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Höhle

Höhle
Heute habe ich das Höhlengleichnis von Platon gelesen und drüber nachgedacht.

Dann fiel mir ein, dass es in der Bibel doch so einige "höhlen-Geschichten" gibt.

z.B: Elia verbirgt sich in einer Höhle und wartet auf Gott, bzw. wartet darauf, dass Gott sich zu erkennen gibt. Er muss dann lernen, dass Gott sich anders zeigt als erwartet.

Die Höhle ist ein spannendes Bild

Sie bietet Schutz. In kann man Schätze finden. In einer Höhle leben Ungeheuer (Drachen).


Mir ist aufgefallen, dass sich immer mehr Menschen in "Höhlen" verbergen.
Ähnlich wie bei im Gleichnis von Platon erleben sie einen Realitätsverlust.
Sie versinken in virtuellen Welten und bauen sich eine eigene Realität auf.
Dann sind sie in enttäuscht, wenn ihre Realität nicht mit der Wirklichkeit übereinstimmt.

Ist Euch das auch schon aufgefallen?
Wie kann man diesen Menschen helfen

und

was fällt Euch zum Thema Höhle ein

Kommentare

Schreib auch du einen Kommentar
 
(Nutzer gelöscht) 02.08.2017 22:38
Der Winterschlaf der Bären
die Katakomben
 
Engeli 02.08.2017 22:40
Stimmt

An den biblischen Höhlen- Geschichten find ich spannend, dass in den Höhlen immer eine Art Wandlung statt findet.
Die Menschen kommen anders heraus als sie hinein gingen
 
(Nutzer gelöscht) 02.08.2017 22:44
ja, vor alle Jesu und Lazarus zwinkerndes Smiley
 
Engeli 02.08.2017 22:46
@Rubinherz

Manchmal denke ich, die Höhle ist wie der Mutterbauch, man kann sich weiterentwickeln und erfährt eine Wiedergeburt.

Das ist die helle Seite der Höhle
 
Paul1957 02.08.2017 22:49
Diesen Höhlenmenschen kann man nicht helfen - die können die Realität oft nicht von der Wirklichkeit unterscheiden.
 
Engeli 02.08.2017 22:49
Es gibt auch eine Dunkle Seite einer Höhle
Hier lauert Gefahr. In einer Höhle lauern Schatten. Der Schatten als metaphorisches Bild kann belasten. Man sollte sich damit auseinandersetzen und die Schatten nicht gewinnen lassen
 
(Nutzer gelöscht) 02.08.2017 22:51
Engeli...ich glaub der Mann war Mose (?)...aber is okay, is jedenfalls richtig. Er ging in die Höhle und wartet, daß sich Gott zu erkennen gibt. Es kommt aber anders als der Mensch es erwartet. Kann das mal bitte jemand aufklären...ich bin nicht so bibelfest, danke für die Klärung (kann ich was lernen!)
Ja, weil Isolation die Waffe des modernen Systems ist, es viel Arbeitslosigkeit gibt, aufgrund immer mehr werdender Technik und Erleichterungen verlieren die Menschen den Draht zur Praxis. Vieles geht viel zu schnell und ohne große Mühe. Das führt zu Müßiggang...und der führt dann Richtung unerfülltes, sinnloses Leben also im wahren Sinn die Höhle.

Derjenige, der sich in solche Höhle flüchtet sucht Schutz vor Auseinandersetzung mit der Wirklichkeit...eben in seiner eigenen Welt.

Es gibt auch Leute, die durch enormen Druck von allen Seiten in einem System so eingedämmt werden, daß diese zu schwach sind sich zu äußern...sie leben still und gehen bereitwillig in diese Höhle, um sich vor weiteren Verletzungen zu schützen.

Wie kann man helfen?
Nur wenn man wieder "nüchtern" wird, sich also auf eine Sache und die 100%ig konzentriert, wenn man sich wieder mehr Mühe mit allen Dingen gibt, auch mit Menschen, damit sie fühlen, daß sie Mitglied einer Gesellschaft und nicht nur "Konsument" sind; daß sie Rechte und Pflichten haben!
Jeder Mensch freut sich über ein normales Arbeitspensum, zB. Das gibt ihm Sinn und Halt...also versperrt die Tür zur Höhle der eigenen Vorstellung, die ja von der Normalwelt trennt.

