@ist
Genau so ist es. Man muss dazu im Römerbrief lesen und in den anderen Paulus-Briefen. Paulus spricht von der herrlichen Freiheit der Kinder Gottes.
Galater 5: 13 Ihr aber, liebe Brüder, seid zur Freiheit berufen!
Diese Freiheit ist ja gerade Sinn und Zweck des Evangeliums, warum es überhaupt gepredigt wird.
Sind Christen Frei?
27.01.2016 21:19
Sind Christen Frei?
27.01.2016 21:19
Sind Christen Frei?
Achtung, dieser Beitrag soll nicht Abschliessend sein und soll zur Diskussion anregen!
Und mit mir kann man auch gut über andere Dinge reden
In meiner Kirchen-Gemeinde hab ich schon öfters von Menschen gehört, wie sie überzeugt sind "in Christus frei zu sein".
Ich hab mit dieser Formulierung meine Probleme.
Dazu muss man erst einmal Definieren was Freiheit bedeutet:
Es ist autonomes Handeln, also ohne Zwang selbst zwischen verschiedenen Möglichkeiten auszuwählen und entscheiden zu können.
Als Christ definiert man 2 "Mächte", denen man dienen oder sich unterwerfen kann: Gott und Teufel
Simpel gesagt:
- Gott dienen: Man muss sein Angebot annehmen, bzw. es akzeptieren, dass man ohne Jesus nicht Gottes Ansprüche entsprechen kann.
- Teufel dienen: Wenn man die gerade erwähnte Entscheidung nicht getroffen hat, dient man "automatisch" dem Teufel.
Kann man also nach obiger Definition von Freiheit davon reden frei zu sein?
Ich denke nicht!
Die Formulierung "Frei von Sünden" oder "Frei vom Teufel" sehe ich auch etwas kritisch. Kann eine Person wirklich von sich behaupten nicht mehr zu Sündigen?
Für Inspirationen oder Anregungen bin ich wie zu Anfang erwähnt sehr erfreut! Wenn ihr mit Begriffe argumentieren wollt: Definiert sie erst mal. Begriffe werden oft unterschiedlich definiert und so kann man gut aneinander "vorbeidiskutieren". Und bitte: Beim Thema bleiben!!!
Und mit mir kann man auch gut über andere Dinge reden
In meiner Kirchen-Gemeinde hab ich schon öfters von Menschen gehört, wie sie überzeugt sind "in Christus frei zu sein".
Ich hab mit dieser Formulierung meine Probleme.
Dazu muss man erst einmal Definieren was Freiheit bedeutet:
Es ist autonomes Handeln, also ohne Zwang selbst zwischen verschiedenen Möglichkeiten auszuwählen und entscheiden zu können.
Als Christ definiert man 2 "Mächte", denen man dienen oder sich unterwerfen kann: Gott und Teufel
Simpel gesagt:
- Gott dienen: Man muss sein Angebot annehmen, bzw. es akzeptieren, dass man ohne Jesus nicht Gottes Ansprüche entsprechen kann.
- Teufel dienen: Wenn man die gerade erwähnte Entscheidung nicht getroffen hat, dient man "automatisch" dem Teufel.
Kann man also nach obiger Definition von Freiheit davon reden frei zu sein?
Ich denke nicht!
Die Formulierung "Frei von Sünden" oder "Frei vom Teufel" sehe ich auch etwas kritisch. Kann eine Person wirklich von sich behaupten nicht mehr zu Sündigen?
Für Inspirationen oder Anregungen bin ich wie zu Anfang erwähnt sehr erfreut! Wenn ihr mit Begriffe argumentieren wollt: Definiert sie erst mal. Begriffe werden oft unterschiedlich definiert und so kann man gut aneinander "vorbeidiskutieren". Und bitte: Beim Thema bleiben!!!
Kommentare
Schreib auch du einen Kommentar
(Nutzer gelöscht) 27.01.2016 22:58
ibeni 28.01.2016 10:20
@1neCarmen: Du sagst, dass Christen frei vom mosaischen Gesetz sind. Aber das ist nicht die Freiheit die ich oben Beschrieben hab. Daher muss klar differenziert werden welche Freiheit gemeint ist. Nicht-Christen werden vielleicht kein Verständnis haben wenn du von Freiheit redest, dass es für ihr Verständnis gar keine ist.
