018 02:29
Hans, JESUS ist einmal gekreuzigt worden
und das reicht für alle Zeit !
Kein ständiges neues Opfern, wie es die RKK seit 1100 behauptet.
und das reicht für alle Zeit !
Kein ständiges neues Opfern, wie es die RKK seit 1100 behauptet.
hansfeuerstein 11.03.2018 02:29
Fakt ist, der Glaube stimmt, und ist koheränt mit der Bibel.
Das IST mein LEIB, das IST mein BLUT. Das reine Opfer, von dem Maleachi spricht..
Und so begehen es alle urpspünglichen Kirchen.
Ich wüsste nicht, welche Gnade damit verbunden sein sollte, überall von der Errettung nur aus Gnade zu reden, und jegliche Werke für obsolet zu erklären, und dass wir alle Sünder wären, und bei nächster Gelegenheit den öffentlichen Pranger aufzustellen, eben wegen Werken und Sünden. Ja, was denn nun?
Das IST mein LEIB, das IST mein BLUT. Das reine Opfer, von dem Maleachi spricht..
Und so begehen es alle urpspünglichen Kirchen.
Ich wüsste nicht, welche Gnade damit verbunden sein sollte, überall von der Errettung nur aus Gnade zu reden, und jegliche Werke für obsolet zu erklären, und dass wir alle Sünder wären, und bei nächster Gelegenheit den öffentlichen Pranger aufzustellen, eben wegen Werken und Sünden. Ja, was denn nun?
Misio 11.03.2018 02:34
Die Gnade vom Kreuz
reicht bis JESUS als König und Richter wiederkommt.
Es geht um die Behauptung, das ER ständig neu geopfert werden muss
und die Gnade so zusagend tröpfchenweise den Gläubigen immer wieder
durch den mit "Zauberkräften" ausgestatteten Priester verabreicht wird.
Einfach nicht wahr !
reicht bis JESUS als König und Richter wiederkommt.
Es geht um die Behauptung, das ER ständig neu geopfert werden muss
und die Gnade so zusagend tröpfchenweise den Gläubigen immer wieder
durch den mit "Zauberkräften" ausgestatteten Priester verabreicht wird.
Einfach nicht wahr !
(Nutzer gelöscht) 11.03.2018 02:35
also ich hab Wein und Brot beim Abendmahl immer als Symbol verstanden, denn beim buchstäblichen Abendmahl mit Jesu spricht er doch von seinem Blut, das vergossen werden WIRD und seinem Leib, der hingegeben werden WIRD - da er zu diesem Zeitpunkt noch lebt, kann es doch nur ein Symbol sein... - und diese Handlung sollen wir zum Gedenken beibehalten.
Misio 11.03.2018 02:35
Und wenn noch so viele,
seid noch so vielen Jahren etwas falsch tun,
wird es dadurch nicht richtig.
Gute Nacht
seid noch so vielen Jahren etwas falsch tun,
wird es dadurch nicht richtig.
Gute Nacht
Misio 11.03.2018 02:40
Diese verdrehte Lehre hat sich
die RKK bei den Griechen abgeguckt.
und vom Sonnengott / Babylon will ich hier gar nicht anfangen.
die RKK bei den Griechen abgeguckt.
und vom Sonnengott / Babylon will ich hier gar nicht anfangen.
Misio 11.03.2018 03:09
--> Einige Dogmen der RKK
1.) vor 1.418 Jahren: um 600 n.Chr. : Man fängt an, Gebete an Maria und
die verstorbenen Heiligen zu richten. Wo in der Bibel belegt ?
Nirgends !!!
2.) vor 1.230 Jahren: 788 n.Chr. : Huldigung der Maria und der
verstorbenen Heiligen; Huldigung vor Statuen, Reliquien usw. Wo in der
Bibel belegt ? Nirgends !!! Deswegen hat GOTT Völker ausgelöscht …
3.) 996 n.Chr. : Die Heiligsprechung Verstorbener wird eingeführt. Wo in der Bibel belegt ? Nirgends !!! Im Gegenteil wir sollen keinen Kontakt zu Verstorbenen haben und niemanden anbeten außer GOTT und keine Bildnisse auf Altäre stellen …
4.) 1079 : Beginn des Priesterzölibats. Wo in der Bibel belegt ? Nirgends !!! Im Gegenteil, Gemeindevorsteher oder Bischof soll nur werden, wer sich als Familienvater bewährt hat.
5.) 1100 n. CHr. : Das Messopfer wird eingeführt. Ist explizit anti-biblisch! ( siehe Hebr. 7,27 / 9,11+12 / 9,25 / 9,28 / 10,10 / 10,12 /10,14 / 10,18 / Lukas 22, 19+20 …)
6.) 1190 : Beginn des Ablasshandels; dieser gilt heute noch (!!!) und war 1517 der Grund für Luthers Reformation! Wo in der Bibel ? Nirgends !!!
7.) vor 608 Jahren: 1410 : Verbot des Kelches für die Gemeinde. Ist explizit anti-biblisch!
(Mth. 26,27: "Und ER nahm den Kelch und sprach:
Trinket alle daraus!"
8.) vor 148 Jahren: 1870 : Verkündigung der Unfehlbarkeit des Papstes 
(Dadurch: Schisma/Abspaltung der Altkatholischen Kirche!) Wo in der
Bibel ? Nirgends !!!
9.) vor 67 Jahren: 1950 : Verkündigung des Dogmas von der leiblichen Himmelfahrt Marias. Wo in der Bibel belegt ? Nirgends !!!
Hintergrund: Über die Jahre hatten 100tausende von Gläubigen angefragt, wo den der unverweste Leichnam sei ... da hat man ihn schnell verschwinden lassen ...
Dumm ist nur wer keine gute Ausrede hat
1.) vor 1.418 Jahren: um 600 n.Chr. : Man fängt an, Gebete an Maria und
die verstorbenen Heiligen zu richten. Wo in der Bibel belegt ?
Nirgends !!!
2.) vor 1.230 Jahren: 788 n.Chr. : Huldigung der Maria und der
verstorbenen Heiligen; Huldigung vor Statuen, Reliquien usw. Wo in der
Bibel belegt ? Nirgends !!! Deswegen hat GOTT Völker ausgelöscht …
3.) 996 n.Chr. : Die Heiligsprechung Verstorbener wird eingeführt. Wo in der Bibel belegt ? Nirgends !!! Im Gegenteil wir sollen keinen Kontakt zu Verstorbenen haben und niemanden anbeten außer GOTT und keine Bildnisse auf Altäre stellen …
4.) 1079 : Beginn des Priesterzölibats. Wo in der Bibel belegt ? Nirgends !!! Im Gegenteil, Gemeindevorsteher oder Bischof soll nur werden, wer sich als Familienvater bewährt hat.
5.) 1100 n. CHr. : Das Messopfer wird eingeführt. Ist explizit anti-biblisch! ( siehe Hebr. 7,27 / 9,11+12 / 9,25 / 9,28 / 10,10 / 10,12 /10,14 / 10,18 / Lukas 22, 19+20 …)
6.) 1190 : Beginn des Ablasshandels; dieser gilt heute noch (!!!) und war 1517 der Grund für Luthers Reformation! Wo in der Bibel ? Nirgends !!!
7.) vor 608 Jahren: 1410 : Verbot des Kelches für die Gemeinde. Ist explizit anti-biblisch!
(Mth. 26,27: "Und ER nahm den Kelch und sprach:
Trinket alle daraus!"
8.) vor 148 Jahren: 1870 : Verkündigung der Unfehlbarkeit des Papstes
(Dadurch: Schisma/Abspaltung der Altkatholischen Kirche!) Wo in der
Bibel ? Nirgends !!!
9.) vor 67 Jahren: 1950 : Verkündigung des Dogmas von der leiblichen Himmelfahrt Marias. Wo in der Bibel belegt ? Nirgends !!!
Hintergrund: Über die Jahre hatten 100tausende von Gläubigen angefragt, wo den der unverweste Leichnam sei ... da hat man ihn schnell verschwinden lassen ...
Dumm ist nur wer keine gute Ausrede hat
(Nutzer gelöscht) 11.03.2018 03:16
ach das sieht doch jedes Kind,Reinhard,habs Dir schon mehrmal gesagt,alles ohne Substanz...hihi,sagt das Kind zu Papa,huch...der hat doch gar nichts an...also viel nach außen aber nicht drin!
Engelslhaar 11.03.2018 06:28
Ja. Misio, ich denke, dir ist nicht mehr zu helfen.
Hunderte Male hast du seit Jahren, fast schon seit einem Jahrzehnt, die gleichen Texte eingestellt, jetzt kommt das Ganze noch kurz vor Ostern, das finde ich besonders schlimm.
Interessant auch deine These, du hättest ja nichts gegen Katholiken.
