Erbsünde...
Gute Frage!
Aber wenn man Joh. 3,16 liest:
Denn Gott hat die Welt so sehr geliebt, dass er seinen einzigen Sohn hingab, damit jeder, der an ihn glaubt, nicht verloren geht, sondern ewiges Leben hat.
...der an ihn Glaubt !
Schwierige Frage !!
25.11.2024 09:01
Schwierige Frage !!
25.11.2024 09:01
Schwierige Frage !!
Jesus ist laut unserem christlichen Glauben für die Sünden der Menschen gestorben.
Warum wird dann weiterhin an der Vorstellung der Erbsünde festgehalten?
Warum wird dann weiterhin an der Vorstellung der Erbsünde festgehalten?
Kommentare
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Palmeros 25.11.2024 09:38
Pieter : wichtig dabei ist auch zu definieren was "der an Ihn glaubt " wirklich bedeuted
denn die Dämonen glauben auch
Jak. 2,19
Du glaubst, dass es nur einen Gott gibt? Du tust wohl daran! Auch die Dämonen glauben es — und zittern!
denn die Dämonen glauben auch
Jak. 2,19
Du glaubst, dass es nur einen Gott gibt? Du tust wohl daran! Auch die Dämonen glauben es — und zittern!
Palmeros 25.11.2024 09:45
1. Joh 2,17
Und die Welt vergeht und ihre Lust; wer aber den Willen Gottes tut, der bleibt in Ewigkeit.
Rö. 7,12
Es bleibt also dabei: Das Gesetz ist der heilige Wille Gottes, und die Gebote sind heilig, gerecht und gut.
Und die Welt vergeht und ihre Lust; wer aber den Willen Gottes tut, der bleibt in Ewigkeit.
Rö. 7,12
Es bleibt also dabei: Das Gesetz ist der heilige Wille Gottes, und die Gebote sind heilig, gerecht und gut.
(Nutzer gelöscht) 25.11.2024 09:51
Der Apostel Johannes wußte schon, warum er keine lange Definitionen über den Glauben an den Sohn Gottes abgegeben hat. Wer den Geist des Glaubens im Sinne des neuen Bundes hat, der versteht auch die Sprache bzw. Lehre der Apostel.
Nehmen wir nun den Sohn Gottes in Wahrheit als unser Leben und überhaupt als unser ein und alles in uns hinein auf, dann verschwindet die innewohnende Sünde nicht einfach; aber wir sind in Christus und damit in einem neuen, göttlichen Bereich. Hier hat die innewohnende Sünde keine Macht mehr über uns, es sei denn, wir stellen uns ihr wieder zur Verfügung.
Nehmen wir nun den Sohn Gottes in Wahrheit als unser Leben und überhaupt als unser ein und alles in uns hinein auf, dann verschwindet die innewohnende Sünde nicht einfach; aber wir sind in Christus und damit in einem neuen, göttlichen Bereich. Hier hat die innewohnende Sünde keine Macht mehr über uns, es sei denn, wir stellen uns ihr wieder zur Verfügung.
pieter49 25.11.2024 09:54
Vielen Dank lieber @Palmeros, für deine Ergänzung und Durchblick !!!
Ja lieber Palmeros, wenn der Glaube, kein Herzenssache ist, bleibt man den Dämonen ähnlich!
...und: Das möchten wir Grundsätzlich nicht !!!
Dankeschön !!!
Ja lieber Palmeros, wenn der Glaube, kein Herzenssache ist, bleibt man den Dämonen ähnlich!
...und: Das möchten wir Grundsätzlich nicht !!!
Dankeschön !!!
pieter49 25.11.2024 10:03
Lieber @Palmeros, du kennst bestimmt auch das Gleichnis von den Klugen und Törichten Jungfrauen!
Fünf Jungfrauen hatten zu weinig Öl in ihre Lämpchen !
...und das hatte auch Unangenehme Folgen !!!
Matt. 25,12b Wahrlich ich sage euch: Ich kenne euch nicht!
Darum ist es immer wichtig Lieber @Palmeros, dass Du immer genügend Öl in deine Lämpchen hast !!!
Fünf Jungfrauen hatten zu weinig Öl in ihre Lämpchen !
...und das hatte auch Unangenehme Folgen !!!
Matt. 25,12b Wahrlich ich sage euch: Ich kenne euch nicht!
Darum ist es immer wichtig Lieber @Palmeros, dass Du immer genügend Öl in deine Lämpchen hast !!!
Sadie 25.11.2024 10:07
@ Herbstprince
Danke
Jesus hat durch seinen Tod alle Sünden auf sich genommen,es geht mir alleine um die Erbsünde!
Wo in der Bibel steht geschrieben dass er durch seinen Tod die Erbsünde ausgenommen hat ?
Danke
Jesus hat durch seinen Tod alle Sünden auf sich genommen,es geht mir alleine um die Erbsünde!
Wo in der Bibel steht geschrieben dass er durch seinen Tod die Erbsünde ausgenommen hat ?
Sadie 25.11.2024 10:14
@ Pieter 49
Danke
Der Glauben an Jesus ist wichtig und von größter Bedeutung für unsere Auferstehung.
Mir geht es um die Erlösung von den Sünden.
Jesus hat alle Schuld der Welt auf sich getragen und für unsere Sünden sein Blut vergossen
Mir geht es nicht um die Sünden die die Menschen auch wenn man meint in der Nachfolge Jesus zu stehen Zeit ihres Lebens machen sondern um die Erbsünde,die eigentlich durch seinen Tod getilgt sein müsste
Danke
Der Glauben an Jesus ist wichtig und von größter Bedeutung für unsere Auferstehung.
Mir geht es um die Erlösung von den Sünden.
Jesus hat alle Schuld der Welt auf sich getragen und für unsere Sünden sein Blut vergossen
Mir geht es nicht um die Sünden die die Menschen auch wenn man meint in der Nachfolge Jesus zu stehen Zeit ihres Lebens machen sondern um die Erbsünde,die eigentlich durch seinen Tod getilgt sein müsste
AndreasSchneider 25.11.2024 10:15
Der Tod Jesu löscht nicht unsere Sünde (Erbsünde, gefallene Natur) aus.
Er bildet lediglich die Grundlage zur Vergebung der Sünden, die wir begangen haben, soweit es den Tod auf Golgatha betrifft.
Durch die Nachfolge kann dann in einem zweiten Schritt die Erbsünde, die trotz Vergebung begangener Sünden weiter vorhanden ist in unserem Fleisch, in Angriff genommen werden.
Nach der Bekehrung beginnt der aktive Kamof gegen das eigene Fleisch, die Erbsünde.
Das wird uns nicht erspart.
Die Vergebung durch Jesu Opfertod auf Golgatha bildet lediglich die Möglichkeit, Frieden mit Gott zu machen und dadurch einen Neustart zu beginnen.
Andreas
Er bildet lediglich die Grundlage zur Vergebung der Sünden, die wir begangen haben, soweit es den Tod auf Golgatha betrifft.
Durch die Nachfolge kann dann in einem zweiten Schritt die Erbsünde, die trotz Vergebung begangener Sünden weiter vorhanden ist in unserem Fleisch, in Angriff genommen werden.
Nach der Bekehrung beginnt der aktive Kamof gegen das eigene Fleisch, die Erbsünde.
Das wird uns nicht erspart.
Die Vergebung durch Jesu Opfertod auf Golgatha bildet lediglich die Möglichkeit, Frieden mit Gott zu machen und dadurch einen Neustart zu beginnen.
Andreas
Sadie 25.11.2024 10:19
Mr.SamtHandschuh
Danke ich bin auch der Meinung die Sünde wenn ich sie aufrichtig bereue schwindet nicht sondern es spielt bei der Beurteilung unseres gerechten Richters Jesus Christus eine große Rolle
Mir geht es um die Erbsünde, Gott hat einen heiligen Bund mit uns Menschen geschlossen in dem er uns seinen Eingeborenen Sohn zur Versöhnung gesandt hat
Danke ich bin auch der Meinung die Sünde wenn ich sie aufrichtig bereue schwindet nicht sondern es spielt bei der Beurteilung unseres gerechten Richters Jesus Christus eine große Rolle
Mir geht es um die Erbsünde, Gott hat einen heiligen Bund mit uns Menschen geschlossen in dem er uns seinen Eingeborenen Sohn zur Versöhnung gesandt hat
Sadie 25.11.2024 10:28
@Andreas Schneider
Im Neuen Testament spricht Jesus von einen „Neuen Bund „ , den er mit seinem Opfer am Kreuz schließt ( Lukas 22,20 ,Hebräer 8 )
Dieser Bund ist auf die Vergebung der Sünden durch den Glauben an Jesus Christus ausgerichtet und richtet sich an alle die an Ihm glauben
Wo steht es im neuen Testament,dass die Erbsünde weiterbesteht und nicht Teil der Sühne ist und war
Im Neuen Testament spricht Jesus von einen „Neuen Bund „ , den er mit seinem Opfer am Kreuz schließt ( Lukas 22,20 ,Hebräer 8 )
Dieser Bund ist auf die Vergebung der Sünden durch den Glauben an Jesus Christus ausgerichtet und richtet sich an alle die an Ihm glauben
Wo steht es im neuen Testament,dass die Erbsünde weiterbesteht und nicht Teil der Sühne ist und war
(Nutzer gelöscht) 25.11.2024 10:29
Jesus hat nicht nur unsere Sünden gesühnt, Er wurde auch für uns zur Sünde gemacht, @Sadie. Einfach ausgedrückt hat Er Gottes gerechtes Gericht über unsere Sünde (Einzahl) und Tatsünden (Mehrzahl) erlitten.