@ist wenn es bei deinem Kommentar "demnach ist es kein Gefühl, kein Lebensgefühl und auch keine innere Wahrnehmung oder ähnliches, sondern schlicht eine Tatsache" um eine Definition von Freiheit handelt, trifft diese meiner und 1neCarmens "mosaischen Freiheit" nicht zu. Ist das deine Definition von Freiheit?
@ist wenn es bei deinem Kommentar "demnach ist es kein Gefühl, kein Lebensgefühl und auch keine innere Wahrnehmung oder ähnliches, sondern schlicht eine Tatsache" um eine Definition von Freiheit handelt, trifft diese meiner und 1neCarmens "mosaischen Freiheit" nicht zu. Ist das deine Definition von Freiheit?
(Nutzer gelöscht) 28.01.2016 11:07
@ibeni
Du schreibst ganz oben, was DU unter Freiheit verstehst:
Zitat: Es ist autonomes Handeln, also ohne Zwang selbst zwischen verschiedenen Möglichkeiten auszuwählen und entscheiden zu können.
Das trifft meiner Meinung nach auf "Christen" nicht zu.
Ich verstehe unter der Freiheit, die Christen haben, also gar nicht auf Nichtchristen zutreffend, dass Christen zwar frei vom mosaischen Gesetz sind, aufgrund des Glaubens an Jesus Christus, aber ich verstehe darunter NICHT eine Freiheit, die sich auf einen gänzlich "freien Willen" bezieht.
Ich glaube, dass ein sogenannter "freier Wille" von Anfang an eine Lüge des Satans ist. Denn jeder Mensch, egal ob Christ oder Nichtchrist ist in seiner Gesamtheit den Gesetzen der Existenz der Dinge und zudem noch den herrschenden Gesetzen der jeweiligen Gesellschaften unterworfen, in denen er jeweils lebt.
Du kannst als Mensch ja noch nicht mal bestimmen, wann wo und wie du geboren werden möchtest, oder ob überhaupt. Du kannst Deine Eltern und Deine Umstände nicht selbst entscheiden. Deine Gefühle und Möglichkeiten aller deiner Gedanken sind von den Fähigkeiten und Vorraussetzungen deines Gehirns und Körpers abhängig, die du nicht aussuchen kannst.
Einen wirklich absolut freien Willen hat nur Gott allein.
Demnach gibt es wahre Freiheit nur IN Gottes ewigen freien Willen.
Du schreibst ganz oben, was DU unter Freiheit verstehst:
Zitat: Es ist autonomes Handeln, also ohne Zwang selbst zwischen verschiedenen Möglichkeiten auszuwählen und entscheiden zu können.
Das trifft meiner Meinung nach auf "Christen" nicht zu.
Ich verstehe unter der Freiheit, die Christen haben, also gar nicht auf Nichtchristen zutreffend, dass Christen zwar frei vom mosaischen Gesetz sind, aufgrund des Glaubens an Jesus Christus, aber ich verstehe darunter NICHT eine Freiheit, die sich auf einen gänzlich "freien Willen" bezieht.
Ich glaube, dass ein sogenannter "freier Wille" von Anfang an eine Lüge des Satans ist. Denn jeder Mensch, egal ob Christ oder Nichtchrist ist in seiner Gesamtheit den Gesetzen der Existenz der Dinge und zudem noch den herrschenden Gesetzen der jeweiligen Gesellschaften unterworfen, in denen er jeweils lebt.
Du kannst als Mensch ja noch nicht mal bestimmen, wann wo und wie du geboren werden möchtest, oder ob überhaupt. Du kannst Deine Eltern und Deine Umstände nicht selbst entscheiden. Deine Gefühle und Möglichkeiten aller deiner Gedanken sind von den Fähigkeiten und Vorraussetzungen deines Gehirns und Körpers abhängig, die du nicht aussuchen kannst.