Wer meine Konfession beleidigt, beleidigt mich.
Ganz einfach.
Stell dir vor, jemand geht zu dir und sagt: Dein Glaube ist absolut falsch, du lebst ganz falsch, du begehst Götzendienst, aber natürlich habe ich nichts gegen dich..
Wenn du das mal laut aussprichst, merkst du, wie absurd das ist
aber du kannst wohl nicht anders, der Geist der Spaltung treibt dich immer wieder an
Von Katholiken gibt es hier so ein Verhalten nicht..
an den Früchten wird man sie erkennen
Seht, wie sie sich lieben
so sprachen die Menschen über die erste Gemeinde
Klammer du dich nur weiter an deine Bibelauslegung
Du kennst nicht die Ur-Sprachen so wie ich
Und was du nie verstehen wirst: Mein Fundament geht über die Bibel hinaus
Es ist in Christus selbst begründet
Hunderte Male hast du seit Jahren, fast schon seit einem Jahrzehnt, die gleichen Texte eingestellt, jetzt kommt das Ganze noch kurz vor Ostern, das finde ich besonders schlimm.
Interessant auch deine These, du hättest ja nichts gegen Katholiken.
Wer meine Konfession beleidigt, beleidigt mich.
Ganz einfach.
Stell dir vor, jemand geht zu dir und sagt: Dein Glaube ist absolut falsch, du lebst ganz falsch, du begehst Götzendienst, aber natürlich habe ich nichts gegen dich..
Wenn du das mal laut aussprichst, merkst du, wie absurd das ist
aber du kannst wohl nicht anders, der Geist der Spaltung treibt dich immer wieder an
Von Katholiken gibt es hier so ein Verhalten nicht..
an den Früchten wird man sie erkennen
Seht, wie sie sich lieben
so sprachen die Menschen über die erste Gemeinde
Klammer du dich nur weiter an deine Bibelauslegung
Du kennst nicht die Ur-Sprachen so wie ich
Und was du nie verstehen wirst: Mein Fundament geht über die Bibel hinaus
Es ist in Christus selbst begründet
(Nutzer gelöscht) 11.03.2018 08:06
Genau deshalb, weil das Christliche Fundament Christus selbst ist (ER ist der Fels, nicht Petrus, ein Stein, ist der Fels), ist es wichtig zu beachten, dass die katholische Kirche ein Konstrukt ist, wo Götzendienst betrieben wird. Der Papst wird mehr verehrt als Christus, Maria, die Mutter Jeus (nicht die Mutter Gottes) wird mehr verehrt als Christus, die Heiligen werden verehrt, Rituale im Gottesdienst (entlehnt aus dem AT) werden als Zeremoniell hoch gehalten, so dass die eigentliche Person, der Erlöser selbst, Jesus Christus, Gottes Sohn, in den Hintergrund gesetzt wird. Christus ist ein für allemal am Kreuz von Golgatha gestorben, hat ein ewiges, vollgültiges Opfer zur Erlösung und Versöhnung dargebracht. Dieses Opfer muss nicht ständig wiederholt werden. Als der Herr Jesus das Gedächtnismahl einsetzte, sagte er: Tut dieses zu meinem Gedächtnis! Mit keinem Wort steht in der Bibel, dass das Brot immer wieder zum Leib des Herrn wird und dass der Wein (oder Gewächs des Weinstocks) immer wieder zu Blut wird. Nein, das wäre ein absolutes Nichtanerkennen der Vollgültigkeit des Opfers Jesus Christi, der mit einem Opfer auf immerdar vollkommen gemacht hat, die geheiligt werden.
Ich habe das jetzt mit einfachen Worten geschrieben und gebe folgendes einfaches, simples Beispiel: Wenn wir beispielsweise ein Foto von den verstorbenen Großeletern zeigen, sagen wir: Das sind meine Großeltern. Diese Ausdrucksweise bedeutet jetzt aber nicht, dass die Großeltern wieder lebendig werden und leibhaftig unter uns sind. Wenn man etwas zu einem Gedächtnis tut (z. B. das Abendmahl feiert mit dem Brechen des Brotes und dem Trinken des Weins), so handelt es sich um eine Gedenkfeier, in der man retrospektiv gesehen die Person des hochgelobten Erlösers würdigt.
Es kommt die Frage auf, warum die Christen in der kath. Kirche in der Abendsmahlsfeier denn nicht alle aus dem Kelch der Segnung (Wein) trinken?
Aus den Worten des Herrn wird fälschlicherweise die immer wieder stattfindende Wandlung von Brot in den Leib des Herrn und Wein in das Blut des Herrn proklamiert. Wie unsinnig ist doch diese Lehre, diese falsche Behauptung.
Es ist eine große Gefahr (allerdings nicht nur in der kath. Kirche), dass bestimmte Satzteile aus dem Zusammenhang genommen werden und nicht in Zusammenschau der ganzen Schrift ausgelegt werden.
Ich möchte abschließend betonen, dass in der kath. Kirche, in der ev. Kirche, in allen christlichen Benennungen es wirklich echte Gläubige gibt. Und diese wirklich Gläubigen bilden nach dem NT den einen Leib, von welchem Christus das Haupt ist in der Herrlichkeit.
Das ist eine kostbare Wahrheit und in dem Brechen des Brotes sehen wir gleichsam alle Gläubigen, die geisticherweise den Leib des Herrn bilden.
Aber noch einmal - bei der Gedächtnisfeier, dem Abendmahl, wird nicht immer wieder das Brot zum Leib des Herrn und der Wein wird nicht immer wieder zu Blut des Herrn.
Wir lesen im NT auch nichts davon, dass der Abendmahltisch mit Räucherwerk beweihräuchert werden soll. Das sind Riten, Gebäuche aus dem AT.
Gläubige dürfen in Geist und in Wahrheit anbeten, geistliche Schlachtopfer darbringen, Gott den Vater und den Sohn verherrlichen durch Anbetung.
Und es gibt wirklich noch Gläubige, die sich getrennt von allen kirchlichen Systemen allein zum Namen des Herrn versammeln, die Gottesdienste nach der Schrift im Licht des NT ausüben und in Geist und in Wahrheit anbeten.
Ich habe das jetzt mit einfachen Worten geschrieben und gebe folgendes einfaches, simples Beispiel: Wenn wir beispielsweise ein Foto von den verstorbenen Großeletern zeigen, sagen wir: Das sind meine Großeltern. Diese Ausdrucksweise bedeutet jetzt aber nicht, dass die Großeltern wieder lebendig werden und leibhaftig unter uns sind. Wenn man etwas zu einem Gedächtnis tut (z. B. das Abendmahl feiert mit dem Brechen des Brotes und dem Trinken des Weins), so handelt es sich um eine Gedenkfeier, in der man retrospektiv gesehen die Person des hochgelobten Erlösers würdigt.
Es kommt die Frage auf, warum die Christen in der kath. Kirche in der Abendsmahlsfeier denn nicht alle aus dem Kelch der Segnung (Wein) trinken?
Aus den Worten des Herrn wird fälschlicherweise die immer wieder stattfindende Wandlung von Brot in den Leib des Herrn und Wein in das Blut des Herrn proklamiert. Wie unsinnig ist doch diese Lehre, diese falsche Behauptung.
Es ist eine große Gefahr (allerdings nicht nur in der kath. Kirche), dass bestimmte Satzteile aus dem Zusammenhang genommen werden und nicht in Zusammenschau der ganzen Schrift ausgelegt werden.
Ich möchte abschließend betonen, dass in der kath. Kirche, in der ev. Kirche, in allen christlichen Benennungen es wirklich echte Gläubige gibt. Und diese wirklich Gläubigen bilden nach dem NT den einen Leib, von welchem Christus das Haupt ist in der Herrlichkeit.
Das ist eine kostbare Wahrheit und in dem Brechen des Brotes sehen wir gleichsam alle Gläubigen, die geisticherweise den Leib des Herrn bilden.
Aber noch einmal - bei der Gedächtnisfeier, dem Abendmahl, wird nicht immer wieder das Brot zum Leib des Herrn und der Wein wird nicht immer wieder zu Blut des Herrn.
Wir lesen im NT auch nichts davon, dass der Abendmahltisch mit Räucherwerk beweihräuchert werden soll. Das sind Riten, Gebäuche aus dem AT.
Gläubige dürfen in Geist und in Wahrheit anbeten, geistliche Schlachtopfer darbringen, Gott den Vater und den Sohn verherrlichen durch Anbetung.
Und es gibt wirklich noch Gläubige, die sich getrennt von allen kirchlichen Systemen allein zum Namen des Herrn versammeln, die Gottesdienste nach der Schrift im Licht des NT ausüben und in Geist und in Wahrheit anbeten.
