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Hoffentlich ist Martin Luther umgekehrt vor seinem Tod.

Hoffentlich ist Martin Luther umgekehrt vor seinem Tod.
Was sagt Paulus über den gesalbten Israels und wie die Nationen zu den Juden sein sollen?

Im Blick auf die Völker stellt Paulus in V.9 fest, dass sie Gott für sein Erbarmen loben, dass ihnen, wie das folgende Schriftzitat deutlich macht, durch Jesus als den Gesalbten gebracht worden ist. Damit nimmt er zusammenfassend auf, was er schon im Thema des Briefes in 1,16 hat anklingen lassen und was er von 3,21 an immer wieder ausgeführt hat. Israel und die Völker stehen zusammen im Lob Gottes; der Unterschied ist aufgehoben, aber an der Besonderheit Israels wird festgehalten. Dass die Völker Gott loben, wird von Paulus im Folgenden mit einer Kette von Schriftzitaten begründet. Ich schließe mit dem Zitat aus Dtn 32,43 LXX, einer Aufforderung an die Menschen aus den Völkern, die ich als die schönste Verhältnisbestimmung für Christinnen und Christen zum Judentum empfinde: „Freut euch, ihr Völker, mit seinem Volk!“

https://www.jcrelations.net/de/artikel/artikel/den-juden-zuerst-und-auch-den-griecheneine-schneise-durch-den-roemerbrief.html

Kommentare

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Putz 27.04.2025 09:26
Hallo, Dominik, die Frage oder Vermutung, die du stellst, ist rein hypothetisch, denn Martin Luther ist gestorben. Ausserdem gehst du höchst unwissenschaftlich vor, weil Luther auch Kind seiner Zeit war, in der Antisemitismus "Mode" war. Das Thema ist in den letzten Jahren ausführlich behandelt worden. Die letzten überlieferten Worte Luthers sind: wir sind Bettler, das ist wahr! - So könnte auch Papst Franziskus gesprochen haben.- Allen einen ruhigen Sonntag
 
Avokado 27.04.2025 12:55
Luther hätte war frustriert weil er die Juden mit seinem Predigtstil nicht erreichen konnte.
 
Autumn 27.04.2025 13:58
Wer hat sie denn erreichen können?
 
Klavierspielerin2 27.04.2025 15:17
Vielleicht einer von denen:

" Gerechter unter den Völkern
israelischer Ehrentitel für nichtjüdische Einzelpersonen"
https://de.wikipedia.org/wiki/Gerechter_unter_den_V%C3%B6lkern
 
Putz 27.04.2025 16:36
Nicht einmal Jesus selbst erntete bei den Juden sehr oft Widerspruch, so dass sie ihn schliesslich kreuzigten.
 
Putz 27.04.2025 16:39
Soll heissen: nicht einmal Jesus selbst. Er erntete...
 
Sherezade 27.04.2025 21:38
Was soll dieser Blog sagen ? Was ist der Sinn?
Es kommt ein Link ( übrigens eine gute Seite), c&p und dann nix...

Der Antijudaismus und Antisemitismus von Luther ist furchtbar... besonders schrecklich ist, dass er den jüdischen Jesus wiederentdeckt hatte...seine Spätschriften kann man aus diesem Grund  nicht einfach nur unter den üblichen Antijudaismus einordnen...für die jüdische Bevölkerung war er erst mal ein Hoffnungsschimmer...sie wurden bitter enttäuscht...in den späteren Entwicklung des Luthertums gab es dann zwei Richtungen... Orientierung an den Spätschriften oder an der früheren Schrift ...nicht sonderlich umfangreich und natürlich mit dem Gedanken der Bekehrung...

Dazu sollte man sich mit christlichen Antijudaismus befassen... so beginnen mit der alten Kirche..
Bei dem Antijudaismus all der  Kirchenvätern/schriftstellern für die wir Gedenktage haben oder sie heilig gesprochen wurden...daher stammt die Substitutionstheologie...dann natürlich weiter in der Geschichte gehen...also mal knapp 2000 Jahre Antijudaismus und Antisemitismus...
Nebenbei kann man gerne noch all die Dichter und Denker und ihren Antijudaismus und Antisemitismus streifen...

