Ich lese die Texte von Henry Newman sehr gerne, da er auch konvertiert ist wie ich .
Ich bin seit knapp einem Jahr katholisch, ich war vorher evangelisch.
Die Schrift gibt uns also den Geist unserer Frömmigkeit , aber die Kirche bildet den Leib ,..
16.10.2013 18:12
Die Schrift gibt uns also den Geist unserer Frömmigkeit , aber die Kirche bildet den Leib ,..
16.10.2013 18:12
Die Schrift gibt uns also den Geist unserer Frömmigkeit , aber die Kirche bildet den Leib ,..
Es spielt keine Rolle, auf welche Weise wir den Willen Gottes erkennen, ob durch die Heilige Schrift, die apostolische Tradition oder durch das, was durch Paulus „Werke der Schöpfung“ nennt (vgl. Röm 1,20) – sofern wir uns sicher sind, dass es sein Wille ist. In Wahrheit offenbart uns Gott den Glaubensinhalt durch Inspiration, weil es sich dabei um die übernatürliche Ordnung handelt. Die praktischen Fragen im moralischen Pflichtenbereich offenbart er uns durch unser Gewissen und unsere gottgesteuerte Vernunft.
Die reinen Formfragen offenbart er uns durch die Tradition der Kirche, durch die Art, wie wir sie normalerweise handhaben, obwohl sie nicht aus der Schrift hervorgehen. Das alles, um die Frage zu beantworten, die wir uns selber stellen können: „Warum halten wir uns denn an Riten und Formen, die die Schrift nicht vorschreibt?“ Die Schrift überliefert uns, was wir glauben müssen, wonach wir uns ausstrecken müssen, was wir festhalten müssen. Sie sagt aber nichts Konkretes aus über das Wie. Da wir das eben nur auf diese oder jene Weise tun können, sind wir sehr wohl dazu genötigt, dem, was die Schrift sagt, etwas hinzuzufügen. Sie rät uns zum Beispiel, dass wir uns zum Gebet versammeln sollen und bindet dessen Wirksamkeit an die Einheit der Herzen. Da die Schrift aber weder auf den Zeitpunkt noch den Ort des Gebetes hinweist, muss die Kirche das vervollständigen, worauf die Schrift nur ganz allgemein hinweist…
Man kann sagen, dass uns die Bibel den Geist unseres Glaubens vermittelt, die Kirche aber den Leib ausbilden muss, in dem dieser Geist Fleisch wird… Religion gibt es nicht in abstrakter Form… Die Menschen, die Gott (wie sie sagen) „auf rein geistige“ Art anzubeten versuchen, beten ihn schließlich doch gar nicht mehr an… Die Schrift gibt uns also den Geist unserer Frömmigkeit, die Kirche derer äußere Gestalt. Und so wie wir den Geist eines Menschen nicht ohne seinen
Leib wahrnehmen können, so können wir den Gegenstand unseres Glaubens nicht ohne seine äußere Gestaltung verstehen.
ie Tradition und der Wille Gottes
John Henry Newman (1801-1890), Theologe und Kardinal, Gründer eines Oratorium in England
Predigt „Zeremonien der Kirche“; PPS, Bd. 2, Nr. 7
Die reinen Formfragen offenbart er uns durch die Tradition der Kirche, durch die Art, wie wir sie normalerweise handhaben, obwohl sie nicht aus der Schrift hervorgehen. Das alles, um die Frage zu beantworten, die wir uns selber stellen können: „Warum halten wir uns denn an Riten und Formen, die die Schrift nicht vorschreibt?“ Die Schrift überliefert uns, was wir glauben müssen, wonach wir uns ausstrecken müssen, was wir festhalten müssen. Sie sagt aber nichts Konkretes aus über das Wie. Da wir das eben nur auf diese oder jene Weise tun können, sind wir sehr wohl dazu genötigt, dem, was die Schrift sagt, etwas hinzuzufügen. Sie rät uns zum Beispiel, dass wir uns zum Gebet versammeln sollen und bindet dessen Wirksamkeit an die Einheit der Herzen. Da die Schrift aber weder auf den Zeitpunkt noch den Ort des Gebetes hinweist, muss die Kirche das vervollständigen, worauf die Schrift nur ganz allgemein hinweist…
Man kann sagen, dass uns die Bibel den Geist unseres Glaubens vermittelt, die Kirche aber den Leib ausbilden muss, in dem dieser Geist Fleisch wird… Religion gibt es nicht in abstrakter Form… Die Menschen, die Gott (wie sie sagen) „auf rein geistige“ Art anzubeten versuchen, beten ihn schließlich doch gar nicht mehr an… Die Schrift gibt uns also den Geist unserer Frömmigkeit, die Kirche derer äußere Gestalt. Und so wie wir den Geist eines Menschen nicht ohne seinen
Leib wahrnehmen können, so können wir den Gegenstand unseres Glaubens nicht ohne seine äußere Gestaltung verstehen.