(Nutzer gelöscht) 11.03.2018 10:26
Lukas 22,14
Das Mahl
14 Als die Stunde gekommen war, legte er sich mit den Aposteln zu Tisch.
15 Und er sagte zu ihnen: Mit großer Sehnsucht habe ich danach verlangt, vor meinem Leiden dieses Paschamahl mit euch zu essen.
16 Denn ich sage euch: Ich werde es nicht mehr essen, bis es seine Erfüllung findet im Reich Gottes.
17 Und er nahm einen Kelch, sprach das Dankgebet und sagte: Nehmt diesen und teilt ihn untereinander!
18 Denn ich sage euch: Von nun an werde ich nicht mehr von der Frucht des Weinstocks trinken, bis das Reich Gottes kommt.
19 Und er nahm Brot, sprach das Dankgebet, brach es und reichte es ihnen mit den Worten: Das ist mein Leib, der für euch hingegeben wird. Tut dies zu meinem Gedächtnis!
20 Ebenso nahm er nach dem Mahl den Kelch und sagte: Dieser Kelch ist der Neue Bund in meinem Blut, das für euch vergossen wird.
in me|mo|ri|am
zum Andenken, zur Erinnerung an, zum Gedächtnis
Wir sehen also ganz deutlich bei der Einsetzung des Abendmahls, dass dieses als Gedächtnismahl (zum Andenken, zur Erinnerung an seinen Opfertod, zum Gedächtnis) gefeiert werden soll.
Der 2. Satzteil in den Versen 19 und 20 ist Future.
Wir als Christen der Gnadenzeit feiern das Abendmahl in memoriam, zu SEINEM GEDAECHTNIS.
Das Mahl
14 Als die Stunde gekommen war, legte er sich mit den Aposteln zu Tisch.
15 Und er sagte zu ihnen: Mit großer Sehnsucht habe ich danach verlangt, vor meinem Leiden dieses Paschamahl mit euch zu essen.
16 Denn ich sage euch: Ich werde es nicht mehr essen, bis es seine Erfüllung findet im Reich Gottes.
17 Und er nahm einen Kelch, sprach das Dankgebet und sagte: Nehmt diesen und teilt ihn untereinander!
18 Denn ich sage euch: Von nun an werde ich nicht mehr von der Frucht des Weinstocks trinken, bis das Reich Gottes kommt.
19 Und er nahm Brot, sprach das Dankgebet, brach es und reichte es ihnen mit den Worten: Das ist mein Leib, der für euch hingegeben wird. Tut dies zu meinem Gedächtnis!
20 Ebenso nahm er nach dem Mahl den Kelch und sagte: Dieser Kelch ist der Neue Bund in meinem Blut, das für euch vergossen wird.
in me|mo|ri|am
zum Andenken, zur Erinnerung an, zum Gedächtnis
Wir sehen also ganz deutlich bei der Einsetzung des Abendmahls, dass dieses als Gedächtnismahl (zum Andenken, zur Erinnerung an seinen Opfertod, zum Gedächtnis) gefeiert werden soll.
Der 2. Satzteil in den Versen 19 und 20 ist Future.
Wir als Christen der Gnadenzeit feiern das Abendmahl in memoriam, zu SEINEM GEDAECHTNIS.
Klavierspielerin2 11.03.2018 11:09
Guten Morgen.
@Miesio: Kommt dir dieses Thema nach dem Wort zum Sonntag, oder was hält dich auf in dein kuschliges Bettchen zu steigen
Du hast zu viele Themen eine Meinung, die ich voll mit dir teilen kann, wie beim Thema Abtreibung.
Es sind immer die selben Unterstellungen, die aus deiner Ecke kommen.
Auch wenn man hier Zeugnis für seinen Christlichen Glauben ab gibt, es bleibt von der Freichristlichen Seite unberücksichtigt.
Mit was können eigentlich die Freichristlichen in den letzten Jahrhunderten auf warten? Ich weiß von nix!
Aber die RKK hat einige Märtyrer, die für ihren Glauben starben. Das sind die Heiligen, sie werden ins unserer Kirche gewürdigt und nicht vergessen. Was du dagegen hast ist mir schleierhaft.
Es sind auch hässliche Dinge in unserer Kirche passiert und bevor ich jetzt einschlafe, dies wiederzukäuen, empfehle ich dir und anderen ein sehr gut recherchiertes Buch zu unserer gemeinsamen! Kirchen- Geschichte:
Toleranz und Gewalt, von Arnold Angenendt.
https://www.amazon.de/Toleranz-Gewalt-Christentum-zwischen-Schwert/dp/3402002159/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1520762865&sr=8-1&keywords=toleranz+und+gewalt
@Miesio: Kommt dir dieses Thema nach dem Wort zum Sonntag, oder was hält dich auf in dein kuschliges Bettchen zu steigen
Du hast zu viele Themen eine Meinung, die ich voll mit dir teilen kann, wie beim Thema Abtreibung.
Es sind immer die selben Unterstellungen, die aus deiner Ecke kommen.
Auch wenn man hier Zeugnis für seinen Christlichen Glauben ab gibt, es bleibt von der Freichristlichen Seite unberücksichtigt.
Mit was können eigentlich die Freichristlichen in den letzten Jahrhunderten auf warten? Ich weiß von nix!
Aber die RKK hat einige Märtyrer, die für ihren Glauben starben. Das sind die Heiligen, sie werden ins unserer Kirche gewürdigt und nicht vergessen. Was du dagegen hast ist mir schleierhaft.
Es sind auch hässliche Dinge in unserer Kirche passiert und bevor ich jetzt einschlafe, dies wiederzukäuen, empfehle ich dir und anderen ein sehr gut recherchiertes Buch zu unserer gemeinsamen! Kirchen- Geschichte:
Toleranz und Gewalt, von Arnold Angenendt.
https://www.amazon.de/Toleranz-Gewalt-Christentum-zwischen-Schwert/dp/3402002159/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1520762865&sr=8-1&keywords=toleranz+und+gewalt
(Nutzer gelöscht) 11.03.2018 12:14
Engelshaar zu 6.28 Uhr
und auch jeden anderen, aus JEDER Konfession, und der sich damit auseinandersetzen will!
Das eine schließt das andere nicht aus.
Würde man wirklich objektiv auf seine Texte schauen, dann ließe sich erkennen, das er DAS SYSTEM in Frage stellt. Das er das, was die kath Kirche lehrt und lebt, anhand der hlg Schrift unter die Lupe nimmt und prüft. Wenn du dich der Kirche stark verbunden fühlst, wenn deine Identität in ihr verwurzelt liegt, ja klar, dann bleibt es gar nicht aus, das du dich nicht beleidigt und auch gleich mit angegriffen fühlst. Aber weißt du, genau da liegt das Problem! Wenn du dich selbst als fester Teil von etwas siehst, dann ist auch dein Herz mit dabei. Aber das Herz ist nunmal nicht objektiv. Wir wissen aus eigener Erfahrung: es trägt nur allzu gern ne Brille. Gibst du mir recht, dass das menschliche Herz sich täuschen kann? Dass das, was man meint zu sehen, nicht unbedingt der Wahrheit entsprechen muss? Vielleicht wurdest du selbst schon mal ungerecht von anderen behandelt, nur auf Grund dessen, das sie dich durch ihre Brille wahrgenommen und beurteilt haben, die aber eine verzerrte und somit falsche Sicht auf dich gab.
Also ist es so, das menschliche Vorstellungen und Beurteilungen falsch sein können, selbst wenn sie sich richtig anfühlen. Oder?!
Bei dem, wie es entscheidet, muss noch nicht mal eine böse Absicht dahinter stecken. Man kann tatsächlich aufrichtig wohlmeinende Motive im Herzen haben, aber es ist wie es ist, und bleibt wie es ist: der Mensch kann sich irren!!!!
Somit kann sich niemand auf sich selbst oder auf andere Menschen oder auf deren Lehren BLIND verlassen. Das ist nicht nur dumm, sondern auch gefährlich! (Und es spielt keine Rolle, WELCHE Konfession auch immer man dabei benennt.) Wir sind darauf angewiesen uns wieder und immer wieder auf's Neue an der Wahrheit, an Gottes Wort, zu orientieren. Alles und jeder muss sich am Wort Gottes messen und prüfen lassen. Bleibt dies aus, läuft man Gefahr in die Irre zu gehen.
Nur eine Person, EIN Mensch, sprach immer und absolut die Wahrheit. Jesus IST die Wahrheit. Jesus- der ja Gott selbst ist. Das menschliche Herz KANN NUR mit Hilfe von Gottes Wort zu einem RICHTIGEN Urteil kommen. Wenn sich dein Urteil lediglich NUR auf deine eigenen Vorstellungen und Gefühle gründet; nach dem, was dir beigebracht wurde und du übernommen hast; dann kann es passieren das SEIN Richtig zu DEINEM Falsch und SEIN Falsch zu DEINEM Richtig wird. Und unterm Strich ist dann ALLES falsch! Es spielt dann auch KEINE Rolle wenn du das anders siehst und anders empfindest.