Wenn man im 3. Reich ankommt... Deutsche Christen, Institut zur Erforschung und Beseitigung des jüdischen Einflusses auf das deutsche kirchliche Leben  und Volkstestament... in beschämender Weise wurde das Ding wohl noch in den 50ern inigen Gemeinden verwendet...

Leider gibt es immer noch Menschen die der Substitutionstheologie folgen... gibt auch andere Modelle..auch nicht  sonderlich erfreulich...
An dieser Stelle  ist Karl Barth großartig... der Bund zwischen dem Volk Israel und Gott wurde nie aufgelöst oder ersetzt..sagte er Anfang der 30er Jahre...
Die meisten Menschen kennen ja nur das Stuttgarter Schuldbekenntnis nach dem Holocaust... extrem  bescheiden..
Deutlich klarer war da die Synode von Weißensee... hier explizit, dass der Bund nie gebrochen wurde...
Das „Nein“ zur Judenmisson und offizielle Erklärungen hat leider auch viel zu lange gedauert.

Trotz der Dunkelheit halte ich an der reformatorischen Helligkeit fest... Ecclesia semper reformanda...
Oder um es mit einem Gedanken von Luther zu sagen... es gibt keine lautere Theologie ohne Wissenschaft...

Wenn man in der Gegenwart ankommt, steht man nach wie vor vor Antijudaismus...
Nicht nur mit Gewalttaten sondern auch mit der Sprache... fängst schon an, wenn man Menschen als Pharisäer bezeichnet...
Zu dem Thema gibt auch Fachbücher... vermute hier jedoch nur geringes Interesse...

Zum Prozess Jesu:
Zur Verurteilung Jesu kann man nicht einfach sagen, dass es „die Juden“ waren... die ersten Nachfolger waren Juden...da hatte er seine Anhänger...
Idealerweise befasst man sich mit Palästina zur Zeit Jesu...dazu gibt es neuere Fachliteratur...man beginne mit dem Macht-und Wirtschaftsgefüge im besetzten Palästina und den Sozialstrukturen..
Es gab ein Zusammenspiel zwischen den römischen Besatzern und der Tempelaristokratie...
Genau diese Gefüge sah man bedroht... die Ankläger waren die jüdische Tempelaristokratie und die Vollstrecker die römischen Besatzer...der Sanhedrin war übrigens überwiegend mit Sadduzäern besetzt...
Jesus wurde als politischer Verbrecher verurteilt...


Ach so... richtig schicken Antijudaismus hat man auch in der Bibel durch einige Kapitel/Verseinteilungen...
 
vertrauen2015 28.04.2025 10:41
In Israel gibt es sogar viele Bekehrungen. Diese werden teils von messianischen Juden/Christen (die ihren MESSIAS: JESUS CHRISTUS angenommen haben und der häbräischen Sprache mächtig sind) missioniert, sie geben das Evangelium weiter und die ihnen das untersagte Kapitel: Jes. 53 vorlesen.

Sie (messianische Juden) bleiben trotzdem ihren jüdischen Traditionen (wie das Feiern des Laubhüttenfestes, Einhalten des Shabbattages) treu. JESUS war Jude und wird uns, die Heidenchristen nach demselben Geist mit einpfropfen.

Gal. 3
Da ist weder Jude noch Grieche, da ist weder Sklave noch Freier, da ist nicht Mann und Frau. Denn ihr seid alle eins in Christus Jesus

Wenn ihr aber Christus gehört, dann seid ihr Nachkommen Abrahams und gemäss der Verheissung seine Erben.
 
vertrauen2015 28.04.2025 10:41
In Israel gibt es sogar viele Bekehrungen. Diese werden teils von messianischen Juden/Christen (die ihren MESSIAS: JESUS CHRISTUS angenommen haben und der häbräischen Sprache mächtig sind) missioniert, sie geben das Evangelium weiter und die ihnen das untersagte Kapitel: Jes. 53 vorlesen.

Sie (messianische Juden) bleiben trotzdem ihren jüdischen Traditionen (wie das Feiern des Laubhüttenfestes, Einhalten des Shabbattages) treu. JESUS war Jude und wird uns, die Heidenchristen nach demselben Geist mit einpfropfen.