Einen wirklich absolut freien Willen hat nur Gott allein.
Demnach gibt es wahre Freiheit nur IN Gottes ewigen freien Willen.
(Nutzer gelöscht) 28.01.2016 11:38
@Abrahamcux
Gal 5,18 Wenn ihr aber durch den Geist geleitet werdet, seid ihr nicht unter dem Gesetz.
Unser Köprer ist sehr wohl noch in der Lage zu sündigen, aber nach dem Gesetz des Geistes stehen wir unter der Gnade Jesu und unter dem Gesetz des Geistes.
Wer diese Gnade erfahren hat, der erfährt auch Römer Kap 8, nämlich dass diese beiden Gesetze einander IN UNS widerstreiten.
Ich muss da leider bekennen, dass ich wohl bis zum letzten Tag meines Erdenlebens damit leben muss, ein Sünder und Gerechter zugleich zu sein, aber aufgrund der Hoffnung, die ich in Jesus Christus habe, erwarte ich von IHM her Erlösung von diesem elendigen Leib.
Gal 5,18 Wenn ihr aber durch den Geist geleitet werdet, seid ihr nicht unter dem Gesetz.
Unser Köprer ist sehr wohl noch in der Lage zu sündigen, aber nach dem Gesetz des Geistes stehen wir unter der Gnade Jesu und unter dem Gesetz des Geistes.
Wer diese Gnade erfahren hat, der erfährt auch Römer Kap 8, nämlich dass diese beiden Gesetze einander IN UNS widerstreiten.
Ich muss da leider bekennen, dass ich wohl bis zum letzten Tag meines Erdenlebens damit leben muss, ein Sünder und Gerechter zugleich zu sein, aber aufgrund der Hoffnung, die ich in Jesus Christus habe, erwarte ich von IHM her Erlösung von diesem elendigen Leib.
(Nutzer gelöscht) 28.01.2016 12:38
Das Gewissen ist wirklich ein ein untrüglicher Wegweiser zu Gott. Gott aber steht über unserem Gewissen, welches ja auch unserem Fallswesen zugehört.
So muss unser Gewissen immer wieder neu in den Geist erhöht und am Wort Gottes reguliert werden.
So muss unser Gewissen immer wieder neu in den Geist erhöht und am Wort Gottes reguliert werden.
ibeni 28.01.2016 13:10
@1neCarmen: Es ist wissenschaftlich Bewiesen, dass es kein freien Willen gibt. Wir können nur frei Handeln. Ich könnte heute Abend diverse wissenschaftliche Studien heraussuchen. Aber das findet man im Internet auch gut.
Das aktive Handeln kann man als Christ sehr wohl beeinflussen.
@Abrahamcux: "Freiheit ist sich verändern lassen durch den Geist Gottes." - Die Handlung ihm Nachzufolgen darf jeder frei Entscheiden. Und die Veränderung durch den Geist Gottes muss auch jedes Mal neu getroffen werden. Und Gott "verlangt" es dies immer zu machen um ihm wohlgefällig zu sein. Also ist die Veränderung durch den Geist nicht freiheitlich (nach Definition von mir), oder?
Das aktive Handeln kann man als Christ sehr wohl beeinflussen.
@Abrahamcux: "Freiheit ist sich verändern lassen durch den Geist Gottes." - Die Handlung ihm Nachzufolgen darf jeder frei Entscheiden. Und die Veränderung durch den Geist Gottes muss auch jedes Mal neu getroffen werden. Und Gott "verlangt" es dies immer zu machen um ihm wohlgefällig zu sein. Also ist die Veränderung durch den Geist nicht freiheitlich (nach Definition von mir), oder?
