Viel von der Härte bei Inhalt und Tonfall einiger Weblogs ...
09.10.2014 08:36
Viel von der Härte bei Inhalt und Tonfall einiger Weblogs ...
09.10.2014 08:36
Viel von der Härte bei Inhalt und Tonfall einiger Weblogs ...
... hier erklärt sich ziemlich logisch dadurch, dass sich manche gläubige Christen unter das Gesetz stellen und glauben, dass sie Werke tun müßten, um errettet zu BLEIBEN. Denn das ist es nur logisch
- dass man dran bleiben muß
- dass man sich selbst und die anderen ständig aufscheuchen muß
- dass man jede Tendenz zu Bequemlichkeit, Zurücklehnen, Ausruhen etc. im Keim ersticken und bekämpfen muss (bei sich und anderen)
- dass man Gegner der "Gib alles"-Position mit fast allen Mitteln attackieren muß und darf, da denen und denen, die ihnen glauben, ja doch noch die Hölle droht (wegen "Lauheit" u.a. natürlich)
Würde man dagegen ernst nehmen, was man zumindest verbal behauptet - nämlich dass allein der Glaube an Jesus uns dauerhaft und ohne unsere Leistung rettet bzw. eine Neugeburt bewirkt (also dass wir Kinder Gottes werden) - ist die ganze Dramatik raus und man dürfte im Grunde nur noch sachlich und ruhig darüber reden, wie denn gute Frucht in unserem Leben entstehen kann (und wie nicht!). Aber das ist manchen hier und anderswo vielleicht einfach zu langweilig - also machen sie auf Dauerdrama: mehr Hingabe! mehr Eifer! mehr hiervon und mehr davon!
... außerdem wäre ja dann sogar unsere innere Veränderung in diesem Leben ein Geschenk Gottes - und nicht die Folge von Askese, Hingabe, Radikalität, Zerbruch und wie die Zutaten der komischen Heiligen noch heißen mögen. Und das wäre wirklich eine Zumutung: Erlösung als ein Geschenk, für das man nicht mit eigenen Anstrengungen bezahlen darf!
Wer sich für eine bedingungslose und bleibende Erlösung interessiert, sei der Blog http://freiegnade.blogspot.de empfohlen
(falls das jemand bekannt vorkommt - ich habe das Original gelöscht und wieder neu gepostet, da das Thema "Laß dich retten - damit du hinterher doch nicht so richtig gerettet bist" hier auch immer wieder neu gepostet wird)
- dass man dran bleiben muß
- dass man sich selbst und die anderen ständig aufscheuchen muß
- dass man jede Tendenz zu Bequemlichkeit, Zurücklehnen, Ausruhen etc. im Keim ersticken und bekämpfen muss (bei sich und anderen)
- dass man Gegner der "Gib alles"-Position mit fast allen Mitteln attackieren muß und darf, da denen und denen, die ihnen glauben, ja doch noch die Hölle droht (wegen "Lauheit" u.a. natürlich)
Würde man dagegen ernst nehmen, was man zumindest verbal behauptet - nämlich dass allein der Glaube an Jesus uns dauerhaft und ohne unsere Leistung rettet bzw. eine Neugeburt bewirkt (also dass wir Kinder Gottes werden) - ist die ganze Dramatik raus und man dürfte im Grunde nur noch sachlich und ruhig darüber reden, wie denn gute Frucht in unserem Leben entstehen kann (und wie nicht!). Aber das ist manchen hier und anderswo vielleicht einfach zu langweilig - also machen sie auf Dauerdrama: mehr Hingabe! mehr Eifer! mehr hiervon und mehr davon!
... außerdem wäre ja dann sogar unsere innere Veränderung in diesem Leben ein Geschenk Gottes - und nicht die Folge von Askese, Hingabe, Radikalität, Zerbruch und wie die Zutaten der komischen Heiligen noch heißen mögen. Und das wäre wirklich eine Zumutung: Erlösung als ein Geschenk, für das man nicht mit eigenen Anstrengungen bezahlen darf!