Der Apostel Paulus unterscheidet in seinem Brief an die Römer sehr genau zwischen der Sünde (Einzahl/innewohnende Sünde/Erbsünde) und den Sünden (Mehrzahl/Tatsünden). Grundsätzlich wurde all dieses Todeselend von Christus am Kreuz beendet, aber solange wir im Fleisch leben, müssen wir die Spannung Geist/Fleisch aushalten und immer wieder unseren alten Menschen durch die Kraft der Auferstehung Jesu kreuzigen und damit entmachten oder außer Wirkung setzen.
Der Apostel Paulus unterscheidet in seinem Brief an die Römer sehr genau zwischen der Sünde (Einzahl/innewohnende Sünde/Erbsünde) und den Sünden (Mehrzahl/Tatsünden). Grundsätzlich wurde all dieses Todeselend von Christus am Kreuz beendet, aber solange wir im Fleisch leben, müssen wir die Spannung Geist/Fleisch aushalten und immer wieder unseren alten Menschen durch die Kraft der Auferstehung Jesu kreuzigen und damit entmachten oder außer Wirkung setzen.
Herbstprince 25.11.2024 10:30
Da liebe Sadie stellt sich die Frage, was man unter "Erbsünde versteht", also die Definition.
Die "Erbsünde" ist nach christlicher Theologie ein Unheilszustand.
Aus meiner Sicht ist die Erbsünde die Tendenz des Menschen, sich selbst zum Mittelpunkt zu machen.
Ganz konkret ist es wohl die Hauptsünde "die Trennung von Gott", die begann,als Adam und Eva sich nach dem Sündenfall vor Gott versteckten, sie die Abkehr von ihm vollzogen hatten.
Und das setzt sich in den Generationen fort, bis der einzelne Mensch persönlich die Verbindung durch Jesus zu Gott wieder aufnimmt, Sein Eigentum werden will.
Hierzu gehört natürlich, dass er den Ruf Gottes zur Umkehr wahrnimmt und annimmt.
Die "Erbsünde" ist nach christlicher Theologie ein Unheilszustand.
Aus meiner Sicht ist die Erbsünde die Tendenz des Menschen, sich selbst zum Mittelpunkt zu machen.
Ganz konkret ist es wohl die Hauptsünde "die Trennung von Gott", die begann,als Adam und Eva sich nach dem Sündenfall vor Gott versteckten, sie die Abkehr von ihm vollzogen hatten.
Und das setzt sich in den Generationen fort, bis der einzelne Mensch persönlich die Verbindung durch Jesus zu Gott wieder aufnimmt, Sein Eigentum werden will.
Hierzu gehört natürlich, dass er den Ruf Gottes zur Umkehr wahrnimmt und annimmt.
Sadie 25.11.2024 10:34
@ Mr. Samthandschuh
Danke
Könntest du mir bitte genau den Abschnitt mit Römer,1.Korinther ,2 Korinther
Galater usw angeben damit es nachvollziehbar ist
Danke
Könntest du mir bitte genau den Abschnitt mit Römer,1.Korinther ,2 Korinther
Galater usw angeben damit es nachvollziehbar ist
Sadie 25.11.2024 10:36
Ich muß einige Zeit weg und lasse den Blog offen
Sollten wenn ich wieder zurück bin Kränkende Aussagen gegen Personen sein werden diese Aussagen ohne Ansage gelöscht
Danke
Sollten wenn ich wieder zurück bin Kränkende Aussagen gegen Personen sein werden diese Aussagen ohne Ansage gelöscht
Danke
AndreasSchneider 25.11.2024 10:48
"Denn was dem Gesetz unmöglich war (sintemal es durch das Fleisch geschwächt ward), das tat Gott und sandte seinen Sohn in der Gestalt des sündlichen Fleisches und der Sünde halben und verdammte die Sünde im Fleisch, auf daß die Gerechtigkeit, vom Gesetz erfordert, in uns erfüllt würde, die wir nun nicht nach dem Fleische wandeln, sondern nach dem Geist." (Röm.8,3+4)
Hier lesen wir, dass Gott die Sünde in Jesu Fleisch verdammte.
Damit wurde die Erbsünde in Jesu Fleisch verdammt, der in allem versucht war, gleichwie wir, doch ohne Sünde (Hebr.4,15).
Die Erbsünde wurde zunächst nur in Jesu Fleisch verdammt.
Darauf basierend, können diejenigen, die an dieses Werk Gottes in Jesu Leben glauben, sich selbst für mit Christus gekreuzigt halten und in einen aktiven Kampf gegen die eigene Sünde, die Sünde im Fleisch, die Erbsünde, eintreten.
Andreas
Hier lesen wir, dass Gott die Sünde in Jesu Fleisch verdammte.
Damit wurde die Erbsünde in Jesu Fleisch verdammt, der in allem versucht war, gleichwie wir, doch ohne Sünde (Hebr.4,15).
Die Erbsünde wurde zunächst nur in Jesu Fleisch verdammt.
Darauf basierend, können diejenigen, die an dieses Werk Gottes in Jesu Leben glauben, sich selbst für mit Christus gekreuzigt halten und in einen aktiven Kampf gegen die eigene Sünde, die Sünde im Fleisch, die Erbsünde, eintreten.
Andreas
Abigal 25.11.2024 12:12
Andreas 10:15
Wenn der Tod Christi "lediglich" die Grundlage zur Vergebung unserer Sünden ist, wie bezeichnet man dann das ständige Tieropfer im a.T. für die Sünden zur Vergebung.........?
Gott verlangte Tieropfer, um für eine "vorläufige" Sündenvergebung zu sorgen um das "perfekte und vollständige" Opfer von Jesus Christus vorausahnen zu lassen! Das ist für mich eine Grundlage "gewesen"!!
Aber das vollbrachte Werk am Kreuz v.G. ist eine Menge mehr als "nur" eine Grundlage.
ER > Jesus Chr. hat uns TEUER erkauft! Auf dieser Grundlage hat er uns auch gerecht gesprochen.
So ist JEDER, der an IHN glaubt und IHM sein Leben gegeben hat, die Gerechtigkeit Gottes durch Jesus Chr.! Amen
Wenn der Tod Christi "lediglich" die Grundlage zur Vergebung unserer Sünden ist, wie bezeichnet man dann das ständige Tieropfer im a.T. für die Sünden zur Vergebung.........?
Gott verlangte Tieropfer, um für eine "vorläufige" Sündenvergebung zu sorgen um das "perfekte und vollständige" Opfer von Jesus Christus vorausahnen zu lassen! Das ist für mich eine Grundlage "gewesen"!!
Aber das vollbrachte Werk am Kreuz v.G. ist eine Menge mehr als "nur" eine Grundlage.
ER > Jesus Chr. hat uns TEUER erkauft! Auf dieser Grundlage hat er uns auch gerecht gesprochen.
So ist JEDER, der an IHN glaubt und IHM sein Leben gegeben hat, die Gerechtigkeit Gottes durch Jesus Chr.! Amen
AndreasSchneider 25.11.2024 12:29
"ER > Jesus Chr. hat uns TEUER erkauft! Auf dieser Grundlage hat er uns auch gerecht gesprochen.
So ist JEDER, der an IHN glaubt und IHM sein Leben gegeben hat, die Gerechtigkeit Gottes durch Jesus Chr.! Amen"
Trotzdem sollen wir in die Nachfolge eintreten (Luk.14,26), trotzdem sollen wir von Jesus lernen.
Jünger sind Schüler und müssen lernen.
Jesus sagt:"lernet von mir, denn ich bin sanftmütig und von Herzen demütig"
Bist Du von Natur aus von Herzen demütig, Abigal?
Also ich bin es nicht.
Niemand ist es.
Der Kreuzestod auf Golgatha zur Vergebung unserer Sünden ist also nur (lediglich) die Einleitung zu einem viel tiefer greifenden Werk, das Gott in uns tun will.
Nur, die meisten haben das nicht verstanden oder wollen es nicht sehen.
Das ist das Problem.
Andreas
So ist JEDER, der an IHN glaubt und IHM sein Leben gegeben hat, die Gerechtigkeit Gottes durch Jesus Chr.! Amen"
Trotzdem sollen wir in die Nachfolge eintreten (Luk.14,26), trotzdem sollen wir von Jesus lernen.
