Hans,es geht NICHT um Luther oder Papst
und im Magnificat geht es NICHT darum Maria anzubeten,
sondern Maria preist Gott für seine große Güte !
Und auch die Aussage: Von nun an preisen mich seelig alle Geschlechter" hat NICHTS mit Anbetung zu tun. Ja wir dürfen dankbar sein, das Maria ja gesagt hat zu Gottes Plan mit ihr.
Maria ist ein Vorbild für Menschen die JESUS NACHFOLGEN, aber sie gehört auf keinen Altar und ist keine Erlöserin. JESUS hat am Kreuz gehangen und ist für uns als makelloses Opferlamm gestorben.
Und das 1. Gebot sagt noch immer:
DU SOLLST KEINE ANDEREN GÖTTER ANBETEN.
Die Mutter Gottes bei M.Luther
25.07.2013 00:31
Die Mutter Gottes bei M.Luther
25.07.2013 00:31
Die Mutter Gottes bei M.Luther
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Kommentare
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(Nutzer gelöscht) 25.07.2013 10:33
Geistige Kinder kennen ihren geistigen Vater und ihre geistige Mutter.
Und Dr. Martin Luther bringt gerade d a s in seinen Schreiben an den Durchlauchten und hochgebornen Fürsten und Herrn, Herrn Johann Friedrich Herzog zu Sachsen, Landgraf zu Thürigen und Markgraf zu Meißen zum Ausdruck. Er spricht davon, dass jeder "gläubige Christ" oder welcher sich als solcher bezeichnet nicht nur einen Vater im Vater im Himmel hat, sondern auch eine geistige Mutter hat. Es geht Martin Luther in keinster Weise darum, Maria anzubeten oder um Merienverehrung, sondern um d i e "geistige Mutter".
@Misio Wer ist deine geistige Mutter?
@hansfeuerstein Wer ist deine geistige Mutter?
@ alle Wer ist euere geistige Mutter?
Lukas1
48 denn er hat die Niedrigkeit seiner Magd angesehen. Siehe, von nun an werden mich selig preisen alle Kindeskinder.
Wer seine geistige Mutter kennt, von ihr ausgeboren und genährt wird, der kann sie auch von Herzen selig preisen!
Und Dr. Martin Luther bringt gerade d a s in seinen Schreiben an den Durchlauchten und hochgebornen Fürsten und Herrn, Herrn Johann Friedrich Herzog zu Sachsen, Landgraf zu Thürigen und Markgraf zu Meißen zum Ausdruck. Er spricht davon, dass jeder "gläubige Christ" oder welcher sich als solcher bezeichnet nicht nur einen Vater im Vater im Himmel hat, sondern auch eine geistige Mutter hat. Es geht Martin Luther in keinster Weise darum, Maria anzubeten oder um Merienverehrung, sondern um d i e "geistige Mutter".
@Misio Wer ist deine geistige Mutter?
@hansfeuerstein Wer ist deine geistige Mutter?
@ alle Wer ist euere geistige Mutter?
Lukas1
48 denn er hat die Niedrigkeit seiner Magd angesehen. Siehe, von nun an werden mich selig preisen alle Kindeskinder.
Wer seine geistige Mutter kennt, von ihr ausgeboren und genährt wird, der kann sie auch von Herzen selig preisen!
(Nutzer gelöscht) 25.07.2013 10:51
zum Nachlesen:
Matth. 12;46-50
Da Er(Jesus) noch redete, siehe, da standen seine Mutter und seine Brüder draußen, die wollten mit ihm reden.
Vers 47 Da sprach einer zu ihm: Siehe, deine Mutter und deine Brüder stehen draußen, die wollen mit dir reden.
Vers 48 ER antwortete aber und sprach zu dem, der es ihm ansagte: WER ist meine Mutter, und WER sind meine Brüder?
Vers 49 Und (Jesus) reckte die Hand aus über seine Jünger und sprach: Siehe da, das ist meine Mutter und Brüder!
Vers 50 Denn wer den Willen tut meines Vaters im Himmel, der ist mein Bruder, Schwester und Mutter!!! sagte Jesus.
Matth. 12;46-50
Da Er(Jesus) noch redete, siehe, da standen seine Mutter und seine Brüder draußen, die wollten mit ihm reden.
Vers 47 Da sprach einer zu ihm: Siehe, deine Mutter und deine Brüder stehen draußen, die wollen mit dir reden.
Vers 48 ER antwortete aber und sprach zu dem, der es ihm ansagte: WER ist meine Mutter, und WER sind meine Brüder?
Vers 49 Und (Jesus) reckte die Hand aus über seine Jünger und sprach: Siehe da, das ist meine Mutter und Brüder!
Vers 50 Denn wer den Willen tut meines Vaters im Himmel, der ist mein Bruder, Schwester und Mutter!!! sagte Jesus.