Du hast immer die freie Wahl, was du mit der Wahrheit machst. Du kannst sie ablehnen oder annehmen. Du kannst sie als deinen Maßstab nehmen oder sie ein wenig frisieren, abschwächen, verdrehen oder gar ganz unter den Teppich kehren. Egal wie du sie siehst und was du letztendlich mit ihr machst- die Wahrheit BLEIBT DENNOCH die Wahrheit! Gott bestätigt SEIN Wort, das ja wiederrum DIE Wahrheit ist! Sein Urteil, sein Wort ist ABSOLUT glaubhaft und vertrauenswürdig. Gott KANN NICHT LÜGEN! Wir können nicht schlauer oder besser sein als Gott selbst! Und sein geschriebenes Wort IST die Wahrheit. Die Schrift ist eingegeben von IHM und ZEUGT von IHM. Deswegen wird auch JEDE Erkenntnis Jesu INNERHALB des Wortes Gottes bleiben. Wenn eine "Erkenntnis" sich außerhalb der Schrift befindet oder sogar noch im Gegensatz dazu, dann ist das NICHT VON GOTT! Die Erkenntnis Jesu GEHT NICHT ÜBER DIE BIBEL HINAUS!
Wenn ich für mich in Anspruch nehme Christ zu sein, dann stehe ich in der Verantwortung, das ich alles, aber auch WIRKLICH ALLES (meine eigene Person; meine Glaubensüberzeugungen; die Lehre der ich mich aussetze; das, womit ich mich eins mache;...... etc) an der Person Jesus messe. Alles DESWEGEN, weil Gott keine halbe Sache will! Entweder ist man kalt oder heiß! Das Laue hat eine ganz unangenehme Konsistenz in seinem Mund..... (den Satz lass ich offen!)
Also für ALLE gilt: EGAL in welcher Konfession auch immer du bist und du dich als Teil jener Gemeinschaft siehst, leg deine Zugehörigkeitsbrille mal bitte für eine geraume Zeit auf die Seite. Sie behindert nur deine Sicht. Lass los, was deine Vorstellungen und deine Beurteilung angeht. Sieh dich in ERSTER Linie nicht mit deiner Kirche, sondern direkt mit Jesus, mit IHM ALLEIN verbunden. ER und DU! Wenn die Zeit hier erstmal rum ist, ist das eh das EINZIGE was noch zählt und Ausschlag geben wird. Du tust das nicht wegen, oder für andere, sondern allein für dich!
So eine "Auszeit" wird dir immer zugute kommen, da du in dem Moment dem Herrn selbst erlaubst, dir seinen Blick zu schenken. Nach Gottes Sicht und seinem Willen zu fragen drückt Demut aus. Und dem Demütigen wird er sich zeigen. Erlaube es Gott, das er dir die Dinge so zeigen darf, wie ER sie sieht. DU kannst dadurch NUR gewinnen!
Gottes Segen euch!
und auch jeden anderen, aus JEDER Konfession, und der sich damit auseinandersetzen will!
Das eine schließt das andere nicht aus.
Würde man wirklich objektiv auf seine Texte schauen, dann ließe sich erkennen, das er DAS SYSTEM in Frage stellt. Das er das, was die kath Kirche lehrt und lebt, anhand der hlg Schrift unter die Lupe nimmt und prüft. Wenn du dich der Kirche stark verbunden fühlst, wenn deine Identität in ihr verwurzelt liegt, ja klar, dann bleibt es gar nicht aus, das du dich nicht beleidigt und auch gleich mit angegriffen fühlst. Aber weißt du, genau da liegt das Problem! Wenn du dich selbst als fester Teil von etwas siehst, dann ist auch dein Herz mit dabei. Aber das Herz ist nunmal nicht objektiv. Wir wissen aus eigener Erfahrung: es trägt nur allzu gern ne Brille. Gibst du mir recht, dass das menschliche Herz sich täuschen kann? Dass das, was man meint zu sehen, nicht unbedingt der Wahrheit entsprechen muss? Vielleicht wurdest du selbst schon mal ungerecht von anderen behandelt, nur auf Grund dessen, das sie dich durch ihre Brille wahrgenommen und beurteilt haben, die aber eine verzerrte und somit falsche Sicht auf dich gab.
Also ist es so, das menschliche Vorstellungen und Beurteilungen falsch sein können, selbst wenn sie sich richtig anfühlen. Oder?!
Bei dem, wie es entscheidet, muss noch nicht mal eine böse Absicht dahinter stecken. Man kann tatsächlich aufrichtig wohlmeinende Motive im Herzen haben, aber es ist wie es ist, und bleibt wie es ist: der Mensch kann sich irren!!!!
Somit kann sich niemand auf sich selbst oder auf andere Menschen oder auf deren Lehren BLIND verlassen. Das ist nicht nur dumm, sondern auch gefährlich! (Und es spielt keine Rolle, WELCHE Konfession auch immer man dabei benennt.) Wir sind darauf angewiesen uns wieder und immer wieder auf's Neue an der Wahrheit, an Gottes Wort, zu orientieren. Alles und jeder muss sich am Wort Gottes messen und prüfen lassen. Bleibt dies aus, läuft man Gefahr in die Irre zu gehen.
Nur eine Person, EIN Mensch, sprach immer und absolut die Wahrheit. Jesus IST die Wahrheit. Jesus- der ja Gott selbst ist. Das menschliche Herz KANN NUR mit Hilfe von Gottes Wort zu einem RICHTIGEN Urteil kommen. Wenn sich dein Urteil lediglich NUR auf deine eigenen Vorstellungen und Gefühle gründet; nach dem, was dir beigebracht wurde und du übernommen hast; dann kann es passieren das SEIN Richtig zu DEINEM Falsch und SEIN Falsch zu DEINEM Richtig wird. Und unterm Strich ist dann ALLES falsch! Es spielt dann auch KEINE Rolle wenn du das anders siehst und anders empfindest.
Du hast immer die freie Wahl, was du mit der Wahrheit machst. Du kannst sie ablehnen oder annehmen. Du kannst sie als deinen Maßstab nehmen oder sie ein wenig frisieren, abschwächen, verdrehen oder gar ganz unter den Teppich kehren. Egal wie du sie siehst und was du letztendlich mit ihr machst- die Wahrheit BLEIBT DENNOCH die Wahrheit! Gott bestätigt SEIN Wort, das ja wiederrum DIE Wahrheit ist! Sein Urteil, sein Wort ist ABSOLUT glaubhaft und vertrauenswürdig. Gott KANN NICHT LÜGEN! Wir können nicht schlauer oder besser sein als Gott selbst! Und sein geschriebenes Wort IST die Wahrheit. Die Schrift ist eingegeben von IHM und ZEUGT von IHM. Deswegen wird auch JEDE Erkenntnis Jesu INNERHALB des Wortes Gottes bleiben. Wenn eine "Erkenntnis" sich außerhalb der Schrift befindet oder sogar noch im Gegensatz dazu, dann ist das NICHT VON GOTT! Die Erkenntnis Jesu GEHT NICHT ÜBER DIE BIBEL HINAUS!
Wenn ich für mich in Anspruch nehme Christ zu sein, dann stehe ich in der Verantwortung, das ich alles, aber auch WIRKLICH ALLES (meine eigene Person; meine Glaubensüberzeugungen; die Lehre der ich mich aussetze; das, womit ich mich eins mache;...... etc) an der Person Jesus messe. Alles DESWEGEN, weil Gott keine halbe Sache will! Entweder ist man kalt oder heiß! Das Laue hat eine ganz unangenehme Konsistenz in seinem Mund..... (den Satz lass ich offen!)
Also für ALLE gilt: EGAL in welcher Konfession auch immer du bist und du dich als Teil jener Gemeinschaft siehst, leg deine Zugehörigkeitsbrille mal bitte für eine geraume Zeit auf die Seite. Sie behindert nur deine Sicht. Lass los, was deine Vorstellungen und deine Beurteilung angeht. Sieh dich in ERSTER Linie nicht mit deiner Kirche, sondern direkt mit Jesus, mit IHM ALLEIN verbunden. ER und DU! Wenn die Zeit hier erstmal rum ist, ist das eh das EINZIGE was noch zählt und Ausschlag geben wird. Du tust das nicht wegen, oder für andere, sondern allein für dich!
So eine "Auszeit" wird dir immer zugute kommen, da du in dem Moment dem Herrn selbst erlaubst, dir seinen Blick zu schenken. Nach Gottes Sicht und seinem Willen zu fragen drückt Demut aus. Und dem Demütigen wird er sich zeigen. Erlaube es Gott, das er dir die Dinge so zeigen darf, wie ER sie sieht. DU kannst dadurch NUR gewinnen!