Gal. 3
Da ist weder Jude noch Grieche, da ist weder Sklave noch Freier, da ist nicht Mann und Frau. Denn ihr seid alle eins in Christus Jesus

Wenn ihr aber Christus gehört, dann seid ihr Nachkommen Abrahams und gemäss der Verheissung seine Erben.
 
Sherezade 28.04.2025 20:46
Der Begriff " messianische Juden" ist nicht so wirklich definiert...da gibt es im Glaubensverstädnis durchaus größere Unterschiede... 
Wen es wirklich interessiert, der sollte sich mit der Lage der Christen in Israel befassen...
Herkunft und in welchen Kirchen/ Gemeinschaften sie sind... der prozentuale Anteil der Christen in Israel ist übrigens extrem gering....

Meine Aussage und zum Nein  zur Judenmission bezieht sich auf Heidenchristen und  beruht auf biblischer Einsicht...
Jesaja 53 ist im Judentum nicht verboten... zu Jesaja 53 kann man jüdische Exegesen lesen...


OT
Es gibt auch nichtmessianische Kirchen, die den Sabbat begehen ...dazu noch den Herrentag... ach so..dazu auch die Praxis der Beschneidung und noch ein bisserl mehr....
 
Wahrheitssuche 28.04.2025 23:35
Ich hab da mal eine Frage: 

Wen meint die Bibel eigentlich in Offenbarung 2:9 und Offenbarung 3:9 ?
 
Dominik5777 29.04.2025 06:29
Wahrheitssuche, der Herr empfahl mir vor einem Jahr nach dem Wort Gottes in griechischer und hebräischer Übersetzung ihn den Herrn und sein Wort zu suchen.

Revelation of Yeshua to Yochanan (Rev) 2:1-11 CJB
[1] “To the angel of the Messianic Community in Ephesus, write: ‘Here is the message from the one who holds the seven stars in his right hand and walks among the seven gold menorahs: [2] “I know what you have been doing, how hard you have worked, how you have persevered, and how you can’t stand wicked people; so you tested those who call themselves emissaries but aren’t — and you found them to be liars. [3] You are persevering, and you have suffered for my sake without growing weary. [4] But I have this against you: you have lost the love you had at first. [5] Therefore, remember where you were before you fell, turn from this sin, and do what you used to do before. Otherwise, I will come to you and remove your menorah from its place — if you don’t turn from your sin! [6] But you have this in your favor: you hate what the Nicolaitans do — I hate it too. [7] Those who have ears, let them hear what the Spirit is saying to the Messianic communities. To him winning the victory I will give the right to eat from the Tree of Life which is in God’s Gan-‘Eden.”’ [8] “To the angel of the Messianic Community in Smyrna, write: ‘Here is the message from the First and the Last, who died and came alive again: [9] “I know how you are suffering and how poor you are (though in fact you are rich!), and I know the insults of those who call themselves Jews but aren’t — on the contrary, they are a synagogue of the Adversary. [10] Don’t be afraid of what you are about to suffer. Look, the Adversary is going to have some of you thrown in prison, in order to put you to the test; and you will face an ordeal for ten days. Remain faithful, even to the point of death; and I will give you life as your crown. [11] Those who have ears, let them hear what the Spirit is saying to the Messianic communities. He who wins the victory will not be hurt at all by the second death.”’

https://bible.com/bible/1275/rev.2.1-11.CJB

Die deutschen oder englischen Übersetzungen vermitteln nicht mehr das Wort Gottes so wie der Herr es ausgesandt, damit es unsere Herzen erfüllt, unsere Sinne erneuert und wir also unser Geist gelehrt wird unserem Körper und Seele zu befehlen dem Herrn Jesus Christus zu dienen.

Als ich über deine Frage und das Wort Gottes aus Offenbarung 2,9 in der S-Bahn um 6 Uhr nachsinnte.

Sprach der Geist Gottes zu meinem Herzen, öffne den Mund und sprich: wenn morgen der Strom ausfällt wie in Spanien, Portugal und Teile von Frankreich, und die europäischen Länder uns keinen Strom werden geben können, weil sie selbst auch zu wenig haben werden?

Ist es ein Zufall, dass vor der Hexen und Satanisten Nacht der Strom ausfällt?

Fast jeder hat Kopfhörer im Ohr oder auf den Ohren, aber was passiert wenn sie keinen Strom haben?