(Nutzer gelöscht) 25.07.2013 12:17
Ja, so ist es.
Denn alles was uns bewegt, wo wir uns fragen nach einer Lösung ist schon im Buch der Bücher erwähnt worden.
Lassen wir uns leiten von seinem Geist und er wird es uns dort zeigen!
Danke!
Denn alles was uns bewegt, wo wir uns fragen nach einer Lösung ist schon im Buch der Bücher erwähnt worden.
Lassen wir uns leiten von seinem Geist und er wird es uns dort zeigen!
Danke!
Engelslhaar 25.07.2013 13:41
Luther schreibt wörtlich in dem Text:
Maria ist als Gottesmutter über alle Menschen erhoben.
Das ist eine ganz deutliche Aussage und hat nichts mit geistiger Mutter zu tun.
Wenn die Bibel sich selbst erklären würde, würden wir hier nicht ständig darüber streiten.
Maria ist als Gottesmutter über alle Menschen erhoben.
Das ist eine ganz deutliche Aussage und hat nichts mit geistiger Mutter zu tun.
Wenn die Bibel sich selbst erklären würde, würden wir hier nicht ständig darüber streiten.
Engelslhaar 25.07.2013 13:43
Luther schreibt an den Fürsten:
..weil in der Person eines solch großen Fürsten Heil liegt"
Da bleibe die Deutung jedem überlassen, denn für mich liegt in der Person Jesu Heil und nicht im Fürsten
..weil in der Person eines solch großen Fürsten Heil liegt"
Da bleibe die Deutung jedem überlassen, denn für mich liegt in der Person Jesu Heil und nicht im Fürsten
Engelslhaar 25.07.2013 13:45
An Monika:
warum zitierst Du eigentlich ständig die immer selben Bibelstellen?
Wir haben sie alle gelesen oder möchtest Du uns verdeutlichen, dass wir sie nun endlich auf nur eine Weise lesen sollen, nämlich auf Deine?
Sind Katholiken doof und brauchen nur ein wenig Anleitung, um Bibelstellen richtig zu lesen?
warum zitierst Du eigentlich ständig die immer selben Bibelstellen?
Wir haben sie alle gelesen oder möchtest Du uns verdeutlichen, dass wir sie nun endlich auf nur eine Weise lesen sollen, nämlich auf Deine?
Sind Katholiken doof und brauchen nur ein wenig Anleitung, um Bibelstellen richtig zu lesen?
(Nutzer gelöscht) 25.07.2013 15:57
An Engelshaar:
Habe nur die Bibelstelle zitiert, welche uns Jesus eindeutig dazu geliefert hat, mehr nicht!
Ansonsten brauchen wir uns ja gar nicht mehr hier unterhalten, wenn das Wort Gottes hier schon verpönt sein soll.
Gerade bei solchen Fragen ist doch die Schrift am ausagekräftigsten.! Auch Luther, Heilige und Prediger können irren, aber Gott nun mal nicht!
Mit deinen Aussagen stellst du dich selbst ins Abseits.
Für mich sind alle Menschen gleichwertig, auch Katholiken, welche ich niemals so als solche in eine Ecke stellen würde, so wie du es machst mit deinen Äußerungen.
Danke Caju!
Habe nur die Bibelstelle zitiert, welche uns Jesus eindeutig dazu geliefert hat, mehr nicht!
Ansonsten brauchen wir uns ja gar nicht mehr hier unterhalten, wenn das Wort Gottes hier schon verpönt sein soll.
Gerade bei solchen Fragen ist doch die Schrift am ausagekräftigsten.! Auch Luther, Heilige und Prediger können irren, aber Gott nun mal nicht!
Mit deinen Aussagen stellst du dich selbst ins Abseits.
Für mich sind alle Menschen gleichwertig, auch Katholiken, welche ich niemals so als solche in eine Ecke stellen würde, so wie du es machst mit deinen Äußerungen.
Danke Caju!
(Nutzer gelöscht) 25.07.2013 16:02
Und außerdem, erst wird Luther hier so runter gemacht, was er nicht alles getan haben soll.
Aber auf einmal wird er wieder für gut befunden, wenn es um die "Maria" geht!
Ist schon recht eigenartig dieser Sinneswandel!
Da kann man nur noch beten, jeder für sich selbst, die richtige Sichtweise und Erkenntnis zu bekommen, aber allein aus der "Heiligen Schrift"!
Aber auf einmal wird er wieder für gut befunden, wenn es um die "Maria" geht!
Ist schon recht eigenartig dieser Sinneswandel!
Da kann man nur noch beten, jeder für sich selbst, die richtige Sichtweise und Erkenntnis zu bekommen, aber allein aus der "Heiligen Schrift"!