Ich glaube aber, es ist den Gewaltigen in dieser Welt gar nicht daran gelegen, diese Höhlen zu verschließen, denn sonst würden manche Leute viel mehr Fragen stellen, Dinge hinterfragen, Dinge aufklären...und wenn die Wahrheit bekannt wird, dann könnte das ganze System kippen...deswegen darf immer nur soviel Wahrheit gesagt werden, was geradeso noch verträglich ist...wird die ganze Wahrheit gesagt....dann gibts einen Generalkonflikt...(Ziel der Gewaltigen dieser Welt, so wollen diese die Gewaltherrschaft aus einer Hand in der Welt übernehmen...das haben gewisse Leute klar genauso gesagt...ich verzichte mal auf Anspielungen hier, kann man aber googeln, Stichwort auch Hegelsche Dialektik)
 
Paul1957 02.08.2017 22:52
Draußen bleiben - vor der Höhle?
 
(Nutzer gelöscht) 02.08.2017 22:52
Die Höhlen von Qumran am toten Meer wo man die ältesten Schriftrollen in den 50er Jahren fand datiert 68 nach Christus
 
Engeli 02.08.2017 22:53
@Paul

Ja, dann kann es nicht nur für sie gefährlich werden, sondern auch für andere,

Man schwimmt nichts ahnend an einer Höhle vorbei und eine Muräne fährt heraus

Und ganz wichtig: Bevor man eine Höhle betritt, sollte man prüfen, ob sie nicht bewohnt ist
 
(Nutzer gelöscht) 02.08.2017 22:54
Jesu und Lazarus wurden beide in einer Höhle begraben, kamen aber wieder lebend heraus lachendes Smiley
es kann für Menschen auch gut sein, sich zeitweise zurückzuziehen, um in sich zu gehen und sich zu erholen oder wieder besser zu sich zu finden und danach wieder neu anzufangen zu leben und erneut durchzustarten.
 
Engeli 02.08.2017 22:58
@Paul

Meine Antwort von 22:53 bezieht sich auf deinen post von 22.49

Und zu deinem Post von 22: 52 man sollte nicht vor der höhle bleiben, sondern wieder raus kommen
 
Engeli 02.08.2017 23:00
@lotta

Ja, sie kommen auch wieder raus, wie die Tiere nach dem Winterschlaf
 
(Nutzer gelöscht) 02.08.2017 23:01
@wholelotta..ja dem stimme ich auch zu...den Aspekt hatte ich noch gar nicht so betrachtet...aber das stimmt...ausruhen zum Neustart
 
Engeli 02.08.2017 23:02
@ Tungsten

Glaub mir es war Elia

Und die Türen zu den Höhlen dürfen nicht versperrt werden
Man muss ein Ausgangsschild anbringen. Das ist besser
 
Paul1957 02.08.2017 23:04
Ich gehe jetzt in die Höhle - gute Nacht.
 
Engeli 02.08.2017 23:06
@Paul

Gute Nacht
 
(Nutzer gelöscht) 02.08.2017 23:06
Höhle kann aber durch ein Labyrinth zum Gefängnis werden
 
Engeli 02.08.2017 23:08
Gibt es auch nicht sagen und Legenden zum Thema Höhle?

z.B Rattenfänger von Hammeln entführte die Kinder in eine Höhle
 
(Nutzer gelöscht) 02.08.2017 23:09
Gute Nacht Paul
 
Engeli 02.08.2017 23:12
@georgesand

Das ist leider nicht nur bei Tieren so, sondern auch bei Menschen.

Das beglückende aber ist, dass man diese Menschen und Tieren durch Liebe, Respekt und tender lovimg care in ihre Freiheit führen kann
 
(Nutzer gelöscht) 02.08.2017 23:14
Gute Nacht Paul
 
(Nutzer gelöscht) 02.08.2017 23:19
Der Stall von Bethlehem ist auch eine Felsenhöhle und den Höhlengang weiter ist die Höhle in der Hieronimus die Bibel übersetzte
 
Engeli 02.08.2017 23:34
Und es gibt die Geschichte von Saul und David in der Höhle
 
(Nutzer gelöscht) 02.08.2017 23:52
es ist auch überliefert, daß Lot und seine Töchter in einer Höhle wohnten...
 