Gottes Segen euch!
(Nutzer gelöscht) 11.03.2018 14:02
@Misio...hoffe Du hast meinen e bisserl kürzeren Kommentar so ähnlich wie @Augapfel,also in jedem Falle für und nicht gegen Dich gerichtet verstanden,wünsche Dir und uns allen einen vom HERRN gesegneten Tag,herzlichst Ralf
Misio 11.03.2018 14:06
@ gartenträume und Single 71,
auch euch Danke ich für eure Beiträge.
Genießen wir den schönen Frühlingstag !
LG euch
auch euch Danke ich für eure Beiträge.
Genießen wir den schönen Frühlingstag !
LG euch
Misio 11.03.2018 15:03
Bereits 1986 empfing Papst Johannes Paul II. Vertreter sämtlicher Religionen zu einem “Friedensgebetstag” in Assisi/Italien.
Diese Treffen wurden seither jährlich von allen Päpsten wiederholt.
Im Rahmen des “Konziliaren Prozesses für Gerechtigkeit, Frieden und Bewahrung der Schöpfung” wird – etwa von dem Philosophen Carl Friedrich von Weizsäcker und seinen Schülern – eine “Ökumene der Weltreligionen” angestrebt.
Der “Ökumenische Rat der Kirchen” in Genf hat schon seit 1968 dem Dialog der Religionen Vorrang vor der Bekehrung Nichtgläubiger eingeräumt. Im Rahmen einer “Neuen Weltordnung” streben einflussreiche Kräfte auf eine vereinigte Menschheit mit einer Verwischung der Unterschiede zwischen den Religionen zu.
Ein „Weltparlament der Religionen“ wurde bereits eingerichtet und tritt immer wieder zu Beschlüssen zusammen. Ein „gemeinsames Weltethos“ als Bindeglied der Menschen und Religionen wird propagiert. Diese Aufzählung könnte lange fortgesetzt werden.
Ein auf dem Fundament der Bibel stehender Christ, kann nur eine Konsequenz aus diesem Geschehen ziehen ...
Gott hat sich das einige Jahre angesehen und dann kam ein Erdbeben ...
Monumentes Denkmal des Franziskus fällt Erdbeben zum Opfer
Auch die Basilika San Francesco in Assisi gibt Zeugnis darüber, wie missverstanden Franz von Assisi ist: Dem Verfechter der wandernden Kirche ohne Grundbesitz wurde eine monumentale Basilika errichtet. Ein Erdbeben zerstörte zwei Gewölbefelder der Basilika - wertvolle Fresken, die über Franzikus Leben Aufschluss geben, gingen verloren.
Es wurde bei den Treffen immer vom Geist des Franz von Assisi geredet.
Jesus Christus spricht zu Gott dem Vater: „Ich habe deinen Namen offenbart
den Menschen, die du mir von der Welt gegeben hast. Sie waren dein,
und du hast sie mir gegeben, und sie haben dein Wort behalten … Ich bitte
für sie und bitte nicht für die Welt … Ich bitte aber nicht allein für sie, sondern
auch für die, die durch ihr Wort an mich glauben werden, dass sie alle
eins seien, gleichwie du, Vater, in mir und ich in dir; dass sie in uns seien,
damit die Welt glaube, du habest mich gesandt“ (aus Johannes 17).
Das Gebet Jesu Christi für die »Einheit« findet sich in Johannes 17. In diesem
Kapitel betet der Herr Jesus für die Einheit der Gläubigen, d. h. für die Einheit
derer, die ihm nachfolgen (Joh 17,20-21). In diesem Abschnitt, dem so genannten
hohepriesterlichen Gebet, spricht der Herr von zwei Menschengruppen: a. von
den Gläubigen, d. h. seinen Jüngern einschließlich denen, die durch sie gläubig
werden, und b. von der »Welt«. Der Herr sagt, dass er nur für die erste Gruppe
betet und ausdrücklich »nicht für die Welt« (Vers 9).
Diese Treffen wurden seither jährlich von allen Päpsten wiederholt.
Im Rahmen des “Konziliaren Prozesses für Gerechtigkeit, Frieden und Bewahrung der Schöpfung” wird – etwa von dem Philosophen Carl Friedrich von Weizsäcker und seinen Schülern – eine “Ökumene der Weltreligionen” angestrebt.
Der “Ökumenische Rat der Kirchen” in Genf hat schon seit 1968 dem Dialog der Religionen Vorrang vor der Bekehrung Nichtgläubiger eingeräumt. Im Rahmen einer “Neuen Weltordnung” streben einflussreiche Kräfte auf eine vereinigte Menschheit mit einer Verwischung der Unterschiede zwischen den Religionen zu.
Ein „Weltparlament der Religionen“ wurde bereits eingerichtet und tritt immer wieder zu Beschlüssen zusammen. Ein „gemeinsames Weltethos“ als Bindeglied der Menschen und Religionen wird propagiert. Diese Aufzählung könnte lange fortgesetzt werden.
Ein auf dem Fundament der Bibel stehender Christ, kann nur eine Konsequenz aus diesem Geschehen ziehen ...
Gott hat sich das einige Jahre angesehen und dann kam ein Erdbeben ...
Monumentes Denkmal des Franziskus fällt Erdbeben zum Opfer
Auch die Basilika San Francesco in Assisi gibt Zeugnis darüber, wie missverstanden Franz von Assisi ist: Dem Verfechter der wandernden Kirche ohne Grundbesitz wurde eine monumentale Basilika errichtet. Ein Erdbeben zerstörte zwei Gewölbefelder der Basilika - wertvolle Fresken, die über Franzikus Leben Aufschluss geben, gingen verloren.
Es wurde bei den Treffen immer vom Geist des Franz von Assisi geredet.
Jesus Christus spricht zu Gott dem Vater: „Ich habe deinen Namen offenbart
den Menschen, die du mir von der Welt gegeben hast. Sie waren dein,
und du hast sie mir gegeben, und sie haben dein Wort behalten … Ich bitte
für sie und bitte nicht für die Welt … Ich bitte aber nicht allein für sie, sondern
auch für die, die durch ihr Wort an mich glauben werden, dass sie alle
eins seien, gleichwie du, Vater, in mir und ich in dir; dass sie in uns seien,
damit die Welt glaube, du habest mich gesandt“ (aus Johannes 17).
Das Gebet Jesu Christi für die »Einheit« findet sich in Johannes 17. In diesem
Kapitel betet der Herr Jesus für die Einheit der Gläubigen, d. h. für die Einheit
derer, die ihm nachfolgen (Joh 17,20-21). In diesem Abschnitt, dem so genannten
hohepriesterlichen Gebet, spricht der Herr von zwei Menschengruppen: a. von
den Gläubigen, d. h. seinen Jüngern einschließlich denen, die durch sie gläubig
werden, und b. von der »Welt«. Der Herr sagt, dass er nur für die erste Gruppe
betet und ausdrücklich »nicht für die Welt« (Vers 9).
(Nutzer gelöscht) 11.03.2018 16:44
lieber Misio
ich mag so sehr die Gottesfurcht und Barmherzigkeit vieler Katholiken
und habe noch keine freie Gemeinde ohne Fehler gefunden.
ich mag so sehr die Gottesfurcht und Barmherzigkeit vieler Katholiken
und habe noch keine freie Gemeinde ohne Fehler gefunden.
hansfeuerstein 11.03.2018 17:42
Fragt einfach mal die ganzen Urgemeinden in Syrien, Armenien, Ägypten, wieso die das alles ganz anders sehen, die Bibel kennen sie hinreichend. Fakt ist, dass alle Kirchen vor dem sechzehnten Jahrhundert die Realpräsenz unzweideutig glaubten, und auch, dass es kein blosses Gedächtnismahl ist, sondern eine Teilnahme am überzeitlichen Heilsgeschen des Kreuzes. Das IST, sagt Jesus,nicht das ist ein Symbol. Das ist das Wort, alles andere ist
Menscheninterpretation.
Menscheninterpretation.
Engelslhaar 11.03.2018 17:46
Ja, grateful, Gottesfurcht und Barmherzigkeit, das sehe ich auch so!
Was man hier erlebt, ist weit davon entfernt, aber es sind immer dieselben, die den Wahrheitsbegriff in den Mund nehmen und diesen verunglimpfen mit ihren Unterstellungen.
Schade, dass sich Menschen anscheinend nur wieder hier anmelden, um kurz vor Ostern die Spaltung zu betreiben.
Was man hier erlebt, ist weit davon entfernt, aber es sind immer dieselben, die den Wahrheitsbegriff in den Mund nehmen und diesen verunglimpfen mit ihren Unterstellungen.
Schade, dass sich Menschen anscheinend nur wieder hier anmelden, um kurz vor Ostern die Spaltung zu betreiben.