Wer sich für eine bedingungslose und bleibende Erlösung interessiert, sei der Blog http://freiegnade.blogspot.de empfohlen
(falls das jemand bekannt vorkommt - ich habe das Original gelöscht und wieder neu gepostet, da das Thema "Laß dich retten - damit du hinterher doch nicht so richtig gerettet bist" hier auch immer wieder neu gepostet wird)
Kommentare
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fettesbrot 09.10.2014 10:08
... unter all den Besserwissern hier bin ich doch nun echt einer von der harmlosen Sorte
Engelslhaar 09.10.2014 10:09
@ist
ich kann da auch nichts fühlen und ich halte mich schon für einen feinfühligen Menschen, ich wehre mich nur gegen jede Form von Maßregelungen und Absolutheitsanprüche, z.B. zu sagen, das AT ist für uns nicht mehr verbindlich.
ich kann da auch nichts fühlen und ich halte mich schon für einen feinfühligen Menschen, ich wehre mich nur gegen jede Form von Maßregelungen und Absolutheitsanprüche, z.B. zu sagen, das AT ist für uns nicht mehr verbindlich.
fettesbrot 09.10.2014 10:23
... wenn das AT für dich verbindlich ist, dann such dir ein paar Steine und wirf sie ... EINE Quelle irreführender Lehre ist nun mal, wenn man Alten und Neuen Bund harmonisieren will ...
... Misio und Co würden jetzt sagen: "nein, nicht ich, sondern die Bibel hat einen Absolutheitsanspruch" ... sowas sag ich natürlich nicht ... denn es geht ja nicht um DIE Bibel, sondern um ihre korrekte Deutung entlang dem, was Jesus für uns getan hat ... und das ist ja nicht Theoretisierei, sondern entscheidet darüber, wie wir Gott sehen, seinen Charakter, seine Erlösung für uns und wie entsprechend unser Leben und unser Lebensgefühl aussieht ...
... ich mache Misio u.a. NICHT den Vorwurf, dass sie absolute Aussagen machen - sondern dass die inhaltlich nicht korrekt sind ...
... Misio und Co würden jetzt sagen: "nein, nicht ich, sondern die Bibel hat einen Absolutheitsanspruch" ... sowas sag ich natürlich nicht ... denn es geht ja nicht um DIE Bibel, sondern um ihre korrekte Deutung entlang dem, was Jesus für uns getan hat ... und das ist ja nicht Theoretisierei, sondern entscheidet darüber, wie wir Gott sehen, seinen Charakter, seine Erlösung für uns und wie entsprechend unser Leben und unser Lebensgefühl aussieht ...
... ich mache Misio u.a. NICHT den Vorwurf, dass sie absolute Aussagen machen - sondern dass die inhaltlich nicht korrekt sind ...
fettesbrot 09.10.2014 10:27
... mein Standpunkt ist anders gesagt nicht skeptizistisch nach dem Motto "wir können das alles nicht so genau wissen - also reden wir lieber ganz vorsichtig und tolerant daher" ... was wiederum auch einen Absolutheitsanspruch hätte im Sinn von "du sollst keinen Absolutheitsanspruch haben" ... die, die glauben, die Wahrheit sei, dass es keine für uns erkennbare Wahrheit gibt, die können eigentlich nur schweigen - das schaffen sie aber fast nie ...
Engelslhaar 09.10.2014 10:45
@fettesbrot
Du hast also als Einziger den richtigen Standpunkt und die anderen sollen schweigen nach Deinem Vorschlag.
Ich denke, es ist ein Unterschied, um eine absolute Wahrheit zu wissen und für sich zu beanspruchen diese im Unterschied zu anderen erkannt zu haben.
Du hast also als Einziger den richtigen Standpunkt und die anderen sollen schweigen nach Deinem Vorschlag.
Ich denke, es ist ein Unterschied, um eine absolute Wahrheit zu wissen und für sich zu beanspruchen diese im Unterschied zu anderen erkannt zu haben.
fettesbrot 09.10.2014 11:07
... wo sage ich denn was von schweigen? Im Gegenteil: ich bin sehr für einen offenen Austausch von Argumenten ... der Mitleser soll sich selbst ein Bild machen können ...