ie Tradition und der Wille Gottes
John Henry Newman (1801-1890), Theologe und Kardinal, Gründer eines Oratorium in England
Predigt „Zeremonien der Kirche“; PPS, Bd. 2, Nr. 7
Kommentare
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Engelslhaar 16.10.2013 20:18
@allesgnade
In dem Text von ch2006 geht es um den Richtgeist.
Du hast gerade ein Beispiel dafür gegeben, da Du andere Konfessionen aburteilst und als falsch beurteilst.
Scheinbar hast Du die Wahrheit gepachtet.
In dem Text von ch2006 geht es um den Richtgeist.
Du hast gerade ein Beispiel dafür gegeben, da Du andere Konfessionen aburteilst und als falsch beurteilst.
Scheinbar hast Du die Wahrheit gepachtet.
(Nutzer gelöscht) 16.10.2013 21:18
CH2006 Danke für die wunderbaren Beiträge wieder...
Ja, liebe Engelslhaar, ich habe eben die guten Worte von J.H.Newmann und aus dem Paulusbrief gelesen... Ich war auch sehr beeindruckt.
Das ist interessant, dass Henry Newmann auch die Konfession gewechselt hatte, genau wie Du.. Ich bin der Meinung, wenn Gott uns den Weg zeigt, dann müssen wir ihn gehn, auch wenns manchmal mit einem schweren Entschluss verbunden ist. Gott wollte Henry Newmann wahrscheinlich auch bei den Katholiken einsetzen...
Ja, liebe Engelslhaar, ich habe eben die guten Worte von J.H.Newmann und aus dem Paulusbrief gelesen... Ich war auch sehr beeindruckt.
Das ist interessant, dass Henry Newmann auch die Konfession gewechselt hatte, genau wie Du.. Ich bin der Meinung, wenn Gott uns den Weg zeigt, dann müssen wir ihn gehn, auch wenns manchmal mit einem schweren Entschluss verbunden ist. Gott wollte Henry Newmann wahrscheinlich auch bei den Katholiken einsetzen...
(Nutzer gelöscht) 16.10.2013 22:19
tibbitab. Das stelle ich mir sehr schön vor, in einem Kloster an der Vesper teilzunehmen, und in Köln in die Messe zu gehen und in den - herrlichen Dom... Der ist so großartig, da staunt man schon beim eintreten über die Größe Gottes!!!...
Ich hätte hier auch gerne noch mehr Gemeinschaft.
Aber dann sage ich wieder: "Herr Dein Wille geschehe", und mache oder nehme daran teil, was möglich ist. Gott schenkt uns doch immer wieder Möglichkeiten, wenn wir beten und vertrauen.
In der Bibel muss ich auch mal wieder lesen;
und beten können wir wirklich immer und überall.
Ich hätte hier auch gerne noch mehr Gemeinschaft.
Aber dann sage ich wieder: "Herr Dein Wille geschehe", und mache oder nehme daran teil, was möglich ist. Gott schenkt uns doch immer wieder Möglichkeiten, wenn wir beten und vertrauen.
In der Bibel muss ich auch mal wieder lesen;
und beten können wir wirklich immer und überall.
(Nutzer gelöscht) 16.10.2013 23:00
Ja, das stimmt. Man kann mit vielen Menschen garnicht über den Glauben reden, manchmal hilft es mehr, wenn wir beten.
Und Gemeinschaft finden ist nicht so leicht.
Zuhause kann ich, wenn hier in der kleinen Stadt nichts ist,
im kath. Fernsehen abends mit Pfarrer Buschor die hl. Messe mitfeiern,
und Sonntags um 10 Uhr die Messe (!) im Kölner Dom...
(Wenn ich nicht gerade in die 1/211Uhr Messe hier gehe).
Ja, noch mehr Gemeinschaft wäre gut. Das wünsche ich Dir auch.