Engelslhaar 11.03.2018 17:48
@augapfel
Ich bin konvertiert, das heißt , ich habe mich vor sechs Jahren bewusst für die Katholische Kirche entschieden, von daher bin ich nicht von vorneherein verwurzelt in ihr.
Ich lese die Bibel-Texte im Original und ich weiß, was da steht.
Ich bin konvertiert, das heißt , ich habe mich vor sechs Jahren bewusst für die Katholische Kirche entschieden, von daher bin ich nicht von vorneherein verwurzelt in ihr.
Ich lese die Bibel-Texte im Original und ich weiß, was da steht.
Misio 11.03.2018 17:50
@ Grateful,
ich habe doch nichts gegen die Menschen, ich habe im Freundes und Bekanntenkreis auch Katholiken ...
und es geht überhaupt nicht um die perfekte Gemeinde !
Es geht um die Lehre, wo Jesus eine Nebenrolle spielt und den Menschen vorgegaukelt wird, das Sie durch die Mitgliedschaft in ihrer Religionsgemeinschaft gerettet sind und die biblische Wiedergeburt wird ihnen vorenthalten.
Ein Freund hat lange Zeit nicht begriffen um was es ging. Eines Tages waren wir gemeinsam in Duderstadt. In der dortigen Innenstadt, steht auf einer Säule eine überlebensgroße Marienstatue. Als wir in Richtung Rathaus gingen, war diese vor uns und nicht zu übersehen.
Auf einmal rief er ich habs, ich habs verstanden ... ich fragte ja was
denn ?
Seine Antwort: "Ja siehst Du es denn nicht ? Genau das da ist katholisch, die in kostbare Gewänder gehüllte und gekrönte Maria mit Zepter und das kleine Jesulein das gerade mal eine Windel hat.
Das ist verdrehte Welt, Ihm gehört die Krone und die Verehrung."
Ihm waren endlich die Augen auf gegangen !
ich habe doch nichts gegen die Menschen, ich habe im Freundes und Bekanntenkreis auch Katholiken ...
und es geht überhaupt nicht um die perfekte Gemeinde !
Es geht um die Lehre, wo Jesus eine Nebenrolle spielt und den Menschen vorgegaukelt wird, das Sie durch die Mitgliedschaft in ihrer Religionsgemeinschaft gerettet sind und die biblische Wiedergeburt wird ihnen vorenthalten.
Ein Freund hat lange Zeit nicht begriffen um was es ging. Eines Tages waren wir gemeinsam in Duderstadt. In der dortigen Innenstadt, steht auf einer Säule eine überlebensgroße Marienstatue. Als wir in Richtung Rathaus gingen, war diese vor uns und nicht zu übersehen.
Auf einmal rief er ich habs, ich habs verstanden ... ich fragte ja was
denn ?
Seine Antwort: "Ja siehst Du es denn nicht ? Genau das da ist katholisch, die in kostbare Gewänder gehüllte und gekrönte Maria mit Zepter und das kleine Jesulein das gerade mal eine Windel hat.
Das ist verdrehte Welt, Ihm gehört die Krone und die Verehrung."
Ihm waren endlich die Augen auf gegangen !
hansfeuerstein 11.03.2018 17:53
Fakt ist doch dies, nimmt man das Wort an allen Stellen ernst, oder interpretiert man es an entscheidenden Stellen einfach um, so wie es viele bei der Opferhandlung (siehe Maleachi)
einfach leichterdings tun. Maleachi (und nicht nur Maleachi) spricht eindeutig von einer
Opferfeier die für alle Zeiten Gültigkeit haben solle, und zwar mit Weihrauch (der von einigen
als Götzendienst verleumdet wird!) Und Jesus Christus wiederum sagt, dass er nicht gekommen sei, um aufzuheben, sondern zu erfüllen. D.h. es steht Nirgends dass der Befehl des Herrn aus Maleachi aufgehoben ist, im Gegenteil, auf viele trifft die Warung zu: Ihr aber entheiligt ihn damit, dass ihr sagt: »Des Herrn Tisch ist unrein, und sein Opfer ist für nichts zu achten, samt seiner Speise.«Und ihr sprecht: »Siehe, welch eine Mühsal!«, Genau das trifft und beschreibt die Situation heute in vielen Gemeinden! ****und an allen Orten wird meinem Namen ein Räucheropfer und ein reines -Opfer- dargebracht;**** denn mein Name ist herrlich unter den Völkern, spricht der HERR Zebaoth. Dieses reine Opfer ist der Herr im Brot und Wein. (darum sagt Jesus auch, das IST) und alle alten Christen hielten sich auch daran.
einfach leichterdings tun. Maleachi (und nicht nur Maleachi) spricht eindeutig von einer
Opferfeier die für alle Zeiten Gültigkeit haben solle, und zwar mit Weihrauch (der von einigen
als Götzendienst verleumdet wird!) Und Jesus Christus wiederum sagt, dass er nicht gekommen sei, um aufzuheben, sondern zu erfüllen. D.h. es steht Nirgends dass der Befehl des Herrn aus Maleachi aufgehoben ist, im Gegenteil, auf viele trifft die Warung zu: Ihr aber entheiligt ihn damit, dass ihr sagt: »Des Herrn Tisch ist unrein, und sein Opfer ist für nichts zu achten, samt seiner Speise.«Und ihr sprecht: »Siehe, welch eine Mühsal!«, Genau das trifft und beschreibt die Situation heute in vielen Gemeinden! ****und an allen Orten wird meinem Namen ein Räucheropfer und ein reines -Opfer- dargebracht;**** denn mein Name ist herrlich unter den Völkern, spricht der HERR Zebaoth. Dieses reine Opfer ist der Herr im Brot und Wein. (darum sagt Jesus auch, das IST) und alle alten Christen hielten sich auch daran.
Misio 11.03.2018 17:57
@ Engelslhaar,
"Ich bin konvertiert, das heißt , ich habe mich vor sechs Jahren bewusst für die Katholische Kirche entschieden, von daher bin ich nicht von vorneherein verwurzelt in ihr.
Ich lese die Bibel-Texte im Original und ich weiß, was da steht."
Wer soll Dir diese Geschichte noch glauben ?
Seit Jahren haben Dich verschiedene User nach Übersetzungen gefragt oder ob Du weist was dieser oder jener Begriff ursprünglich heißt ...
nicht einmal hast Du geantwortet !!
"Ich bin konvertiert, das heißt , ich habe mich vor sechs Jahren bewusst für die Katholische Kirche entschieden, von daher bin ich nicht von vorneherein verwurzelt in ihr.
Ich lese die Bibel-Texte im Original und ich weiß, was da steht."
Wer soll Dir diese Geschichte noch glauben ?
Seit Jahren haben Dich verschiedene User nach Übersetzungen gefragt oder ob Du weist was dieser oder jener Begriff ursprünglich heißt ...
nicht einmal hast Du geantwortet !!
hansfeuerstein 11.03.2018 18:02
Es ist einfach eine neue Theologie die im sechzehnten Jahrhundert entwickelt wurde, und
in ursprünglichen christlichen Gegenden /z.B. Syren keine Verbreitung/Anerkennung fand.
in ursprünglichen christlichen Gegenden /z.B. Syren keine Verbreitung/Anerkennung fand.
Misio 11.03.2018 18:11
@Hans,
Warum wenden sich so viele Orthodoxe von ihren Gemeinschaften ab, sobald sie die Möglichkeit haben die Bibel zu lesen und nicht mehr den Machtstrukturen ausgeliefert sind ?
Sie trennen sich nicht von JESUS, aber von der falschen Lehre !
Ich habe genug zu dem Thema gesagt und Augapfel hat euch eine goldene Brücke gebaut !
Wer sie nicht benutzen möchte, im Himmel sind nur freiwillige !
Wer nach dem Anschauen des Videos oder dem was Sherlok neulich eingestellt hat immer noch meint er muss RK sein, der darf das ...
aber ich darf auch immer mal wieder auf die unbiblische Lehre hinweisen
nicht weil ich größenwahnsinnig bin und Auflösung der RKK betreibe, wie mir hier schon unterstellt wurde ...
aber in der Hoffnung das dem einem oder anderem doch der
Schleier geöffnet wird.
Warum wenden sich so viele Orthodoxe von ihren Gemeinschaften ab, sobald sie die Möglichkeit haben die Bibel zu lesen und nicht mehr den Machtstrukturen ausgeliefert sind ?
Sie trennen sich nicht von JESUS, aber von der falschen Lehre !
Ich habe genug zu dem Thema gesagt und Augapfel hat euch eine goldene Brücke gebaut !
Wer sie nicht benutzen möchte, im Himmel sind nur freiwillige !