Dann werden sie wieder meine Worte hören Dominik, die Leben und Geist sind denen, die sie suchen, hören und mich in meinem Wort finden. Halleluja 

Gott bewirkt das böse nicht, der satan ist böse von sich aus, Gott hat den Lichtbringer Engel wunderschön geschaffen wie uns Menschen und den Rest der Schöpfung. 

Aber das böse, die Hexen und Satanisten hat satan verblendet für die Schönheit des Evangeliums.

Die Sünde kam von satan durch Adam in die Welt.

Und die ganze Schöpfung ist seit Adam unter der Herrschaft von satan, Dämonen und Engel, die über länder herrschen.

Aber Jesus Christus ist gekommen um mit seinem Blut uns von der Herrschaft des satans zu befreien. 

Seit der Auferstehung des Herrn bekommen gerettete Sünder die Macht Kinder Gottes zu werden. Und die Kraft Gottes um dauerhaft unter der Herrschaft von Jesus Christus in seinem Reich Gottes der Liebe und Licht zu bleiben.

Hexen und Satanisten werden tun was satan sagt und Kinder Gottes werden tun was der Herr, der Geist Gottes der Wahrheit zu ihren Herzen sagt in Frieden und Liebe.

Ich habe gerade soviel Arbeit auf der Baustelle, aber mein Kollege ist ein fleißiger Marokkaner, der von Religion und Islam nichts mehr wissen will. 

Jesus spricht zu meinem Herzen: es geht nicht um dich Dominik, es geht um die, die gerettet werden können wenn ihnen das Evangelium verkündigt und die Liebe Gottes vorgelebt wird.

Aber es geht nicht mal um die verlorenen, sondern um Jesus Christus und das Reich Gottes und seine Gerechtigkeit. 

Deswegen werde ich nach 9 Stunden Arbeit auf der Baustelle noch mit der Kraft des Heiligen Geistes nach Feierabend in der Königstraße in Stuttgart das Evangelium und die Worte Gottes die uns retten proklamieren vor der sichtbaren und unsichtbaren Welt. 

Stuttgart gehört Jesus Christus und seinen Zeugen seiner Herrlichkeit und Liebe. Amen
 
Avokado 29.04.2025 06:43
Off 2,9 Ich kenne deine Werke und deine Drangsal und deine Armut — du bist aber reich! — und die Lästerung von denen, die sagen, sie seien Juden und sind es nicht, sondern eine Versammlung des Satans.

Off 3,9 Siehe, ich gebe, dass solche aus der Versammlung des Satans, die sich Juden nennen und es nicht sind, sondern lügen, siehe, ich will sie dazu bringen, dass sie kommen und vor deinen Füßen niederfallen und erkennen, dass ich dich geliebt habe.
--
Ein Jude definiert sich in seiner Dankbarkeit gegenüber seinem Schöpfer. Wenn er auf Abwegen ist, und das nicht mehr tut, ist er dem Titel nach zwar immer noch Jude, aber nicht wozu er ursprünglich bestimmt war, nämlich eine dankbare Haltung gegenüber Yehovah zu haben.

Der gegebene Name bei der Geburt:

1Mo 29,35 Und sie  (Lea) wurde noch einmal schwanger und gebar einen Sohn und sprach: Nun will ich Yehovah preisen (hebr. yadah)! Darum gab sie ihm den Namen Yehudah; und sie hörte auf mit Gebären.

*preisen/danken
--
Der Versuch sich mit Hilfe eines religiösen Kults eine Jüdische Identität zu verschaffen, reicht nicht aus. Denn eine Beziehung zu Gott besteht aus Dankbarkeit.
 
Dominik5777 29.04.2025 06:44
Paulus ermahnt auch die Nationen lieber wahrheitssuche.