... den "Unterschied" habe ich nicht verstanden - kannst du das noch mal anders erklären?
Und wie ist das mit dem Absolutheitsanspruch im Sinn von "du sollst keinen Absolutheitsanspruch haben"? Hast du da keinen Absolutheitsanspruch?
... ich sage es meinerseits noch mal anders: nicht jede Wahrheit (die automatisch einen Absolutheitsanspruch hat) führt dazu, dass wir nicht mehr atmen können und gegängelt werden - es hängt alles davon ab, WAS diese Wahrheit beinhaltet ...
... den "Unterschied" habe ich nicht verstanden - kannst du das noch mal anders erklären?
Und wie ist das mit dem Absolutheitsanspruch im Sinn von "du sollst keinen Absolutheitsanspruch haben"? Hast du da keinen Absolutheitsanspruch?
... ich sage es meinerseits noch mal anders: nicht jede Wahrheit (die automatisch einen Absolutheitsanspruch hat) führt dazu, dass wir nicht mehr atmen können und gegängelt werden - es hängt alles davon ab, WAS diese Wahrheit beinhaltet ...
Engelslhaar 09.10.2014 14:30
@fettesbrot
Ich finde die Kommunikation mit Dir mühsam.
Du fragst:" Wo sage ich denn was von Schweigen?"
Dein Blog-Beitrag:
die, die glauben, die Wahrheit sei, dass es keine für uns erkennbare Wahrheit gibt, die können eigentlich nur schweigen - das schaffen sie aber fast nie ...
Da sagst Du was von schweigen.
Der nächste Punkt, das mit dem Unterschied hast Du nicht verstanden.
Also, nochmal.
Ich schrieb.
Ich denke, es ist ein Unterschied, um eine absolute Wahrheit zu wissen und für sich zu beanspruchen diese im Unterschied zu anderen erkannt zu haben..
Was ist daran missverständlich?
Es macht also einen Unterschied aus, ob ich ahne, dass es eine absolute Wahrheit gibt oder ob ich für mich beanspruche, als Einziger im Besitz dieser Wahrheit zu sein. Das bedeutet z.B. seine Einstellung gegenüber dem AT als verbindlich für andere zu sehen.
Ich finde die Kommunikation mit Dir mühsam.
Du fragst:" Wo sage ich denn was von Schweigen?"
Dein Blog-Beitrag:
die, die glauben, die Wahrheit sei, dass es keine für uns erkennbare Wahrheit gibt, die können eigentlich nur schweigen - das schaffen sie aber fast nie ...
Da sagst Du was von schweigen.
Der nächste Punkt, das mit dem Unterschied hast Du nicht verstanden.
Also, nochmal.
Ich schrieb.
Ich denke, es ist ein Unterschied, um eine absolute Wahrheit zu wissen und für sich zu beanspruchen diese im Unterschied zu anderen erkannt zu haben..
Was ist daran missverständlich?
Es macht also einen Unterschied aus, ob ich ahne, dass es eine absolute Wahrheit gibt oder ob ich für mich beanspruche, als Einziger im Besitz dieser Wahrheit zu sein. Das bedeutet z.B. seine Einstellung gegenüber dem AT als verbindlich für andere zu sehen.
fettesbrot 09.10.2014 14:59
... ich habe nicht gesagt, dass sie schweigen SOLLEN - es wäre nur logisch, wenn sie es täten ... denn es gibt ja aus ihrer Sicht keine objektive Wahrheit, auf die sie sich berufen könnten ... was haben sie also zu Diskussionen beizutragen, wenn es letztlich nur auf ein "wir können eh nix Genaues wissen ... oder höchstens was ahnen" hinaus läuft? ...
... wie kann ich als EINZIGER im Besitz einer Wahrheit sein, wenn diese Wahrheit von allen möglichene Christen aus diversen Richtungen vertreten wird? Es glauben viele Charismatiker und Evangelikale, Pfingstler und Brüdergemeindler etc an die Wahrheit "Errettet-Bleiben ohne Werke" ... und es gibt auch erkennbar auf dieser Seite hier genug Christen, die das glauben ...