Jünger sind Schüler und müssen lernen.
Jesus sagt:"lernet von mir, denn ich bin sanftmütig und von Herzen demütig"
Bist Du von Natur aus von Herzen demütig, Abigal?
Also ich bin es nicht.
Niemand ist es.
Der Kreuzestod auf Golgatha zur Vergebung unserer Sünden ist also nur (lediglich) die Einleitung zu einem viel tiefer greifenden Werk, das Gott in uns tun will.
Nur, die meisten haben das nicht verstanden oder wollen es nicht sehen.
Das ist das Problem.
Andreas
Abigal 25.11.2024 12:36
@Sadie
Die Kurzform vorab: Und alle die an Jesus glauben und auf Seinen Namen getauft wurden, sind von der Erbsünde befreit. Denn sie haben „ja“ gesagt zu Gott und seiner Gnade und damit seiner einhergehenden Liebe und Barmherzigkeit.
Da mir vor fünf Jahren die "Gnade" Christi erst richtig bewusst wurde, sehe ich das mit der Erbsünde so, wie es in Rö. 5 beschrieben wird; (zu empfehlen ist das ganze Kapitel 5 zu lesen)
18 Also: wie nun durch die Übertretung des "Einen" die Verurteilung für alle Menschen kam, so kommt auch durch die Gerechtigkeit des "Einen" für alle Menschen die Rechtfertigung, die Leben gibt. 19 Denn gleichwie durch den Ungehorsam des einen Menschen die Vielen zu Sündern gemacht worden sind, so werden auch durch den Gehorsam des Einen die Vielen zu Gerechten gemacht.
20 Das Gesetz aber ist daneben hereingekommen, damit das Maß der Übertretung voll würde. Wo aber das Maß der Sünde voll geworden ist, da ist die Gnade überströmend geworden, 21 damit, wie die Sünde geherrscht hat im Tod, so auch die Gnade herrsche durch Gerechtigkeit zu ewigem Leben durch Jesus Christus, unseren Herrn.
Ich schließe damit aber in keiner Weise aus, dass der ein und andere auch mal ein Befreiungsgebet, von was auch immer, braucht. Das zeigt der Hl. Geist auf........ und ist wieder ein anderes Thema
Die Kurzform vorab: Und alle die an Jesus glauben und auf Seinen Namen getauft wurden, sind von der Erbsünde befreit. Denn sie haben „ja“ gesagt zu Gott und seiner Gnade und damit seiner einhergehenden Liebe und Barmherzigkeit.
Da mir vor fünf Jahren die "Gnade" Christi erst richtig bewusst wurde, sehe ich das mit der Erbsünde so, wie es in Rö. 5 beschrieben wird; (zu empfehlen ist das ganze Kapitel 5 zu lesen)
18 Also: wie nun durch die Übertretung des "Einen" die Verurteilung für alle Menschen kam, so kommt auch durch die Gerechtigkeit des "Einen" für alle Menschen die Rechtfertigung, die Leben gibt. 19 Denn gleichwie durch den Ungehorsam des einen Menschen die Vielen zu Sündern gemacht worden sind, so werden auch durch den Gehorsam des Einen die Vielen zu Gerechten gemacht.
20 Das Gesetz aber ist daneben hereingekommen, damit das Maß der Übertretung voll würde. Wo aber das Maß der Sünde voll geworden ist, da ist die Gnade überströmend geworden, 21 damit, wie die Sünde geherrscht hat im Tod, so auch die Gnade herrsche durch Gerechtigkeit zu ewigem Leben durch Jesus Christus, unseren Herrn.
Ich schließe damit aber in keiner Weise aus, dass der ein und andere auch mal ein Befreiungsgebet, von was auch immer, braucht. Das zeigt der Hl. Geist auf........ und ist wieder ein anderes Thema
AndreasSchneider 25.11.2024 12:43
Abigal, wenn die Erbsünde mit der Bekehrung erledigt wäre, wieso werden wir dann versucht, vielleicht sogar mehr, als vor der Bekehrung?
Andreas
Andreas
Abigal 25.11.2024 12:46
@Andreas
- Jünger sind Schüler und müssen lernen.
Jepp, das ist auf jeden Fall so. Aber es lernt sich leichter, wenn ich weiß das ich auch Fehler auf meiner Lernreise machen "darf" 😉
- Jesus sagt:"lernet von mir, denn ich bin sanftmütig und von Herzen demütig"
Genau, nämlich ohne das uns die geistl. Keule um die Ohren gehauen wird 😁
- Bist Du von Natur aus von Herzen demütig, Abigal?
Ne, bin ich nicht und habe es auch nirgends geschrieben 🙂
- Jünger sind Schüler und müssen lernen.
Jepp, das ist auf jeden Fall so. Aber es lernt sich leichter, wenn ich weiß das ich auch Fehler auf meiner Lernreise machen "darf" 😉
- Jesus sagt:"lernet von mir, denn ich bin sanftmütig und von Herzen demütig"
Genau, nämlich ohne das uns die geistl. Keule um die Ohren gehauen wird 😁
- Bist Du von Natur aus von Herzen demütig, Abigal?
Ne, bin ich nicht und habe es auch nirgends geschrieben 🙂
Abigal 25.11.2024 13:05
Abigal, wenn die Erbsünde mit der Bekehrung erledigt wäre, wieso werden wir dann versucht, vielleicht sogar mehr, als vor der Bekehrung?
Nach meinem heutigen Verständnis steht die sog. Erbsünde nicht unbedingt immer in Verbindung mit irgend welchen Versuchungen, sondern auch damit was ich glaube.......
Wir sind alle in der Glaubensschule und haben damit aber nicht autom. alle den gleichen Wissensstand. Das ein und andere Glaubens Jahr musste ich wiederholen, allerdings aus Gnade 😊
Nach meinem heutigen Verständnis steht die sog. Erbsünde nicht unbedingt immer in Verbindung mit irgend welchen Versuchungen, sondern auch damit was ich glaube.......
Wir sind alle in der Glaubensschule und haben damit aber nicht autom. alle den gleichen Wissensstand. Das ein und andere Glaubens Jahr musste ich wiederholen, allerdings aus Gnade 😊
AndreasSchneider 25.11.2024 13:18
"Niemand sage, wenn er versucht wird, daß er von Gott versucht werde. Denn Gott kann nicht versucht werden zum Bösen, und er selbst versucht niemand.
Sondern ein jeglicher wird versucht, wenn er von seiner eigenen Lust gereizt und gelockt wird.
Darnach, wenn die Lust empfangen hat, gebiert sie die Sünde; die Sünde aber, wenn sie vollendet ist, gebiert sie den Tod." (Jak.1,13-15)
Hier steht eindeutig:
"Sondern ein jeglicher wird versucht, wenn er von seiner eigenen Lust gereizt und gelockt wird."
Die Tatsache, dass wir von unserer EIGENEN Lust versucht werden, zeigt, dass wir, nach wie vor, ein Fleisch haben, in dem nichts Gutes wohnt (Röm.7,18).
Die Erbsünde ist nach wie vor, auch nach der Bekehrung voll da.
Andreas
Sondern ein jeglicher wird versucht, wenn er von seiner eigenen Lust gereizt und gelockt wird.
Darnach, wenn die Lust empfangen hat, gebiert sie die Sünde; die Sünde aber, wenn sie vollendet ist, gebiert sie den Tod." (Jak.1,13-15)
Hier steht eindeutig:
"Sondern ein jeglicher wird versucht, wenn er von seiner eigenen Lust gereizt und gelockt wird."
Die Tatsache, dass wir von unserer EIGENEN Lust versucht werden, zeigt, dass wir, nach wie vor, ein Fleisch haben, in dem nichts Gutes wohnt (Röm.7,18).
Die Erbsünde ist nach wie vor, auch nach der Bekehrung voll da.
Andreas
Abigal 25.11.2024 13:40
Ich verstehe unter Erbsünde nicht unbedingt den Zusammenhang, den du um 13:18 geschrieben hast, Andreas
Die Tatsache, dass wir von unserer EIGENEN Lust versucht werden, zeigt, dass wir, nach wie vor, ein Fleisch haben, in dem nichts Gutes wohnt (Röm.7,18).
Ja, das kann so sein, das der ein und andere noch von seiner Lust versucht wird. Muss aber nach meinem Verständnis nicht in Verbindung mit der Erbsünde stehen.........
Die Tatsache, dass wir von unserer EIGENEN Lust versucht werden, zeigt, dass wir, nach wie vor, ein Fleisch haben, in dem nichts Gutes wohnt (Röm.7,18).
Ja, das kann so sein, das der ein und andere noch von seiner Lust versucht wird. Muss aber nach meinem Verständnis nicht in Verbindung mit der Erbsünde stehen.........
AndreasSchneider 25.11.2024 13:47
Die Erbsünde ist unser Fleisch.
Und das wird von Generation zu Generation weitervererbt.