Aber vielleicht müssen wir nur versuchen, Gottes Willen zu erkennen.
Das wird ja so toll in dem Bericht oben beschrieben.
Wenn wir dann seinen Willen tun, dann wird er uns auch weiterhelfen,
vielleicht gibt er uns auch noch neue Möglichkeiten für Gemeinschaften,
so wie es für jeden richtig ist, meine ich.
Und Gemeinschaft finden ist nicht so leicht.
Zuhause kann ich, wenn hier in der kleinen Stadt nichts ist,
im kath. Fernsehen abends mit Pfarrer Buschor die hl. Messe mitfeiern,
und Sonntags um 10 Uhr die Messe (!) im Kölner Dom...
(Wenn ich nicht gerade in die 1/211Uhr Messe hier gehe).
Ja, noch mehr Gemeinschaft wäre gut. Das wünsche ich Dir auch.
Aber vielleicht müssen wir nur versuchen, Gottes Willen zu erkennen.
Das wird ja so toll in dem Bericht oben beschrieben.
Wenn wir dann seinen Willen tun, dann wird er uns auch weiterhelfen,
vielleicht gibt er uns auch noch neue Möglichkeiten für Gemeinschaften,
so wie es für jeden richtig ist, meine ich.
Engelslhaar 17.10.2013 09:42
@wonder
Für mich gilt auch weiterhin : Wer ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein
Man kann natürlich seinen Richtgeist sehr einfach und leider auch durchschaubar rechtfertgen, indem man sagt, man beschreibe ja nur Tatsachen, in welchem Maß man sich da anmaßt, das Wirken des Heiligen Geistes in sich für die eigene Konfessionalität zu pachten, das ist in meinen Augen eben genau dieser Richtgeist.
Für mich gilt auch weiterhin : Wer ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein
Man kann natürlich seinen Richtgeist sehr einfach und leider auch durchschaubar rechtfertgen, indem man sagt, man beschreibe ja nur Tatsachen, in welchem Maß man sich da anmaßt, das Wirken des Heiligen Geistes in sich für die eigene Konfessionalität zu pachten, das ist in meinen Augen eben genau dieser Richtgeist.
Engelslhaar 17.10.2013 10:24
@wonder
Mich hat der Heilige Geist sehr schön in die katholische Kirche geführt.
Merkst Du eigentlich nicht selber, wie anmaßend es ist, sich selber das Wirken des Heiligen Geistes zuzusprechen und anderen abzusprechen?
Mich hat der Heilige Geist sehr schön in die katholische Kirche geführt.
Merkst Du eigentlich nicht selber, wie anmaßend es ist, sich selber das Wirken des Heiligen Geistes zuzusprechen und anderen abzusprechen?
(Nutzer gelöscht) 17.10.2013 11:30
Das Wichtigste im Leben und bestimmt auch in der Bibel
ist das "Hauptgebot der Liebe...
Ohne die Liebe".ist alles leer.
Die Liebe kann uns nur der Hl. Geist schenken...
ist das "Hauptgebot der Liebe...
Ohne die Liebe".ist alles leer.
Die Liebe kann uns nur der Hl. Geist schenken...
Engelslhaar 17.10.2013 13:08
@ist
Liebe Ist, ich muss Dir doch mal kurz vollkommen am Thema vorbei sagen, dass bei Deinen Fotos eines schöner ist als das andere!
Liebe Ist, ich muss Dir doch mal kurz vollkommen am Thema vorbei sagen, dass bei Deinen Fotos eines schöner ist als das andere!
Engelslhaar 17.10.2013 13:59
I@ist
Ich kann ja auch nichts dafür, dass ich so schön bin!
Mir fällt immer wieder auf, wenn man Frauen Komplimente macht, ich meine jetzt nicht Dich, wenn ich z.B. sage, das ist aber ein schönes Kleid, dann kommt oft als Reaktion: Das war aber ganz billig.
Ich kann ja auch nichts dafür, dass ich so schön bin!
Mir fällt immer wieder auf, wenn man Frauen Komplimente macht, ich meine jetzt nicht Dich, wenn ich z.B. sage, das ist aber ein schönes Kleid, dann kommt oft als Reaktion: Das war aber ganz billig.