... andere glauben "Errettet-Bleiben nur mit Werken" - ihr gutes Recht ... und gut vertreten ist das allemal hilfreicher als ein "Errettet-Bleiben mit oder ohne Werke - keine Ahnung! Und woher sollen wir das auch wissen? Vielleicht ahne ich es ... Erkenntnis ist nur Stückwerk" ... denn da kann man sich an etwas reiben, Argumente vergleichen und prüfen, Bibelstellen lesen ... in der Nacht der begrenzten Erkenntnismöglichkeiten sind alle Katzen grau ...
... ich verstehe natürlich, dass man "tolerant" ist, weil man diese harten Diskussionen unangenehm findet. Ich finde die auch nicht toll - aber sie sind nötig, wenn wir was lernen wollen ... "Toleranz" wird schnell zu Gleichgültigkeit, wenn es um wirklich wichtige Fragen geht ...
... wie kann ich als EINZIGER im Besitz einer Wahrheit sein, wenn diese Wahrheit von allen möglichene Christen aus diversen Richtungen vertreten wird? Es glauben viele Charismatiker und Evangelikale, Pfingstler und Brüdergemeindler etc an die Wahrheit "Errettet-Bleiben ohne Werke" ... und es gibt auch erkennbar auf dieser Seite hier genug Christen, die das glauben ...
... andere glauben "Errettet-Bleiben nur mit Werken" - ihr gutes Recht ... und gut vertreten ist das allemal hilfreicher als ein "Errettet-Bleiben mit oder ohne Werke - keine Ahnung! Und woher sollen wir das auch wissen? Vielleicht ahne ich es ... Erkenntnis ist nur Stückwerk" ... denn da kann man sich an etwas reiben, Argumente vergleichen und prüfen, Bibelstellen lesen ... in der Nacht der begrenzten Erkenntnismöglichkeiten sind alle Katzen grau ...
... ich verstehe natürlich, dass man "tolerant" ist, weil man diese harten Diskussionen unangenehm findet. Ich finde die auch nicht toll - aber sie sind nötig, wenn wir was lernen wollen ... "Toleranz" wird schnell zu Gleichgültigkeit, wenn es um wirklich wichtige Fragen geht ...
(Nutzer gelöscht) 09.10.2014 16:26
Nach Jesu Auffassung, kann man als wiedergeborener Christ, vom Prinzip her, das Heil nicht verlieren!
Warum sollte man auch, die Gnade die man ständig erhält, plötzlich ausschlagen.
Es stellt sich doch eher die Frage, ist derjenige Mensch wiedergeboren oder nicht.
Ist er es denn nicht, dann kann man doch nur hoffen, dass er bald von Gott angerührt wird, damit er errettet wird! Und dann infolge der Gnade Gottes leben darf.
War er aber noch gar nicht errettet, was soll er da verlieren - er hat bis dahin schon verloren...
Auch, wenn es bei den vielen "Glücklichen" nicht immer so aussieht, alle kommen einmal an den Punkt, an die Wende, wo sie ohne Gott einfach verloren und am Ende sind.
Und gerade dann kommt Gott und bietet ihnen eine Chance für ein neues Leben.
So sehe ich das und erhebe kein Anspruch auf die vollkommene Wahrheit und Weisheit - die hat eh allein der Vater!!!!!!
Und noch was es gibt auch Christen, die scheinen alles so genau zu wissen (ich nicht), Anwesende ausgeschlossen, und lassen sich schon jahrelang von einem falschen Geist antreiben und verführen!
Diese denken auch sie sind wiedergeboren! (Sektenanhänger und okkultistische Kreise, Lichtanbeter usw.)
Und da wünschte ich mir, sie würden dort herausgeführt zur Weisheit Gottes hin!
Warum sollte man auch, die Gnade die man ständig erhält, plötzlich ausschlagen.