Das Fleisch fällt durch die Bekehrung nicht weg, sondern man muss nach der Bekehrung in einen bewussten Kampf gegen sein Fleisch eintreten (Nachfolge Jesu), sonst bleibt nan ein fleischlicher Christ.
Andreas
Und das wird von Generation zu Generation weitervererbt.
Das Fleisch fällt durch die Bekehrung nicht weg, sondern man muss nach der Bekehrung in einen bewussten Kampf gegen sein Fleisch eintreten (Nachfolge Jesu), sonst bleibt nan ein fleischlicher Christ.
Andreas
Palmeros 25.11.2024 13:53
Darum ist es immer wichtig Lieber @Palmeros, dass Du immer genügend Öl in deine Lämpchen hast !!!
Ja lieber Pieter , das wünsche ich mir und jedem hier wenn Jesus bald wieder kommt 🙂
Ja lieber Pieter , das wünsche ich mir und jedem hier wenn Jesus bald wieder kommt 🙂
Abigal 25.11.2024 13:58
Ich habe auch nicht geschrieben, das unsere unterschiedlich fleischl. Begierden nach der Bekehrung Nicht mehr wirksam sind.
Möglicherweise meinen wir sogar das Gleiche, Andreas. Nur jeder drückt es irgendwie anders aus............
Ich muss jetzt auch los und bin somit hier raus 👋
Möglicherweise meinen wir sogar das Gleiche, Andreas. Nur jeder drückt es irgendwie anders aus............
Ich muss jetzt auch los und bin somit hier raus 👋
JesusComesBackSoon 25.11.2024 14:14
@Sadie: Wo in der Bibel steht geschrieben dass er durch seinen Tod die Erbsünde ausgenommen hat ?
Zunächst einmal sollte klar definiert werden, was unter Erbsünde, wenn es sie denn geben sollte verstanden wird. Sünde wird nämlich nicht vererbt. Was vererbt wird sind Schwächen und Neigungen, die aber nicht zwangsläufig zur Sünde führen müssen.
Unser HERR wurde "in allen Dingen seinen Brüdern gleich" [HEBR. 2,17]. Hat ER aufgrund dessen jemals gesündigt - mit anderen Worten das Gesetz Gottes übertreten? Nein und was bei IHM der Fall war, kann aufgrund der Gnade Gottes auch bei all seinen Brüdern und Schwestern der Fall sein. Bedingung ist nur, dass sie sich wie ER in gleicher Art und Weise vom Geist Gottes leiten lassen.
Zunächst einmal sollte klar definiert werden, was unter Erbsünde, wenn es sie denn geben sollte verstanden wird. Sünde wird nämlich nicht vererbt. Was vererbt wird sind Schwächen und Neigungen, die aber nicht zwangsläufig zur Sünde führen müssen.
Unser HERR wurde "in allen Dingen seinen Brüdern gleich" [HEBR. 2,17]. Hat ER aufgrund dessen jemals gesündigt - mit anderen Worten das Gesetz Gottes übertreten? Nein und was bei IHM der Fall war, kann aufgrund der Gnade Gottes auch bei all seinen Brüdern und Schwestern der Fall sein. Bedingung ist nur, dass sie sich wie ER in gleicher Art und Weise vom Geist Gottes leiten lassen.
janinaj 25.11.2024 14:16
Den Begriff Erbsünde als solches gibt es in der Bibel nicht. Dies nur vorab.
Ansonsten ist hier wohl die Tatsache gemeint, dass jeder Mensch von Gott getrennt ist, eben weil durch Adam und Eva, den Sündenfall, die Sünde in die Welt gekommen ist.
Diese ewige Trennung von Gott kann nur aufgehoben werden, wenn ein Mensch seine Sünde vor Jesus Christus bekennt, Buße tut (umkehrt) Jesus die Sünde vergibt, Wiedergeburt geschenkt wird. Dieser Mensch lebt dann als Kind Gottes in dieser Welt.
Der eine Mensch kann hierfür genau einen Tag nennen, bei anderen ist es ein Prozess.
Keinesfalls ist das jedoch gleichzusetzen mit Taufe oder Kirchenzugehörigkeit. Dadurch wird kein Mensch von Sünde befreit.
Den Begriff Erbsünde habe ich übrigens erst hier kennengelernt. In Bibeltreuen Gemeinden oder bei Gläubigen Pfarrern habe ich es nicht vernommen. Sie sprachen eher vom ewigen getrennt sein von Gott, was die Sache nach meiner Auffassung besser beschreibt.
Ansonsten ist hier wohl die Tatsache gemeint, dass jeder Mensch von Gott getrennt ist, eben weil durch Adam und Eva, den Sündenfall, die Sünde in die Welt gekommen ist.
Diese ewige Trennung von Gott kann nur aufgehoben werden, wenn ein Mensch seine Sünde vor Jesus Christus bekennt, Buße tut (umkehrt) Jesus die Sünde vergibt, Wiedergeburt geschenkt wird. Dieser Mensch lebt dann als Kind Gottes in dieser Welt.
Der eine Mensch kann hierfür genau einen Tag nennen, bei anderen ist es ein Prozess.
Keinesfalls ist das jedoch gleichzusetzen mit Taufe oder Kirchenzugehörigkeit. Dadurch wird kein Mensch von Sünde befreit.
Den Begriff Erbsünde habe ich übrigens erst hier kennengelernt. In Bibeltreuen Gemeinden oder bei Gläubigen Pfarrern habe ich es nicht vernommen. Sie sprachen eher vom ewigen getrennt sein von Gott, was die Sache nach meiner Auffassung besser beschreibt.
JesusComesBackSoon 25.11.2024 14:27
@AndreasSchneider: Die Erbsünde ist unser Fleisch.
Und das wird von Generation zu Generation weitervererbt.
Natürlich wird die durch Übertretung der Gebote Gottes geschwächte Natur des Menschen an die Nachkommen weitergegeben. Aber wie ich bereits um 14:14 Uhr schrieb, erfolgt dies in Form von Veranlagungen. Solche Schwächen können aber mit der Hilfe Gottes überwunden werden, Sünden müssen daraus nicht entstehen. Deshalb ist das Wort Erbsünde an sich unbiblische Lehre.
Und das wird von Generation zu Generation weitervererbt.
Natürlich wird die durch Übertretung der Gebote Gottes geschwächte Natur des Menschen an die Nachkommen weitergegeben. Aber wie ich bereits um 14:14 Uhr schrieb, erfolgt dies in Form von Veranlagungen. Solche Schwächen können aber mit der Hilfe Gottes überwunden werden, Sünden müssen daraus nicht entstehen. Deshalb ist das Wort Erbsünde an sich unbiblische Lehre.
AndreasSchneider 25.11.2024 14:29
Erbsünde im Sinne von Sünde im Fleisch.
Klar, Sünden als solche werden nicht vererbt, sondern lediglich die sündlichen Neigungen des Fleisches.
Andreas
Klar, Sünden als solche werden nicht vererbt, sondern lediglich die sündlichen Neigungen des Fleisches.
Andreas
JesusComesBackSoon 25.11.2024 14:40
@AndreasSchneider: Erbsünde im Sinne von Sünde im Fleisch.
Sünde in Form von Veranlagung gibt es nicht. Sünde existiert erst dann, wenn der Mensch das Gesetz Gottes in welcher Form auch immer übertritt. So schreibt Johannes:
jeder, der Sünde tut, übertritt das Gesetz, und die Sünde ist die Gesetzesübertretung. [1. JOH. 3,4]
Vererbte Veranlagungen erfüllen dieses Kriterium nicht. Siehe zum Thema auch:
ein jeglicher wird versucht, wenn er von seiner eigenen Lust gereizt und gelockt wird. Darnach, wenn die Lust empfangen hat, gebiert sie die Sünde; die Sünde aber, wenn sie vollendet ist, gebiert sie den Tod. [JAK. 1,14-15]
Sünde in Form von Veranlagung gibt es nicht. Sünde existiert erst dann, wenn der Mensch das Gesetz Gottes in welcher Form auch immer übertritt. So schreibt Johannes:
jeder, der Sünde tut, übertritt das Gesetz, und die Sünde ist die Gesetzesübertretung. [1. JOH. 3,4]
Vererbte Veranlagungen erfüllen dieses Kriterium nicht. Siehe zum Thema auch:
ein jeglicher wird versucht, wenn er von seiner eigenen Lust gereizt und gelockt wird. Darnach, wenn die Lust empfangen hat, gebiert sie die Sünde; die Sünde aber, wenn sie vollendet ist, gebiert sie den Tod. [JAK. 1,14-15]
Helena23 25.11.2024 15:07
Die Erbsünde ist unser Fleisch. So sehe ich es auch.
17 Denn das Fleisch begehrt auf gegen den Geist und der Geist gegen das Fleisch; die sind gegeneinander, sodass ihr nicht tut, was ihr wollt.