(Nutzer gelöscht) 28.01.2016 13:14
ME. ist es wichtig die Freiheit als kreativ schaffendes Gut auf der Ebene individueller Persönlichkeitsentwicklung im geistig/ geistlichen Wachsens zu bewerten. Um sich zu entfalten, benötigen wir schon ein hohes Maß an Freiheit. Wo aber keine Freiheit ist, entstehen seelische Verkümmerungen und Fehlentwicklungen. Die Freiheit ist für mich ein wesentlicher Faktor für Lebensfreude und psychische Entwicklung. Aus dieser Sicht her muß ein Christ in echter Nachfolge Jesu sich ernstlich fragen, ob nun meine Freiheit wie bei Lukas 9,23 ` Wer mir folgen will, verleugne sich selbst.` dadurch eingeschränkt wird.
Liegt hier also eine teilweise oder völlige Entsagung meiner Freiheit vor? Jesus kennt doch kein ein bisschen da oder ein bisschen hier weniger oder mehr, ein lau oder lauwarm. Wäre mein Christenleben demnach nicht doch eher mehr verarmt? Gott hat mir doch auch schließlich den freien Willen geschenkt. Also darf ich so frei denken? Ich denke mal nicht, denn die Bibel nennt diesen Zustand eines freidenkenden Menschen `Sklave der Sünde sein`, Römer 6,16-18.
Wißt ihr nicht: Wem ihr euch als Sklaven[4] hingebt, um ihm zu gehorchen, dessen Sklaven seid ihr und müßt ihm gehorchen, es sei der Sünde zum Tode, oder dem Gehorsam zur Gerechtigkeit? 17 Gott aber sei Dank, daß ihr Sklaven der Sünde gewesen, nun aber von Herzen gehorsam geworden seid dem Vorbild der Lehre, das euch überliefert worden ist[5]. 18 Nachdem ihr aber von der Sünde befreit wurdet, seid ihr der Gerechtigkeit dienstbar geworden.
Wenn ich mir das irrdische Leben Jesu näher betrachte, gewinne ich den Eindruck, dass E r trotz Seiner totalen Abhängigkeit vom Vater `Der Sohn kann nichts von sich selbst tun außer, was er den Vater tun sieht``, Johannes 5,19 keineswegs ein zwanghaftes Leben geführt hat.
Die Bibel sieht den Menschen grundsätzlich als unfrei an Römer 6,20-22; 2.Petrus 2,19.
Johannes 8,34. Jeder, der die Sünde tut, ist der Sünde Sklave - weil er sie weiterhin tun, ob er will oder nicht.
Der unbekehrte Mensch ist der Sünde gebunden. Und diejenigen, die Freiheit versprechen, sind selbst Sklaven des Verderbens 2.Petrus 2,19.
In Römer 6,16-20 gibt uns Paulus eine Alternative: Wer Sklave der Sünde ist, ist der Gerechtigkeit gegenüber frei. Gehöre ich aber nun Jesus, bin ich Sein Sklave geworden, das heißt Sklave der Gerechtigkeit und der Sünde gegenüber frei. Jeder ist also der Bibel (und der menschlichen Erfahrung) nach entweder Sklave der Sünde oder Sklave der Gerechtigkeit.
Liebe@1neCarmen – völlig richtig-
. ( Galater 5:1; Römer 6:14b) Christen sind frei gemacht vom Gesetz und stehen von ihrer ersten echten persönlichen Jesusbegegnung an unter Gnade. Wer unter Gnade steht ist frei vom Gesetz.
Ich möchte noch ergänzen, dass wenn wir also Gesetzeswerke tun, tun wir diese nicht, um errettet zu werden, sondern wir tun sie aus L i e b e zu Gott, denn `Glaube ohne Werke ist tot.` Jakobus 2,26. Es greift, macht aber Epheser 2,8-9 : ´Denn aus Gnade seid ihr errettet durch Glauben, und das nicht aus euch, Gottes Gabe ist es; nicht aus Werken, damit niemand sich rühme.´
nicht ungültig. Man kann hier nicht die eine Stelle gegen die andere ausspielen, sondern beide gelten lassen. Jakobus 2,26 bedeutet ja nicht, daß es die Werke wären, die irgendwie doch für unsere Rettung wichtig wären.