Engelslhaar 17.10.2013 14:11
@ist
Ich bin ja außer bei CsC noch in einem katholischen Portal, da kann man soviel Bilder einstellen , wie man möchte, da merke ich, dass ich das auch nutze und mir Mühe gebe mit der Auswahl, da kommen aber auch nur angemeldete Mitglieder rein und übrigens ist es dort auch erlaubt, nur eine Blume einzustellen, man muss kein Foto von sich einstellen, wenn man denn ein Foto einstellt.
Ich bin ja außer bei CsC noch in einem katholischen Portal, da kann man soviel Bilder einstellen , wie man möchte, da merke ich, dass ich das auch nutze und mir Mühe gebe mit der Auswahl, da kommen aber auch nur angemeldete Mitglieder rein und übrigens ist es dort auch erlaubt, nur eine Blume einzustellen, man muss kein Foto von sich einstellen, wenn man denn ein Foto einstellt.
Engelslhaar 17.10.2013 14:31
@ist
Ich sehe schon, Du bist auf einem guten Weg! Vielleicht führt Dich der Heilige Geist ja auch zu uns Katholiken...
Ich konnte mir bis vor zwei Jahren auch noch nicht vorstellen, katholisch zu werden...
Das Portal heißt kathtreff und ist geschützt, das heißt, nur Mitglieder können Fotos sehen.
Man muss vorher versichern und anklicken, dass man katholisch ist.
Es ist dort recht nett und auch in den blogs naturgemäß weniger angriffslustig als hier. Mir war es halt wichtig Gleichgesinnte zu treffen.
Ich sehe schon, Du bist auf einem guten Weg! Vielleicht führt Dich der Heilige Geist ja auch zu uns Katholiken...
Ich konnte mir bis vor zwei Jahren auch noch nicht vorstellen, katholisch zu werden...
Das Portal heißt kathtreff und ist geschützt, das heißt, nur Mitglieder können Fotos sehen.
Man muss vorher versichern und anklicken, dass man katholisch ist.
Es ist dort recht nett und auch in den blogs naturgemäß weniger angriffslustig als hier. Mir war es halt wichtig Gleichgesinnte zu treffen.
Engelslhaar 18.10.2013 11:03
@wonder
Merkst Du eigentlich nicht selber, wie anmaßend es ist, sich selber das Wirken des Heiligen Geistes zuzusprechen und anderen abzusprechen?
Merkst Du eigentlich nicht selber, wie anmaßend es ist, sich selber das Wirken des Heiligen Geistes zuzusprechen und anderen abzusprechen?
Jetzt
Wir wissen aber, daß Gottes Gericht über alle, die solche Dinge tun, der Wahrheit entspricht.
Meinst du etwa, du könntest dem Gericht Gottes entrinnen, wenn du die richtest, die solche Dinge tun, und dasselbe tust wie sie?
Verachtest du etwa den Reichtum seiner Güte, Geduld und Langmut? Weißt du nicht, daß Gottes Güte dich zur Umkehr treibt?
Weil du aber starrsinnig bist und dein Herz nicht umkehrt, sammelst du Zorn gegen dich für den «Tag des Zornes», den Tag der Offenbarung von Gottes gerechtem Gericht.
Er wird jedem vergelten, wie es seine Taten verdienen:
denen, die beharrlich Gutes tun und Herrlichkeit, Ehre und Unvergänglichkeit erstreben, gibt er ewiges Leben,
denen aber, die selbstsüchtig nicht der Wahrheit, sondern der Ungerechtigkeit gehorchen, widerfährt Zorn und Grimm.
Not und Bedrängnis wird jeden Menschen treffen, der das Böse tut, zuerst den Juden, aber ebenso den Griechen;
Herrlichkeit, Ehre und Friede werden jedem zuteil, der das Gute tut, zuerst dem Juden, aber ebenso dem Griechen;
Paulusbrief an die Römer 2,1-11.
---------><------------
Bei Gott allein kommt meine Seele zur Ruhe,
von ihm kommt mir Hilfe.
Nur er ist mein Fels, meine Hilfe, meine Burg;
darum werde ich nicht wanken.
Bei Gott allein kommt meine Seele zur Ruhe;
denn von ihm kommt meine Hoffnung.
Nur er ist mein Fels, meine Hilfe, meine Burg;
darum werde ich nicht wanken.
Vertrau ihm, Volk Gottes, zu jeder Zeit!
Schüttet euer Herz vor ihm aus!
Denn Gott ist unsere Zuflucht.
Psalm 62(61),2-3.6-7.9.