Galater 17
Denn das Trachten des Fleisches ist Tod, das Trachten des Geistes aber Leben und Frieden, weil nämlich das Trachten des Fleisches Feindschaft gegen Gott ist; denn es unterwirft sich dem Gesetz Gottes nicht, und kann es auch nicht; und die im Fleisch sind, können Gott nicht gefallen.
Römer 8
17 Denn das Fleisch begehrt auf gegen den Geist und der Geist gegen das Fleisch; die sind gegeneinander, sodass ihr nicht tut, was ihr wollt.
Galater 17
Denn das Trachten des Fleisches ist Tod, das Trachten des Geistes aber Leben und Frieden, weil nämlich das Trachten des Fleisches Feindschaft gegen Gott ist; denn es unterwirft sich dem Gesetz Gottes nicht, und kann es auch nicht; und die im Fleisch sind, können Gott nicht gefallen.
Römer 8
JesusComesBackSoon 25.11.2024 15:07
@AndreasSchneider:
"Denn was dem Gesetz unmöglich war (sintemal es durch das Fleisch geschwächt ward), das tat Gott und sandte seinen Sohn in der Gestalt des sündlichen Fleisches und der Sünde halben und verdammte die Sünde im Fleisch, auf daß die Gerechtigkeit, vom Gesetz erfordert, in uns erfüllt würde, die wir nun nicht nach dem Fleische wandeln, sondern nach dem Geist." (Röm.8,3+4)
Hier lesen wir, dass Gott die Sünde in Jesu Fleisch verdammte.
Damit wurde die Erbsünde in Jesu Fleisch verdammt, der in allem versucht war, gleichwie wir, doch ohne Sünde (Hebr.4,15).
Die Erbsünde wurde zunächst nur in Jesu Fleisch verdammt.
Dieses Verdammen bestand im beständigen Überwinden, der vererbten Schwächen, Neigungen und Veranlagungen, darin gab der HERR uns ein Beispiel.
Die Frage ist: Wollen wir diesem Beispiel folgen? Oder entschuldigen wir uns und täuschen uns damit, dass wir der falschen Lehre glauben, der HERR wäre von unserer Natur befreit gewesen. Wenn das so gewesen wäre, was hätte es dann zu verdammen gegeben?
"Denn was dem Gesetz unmöglich war (sintemal es durch das Fleisch geschwächt ward), das tat Gott und sandte seinen Sohn in der Gestalt des sündlichen Fleisches und der Sünde halben und verdammte die Sünde im Fleisch, auf daß die Gerechtigkeit, vom Gesetz erfordert, in uns erfüllt würde, die wir nun nicht nach dem Fleische wandeln, sondern nach dem Geist." (Röm.8,3+4)
Hier lesen wir, dass Gott die Sünde in Jesu Fleisch verdammte.
Damit wurde die Erbsünde in Jesu Fleisch verdammt, der in allem versucht war, gleichwie wir, doch ohne Sünde (Hebr.4,15).
Die Erbsünde wurde zunächst nur in Jesu Fleisch verdammt.
Dieses Verdammen bestand im beständigen Überwinden, der vererbten Schwächen, Neigungen und Veranlagungen, darin gab der HERR uns ein Beispiel.
Die Frage ist: Wollen wir diesem Beispiel folgen? Oder entschuldigen wir uns und täuschen uns damit, dass wir der falschen Lehre glauben, der HERR wäre von unserer Natur befreit gewesen. Wenn das so gewesen wäre, was hätte es dann zu verdammen gegeben?
AndreasSchneider 25.11.2024 15:12
JCBS:
"Denn was dem Gesetz unmöglich war (sintemal es durch das Fleisch geschwächt ward), das tat Gott und sandte seinen Sohn in der Gestalt des sündlichen Fleisches und der Sünde halben und verdammte die Sünde im Fleisch, auf daß die Gerechtigkeit, vom Gesetz erfordert, in uns erfüllt würde, die wir nun nicht nach dem Fleische wandeln, sondern nach dem Geist." (Röm.8,3+4)
Hier steht, dass Gott die Sünde im Fleisch verdammte (in Jesu Fleisch).
Obwohl die Sünde streng genommen erst geboren wird, wenn die Versuchung befruchtet wird.
Jesus war in allem versucht, wie wir, doch ohne Sünde (Hebr.4,15)
Dennoch steht, dass Gott die Sünde IM Fleisch verdammte.
Insofern ist es durchaus richtig, die Erbsünde mit der Sünde im Fleisch zu beschreiben, wenngleich auch klar ist, dass die Sünde erst geboren wird, nachdem man ihr nachgegeben hat, sprich im Fleisch eigentlich nur die Lust und Neigung wohnt, die Sünde erst aber entsteht, wenn man ihr willentlich zustimmt.
Der Begriff der Erbsünde soll nicht heissen, dass wir dazu verdammt sind, immer zu sündigen, das soll damit nicht gesagt werden.
Jede Generation, jeder Einzelne, muss aufs neue selbst entscheiden, ob er den Versuchungen seines Fleisches folgen oder im Gehorsam gegenüber Christus, sein Fleisch kreuzigen will.
Andreas
"Denn was dem Gesetz unmöglich war (sintemal es durch das Fleisch geschwächt ward), das tat Gott und sandte seinen Sohn in der Gestalt des sündlichen Fleisches und der Sünde halben und verdammte die Sünde im Fleisch, auf daß die Gerechtigkeit, vom Gesetz erfordert, in uns erfüllt würde, die wir nun nicht nach dem Fleische wandeln, sondern nach dem Geist." (Röm.8,3+4)
Hier steht, dass Gott die Sünde im Fleisch verdammte (in Jesu Fleisch).
Obwohl die Sünde streng genommen erst geboren wird, wenn die Versuchung befruchtet wird.
Jesus war in allem versucht, wie wir, doch ohne Sünde (Hebr.4,15)
Dennoch steht, dass Gott die Sünde IM Fleisch verdammte.
Insofern ist es durchaus richtig, die Erbsünde mit der Sünde im Fleisch zu beschreiben, wenngleich auch klar ist, dass die Sünde erst geboren wird, nachdem man ihr nachgegeben hat, sprich im Fleisch eigentlich nur die Lust und Neigung wohnt, die Sünde erst aber entsteht, wenn man ihr willentlich zustimmt.
Der Begriff der Erbsünde soll nicht heissen, dass wir dazu verdammt sind, immer zu sündigen, das soll damit nicht gesagt werden.
Jede Generation, jeder Einzelne, muss aufs neue selbst entscheiden, ob er den Versuchungen seines Fleisches folgen oder im Gehorsam gegenüber Christus, sein Fleisch kreuzigen will.
Andreas
AndreasSchneider 25.11.2024 15:21
"AndreasSchneider:
"Denn was dem Gesetz unmöglich war (sintemal es durch das Fleisch geschwächt ward), das tat Gott und sandte seinen Sohn in der Gestalt des sündlichen Fleisches und der Sünde halben und verdammte die Sünde im Fleisch, auf daß die Gerechtigkeit, vom Gesetz erfordert, in uns erfüllt würde, die wir nun nicht nach dem Fleische wandeln, sondern nach dem Geist." (Röm.8,3+4)
Hier lesen wir, dass Gott die Sünde in Jesu Fleisch verdammte.
Damit wurde die Erbsünde in Jesu Fleisch verdammt, der in allem versucht war, gleichwie wir, doch ohne Sünde (Hebr.4,15).
Die Erbsünde wurde zunächst nur in Jesu Fleisch verdammt."
Das ist nur eine verkürzte Darstellung meines Postes, JCBS.!
Ich hatte zudem auch gepostet:
"Darauf basierend, können diejenigen, die an dieses Werk Gottes in Jesu Leben glauben, sich selbst für mit Christus gekreuzigt halten und in einen aktiven Kampf gegen die eigene Sünde, die Sünde im Fleisch, die Erbsünde, eintreten."
Bitte meine Aussagen nicht verdrehen!
Andreas
"Denn was dem Gesetz unmöglich war (sintemal es durch das Fleisch geschwächt ward), das tat Gott und sandte seinen Sohn in der Gestalt des sündlichen Fleisches und der Sünde halben und verdammte die Sünde im Fleisch, auf daß die Gerechtigkeit, vom Gesetz erfordert, in uns erfüllt würde, die wir nun nicht nach dem Fleische wandeln, sondern nach dem Geist." (Röm.8,3+4)
Hier lesen wir, dass Gott die Sünde in Jesu Fleisch verdammte.
Damit wurde die Erbsünde in Jesu Fleisch verdammt, der in allem versucht war, gleichwie wir, doch ohne Sünde (Hebr.4,15).
Die Erbsünde wurde zunächst nur in Jesu Fleisch verdammt."
Das ist nur eine verkürzte Darstellung meines Postes, JCBS.!
Ich hatte zudem auch gepostet:
"Darauf basierend, können diejenigen, die an dieses Werk Gottes in Jesu Leben glauben, sich selbst für mit Christus gekreuzigt halten und in einen aktiven Kampf gegen die eigene Sünde, die Sünde im Fleisch, die Erbsünde, eintreten."