Wer nach dem Anschauen des Videos oder dem was Sherlok neulich eingestellt hat immer noch meint er muss RK sein, der darf das ...
aber ich darf auch immer mal wieder auf die unbiblische Lehre hinweisen
nicht weil ich größenwahnsinnig bin und Auflösung der RKK betreibe, wie mir hier schon unterstellt wurde ...
aber in der Hoffnung das dem einem oder anderem doch der
Schleier geöffnet wird.
hansfeuerstein 11.03.2018 18:16
Die stärkste christliche Geimeinde ist z.B. mit die koptische Kirche, da wendet sich keiner ab, sogar nicht unter lebenslangen Benachteiligungen, Bedrohungen, Übergriffen, Hinrichtungen usw. Es muss mehr dran sein, an dem ursprünglichen Glauben, als viele hier im Speckgürtel
mein.
mein.
Misio 11.03.2018 18:49
Lieber Hans, wäre Luther und Co
nicht auf solche Starrköpfe gestoßen,die um jeden Preis ihre Macht
erhalten wollten, dann hätte es keine Spaltung gegeben sondern
ein zurück zu den Wurzeln ! !
Es ist keine neue Theologie ! und er war wirklich nicht der Einzige ...
John Wyclif (1330-1384)
Martin Bucer (1491-1551)
Johannes Calvin (1509-1564)
Philipp Melanchthon (1497-1560)
Erasmus von Rotterdam (1466-1536)
Ulrich Zwingli (1484-1531)
Jan Hus (1370-1415)
Franz von Assisi
aber auch die Waldenser, Hugenotten, Lollarden usw.
nicht auf solche Starrköpfe gestoßen,die um jeden Preis ihre Macht
erhalten wollten, dann hätte es keine Spaltung gegeben sondern
ein zurück zu den Wurzeln ! !
Es ist keine neue Theologie ! und er war wirklich nicht der Einzige ...
John Wyclif (1330-1384)
Martin Bucer (1491-1551)
Johannes Calvin (1509-1564)
Philipp Melanchthon (1497-1560)
Erasmus von Rotterdam (1466-1536)
Ulrich Zwingli (1484-1531)
Jan Hus (1370-1415)
Franz von Assisi
aber auch die Waldenser, Hugenotten, Lollarden usw.
Misio 11.03.2018 18:56
"Die universale Gemeinde ist identisch mit dem Leib Christi.
Nur wiedergeborene, mit dem Heiligen Geist versiegelte Menschen gehören dazu.
Es geht nicht um Konfessionen oder durch Menschen gegründete Religionsgemeinschaften auch Kirchen genannt. "
Genau so ist es!
Und wenn es um die Wahrheit oder den Willen Gottes geht und sich ( oft sogar die Mehrheit ) in diesen Dingen nicht unterordnen möchte sind auch Spaltungen in heute "Gemeinden" Kirchen oder Denominationen unvermeidbar und entsprechen dem Willen Gottes.
"Zum ersten, wenn ihr zusammenkommt in der Gemeinde, höre ich, es seien Spaltungen unter euch; und zum Teil glaube ich's. Denn es müssen Parteien unter euch sein, auf dass die, so rechtschaffen sind, offenbar unter euch werden." [ 1. KOR. 11,18-19 ]
Nur wiedergeborene, mit dem Heiligen Geist versiegelte Menschen gehören dazu.
Es geht nicht um Konfessionen oder durch Menschen gegründete Religionsgemeinschaften auch Kirchen genannt. "
Genau so ist es!
Und wenn es um die Wahrheit oder den Willen Gottes geht und sich ( oft sogar die Mehrheit ) in diesen Dingen nicht unterordnen möchte sind auch Spaltungen in heute "Gemeinden" Kirchen oder Denominationen unvermeidbar und entsprechen dem Willen Gottes.
"Zum ersten, wenn ihr zusammenkommt in der Gemeinde, höre ich, es seien Spaltungen unter euch; und zum Teil glaube ich's. Denn es müssen Parteien unter euch sein, auf dass die, so rechtschaffen sind, offenbar unter euch werden." [ 1. KOR. 11,18-19 ]
Engelslhaar 11.03.2018 20:01
@Misio
Du glaubst mir nicht , dass ich die Sprachen im Original kann, nur, weil ich keine Beispiele bringe? Also lüge ich.
Nun gut, das ist natürlich auch wieder keine Beleidigung, sondern nur deine "Wahrheit"
Ich habe dir einer persönlichen Mail , die ich gerne hier bringen kann, mache ich im nächsten Kommentar, das hebräische hifal und nifal erklärt, es ging um die Frage, warum ich katholisch geworden bin
Möchtest du, dass ich die gesamte mail hier einstelle? Es geht hauptsächlich um Worte aus dem Hebräischen
Du glaubst mir nicht , dass ich die Sprachen im Original kann, nur, weil ich keine Beispiele bringe? Also lüge ich.
Nun gut, das ist natürlich auch wieder keine Beleidigung, sondern nur deine "Wahrheit"
Ich habe dir einer persönlichen Mail , die ich gerne hier bringen kann, mache ich im nächsten Kommentar, das hebräische hifal und nifal erklärt, es ging um die Frage, warum ich katholisch geworden bin
Möchtest du, dass ich die gesamte mail hier einstelle? Es geht hauptsächlich um Worte aus dem Hebräischen
Engelslhaar 11.03.2018 20:05
Ein Mensch, der mich der Lüge bezichtigt, kann nicht länger behaupten, dass er nur die RKK angreift und nicht den Menschen
so hast du dich selbst entlarvt
so hast du dich selbst entlarvt
Misio 11.03.2018 20:11
Ich habe nicht gesagt das Du lügst !
Aber das deine Aussage unglaubwürdig ist, da Du nie auf eine Anfrage reagiert hast, nicht nur von mir.
Aber es scheint das Du auf Streit aus bist ... ich nicht
Aber das deine Aussage unglaubwürdig ist, da Du nie auf eine Anfrage reagiert hast, nicht nur von mir.
Aber es scheint das Du auf Streit aus bist ... ich nicht
Engelslhaar 11.03.2018 20:13
ach so, der Satz von dir
"Wer soll Dir diese Geschichte noch glauben ? "
der bedeutet also nicht ,dass ich lüge?
unglaubwürdig zu sein, was ist das denn sonst, wenn ich behaupte, ich kann die Sprachen und kann sie doch nicht ? Ist das denn keine Lüge?
so haben wir ja nun hier ein Beispiel, wie du Bibelauslegung betreibst...
"Wer soll Dir diese Geschichte noch glauben ? "
der bedeutet also nicht ,dass ich lüge?
unglaubwürdig zu sein, was ist das denn sonst, wenn ich behaupte, ich kann die Sprachen und kann sie doch nicht ? Ist das denn keine Lüge?
so haben wir ja nun hier ein Beispiel, wie du Bibelauslegung betreibst...
Engelslhaar 11.03.2018 20:15
du hast mich als unglaubwürdig bezeichnet, dann komm mir nicht mehr damit, dass du gar nichts gegen mich hast, selbstentlarvend das Ganze...
Engelslhaar 11.03.2018 20:16
Ich habe dir am 21.1. eine mail geschickt, wo ich dir ausführlich sprachliche Hinweise gegeben habe, da dachte ich noch, es interessiert dich wirklich
nun denke ich das nicht mehr, du wirst beleidigend
nun denke ich das nicht mehr, du wirst beleidigend
Engelslhaar 11.03.2018 20:17
du hast behauptet, ich hätte kein einziges Mal sprachliche Hinweise gegeben, das kann ja nicht stimmen, da ich dir in einer mail diese gegeben habe
Oder hast du das vergessen?
Oder hast du das vergessen?
(Nutzer gelöscht) 11.03.2018 20:36
im Urtext steht: dies BEDEUTET mein Blut und Leib und nicht ist mein Blut und Leib - außerdem kann es auch gar nicht anders heißen, da Jesu es selbst beim Abendmahl noch als LEBENDER Mensch in der Hand hält!!!
Misio 11.03.2018 20:55
@ Engelslhaar,
ja ich kann mich an eine Mail erinnern, wo es um Übersetzungsfragen
ging ... aber Du hast bei diversen Behauptungen deinerseits, dass es im Urtext anders steht nie auf die Bitte, es dann mal zu posten reagiert.
Aber das ist NEBENSÄCHLICH !
Die Frage um die es hier geht heißt: Ist die Lehre der RKK biblisch !
Okay
ja ich kann mich an eine Mail erinnern, wo es um Übersetzungsfragen
ging ... aber Du hast bei diversen Behauptungen deinerseits, dass es im Urtext anders steht nie auf die Bitte, es dann mal zu posten reagiert.
Aber das ist NEBENSÄCHLICH !
Die Frage um die es hier geht heißt: Ist die Lehre der RKK biblisch !