(Nutzer gelöscht) 03.08.2017 06:35
Ich wünsche allen einen guten Morgen
@Sommergedanke
Danke
Den Realitätsverlust sehr gut erklärt
 
pieter49 03.08.2017 07:55
Realitaetsverlust ... ein Schnaecke geht in sein Haeuschen, wenn ihm die Realitaet zu gefaehrlich scheint ...
Vielleicht fluechten Menschen in die Digitalitaet, und kommt ihnen die Normalitaet (das Reale leben) fremd und/oder Gefaehrlich vor ... ?!
Vielleicht weil ihre Traeumen nicht verwirklicht wurden ... ?!
Eins steht fuer mich fest ; das die Individualitaet, incl. das ich-bezogene, rasant zu-nimmt ... und deshalb Partnerschaft komplizierter ist/wird ...
 
Engeli 03.08.2017 10:16
@sommergedanke

Ich weiß, meine Ausführung war nicht ganz korrekt.
Die Menschen in der Höhle hatten ihre eigene Realität, die für sie wahr war, weil sie nichts anderes kannten.
Es gab auch politische Systeme, die ähnlich funktioniertem.

Von au0en gesehen haben die Menschen der Höhle keinen Bezug zu der Realität der Menschen au0erhalb der Höhle.
Mir ging es nicht so sehr um dieses berühmte Gleichnis.

Es war der Gedankenfluß. Höhlengleichnis - Höhlen in der Bibel - Höhlen im hier und jetzt.

Man kann sich nun fragen: Haben die Menschen, die das Bedürfnis haben, sich in ihre eigene Höhle zurück zu ziehen und dort zu leben tatsächlich einen Realitätsverlust so wie es von außen aussieht. ?
Oder haben sie durch den Rückzug eine andere Sichtweise bekommen, eine andere Wahrnehmung und brauchen deswegen eine andere Realität?

Kurz gesagt: Liefert der Rückzug in eine Höhle Erkenntnis oder Verdrängung? Oder beides, je nach dem?
 
Engeli 03.08.2017 10:18
@altercscler

Ja, es ist nur ein Buchstabe

Ebenso ähneln sich lieben und leben
 
(Nutzer gelöscht) 03.08.2017 10:51
@Engeli: "Liefert der Rückzug in eine Höhle Erkenntnis oder Verdrängung?"
Wenn man an Jesus denkt...dann eindeutig Erkenntnis...in der Einsamkeit...und nicht Verdrängung! Denn die Umweltsrealität muß nicht der inneren Realität entsprechen. Jesus sagt ja: In der Welt sein aber nicht von ihr.
Und da ist eindeutig erkenntlich: Wer erkennen will und sich zurückzieht, ist der, der mehr und mehr nicht von dieser Welt ist, also von ihr auszieht, quasi seine Realität ändert, seine Sichtweise und seinen Fokus. Weg vom Hier und Jetzt, hin zu den Ewigkeitswerten. Die anderen sehen zB glaubende Menschen als Verdränger ihrer Umweltrealität, ob sie aber in der wahren Realität über das Hier und Jetzt hinausempfinden und erkennen können kommt schnell an seine Grenzen...wenn die Grenzen dann ersichtlich werden...sitzen sie plötzlich in der Höhle...zwar mit ein wenig Funzellicht, aber mit geschlossener Tür...die sie schwerlich aufbekommen.
 
(Nutzer gelöscht) 03.08.2017 10:54
ups..Jesus war im Garten Gethsemane, oder auch in der Wüste (Versuchung)...wenn man das als "Einsamkeitshöhle" betrachten kann.
 