Bitte meine Aussagen nicht verdrehen!
Andreas
JesusComesBackSoon 25.11.2024 15:47
Ich habe doch gar nichts verdreht von Dir.
Ich habe lediglich zum Ausdruck gebracht, dass das Verdammen der Sünde im Überwinden von Schwächen und Veranlagungen bestand, die eben auch im Fleisch, in das CHRISTUS kam oder in der Natur, die ER annahm, vorhanden waren.
Den verwirrenden, unbiblischen Begriff Erbsünde lehne ich ab, er führt heute wie seit der Zeit, da man ihn einführte viele in die Irre.
Ich habe lediglich zum Ausdruck gebracht, dass das Verdammen der Sünde im Überwinden von Schwächen und Veranlagungen bestand, die eben auch im Fleisch, in das CHRISTUS kam oder in der Natur, die ER annahm, vorhanden waren.
Den verwirrenden, unbiblischen Begriff Erbsünde lehne ich ab, er führt heute wie seit der Zeit, da man ihn einführte viele in die Irre.
Klavierspielerin2 25.11.2024 16:54
Da wir offensichtlich sterben( leiblich )müssen, haftet wohl immernoch " etwas" an uns, das nicht OK ist- die sog. Erbsünde= also die Neigung zur Sünde, die uns auf Erden begleitet.
Sadie 25.11.2024 16:55
Ich danke euch für eure rege Mitteilung und das friedliche Miteinander
Seit Adam und Eva betrifft der Sündenfall die gesamte Menschheit
Ich versteh es als eine Art Erbschaft die jeder Mensch von seinen Vorfahren übernimmt ,eine Neigung zum Bösen und zur Trennung von Gott
Ich verstehe durch Jesus Tod am Kreuz ist die Erbsünde überwunden und seine Auferstehung bietet uns Menschen die Möglichkeit zur Erlösung und zur Vergebung
Dadurch das Jesus die Sünden der Menschheit auf sich genommen hat ,hat er durch seinen Tod und seine Auferstehung den Weg zur Versöhnung mit Gott geöffnet.
Seit Adam und Eva betrifft der Sündenfall die gesamte Menschheit
Ich versteh es als eine Art Erbschaft die jeder Mensch von seinen Vorfahren übernimmt ,eine Neigung zum Bösen und zur Trennung von Gott
Ich verstehe durch Jesus Tod am Kreuz ist die Erbsünde überwunden und seine Auferstehung bietet uns Menschen die Möglichkeit zur Erlösung und zur Vergebung
Dadurch das Jesus die Sünden der Menschheit auf sich genommen hat ,hat er durch seinen Tod und seine Auferstehung den Weg zur Versöhnung mit Gott geöffnet.
Sadie 25.11.2024 16:56
Kann man die Erbsünde als das Böse ,dass in jedem Menschen vorhanden ist bezeichnen?
Klavierspielerin2 25.11.2024 17:10
Es gibt bei uns Menschen ein Einfallstor, in das der ' Jäger' immer wieder versucht einzudringen. Da hilft nur die Waffenrüstung Gottes anzulegen und falls man sich mal in die falludes Jägers getappt ist, kann ich beichten und- als Katholikin- werde ich dann durch einen Priester losgesprochen und ich bin wieder rein - bis auch meinen streitenden Nachbarn treffe. Mit Gottes Segen hoffe ich, dass ich ihn doch noch lieb gewinnen werde...
Sadie 25.11.2024 17:53
@Klavierspielerin 2
Die Beichte ist ein Weg ,um die geistliche Reinheit wiederherzustellen und in eine harmonische Beziehung zu Gott zu treten ,aber die Verantwortung für künftiges Verhalten bleibt bei dem Gläubigen,der sich bemühen sollte die Sünden nicht zu wiederholen.
Es ist wichtig ,dass die Reue echt ist und der Gläubige die Sünden aufrichtig bekennt
Die Beichte ist ein Weg ,um die geistliche Reinheit wiederherzustellen und in eine harmonische Beziehung zu Gott zu treten ,aber die Verantwortung für künftiges Verhalten bleibt bei dem Gläubigen,der sich bemühen sollte die Sünden nicht zu wiederholen.
Es ist wichtig ,dass die Reue echt ist und der Gläubige die Sünden aufrichtig bekennt
(Nutzer gelöscht) 25.11.2024 18:40
In 1.Mose 4,7 erscheint der Begriff "Sünde" zum ersten Mal in der Bibel. Kain war wütend und Gott sprach direkt zu Kain:
Warum bist du so wütend, und warum senkt sich dein Angesicht? Ist es nicht so: Wenn du Gutes tust, so darfst du dein Haupt erheben? Wenn du aber nicht Gutes tust, so lauert die Sünde vor der Tür, und ihr Verlangen ist auf dich gerichtet; du aber sollst über sie herrschen..
Man kann die Sünde hier durchaus auch personal sehen, gleichsam als die Verkörperung und das Element Satans. Sie hat es auf uns abgesehen, aber durch die Erlösung in Christus ist sie jetzt unter unseren Füßen. In und mit Christus können wir in der Tat über die Sünde herrschen.
Warum bist du so wütend, und warum senkt sich dein Angesicht? Ist es nicht so: Wenn du Gutes tust, so darfst du dein Haupt erheben? Wenn du aber nicht Gutes tust, so lauert die Sünde vor der Tür, und ihr Verlangen ist auf dich gerichtet; du aber sollst über sie herrschen..
Man kann die Sünde hier durchaus auch personal sehen, gleichsam als die Verkörperung und das Element Satans. Sie hat es auf uns abgesehen, aber durch die Erlösung in Christus ist sie jetzt unter unseren Füßen. In und mit Christus können wir in der Tat über die Sünde herrschen.
Herbstprince 25.11.2024 19:02
Kain hat sein Opfer von den Früchten des Ackerbodens gebracht.Aber Gott hatte den Ackerboden zuvor verflucht : : So ist verflucht der Ackerboden deinetwegen. 1. Mose 3,17
Abel hatte sein Opfer von den Erstlingen seiner Schafe gebracht. Also das erste Blutopfer.
Das ist schon der erste Hinweis, dass Schuld nur durch Blut vergeben werden kann. Später Jesus Opfer am Kreuz.
Aus diesem Grunde war das Opfer von Abel Gott wohlgefällig.
Gott hat nicht irgendwie willkürlich gehandelt.
Abel hatte sein Opfer von den Erstlingen seiner Schafe gebracht. Also das erste Blutopfer.
Das ist schon der erste Hinweis, dass Schuld nur durch Blut vergeben werden kann. Später Jesus Opfer am Kreuz.
Aus diesem Grunde war das Opfer von Abel Gott wohlgefällig.
Gott hat nicht irgendwie willkürlich gehandelt.
Sadie 25.11.2024 19:16
@ Mr.SamtHandschuh
Das der Mensch seit Adam und Eva sündig ist ,läßt sich nicht verleugnen wenn der Mensch sündigt stellt er das fleischliche Verlangen über den Geist .
Mir ging es nicht um die Erbschuld im alten Testament sondern nach Jesus Opfer Tod am Kreuz was mit der Vergebung der Erbschuld ist
Das der Mensch seit Adam und Eva sündig ist ,läßt sich nicht verleugnen wenn der Mensch sündigt stellt er das fleischliche Verlangen über den Geist .
Mir ging es nicht um die Erbschuld im alten Testament sondern nach Jesus Opfer Tod am Kreuz was mit der Vergebung der Erbschuld ist
JesusComesBackSoon 25.11.2024 19:23
@Herbstprince: Abel hatte sein Opfer von den Erstlingen seiner Schafe gebracht. Also das erste Blutopfer.
Das ist schon der erste Hinweis, dass Schuld nur durch Blut vergeben werden kann. Später Jesus Opfer am Kreuz.
Aus diesem Grunde war das Opfer von Abel Gott wohlgefällig.
Abel und Kain wußten wie ihre Eltern welche Art von Opfer aufgrund des Erlösungsplanes dem Willen Gottes entsprachen. Kain handelte entgegen den Anordnungen Gottes. Und sicher brachte Abel nicht als Erster ein Blutopfer. Er tat das, was er von seinen Eltern übernommen hatte.
Das ist schon der erste Hinweis, dass Schuld nur durch Blut vergeben werden kann. Später Jesus Opfer am Kreuz.
Aus diesem Grunde war das Opfer von Abel Gott wohlgefällig.
Abel und Kain wußten wie ihre Eltern welche Art von Opfer aufgrund des Erlösungsplanes dem Willen Gottes entsprachen. Kain handelte entgegen den Anordnungen Gottes. Und sicher brachte Abel nicht als Erster ein Blutopfer. Er tat das, was er von seinen Eltern übernommen hatte.