Schlachter 2000Der geistliche Niedergang in den letzten Tagen
1 Das aber sollst du wissen, dass in den letzten Tagen schlimme Zeiten eintreten werden.
2 Denn die Menschen werden sich selbst lieben, geldgierig sein, prahlerisch, überheblich, Lästerer, den Eltern ungehorsam, undankbar, unheilig,
3 lieblos, unversöhnlich, verleumderisch, unbeherrscht, gewalttätig, dem Guten feind,
4 Verräter, leichtsinnig, aufgeblasen; sie lieben das Vergnügen mehr als Gott;
5 dabei haben sie den äußeren Schein von Gottesfurcht, deren Kraft aber verleugnen sie. Von solchen wende dich ab!
6 Denn zu diesen gehören die, welche sich in die Häuser einschleichen und die leichtfertigen Frauen einfangen, welche mit Sünden beladen sind und von mancherlei Lüsten umgetrieben werden,
7 die immerzu lernen und doch nie zur Erkenntnis der Wahrheit kommen können.
8 Auf dieselbe Weise aber wie Jannes und Jambres[1] dem Mose widerstanden, so widerstehen auch diese [Leute] der Wahrheit; es sind Menschen mit völlig verdorbener Gesinnung, untüchtig zum Glauben.
9 Aber sie werden es nicht mehr viel weiter bringen; denn ihre Torheit wird jedermann offenbar werden, wie es auch bei jenen der Fall war.

Das Vorbild des Apostels im Erdulden von Verfolgungen
10 Du aber bist mir nachgefolgt in der Lehre, in der Lebensführung, im Vorsatz, im Glauben, in der Langmut, in der Liebe, im standhaften Ausharren,
11 in den Verfolgungen, in den Leiden, wie sie mir in Antiochia, in Ikonium und Lystra widerfahren sind. Solche Verfolgungen habe ich ertragen, und aus allen hat mich der Herr gerettet!
12 Und alle, die gottesfürchtig leben wollen in Christus Jesus, werden Verfolgung erleiden.
13 Böse Menschen aber und Betrüger werden es immer schlimmer treiben, indem sie verführen und sich verführen lassen.

Der Schutz vor Verführung: Festhalten an der von Gott eingegebenen Heiligen Schrift
14 Du aber bleibe in dem, was du gelernt hast und was dir zur Gewissheit geworden ist, da du weißt, von wem du es gelernt hast,
15 und weil du von Kindheit an die heiligen Schriften kennst, welche die Kraft haben, dich weise zu machen zur Errettung durch den Glauben, der in Christus Jesus ist.
16 Alle Schrift ist von Gott eingegeben[2] und nützlich zur Belehrung, zur Überführung, zur Zurechtweisung, zur Erziehung in der Gerechtigkeit,
17 damit der Mensch Gottes ganz zubereitet sei, zu jedem guten Werk völlig ausgerüstet.

Bin auf der Arbeit und ernähre gerade meine Seele mit dem Wort Gottes. Wollte eigentlich ein Brötchen zu meinem Kaffee essen.

Aber unsere Nahrung ist zuerst das Wort Gottes, das Manna täglich neu vom Herrn aus seiner barmherzigen Hand.

Amen
 
Avokado 29.04.2025 06:44
06:42 (weiter oben)
kann man löschen
 
Wahrheitssuche 29.04.2025 09:57
@Dominik

Ja Gott ermahnt Jeden - da wir alle Sünder sind. Das ist selbstverständlich gut & richtig.

"Da ist niemand der gerecht ist. Nicht Einer"

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Aber was hat das mit der Frage zu tun nach den "Ioudaios" aus off 2:9 und 3:9 

Ist es nicht so das das Wort "Ioudaios" etwas ganz anderes meint wie "Juden" im heutigen Sprachgebrauch?

Was ist mit den 3 Exilen, so wie es uns aufgeschrieben wurde von Gott zb in Chroniken & Königsbuch 

Hatte David nicht unartiger Weise eine Volkszählung gemacht? 

Wie viele wurden in Halach am Habor & in den Städten der Meder letztendlich angesiedelt. (Am Südende des Kaukasus)

Was sagt uns Nehemia wieviel davon tatsächlich zurückgekehrt sind ins gelobte Land?

Auf jeden Fall eine überwältigende Minderheit!

Hat sich die Mehrheit in Luft aufgelöst?

Wer ist der tatsächliche Überrest des Weinstocks und wer sind tatsächlich die Eingepfropften?

Auf wen treffen ALLE Verheißungen zu?
Auf wen nicht?

Wer ist zu Völkern und Nationen wie Sand am Meer & wie die Sterne am Himmel geworden?

Und durch wen wurden alle anderen Familienen der Erde gesegnet, wie Gott es verheißen hat?

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Herzliche Grüße 
Euch einen schönen Tag
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