Engelslhaar 25.07.2013 16:47
Das gezielte Missverstehen und Nicht-Deutlich-Lesen von Blog-Beiträgen hat schon Metho4e hier.
Natürlich habe ich nicht die Bibel an sich in Frage gestellt, sondern das ständige zweckgebundene Zitieren derselben.
Dieses einseitig und aus dem Zusammenhang gerissen.
Luther wurde von mir nicht gelobt, ich bezweifele, dass Ihr den 40-seitigen Text gelesen habt, es wird halt deutlich,dass für ihn Maria die Mutter Gottes ist, die über allen Menschen steht. Die Luther-Verehrer sollten sich auch daran halten.
Natürlich habe ich nicht die Bibel an sich in Frage gestellt, sondern das ständige zweckgebundene Zitieren derselben.
Dieses einseitig und aus dem Zusammenhang gerissen.
Luther wurde von mir nicht gelobt, ich bezweifele, dass Ihr den 40-seitigen Text gelesen habt, es wird halt deutlich,dass für ihn Maria die Mutter Gottes ist, die über allen Menschen steht. Die Luther-Verehrer sollten sich auch daran halten.
Engelslhaar 25.07.2013 23:28
Dann hat Luther also geirrt, als er in seiner Auslegung des Magnificat wörtlich geschrieben hat:
Maria ist als Gottesmutter über alle Menschen erhaben
Maria ist als Gottesmutter über alle Menschen erhaben
hansfeuerstein 26.07.2013 00:35
@Engelshaar, klar und überzeugend Deine Argumente.
M.Luther zitiert auf den 40 Seiten auch "nur das Wort Gottes" meine Lieben.
Martin Luther:
These 71: "Wer gegen die Wahrheit des apostolischen Ablasses spricht, der sei verworfen und verflucht!"
Dann hätte er auch hier geirrt...oder ihr irrt euch heute..? Warum glaubt auch die gesamte Orientalische-/ und Ostkirche (einschliesslich M.Luther selbst!) bis heute, dass die Gottesmutter über alle Menschen erhaben sei?
Ganze Völker und Nationen haben sich durch ihr Einwirken zum Christentum bekehrt.
Wer hat also "die Decke vor den Augen?"
Frappierend ist doch, wie wenig es vielen offenbar gelingt, vor der Wahrheit in die Knie zu gehen....lieber tun sie es dann vor weltlichen Autoritäten.
Ihr (be)streitet doch. Nämlich die Wahrheit.
Ist Jesus Christus von Geburt an wahrer Mensch und wahrer Gott, so ist Maria eben die Mutter Gottes. (das ist elementar im christlichen Grundverständnis)
Jesus Christus wurde nämlich nicht erst später "irgendwann zu Gott"..
Lasst einfach ab, von dem treiben. Lest die 40 Seiten Martin Luther und
lernt daraus. Macht euch frei von "Theologiemustern", die hinsichtlich
ihrer Lehre nicht einmal einen winzigen Augenblick in der Glaubensgeschichte
der gesamten Christenheit ausmacht, und kommt zurück zur Wahrheit des Neuen Bundes der Lebenden und nicht der Toten. Und beleidigt Gott nicht, indem ihr seine erwählte Mutter beleidigt.
Wenn der Hass auf die Kirche schon so groß ist, und so tief sitzt, dass die ganze Wahrheit des Evangeliums schon nicht mehr anerkannt wird, wie kann dann Liebe Platz finden, in solchen Herzen...und für wen dann überhaupt?
Der Heilige Geist ist der Geist der Wahrheit, und der Einheit, der führt über die Gottesmutter Maria direkt zu Jesus.
M.Luther zitiert auf den 40 Seiten auch "nur das Wort Gottes" meine Lieben.
Martin Luther:
These 71: "Wer gegen die Wahrheit des apostolischen Ablasses spricht, der sei verworfen und verflucht!"
Dann hätte er auch hier geirrt...oder ihr irrt euch heute..? Warum glaubt auch die gesamte Orientalische-/ und Ostkirche (einschliesslich M.Luther selbst!) bis heute, dass die Gottesmutter über alle Menschen erhaben sei?
Ganze Völker und Nationen haben sich durch ihr Einwirken zum Christentum bekehrt.
Wer hat also "die Decke vor den Augen?"
Frappierend ist doch, wie wenig es vielen offenbar gelingt, vor der Wahrheit in die Knie zu gehen....lieber tun sie es dann vor weltlichen Autoritäten.
Ihr (be)streitet doch. Nämlich die Wahrheit.
Ist Jesus Christus von Geburt an wahrer Mensch und wahrer Gott, so ist Maria eben die Mutter Gottes. (das ist elementar im christlichen Grundverständnis)
Jesus Christus wurde nämlich nicht erst später "irgendwann zu Gott"..