Sadie 25.11.2024 19:23
@Herbstprince
Das Tieropfer kann und darf man nicht mit dem Blutopfer Jesus vergleichen
Die Tiere sind und waren in der Gemeinschaft ein wichtiger Nahrungsbestandteil ,so ein Tieropfer hat oft die gesamten Ersparnisse gekostet .
In Armenien gibt es bei manchen Kirchen im Freien noch Opferaltäre ,wenn jemand ein besonderes Anliegen hat ,kauft er ein Opferlamm, das Lamm das geschlachtet wird und am Altar gebraten wird bekommen Arme zum Essen
Das Tieropfer kann und darf man nicht mit dem Blutopfer Jesus vergleichen
Die Tiere sind und waren in der Gemeinschaft ein wichtiger Nahrungsbestandteil ,so ein Tieropfer hat oft die gesamten Ersparnisse gekostet .
In Armenien gibt es bei manchen Kirchen im Freien noch Opferaltäre ,wenn jemand ein besonderes Anliegen hat ,kauft er ein Opferlamm, das Lamm das geschlachtet wird und am Altar gebraten wird bekommen Arme zum Essen
JesusComesBackSoon 25.11.2024 19:26
@Sadie: Das Tieropfer kann und darf man nicht mit dem Blutopfer Jesus vergleichen
Sämtliche Lämmer und andere Tiere die im wahren Glauben geopfert wurden waren ein Sinnbild die das wahre Opfer des Sohnes bzw. Lammes Gottes verwiesen.
Sämtliche Lämmer und andere Tiere die im wahren Glauben geopfert wurden waren ein Sinnbild die das wahre Opfer des Sohnes bzw. Lammes Gottes verwiesen.
(Nutzer gelöscht) 25.11.2024 19:30
Vielleicht sollte man da besser von "Rechtfertigung" sprechen.
Also: Wie nun durch die Übertretung des einen die Verurteilung für alle Menschen kam, so kommt auch durch die Gerechtigkeit des Einen für alle Menschen die Rechtfertigung, die Leben gibt. Denn gleichwie durch den Ungehorsam des einen Menschen die Vielen zu Sündern gemacht worden sind, so werden auch durch den Gehorsam des Einen die Vielen zu Gerechten gemacht. (Röm.5,18-19)
Da wir jetzt vor Gott "Gerechte" sind, kann man auch sagen, daß die Erbschuld vergeben ist.
Also: Wie nun durch die Übertretung des einen die Verurteilung für alle Menschen kam, so kommt auch durch die Gerechtigkeit des Einen für alle Menschen die Rechtfertigung, die Leben gibt. Denn gleichwie durch den Ungehorsam des einen Menschen die Vielen zu Sündern gemacht worden sind, so werden auch durch den Gehorsam des Einen die Vielen zu Gerechten gemacht. (Röm.5,18-19)
Da wir jetzt vor Gott "Gerechte" sind, kann man auch sagen, daß die Erbschuld vergeben ist.
JesusComesBackSoon 25.11.2024 19:36
@MrSamtHandschuh: Da wir jetzt vor Gott "Gerechte" sind, kann man auch sagen, daß die Erbschuld vergeben ist.
Definiere doch bitte mal wo die Bibel Erbschuld lehrt.
Steht nicht vielmehr geschrieben:
welche Seele sündigt, die soll sterben. Der Sohn soll nicht tragen die Missetat des Vaters, und der Vater soll nicht tragen die Missetat des Sohnes; sondern des Gerechten Gerechtigkeit soll über ihm sein. [HES. 18,20]
Definiere doch bitte mal wo die Bibel Erbschuld lehrt.
Steht nicht vielmehr geschrieben:
welche Seele sündigt, die soll sterben. Der Sohn soll nicht tragen die Missetat des Vaters, und der Vater soll nicht tragen die Missetat des Sohnes; sondern des Gerechten Gerechtigkeit soll über ihm sein. [HES. 18,20]
Sadie 25.11.2024 20:09
@JesusComesBackSoon
Wo steht es geschrieben,dass die Opferung der Tiere sinnbildlich auf Jesus hinweisen ?
Zur Zeit Kain und Abel war noch keinerlei Hinweis auf die Versöhnung der Menschen mit Gott
Ich denke das so eine Opferung ein großer Teil des Vermögens wenn nicht das gesamte Vermögen war
Wo steht es geschrieben,dass die Opferung der Tiere sinnbildlich auf Jesus hinweisen ?
Zur Zeit Kain und Abel war noch keinerlei Hinweis auf die Versöhnung der Menschen mit Gott
Ich denke das so eine Opferung ein großer Teil des Vermögens wenn nicht das gesamte Vermögen war
Herbstprince 25.11.2024 20:15
Wir können davon ausgehen, dass die ersten Menschen viel mehr Wissen hatten als wir.
Bis zur Sintflut muss da ein unvorstellbares Wissen gewesen sein.
Adam kannte alle Tiere. Er gab ihnen die Namen.
Wir haben leider zu wenig hebräisches Denken und verstehen die Symbolik nicht so.
Ich verwechsele auch nicht ein Blutopfer von Tieren mit dem von Jesus.
Aber es ist eine Symbolik, eine Vorschau, eine Schatten voraus. .
Bis zur Sintflut muss da ein unvorstellbares Wissen gewesen sein.
Adam kannte alle Tiere. Er gab ihnen die Namen.
Wir haben leider zu wenig hebräisches Denken und verstehen die Symbolik nicht so.
Ich verwechsele auch nicht ein Blutopfer von Tieren mit dem von Jesus.
Aber es ist eine Symbolik, eine Vorschau, eine Schatten voraus. .
(Nutzer gelöscht) 25.11.2024 20:19
"Erbschuld..." Also: Wie nun durch die Übertretung des einen die Verurteilung für alle Menschen kam, (Röm.5,18)
Sherezade 25.11.2024 21:27
Bin nun wirklich OT...
Wenn man etwas über hebräisches Denken und Tiere in der Bibel erfahren möchte...
Im Spiegel der Tiere. Studien zum Verhältnis von Mensch und Tier im alten Israel/ Peter Riede
Wenn man etwas über hebräisches Denken und Tiere in der Bibel erfahren möchte...
Im Spiegel der Tiere. Studien zum Verhältnis von Mensch und Tier im alten Israel/ Peter Riede
JesusComesBackSoon 25.11.2024 21:51
@Sadie: Zur Zeit Kain und Abel war noch keinerlei Hinweis auf die Versöhnung der Menschen mit Gott.
Du meinst also die Tieropfer hätte sich der Mensch selbst ausgedacht, um vor GOTT angenehm zu sein?
Und wie verstehst Du beispielsweise die folgende Aussage Gottes? ich will Feindschaft setzen zwischen dir und dem Weibe und zwischen deinem Samen und ihrem Samen. [1. MO. 3,15] Ist ein Mensch, der (wieder) Feind Satans ist etwa nicht in Frieden mit GOTT?
Du meinst also die Tieropfer hätte sich der Mensch selbst ausgedacht, um vor GOTT angenehm zu sein?
Und wie verstehst Du beispielsweise die folgende Aussage Gottes? ich will Feindschaft setzen zwischen dir und dem Weibe und zwischen deinem Samen und ihrem Samen. [1. MO. 3,15] Ist ein Mensch, der (wieder) Feind Satans ist etwa nicht in Frieden mit GOTT?
JesusComesBackSoon 25.11.2024 22:00
@MrSamtHandschuh: "Erbschuld..." Also: Wie nun durch die Übertretung des einen die Verurteilung für alle Menschen kam, (Röm.5,18)
Die vorstehende Aussage sollte im Lichte der nachstehenden betrachtet werden.
Derhalben, wie durch einen Menschen die Sünde ist gekommen in die Welt und der Tod durch die Sünde, und ist also der Tod zu allen Menschen durchgedrungen, dieweil sie alle gesündigt haben; [RÖ. 5,12]
Nicht ein "Erbe irgendeiner Schuld" verurteilt zum Tode, sondern die eigene Sünde und Übertretung. Genauso wie es auch der von mir um 19:36 Uhr zitierte Text aussagt.
Die vorstehende Aussage sollte im Lichte der nachstehenden betrachtet werden.
Derhalben, wie durch einen Menschen die Sünde ist gekommen in die Welt und der Tod durch die Sünde, und ist also der Tod zu allen Menschen durchgedrungen, dieweil sie alle gesündigt haben; [RÖ. 5,12]
Nicht ein "Erbe irgendeiner Schuld" verurteilt zum Tode, sondern die eigene Sünde und Übertretung. Genauso wie es auch der von mir um 19:36 Uhr zitierte Text aussagt.
hansfeuerstein 26.11.2024 00:09
2 Mose 20:5-6
Bete sie nicht an und diene ihnen nicht. Denn ich, der HERR, dein Gott, bin ein eifriger Gott, der da heimsuchet der Väter Missetat an den Kindern bis in das dritte und vierte Glied, die mich hassen, und tue Barmherzigkeit an vielen Tausenden, die mich liebhaben und meine Gebote halten.