(Nutzer gelöscht) 03.08.2017 12:15
Mich stellt sich zunächst die Frage, aus welchen Beweggründen sucht Elia die Höhle am Berg Horeb, da wo einst Mose, dem Gott Abrahams, Isaaks und Jakobs begegnete, auf. Mitten in der Wüste in einem 40-tägigen Fussmarsch, ohne zu essen erreichte er diesen Ort, auf denen ihn zwei Engel hingewiesen haben. Im 1.König Kapitel 19 erfährt man Näheres dazu.
Was ist aber eine Höhle für mich persönlich? Es kann ein Schutz vor Gewitter, vor Erdbeben, vor Feuer sein. Es gibt auch Höhlenforscher, zahlreiche Höhlenstädte, Tropfsteinhöhlen ect. über und unter Wasser. Eine Höhle ist für mich erst mal ein dunkler Ort, kalt, feucht und nass mitunter. Für mich eher weniger ein Ort, den ich gerne besuchen würde. Es ist aber ein Sinnbild für eine Power - Begegnung mit Gott. So auch bei Elia.
Am Berg übernachtet Elia in einer Höhle. Gott findet ihn und spricht ihn an: "Elia, was tust du hier?" Da bricht es aus Elia heraus: "Ich habe wahrlich geeifert für den Gott der Heerscharen! Denn die Israeliten haben deinen Bund verlassen, deine Altäre haben sie niedergerissen und deine Propheten haben sie mit dem Schwert umgebracht... Und ich allein bin übrig geblieben, sie aber haben danach getrachtet, mir das Leben zu nehmen."
Elia war wahrscheinlich erschöpft und frustriert, weil er ganz alleine gegen die Mächte und Feinde gekämpft hat. Also ohne Gott!
Und so geht es uns Menschen heute auch noch. Weil, viele geistigen Angriffe, Niederlagen wollen wir erst mal alleine bewältigen und wenn wir dann noch denken, sie überwunden zu haben, bedanken wir uns bei Gott.
Gott fragt Elias mehrmals:" Elia, was tust du hier?" Ist es doch nicht der Kleinglaube, wie bei Elias, den Gott tadelt und der uns in solchen Höhlen führt? Wir Gläubigen sehnen uns nach Gott, zerbrechen aber an unsere eigenen Wege. Auch der Prophet Elia hat nicht`s in der Hand, am wenigsten einen Erfolg seines Wirkens.
N u r G o t t a l l e i n w i r k t.
Gott gibt immer zu allererst das tägliche Brot, unsere geistige Nahrung, dann erst das Geistliche! Am Berg Horeb zieht Elias Bilanz.
Ziehen wir auch unsere Bilanzen? Das wünsche ich jedem, der sich ernsthaft darüber Gedanken macht.
 
(Nutzer gelöscht) 03.08.2017 12:29
Mohammad war auch in einer Höhle
 
(Nutzer gelöscht) 03.08.2017 16:26
@APORIE vielen Dank für die Aufklärung meines Bibelwissens...was Du da schreibst ist für mich sehr wichtig...und ich denke drüber nach...Gott entscheiden lassen...das ist ne Hausnummer, denk ich! Gepriesen sei Gott, für Deinen Kommentar
 
pieter49 03.08.2017 20:37
... ''Ziehen wir auch unsere Bilanzen?''
Gute Frage liebe @APORIE, ernsthafte Frage ... !!!
Hoffentlich bilden wir uns nichts ein, ... und lassen uns führen vom lieben Gott ... ?!
Weil ... der lieben Gott weis am Besten was wir brauchen ... !!!
 
Engeli 03.08.2017 21:06
@Aporie

nach den Ereignissen auf dem Berg Kamel musste Elia fliehen. Er hatte wahrscheinlich einen anderen Ausgang erwartet. Die Flucht, die Geschichte einer Lebenskrise und Sinnkrise, bis er unter einem Strauch landet und eine Entscheidung treffen muss.
Heute würde man sagen "Burn out" Elia gibt nicht auf und macht sich auf zu einem Berg in der Ferne, Symbol für die Nähe zu Gott.

Dieses Innehalten, Bilanz ziehen ist wichtig. Auf welchem Weg befinden man sich? Ist man immer noch auf dem Weg hin zu Gptt oder mit ihm? Hat man im Eiger des Gefechts für Gott wirken zu wollen den eigentlichen Weg verloren ( wie z.B. Elia)? Ist in der Hektik und den Ansprüchen des Alltags, der Familie, des Partners Gott irgendwo ins Abseits geraten?

Um Bilanz zu ziehen braucht man Ruge ohne Ablenkung. Einen Ort ohne Smartphone, ohne Internet, ohne TV und ohne Ratschläge anderer.

Und dann sollte man sich auf die Führung Gottes verlassen
.
 
Engeli 03.08.2017 23:46
@rubinherz

ja, daran habe ich gar nicht gedacht
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