Liegt hier also eine teilweise oder völlige Entsagung meiner Freiheit vor? Jesus kennt doch kein ein bisschen da oder ein bisschen hier weniger oder mehr, ein lau oder lauwarm. Wäre mein Christenleben demnach nicht doch eher mehr verarmt? Gott hat mir doch auch schließlich den freien Willen geschenkt. Also darf ich so frei denken? Ich denke mal nicht, denn die Bibel nennt diesen Zustand eines freidenkenden Menschen `Sklave der Sünde sein`, Römer 6,16-18.
Wißt ihr nicht: Wem ihr euch als Sklaven[4] hingebt, um ihm zu gehorchen, dessen Sklaven seid ihr und müßt ihm gehorchen, es sei der Sünde zum Tode, oder dem Gehorsam zur Gerechtigkeit? 17 Gott aber sei Dank, daß ihr Sklaven der Sünde gewesen, nun aber von Herzen gehorsam geworden seid dem Vorbild der Lehre, das euch überliefert worden ist[5]. 18 Nachdem ihr aber von der Sünde befreit wurdet, seid ihr der Gerechtigkeit dienstbar geworden.
Wenn ich mir das irrdische Leben Jesu näher betrachte, gewinne ich den Eindruck, dass E r trotz Seiner totalen Abhängigkeit vom Vater `Der Sohn kann nichts von sich selbst tun außer, was er den Vater tun sieht``, Johannes 5,19 keineswegs ein zwanghaftes Leben geführt hat.
Die Bibel sieht den Menschen grundsätzlich als unfrei an Römer 6,20-22; 2.Petrus 2,19.
Johannes 8,34. Jeder, der die Sünde tut, ist der Sünde Sklave - weil er sie weiterhin tun, ob er will oder nicht.
Der unbekehrte Mensch ist der Sünde gebunden. Und diejenigen, die Freiheit versprechen, sind selbst Sklaven des Verderbens 2.Petrus 2,19.
In Römer 6,16-20 gibt uns Paulus eine Alternative: Wer Sklave der Sünde ist, ist der Gerechtigkeit gegenüber frei. Gehöre ich aber nun Jesus, bin ich Sein Sklave geworden, das heißt Sklave der Gerechtigkeit und der Sünde gegenüber frei. Jeder ist also der Bibel (und der menschlichen Erfahrung) nach entweder Sklave der Sünde oder Sklave der Gerechtigkeit.
Liebe@1neCarmen – völlig richtig-
. ( Galater 5:1; Römer 6:14b) Christen sind frei gemacht vom Gesetz und stehen von ihrer ersten echten persönlichen Jesusbegegnung an unter Gnade. Wer unter Gnade steht ist frei vom Gesetz.
Ich möchte noch ergänzen, dass wenn wir also Gesetzeswerke tun, tun wir diese nicht, um errettet zu werden, sondern wir tun sie aus L i e b e zu Gott, denn `Glaube ohne Werke ist tot.` Jakobus 2,26. Es greift, macht aber Epheser 2,8-9 : ´Denn aus Gnade seid ihr errettet durch Glauben, und das nicht aus euch, Gottes Gabe ist es; nicht aus Werken, damit niemand sich rühme.´
nicht ungültig. Man kann hier nicht die eine Stelle gegen die andere ausspielen, sondern beide gelten lassen. Jakobus 2,26 bedeutet ja nicht, daß es die Werke wären, die irgendwie doch für unsere Rettung wichtig wären.
(Nutzer gelöscht) 28.01.2016 13:57
@ist
super ausgedrückt!!!
@ibeni
Die Wissenschaft kommt nicht umhin Gottes Wort letztendlich doch bestätigen zu müssen.
@APORIE
Ja richtig, du hast sehr gut ergänzt.
@Abrahamcux
Das was Luther herausgestellt hat über den unfreien "freien Willen" ist eine große Portion ÖL für unsere Lampen. Dieses Licht muss man dann, wenn die Christenheit einschläft und es noch dunkler wird, hell leuchten lassen. Die zehn Jungfrauen aus Jesu Gleichnis, die fünf törrichten und die 5 klugen, beschreiben den kommenden Zustand der Welt sehr gut.