Es stellt sich doch eher die Frage, ist derjenige Mensch wiedergeboren oder nicht.
Ist er es denn nicht, dann kann man doch nur hoffen, dass er bald von Gott angerührt wird, damit er errettet wird! Und dann infolge der Gnade Gottes leben darf.
War er aber noch gar nicht errettet, was soll er da verlieren - er hat bis dahin schon verloren...
Auch, wenn es bei den vielen "Glücklichen" nicht immer so aussieht, alle kommen einmal an den Punkt, an die Wende, wo sie ohne Gott einfach verloren und am Ende sind.
Und gerade dann kommt Gott und bietet ihnen eine Chance für ein neues Leben.
So sehe ich das und erhebe kein Anspruch auf die vollkommene Wahrheit und Weisheit - die hat eh allein der Vater!!!!!!
Und noch was es gibt auch Christen, die scheinen alles so genau zu wissen (ich nicht), Anwesende ausgeschlossen, und lassen sich schon jahrelang von einem falschen Geist antreiben und verführen!
Diese denken auch sie sind wiedergeboren! (Sektenanhänger und okkultistische Kreise, Lichtanbeter usw.)
Und da wünschte ich mir, sie würden dort herausgeführt zur Weisheit Gottes hin!
(Nutzer gelöscht) 09.10.2014 16:41
In der größten Not, da wenden sich viele auch von Gott ab, so wir das bei Jesus sahen, als er zum Kreuz sich leidend hingeschleppt hat.
Keiner wollte ihn gekannt haben, da jeder nur seine eigene Haut retten wollte!
Doch dies war doch eine Angstreaktion aus menschlicher Sicht heraus und dafür wird ihnen nicht das Heil abgesprochen...
Genauso wie wir uns das Heil nicht durch gute Werke erarbeiten können oder gut sein, kann uns das Heil nicht wieder entrissen werden durch Fehler usw.
Keiner wollte ihn gekannt haben, da jeder nur seine eigene Haut retten wollte!
Doch dies war doch eine Angstreaktion aus menschlicher Sicht heraus und dafür wird ihnen nicht das Heil abgesprochen...
Genauso wie wir uns das Heil nicht durch gute Werke erarbeiten können oder gut sein, kann uns das Heil nicht wieder entrissen werden durch Fehler usw.
(Nutzer gelöscht) 12.10.2014 07:48
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Einen Gedanken
des Apostels Paulus
möchte ich hier einfließen
lassen . . .
Phil 2,12
Daher, meine Geliebten -
wie ihr allezeit gehorsam gewesen seid,
nicht nur in meiner Gegenwart,
sondern jetzt noch viel mehr in meiner Abwesenheit -,
bewirkt euer Heil mit Furcht und Zittern!
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. . . bewirkt euer Heil mit Furcht und Zittern!
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Wie passt das in diese Diskussion?
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Einen Gedanken
des Apostels Paulus
möchte ich hier einfließen
lassen . . .
Phil 2,12
Daher, meine Geliebten -
wie ihr allezeit gehorsam gewesen seid,
nicht nur in meiner Gegenwart,
sondern jetzt noch viel mehr in meiner Abwesenheit -,
bewirkt euer Heil mit Furcht und Zittern!
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. . . bewirkt euer Heil mit Furcht und Zittern!
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Wie passt das in diese Diskussion?
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fettesbrot 12.10.2014 16:41
... wie ich schon öfter betont habe, gibt es Bibelstellen im Neuen Testament (und nur die interessieren!), die ein mögliches Wieder-Verloren-Gehen von Christen zu meinen scheinen ... man kann aber diese Stellen durchaus im Licht der Stellen deuten, die eindeutig und klar über unsere Errettung allein aus Glauben und ohne Werke reden ...
.... und das wird man umso eher tun (oder versuchen), wenn man erkannt hat, dass es unmöglich sein kann, dass wir etwas zu unserem Errettet-Bleiben beitragen können - selbst wenn Gott es von uns erwarten würde (was er nicht tut) ...