Lasst einfach ab, von dem treiben. Lest die 40 Seiten Martin Luther und
lernt daraus. Macht euch frei von "Theologiemustern", die hinsichtlich
ihrer Lehre nicht einmal einen winzigen Augenblick in der Glaubensgeschichte
der gesamten Christenheit ausmacht, und kommt zurück zur Wahrheit des Neuen Bundes der Lebenden und nicht der Toten. Und beleidigt Gott nicht, indem ihr seine erwählte Mutter beleidigt.
Wenn der Hass auf die Kirche schon so groß ist, und so tief sitzt, dass die ganze Wahrheit des Evangeliums schon nicht mehr anerkannt wird, wie kann dann Liebe Platz finden, in solchen Herzen...und für wen dann überhaupt?
Der Heilige Geist ist der Geist der Wahrheit, und der Einheit, der führt über die Gottesmutter Maria direkt zu Jesus.
hansfeuerstein 26.07.2013 01:05
@Monika.
Du hast schon wieder vergessen, dass bei den von Dir angeführten Bibelstellen Maria eingeschlossen wird, nicht ausgeschlossen:
Vers 49 Und (Jesus) reckte die Hand aus über seine Jünger und sprach: Siehe da, das ist meine Mutter und Brüder!
JESUS AM KREUZ ZU SEINEM LIEBLINGSÜNGER: SIEHE DEINE MUTTER!
ZU SEINER MUTTER: SIHE DEIN SOHN! Hier geht es um die Erfüllung einer
alttestamentlichen Prophezeiung.
Vers 50 Denn wer den Willen tut meines Vaters im Himmel, der ist mein Bruder, Schwester und Mutter!!! sagte Jesus.
MARIA BEI DER HOCHZEIT ZU KANAA: "WAS ER EUCH SAGT DAS TUT"
Urteilt selbst, ob Maria ausgeschlossen oder vielmehr verheissungsvoll
eingeschlossen ist.
Der NEUE BUND ZWISCHEN MENSCH UND GOTT IST SITUIERT IN MARIA
SIE IST DIE NEUE EVA, AUS DER GOTT DAS NEUE MENSCHENGESCHLECHT DER GNADE HERVORBRINGEN WIRD,
DURCH DIE MENSCHERDUNG CHRISTI, DURCH DEN BUND DER GNADE,
UND DAMIT DAS VON SÜNDE BEFREITE MENSCHENGESCHLECHT HERVORGEHT, WELCHES AM WESEN GOTTES TEIL HAT.
DAS IST WAHRHAFT BIBLISCH. Und der wahre Sinn der Hochzeit zu Kanaa,
und auch dem Ereignis unter dem Kreuz, welche Maria und Johannes vorstellt.
Du hast schon wieder vergessen, dass bei den von Dir angeführten Bibelstellen Maria eingeschlossen wird, nicht ausgeschlossen:
Vers 49 Und (Jesus) reckte die Hand aus über seine Jünger und sprach: Siehe da, das ist meine Mutter und Brüder!
JESUS AM KREUZ ZU SEINEM LIEBLINGSÜNGER: SIEHE DEINE MUTTER!
ZU SEINER MUTTER: SIHE DEIN SOHN! Hier geht es um die Erfüllung einer
alttestamentlichen Prophezeiung.
Vers 50 Denn wer den Willen tut meines Vaters im Himmel, der ist mein Bruder, Schwester und Mutter!!! sagte Jesus.
MARIA BEI DER HOCHZEIT ZU KANAA: "WAS ER EUCH SAGT DAS TUT"
Urteilt selbst, ob Maria ausgeschlossen oder vielmehr verheissungsvoll
eingeschlossen ist.
Der NEUE BUND ZWISCHEN MENSCH UND GOTT IST SITUIERT IN MARIA
SIE IST DIE NEUE EVA, AUS DER GOTT DAS NEUE MENSCHENGESCHLECHT DER GNADE HERVORBRINGEN WIRD,
DURCH DIE MENSCHERDUNG CHRISTI, DURCH DEN BUND DER GNADE,
UND DAMIT DAS VON SÜNDE BEFREITE MENSCHENGESCHLECHT HERVORGEHT, WELCHES AM WESEN GOTTES TEIL HAT.
DAS IST WAHRHAFT BIBLISCH. Und der wahre Sinn der Hochzeit zu Kanaa,
und auch dem Ereignis unter dem Kreuz, welche Maria und Johannes vorstellt.
Jetzt
"Die hochgelobte Jungfrau Maria..."
"wie dies heilige Lied der Hochgesegneten Mutter Gottes..."
Dem Durchlauchten und hochgebornen Fürsten und Herrn, Herrn Johann Friedrich Herzog zu Sachsen, Landgraf zu Thürigen und Markgraf zu Meißen,
meinem gnädigen Herrn und Patron. Untertäniger Kaplan
D.Martinus Luther