Als plötzlich ein Geschrei losgeht, dass der Brätigam kommt, da haben nur die fünf klugen Jungfrauen Öl. Sie hatten es schon vorher gehabt, nicht erst bei ihrem Aufwachen. Und das was z.B. Luther über die Rechfertigung des Glaubens und den "freien Willen" gesagt hat, das ist solches Öl , welches man für die Lampen gut bewahren muss, denn es ist sehr kostbar, besonders dann , wenn es sehr dunkel werden wird. Natürlich haben noch andere Männer Gottes von solchen Öl ausgeteilt. Jetzt hat man noch Zeit solches zu bekommen, in den Schriften und im Wort Gottes zu forschen, aber es wird eine Zeit kommen, wo dieses nicht mehr möglich ist.
super ausgedrückt!!!
@ibeni
Die Wissenschaft kommt nicht umhin Gottes Wort letztendlich doch bestätigen zu müssen.
@APORIE
Ja richtig, du hast sehr gut ergänzt.
@Abrahamcux
Das was Luther herausgestellt hat über den unfreien "freien Willen" ist eine große Portion ÖL für unsere Lampen. Dieses Licht muss man dann, wenn die Christenheit einschläft und es noch dunkler wird, hell leuchten lassen. Die zehn Jungfrauen aus Jesu Gleichnis, die fünf törrichten und die 5 klugen, beschreiben den kommenden Zustand der Welt sehr gut.
Als plötzlich ein Geschrei losgeht, dass der Brätigam kommt, da haben nur die fünf klugen Jungfrauen Öl. Sie hatten es schon vorher gehabt, nicht erst bei ihrem Aufwachen. Und das was z.B. Luther über die Rechfertigung des Glaubens und den "freien Willen" gesagt hat, das ist solches Öl , welches man für die Lampen gut bewahren muss, denn es ist sehr kostbar, besonders dann , wenn es sehr dunkel werden wird. Natürlich haben noch andere Männer Gottes von solchen Öl ausgeteilt. Jetzt hat man noch Zeit solches zu bekommen, in den Schriften und im Wort Gottes zu forschen, aber es wird eine Zeit kommen, wo dieses nicht mehr möglich ist.
(Nutzer gelöscht) 28.01.2016 14:23
liebe@1neCarmen
Sehr gute Gedanken.
Jetzt hat man noch Zeit solches zu bekommen, in den Schriften und im Wort Gottes zu forschen, aber es wird eine Zeit kommen, wo dieses nicht mehr möglich ist.
Ganz genau!
Sehr gute Gedanken.
Jetzt hat man noch Zeit solches zu bekommen, in den Schriften und im Wort Gottes zu forschen, aber es wird eine Zeit kommen, wo dieses nicht mehr möglich ist.
Ganz genau!
ibeni 28.01.2016 20:08
@WaereGernOrganistin schuldigung. ich hab das nur kurz während der arbeit geschrieben und dich wohl übersehen/vergessen. Meinst du mit unbewusst beeinflusste Dinge so etwas wie "Instinkte" oder Gewohnheiten? Und was meinst du mit "mehr als nur den Glauben, um von etwas frei zu werden"? Den Heiligen Geist?
Der Apostel Paulus spricht viel von der Freiheit, die Gotteskinder in Christus haben.
Er meint damit aber nicht irgend eine Freiheit oder ein Gefühl oder so etwas, sondern er meint und erklärt in seinen Briefen ganz deutlich, dass er damit die Freiheit vom mosaischen Gesetz meint. ( Galater 5:1; Römer 6:14b) Christen sind frei gemacht vom Gesetz und stehen von ihrer ersten echten persönlichen Jesusbegegnung an unter Gnade. Wer unter Gnade steht ist frei vom Gesetz.
Wer an Jesus glaubt, ist bereits von IHM gerechtgesprochen.
Darum lockere die Fesseln deiner Seele ganz weit und gib dem innewohnenden Glauben die allergrößte Freiheit, die dir denkbar möglich ist.
Wer wirklich IN Christus glauben darf und IHN zum Freund hat, demjenigen kann kein einziger Punkt des Gesetzes mehr anklagen.