... wer nicht allein aus Glaube gerettet sein will, wird immer Gründe finden ... selbst viele von denen, die an Errettung ohne Werke glauben, bauen manchmal falsche Lehre in ihr Bekenntnis ein (etwa "zeige durch deine Werke, dass du erlöst bist" - weil sie sehr viel Angst davor haben, dass Christen sich dann nicht mehr genug anstrengen ... sich bequem zurücklehnen ... und was auch immer ... sie glauben eben einfach, dass ANGST unentbehrlich ist, um Menschen zum Tun guter Werke zu bewegen ...
.... und das wird man umso eher tun (oder versuchen), wenn man erkannt hat, dass es unmöglich sein kann, dass wir etwas zu unserem Errettet-Bleiben beitragen können - selbst wenn Gott es von uns erwarten würde (was er nicht tut) ...
... wer nicht allein aus Glaube gerettet sein will, wird immer Gründe finden ... selbst viele von denen, die an Errettung ohne Werke glauben, bauen manchmal falsche Lehre in ihr Bekenntnis ein (etwa "zeige durch deine Werke, dass du erlöst bist"
- weil sie sehr viel Angst davor haben, dass Christen sich dann nicht mehr genug anstrengen ... sich bequem zurücklehnen ... und was auch immer ... sie glauben eben einfach, dass ANGST unentbehrlich ist, um Menschen zum Tun guter Werke zu bewegen ...
fettesbrot 12.10.2014 16:49
... zur konkreten Bibelstellen Philipper 2,12: wie in Jakobus 2 geht es hier bei "Heil" nicht um die ewige Rettung, sondern um Dinge, die unser Leben in dieser Welt betreffen ... das zeigen auch die nachfolgenden Verse
Phil 2,12 Daher, meine Geliebten – wie ihr allezeit gehorsam gewesen seid, nicht nur in meiner Gegenwart, sondern jetzt noch viel mehr in meiner Abwesenheit -, bewirkt euer Heil mit Furcht und Zittern! Phil 2,13 Denn Gott ist es, der in euch wirkt, sowohl das Wollen als auch das Wirken zu seinem Wohlgefallen 14 Tut alles ohne Murren und Zweifel ...
Phil 2,12 Daher, meine Geliebten – wie ihr allezeit gehorsam gewesen seid, nicht nur in meiner Gegenwart, sondern jetzt noch viel mehr in meiner Abwesenheit -, bewirkt euer Heil mit Furcht und Zittern! Phil 2,13 Denn Gott ist es, der in euch wirkt, sowohl das Wollen als auch das Wirken zu seinem Wohlgefallen 14 Tut alles ohne Murren und Zweifel ...
(Nutzer gelöscht) 13.10.2014 16:10
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@ fettesbrot
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Wenn Du hier schreibst:
. . . es geht hier bei "Heil" nicht um die ewige Rettung,
sondern um Dinge, die unser Leben in dieser Welt betreffen . . .
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. . . ob Du da wohl einige Beispiele
für besagte . . . Dinge, die unser Leben in dieser Welt betreffen . . .
anführen würdest?
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@ fettesbrot
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Wenn Du hier schreibst:
. . . es geht hier bei "Heil" nicht um die ewige Rettung,
sondern um Dinge, die unser Leben in dieser Welt betreffen . . .
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. . . ob Du da wohl einige Beispiele
für besagte . . . Dinge, die unser Leben in dieser Welt betreffen . . .
anführen würdest?
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fettesbrot 13.10.2014 16:27
Jakobus 2 macht das ja sehr praktisch und nennt etwa Kleidung und Essen und einen warmen Platz (und zeigt auch recht deutlich, dass es hier um den Glauben in Bezug auf Werke geht, von denen andere profitieren können):
14 Was hilft's, liebe Brüder, wenn jemand sagt, er habe Glauben, und hat doch keine Werke? Kann denn der Glaube ihn selig machen? 15 Wenn ein Bruder oder eine Schwester Mangel hätte an Kleidung und an der täglichen Nahrung 16 und jemand unter euch spräche zu ihnen: Geht hin in Frieden, wärmt euch und sättigt euch!, ihr gäbet ihnen aber nicht, was der Leib nötig hat - was könnte ihnen das helfen? 17 So ist auch der Glaube, wenn er nicht Werke hat, tot in sich selber.