Okay
hansfeuerstein 11.03.2018 21:22
Eben, und das wurde hier Anhand des Beispieles des Messopfers einwandfrei mit Bibeltexten erwiesen. Kommt hinzu, dass es eben alle Kirchen so glauben, bis auf jene, die aus der Reformation hervorgingen. Der Hinweis, dass nur die Römisch katholische Kirche hier unbiblisch wäre ist somit unsachlich und falsch. Ihr habt seit dem sechzehnten Jahrhundert eine andere theologische Auslegung, das ist alles.
hansfeuerstein 11.03.2018 21:27
@WHOLElottaLOVE, du meinst da darf nicht stehen, was nicht sein darf? Doch es steht das IST mein Leib und mein Blut, da nützen auch Übersetzungstricks nichts. Es kommt hinzu, dass Jesus seinen Jüngern selbst sagt, Amen, wer mein Fleisch nicht issst, und mein Blut nicht trinkt...!! Daraufhin entsetzten sich alle und verliessen ihn (bis Heute scheints) und er fragt die Jünger, wollt auch ihr weg gehen?
hansfeuerstein 11.03.2018 21:29
Das heisst, die Lehre wird durch mehrere Bibelstellen wörtlich gestützt:
Aus dem Heiligen Evangelium nach Johannes – Jn 6,52-59.
In jener Zeit stritten sich die Juden und sagten: Wie kann er uns sein Fleisch zu essen geben? Jesus sagte zu ihnen: Amen, amen, das sage ich euch: Wenn ihr das Fleisch des Menschensohnes nicht esst und sein Blut nicht trinkt, habt ihr das Leben nicht in euch. Wer mein Fleisch isst und mein Blut trinkt, hat das ewige Leben, und ich werde ihn auferwecken am Letzten Tag. Denn mein Fleisch ist wirklich eine Speise, und mein Blut ist wirklich ein Trank. Wer mein Fleisch isst und mein Blut trinkt, der bleibt in mir, und ich bleibe in ihm. Wie mich der lebendige Vater gesandt hat und wie ich durch den Vater lebe, so wird jeder, der mich isst, durch mich leben. Dies ist das Brot, das vom Himmel herabgekommen ist. Mit ihm ist es nicht wie mit dem Brot, das die Väter gegessen haben; sie sind gestorben. Wer aber dieses Brot isst, wird leben in Ewigkeit. Diese Worte sprach Jesus, als er in der Synagoge von Kafarnaum lehrte.
Aus dem Heiligen Evangelium nach Johannes – Jn 6,52-59.
In jener Zeit stritten sich die Juden und sagten: Wie kann er uns sein Fleisch zu essen geben? Jesus sagte zu ihnen: Amen, amen, das sage ich euch: Wenn ihr das Fleisch des Menschensohnes nicht esst und sein Blut nicht trinkt, habt ihr das Leben nicht in euch. Wer mein Fleisch isst und mein Blut trinkt, hat das ewige Leben, und ich werde ihn auferwecken am Letzten Tag. Denn mein Fleisch ist wirklich eine Speise, und mein Blut ist wirklich ein Trank. Wer mein Fleisch isst und mein Blut trinkt, der bleibt in mir, und ich bleibe in ihm. Wie mich der lebendige Vater gesandt hat und wie ich durch den Vater lebe, so wird jeder, der mich isst, durch mich leben. Dies ist das Brot, das vom Himmel herabgekommen ist. Mit ihm ist es nicht wie mit dem Brot, das die Väter gegessen haben; sie sind gestorben. Wer aber dieses Brot isst, wird leben in Ewigkeit. Diese Worte sprach Jesus, als er in der Synagoge von Kafarnaum lehrte.
(Nutzer gelöscht) 11.03.2018 22:33
Ich muss gerade an so Bibelworte denken, wie: "Der Mensch lebt nicht vom Brot allein, sondern von einem jeden Wort, das aus dem Munde Gottes hervorgeht." Matth.4,4 und "Fanden sich Worte von dir, so habe ich sie gegessen."Jeremia 15,16.
Ich weiß nicht, ob Jeremia Gottes Wort Seite für Seite gegessen hat...
In Johannes 6,63 lesen wir von Jesus, wie er sagt:"Die Worte, die ich zu euch rede, sind Geist und sind Leben."
Was er vom Leib essen und Blut trinken sagt, sehe ich als Worte die Geist und Leben sind und nicht Fleisch und Blut seines Körpers.
Ich weiß nicht, ob Jeremia Gottes Wort Seite für Seite gegessen hat...
In Johannes 6,63 lesen wir von Jesus, wie er sagt:"Die Worte, die ich zu euch rede, sind Geist und sind Leben."
Was er vom Leib essen und Blut trinken sagt, sehe ich als Worte die Geist und Leben sind und nicht Fleisch und Blut seines Körpers.
Misio 11.03.2018 22:40
Hans, und Du glaubst jetzt ernsthaft, Joh. 6
das sei ein Aufruf zu Kannibalismus ?
Bestimmt hast Du das nicht bis zu Ende gedacht ... aber ich kann Dir helfen Wie können wir dieses Anstoß erregende Wort Jesu richtig verstehen:
"Wer mein Fleisch isst und mein Blut trinkt, hat das ewige Leben."
Kein Sonntagsbraten, sondern Jesu Lebenshingabe ist gemeint.
Menschenfleisch essen = Kannibalismus?
europ. Denken: analytisch: Hand = Körperteil;
hebr. Denken: personal: Hand = Handeln des Menschen - der Mensch unter einem besonderen Aspekt gesehen:
So z.B. auch in vielen deutschen Redewendungen.
Er ist die rechte Hand seines Chefs d.h. er ist ein vertrauter Mitarbeiter, der große Verantwortung trägt.
Fleisch nicht im griechischem, sondern im hebräischen Verständnis:
Der Mensch in seiner Schwachheit, Hinfälligkeit, Sterblichkeit.
Jesu Fleisch essen (zerkauen)? = ganz in sich aufnehmen
= eins werden mit der Lebenshingabe Jesu
Verstehen wir die Sprache der Liebe: Ich habe dich "zum Fressen gern" - ich möchte, dass wir eins werden, ich möchte, dass mir deine Gegenwart ganz "in Fleisch und Blut" übergeht.
Fleisch heißt in der Bibel immer das irdische, sichtbare Dasein eines Menschen, alles, was er tut, sagt und lebt.
das sei ein Aufruf zu Kannibalismus ?
Bestimmt hast Du das nicht bis zu Ende gedacht ... aber ich kann Dir helfen
Wie können wir dieses Anstoß erregende Wort Jesu richtig verstehen:"Wer mein Fleisch isst und mein Blut trinkt, hat das ewige Leben."
Kein Sonntagsbraten, sondern Jesu Lebenshingabe ist gemeint.
Menschenfleisch essen = Kannibalismus?
europ. Denken: analytisch: Hand = Körperteil;
hebr. Denken: personal: Hand = Handeln des Menschen - der Mensch unter einem besonderen Aspekt gesehen:
So z.B. auch in vielen deutschen Redewendungen.
Er ist die rechte Hand seines Chefs d.h. er ist ein vertrauter Mitarbeiter, der große Verantwortung trägt.
Fleisch nicht im griechischem, sondern im hebräischen Verständnis:
Der Mensch in seiner Schwachheit, Hinfälligkeit, Sterblichkeit.
Jesu Fleisch essen (zerkauen)? = ganz in sich aufnehmen
= eins werden mit der Lebenshingabe Jesu
Verstehen wir die Sprache der Liebe: Ich habe dich "zum Fressen gern" - ich möchte, dass wir eins werden, ich möchte, dass mir deine Gegenwart ganz "in Fleisch und Blut" übergeht.
Fleisch heißt in der Bibel immer das irdische, sichtbare Dasein eines Menschen, alles, was er tut, sagt und lebt.
(Nutzer gelöscht) 12.03.2018 00:46
...guts Nächtle!
Misio 05.04.2018 12:23
Mein Volk geht aus Mangel an Erkenntnis zugrunde;
denn du hast die Erkenntnis verworfen, darum
will ich auch dich verwerfen ...
Geht hinaus aus ihr, mein Volk, damit ihr nicht ihrer Sünden teilhaftig werdet und damit ihr nicht von ihren Plagen empfangt!
Denn ihre Sünden reichen bis zum Himmel, und Gott hat ihrer Ungerechtigkeiten gedacht.
Offenbarung 18
denn du hast die Erkenntnis verworfen, darum
will ich auch dich verwerfen ...
Geht hinaus aus ihr, mein Volk, damit ihr nicht ihrer Sünden teilhaftig werdet und damit ihr nicht von ihren Plagen empfangt!
Denn ihre Sünden reichen bis zum Himmel, und Gott hat ihrer Ungerechtigkeiten gedacht.
Offenbarung 18
Jetzt
von RKK Menschen !
Aber die Lehre ist einfach unbiblisch ! und viele Menschen sind in Gefahr
ohne es zu wissen.
Seid gesegnet !