14 Was hilft's, liebe Brüder, wenn jemand sagt, er habe Glauben, und hat doch keine Werke? Kann denn der Glaube ihn selig machen? 15 Wenn ein Bruder oder eine Schwester Mangel hätte an Kleidung und an der täglichen Nahrung 16 und jemand unter euch spräche zu ihnen: Geht hin in Frieden, wärmt euch und sättigt euch!, ihr gäbet ihnen aber nicht, was der Leib nötig hat - was könnte ihnen das helfen? 17 So ist auch der Glaube, wenn er nicht Werke hat, tot in sich selber.
(Nutzer gelöscht) 13.10.2014 17:24
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. . . nöööö,
bitte ein einfaches Beispiel aus dem Alltagsleben
zu:
. . . bewirkt euer Heil mit Furcht und Zittern! . . .
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. . . nöööö,
bitte ein einfaches Beispiel aus dem Alltagsleben
zu:
. . . bewirkt euer Heil mit Furcht und Zittern! . . .
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fettesbrot 13.10.2014 17:36
Kleidung, Essen, ein warmer Platz - sind in diesem Fall das "Heil" ... genauso gut natürlich auch ein hilfreiches Gespräch, eine Umarmung etc. ... alles, was eben nichts mit unserem ewigen Heil, sondern mit unserem jetzigen Heil zu tun hat
(Nutzer gelöscht) 13.10.2014 17:43
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. . . mmmhh,
warum - wieso mit Furcht und Zittern?
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. . . mmmhh,
warum - wieso mit Furcht und Zittern?
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fettesbrot 13.10.2014 17:55
"Furcht und Zittern" ist im Griechischen sowieso nur ne Redensart ... ähnlich wie "auf Herz und Nieren" ... siehe dazu http://www.welt-der-bibel.de/bibliographie.1.6.philipperbrief.208.html#vers12 ... und hat nichts mit Angst vor einem göttlichen Gericht zu tun
Siehe auch diese Verse hier:
1Kor 2,3 Und ich war bei euch in Schwachheit und in Furcht und mit großem Zittern;
2Kor 7,15 Und er ist überaus herzlich gegen euch gesinnt, wenn er an den Gehorsam von euch allen denkt, wie ihr ihn mit Furcht und Zittern aufgenommen habt.
Eph 6,5 Ihr Sklaven, seid gehorsam euren irdischen Herren mit Furcht und Zittern, in Einfalt eures Herzens als dem Herrn Christus;
Siehe auch diese Verse hier:
1Kor 2,3 Und ich war bei euch in Schwachheit und in Furcht und mit großem Zittern;
2Kor 7,15 Und er ist überaus herzlich gegen euch gesinnt, wenn er an den Gehorsam von euch allen denkt, wie ihr ihn mit Furcht und Zittern aufgenommen habt.
Eph 6,5 Ihr Sklaven, seid gehorsam euren irdischen Herren mit Furcht und Zittern, in Einfalt eures Herzens als dem Herrn Christus;
(Nutzer gelöscht) 13.10.2014 18:18
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Danke für:
http://www.welt-der-bibel.de/bibliographie.1.6.philipperbrief.208.html#vers12
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. . . ist eine Bereicherung für mich.
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Danke für:
http://www.welt-der-bibel.de/bibliographie.1.6.philipperbrief.208.html#vers12
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. . . ist eine Bereicherung für mich.
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Jetzt
Ich finde Deinen Tonfall auch nicht besser, das klingt alles sehr stark nach Besserwisserei nach dem Motto: Wenn ihr nur genau die Bibel lesen würdet und erkennen würdet, dass dies und das nur für den und den bestimmt ist und nicht für euch, dann würdet ihr endlich sehen, dass ich recht habe.
Von den Früchten der Liebe sehe ich da auch nichts, das sind nur Maßregelungen.