„Denn wie in Adam alle sterben, so werden auch in Christus alle lebendig gemacht werden.“[3]
Kor.1
Bete sie nicht an und diene ihnen nicht. Denn ich, der HERR, dein Gott, bin ein eifriger Gott, der da heimsuchet der Väter Missetat an den Kindern bis in das dritte und vierte Glied, die mich hassen, und tue Barmherzigkeit an vielen Tausenden, die mich liebhaben und meine Gebote halten.
„Denn wie in Adam alle sterben, so werden auch in Christus alle lebendig gemacht werden.“[3]
Kor.1
Sadie 26.11.2024 06:52
@JesusComesBacksoon 21:51
Der Ursprung der Tieropferfindet sich im Alten Testament undvwar Praxis der religiösen Handlungen im alten Israel hatte mehrere Bedeutungen und ist mit Geboten und Gesetzen verbunden ,die im Pentateuch den ersten 5 Büchern der Bibel dargelegt sind .
In diesem Kontextwurde das Opfer als eine Möglichkeit verstanden ,Gott zu ehren und die Beziehung zu ihm zu reinigen und wiederherzustellen
In 3.Mose 17,11 wird zum Beispiel erklärt, dass ,das Leben des Fleisches im Blut ist“,und dass Gott das Blut für die Seelen der Menschen bestimmt hat.
Das Tieropfer war eine Art symbolische Handlung, um Sünden zu vergeben
Der Ursprung der Tieropferfindet sich im Alten Testament undvwar Praxis der religiösen Handlungen im alten Israel hatte mehrere Bedeutungen und ist mit Geboten und Gesetzen verbunden ,die im Pentateuch den ersten 5 Büchern der Bibel dargelegt sind .
In diesem Kontextwurde das Opfer als eine Möglichkeit verstanden ,Gott zu ehren und die Beziehung zu ihm zu reinigen und wiederherzustellen
In 3.Mose 17,11 wird zum Beispiel erklärt, dass ,das Leben des Fleisches im Blut ist“,und dass Gott das Blut für die Seelen der Menschen bestimmt hat.
Das Tieropfer war eine Art symbolische Handlung, um Sünden zu vergeben
Sadie 26.11.2024 07:00
@hansfeuerstein
Genau diese Aussage vom alten Testament ,benützen Christen manchmal Menschen gegenüber die Von Leid und Krankheit geplagt und gezeichnet sind .
Diese Christen vergessen ,dass Jesus Christus durch seinen Tod am Kreuz uns mit Gott versöhnt hat
In Johannes 9,1 -9,3 Heilung eines Blinden wird diese Aussage aufgehoben
Genau diese Aussage vom alten Testament ,benützen Christen manchmal Menschen gegenüber die Von Leid und Krankheit geplagt und gezeichnet sind .
Diese Christen vergessen ,dass Jesus Christus durch seinen Tod am Kreuz uns mit Gott versöhnt hat
In Johannes 9,1 -9,3 Heilung eines Blinden wird diese Aussage aufgehoben
Sadie 26.11.2024 07:04
Ich habe einige namentlich nicht genannt ,es war nicht Absicht .
Allen ein großes Danke für eure Mühe
Erbsünde oder Erbschuld immer mehr sehe ich darin das jeder Mensch zwei Seiten in sich trägt in der die schlechte immer in Versuchung geführt wird
Allen ein großes Danke für eure Mühe
Erbsünde oder Erbschuld immer mehr sehe ich darin das jeder Mensch zwei Seiten in sich trägt in der die schlechte immer in Versuchung geführt wird
Autumn 26.11.2024 09:02
Sadie, ich bin jetzt erst dazugekommen und habe nicht alle Kommentare gelesen.
Meine Antwort auf deine Frage ist, dass durch das Erlösungswerk der Mensch nicht zu einem sündlosen Wesen wird, er ist weiterhin im Kern böse, fleischlich-menschlich, und sündhaft von Gott getrennt.
Aber der Messias bietet Allen mit Seiner Gnade einen Ausweg aus diesem Erbsünden-Dilemma,
durch Glauben allein und ohne Opferdienste wie im Alten Bund.
"Ich bin der Weg, die Wahrheit und das Leben".
Meine Antwort auf deine Frage ist, dass durch das Erlösungswerk der Mensch nicht zu einem sündlosen Wesen wird, er ist weiterhin im Kern böse, fleischlich-menschlich, und sündhaft von Gott getrennt.
Aber der Messias bietet Allen mit Seiner Gnade einen Ausweg aus diesem Erbsünden-Dilemma,
durch Glauben allein und ohne Opferdienste wie im Alten Bund.
"Ich bin der Weg, die Wahrheit und das Leben".
Sadie 26.11.2024 13:13
@Autum
Es ging mir um die Erbsünde von der manche User den Namen von Gläubigen Pfarrern und Bibeltreuen Gemeinden noch nie gehört haben , vielleicht ist Erbschuld von Adam und Eva der bessere Ausdruck.
Es ging mir darum ob nach Jesus Erlösungswerk diese Schuld der Urahnen gelöscht ist und nicht um den Menschen der nie ohne Sünde ist
Es ging mir um die Erbsünde von der manche User den Namen von Gläubigen Pfarrern und Bibeltreuen Gemeinden noch nie gehört haben , vielleicht ist Erbschuld von Adam und Eva der bessere Ausdruck.
Es ging mir darum ob nach Jesus Erlösungswerk diese Schuld der Urahnen gelöscht ist und nicht um den Menschen der nie ohne Sünde ist
JesusComesBackSoon 26.11.2024 15:39
@Sadie: ... Das Tieropfer war eine Art symbolische Handlung, um Sünden zu vergeben ...
Tieropfer hatten wie bereits vorstehend unter anderem von @Herbstprince klargestellt nur Symbolcharakter. Sie brachten keine Vergebung wie das wahre Opfer des Lammes Gottes.
... unmöglich kann das Blut von Stieren und Böcken Sünden hinwegnehmen! [HEBR. 10,4]
Tieropfer hatten wie bereits vorstehend unter anderem von @Herbstprince klargestellt nur Symbolcharakter. Sie brachten keine Vergebung wie das wahre Opfer des Lammes Gottes.
... unmöglich kann das Blut von Stieren und Böcken Sünden hinwegnehmen! [HEBR. 10,4]
JesusComesBackSoon 26.11.2024 15:41
@Sadie: Es ging mir darum ob nach Jesus Erlösungswerk diese Schuld der Urahnen gelöscht ist ...
Gerne nochmals der Verweis auf das was ich Gestern um 19:36 Uhr zitiert habe:
welche Seele sündigt, die soll sterben. Der Sohn soll nicht tragen die Missetat des Vaters, und der Vater soll nicht tragen die Missetat des Sohnes; sondern des Gerechten Gerechtigkeit soll über ihm sein. [HES. 18,20]
Gerne nochmals der Verweis auf das was ich Gestern um 19:36 Uhr zitiert habe:
welche Seele sündigt, die soll sterben. Der Sohn soll nicht tragen die Missetat des Vaters, und der Vater soll nicht tragen die Missetat des Sohnes; sondern des Gerechten Gerechtigkeit soll über ihm sein. [HES. 18,20]
Sadie 27.11.2024 08:42
@JesusComesBackSoon
Bezüglich Hebr.10,4
Dieser Vers spricht die damalige Praxis der Tieropfer im Alten Testament an ,die im Tempel in Jerusalem durchgeführt wurden,um Sünden zu sühnen.
Tiere ,vor allem Stiere .Ziegen und Lämmer wurden geopfert,weil im jüdischen Gesetz ,dem sogenannten mosaischen Gesetz ,das Opfer von Tieren als Mittel zur Sündenvergebung festgelegt war.
Das Opfer war ein symbolischer Akt der Reue und des Ausgleichs ,bei dem das Tier stellvertretend für den Sünder starb.Es wurde geglaubt ,dass das Blut des Opfers die Sünde bedeckte oder verdeckte ( siehe 3.Mose 17,11 ),wodurch der Sünder wieder in eine gute Beziehung zu Gott treten konnte.
Dies Opfer waren jedoch nur vorübergehender Natur und konnten nicht die tiefere , vollständige Sühne für die Sünden bringen
Der Brief der Hebräer erklärt jedoch,dass diese Opfer im Licht der Opfers von Jesus Christus ,dem einmaligen und vollkommenen Opfer , unzulänglich sind .
Im Hebräer 10,4 wird darauf hingewiesen, dass das Blut von Tieren nicht in der Lage ist , die Sünde endgültig zu beseitigen ————nur das Opfer von Jesus ,der sich selbst für die Sünden der Welt hingab ,kann dies vollends tun
Die Opferpraktiken waren also ein vorläufiger Weg zur Sühne ,der auf das endgültige ,vollkommene Opfer in Christus hinwies
Bezüglich Hebr.10,4
Dieser Vers spricht die damalige Praxis der Tieropfer im Alten Testament an ,die im Tempel in Jerusalem durchgeführt wurden,um Sünden zu sühnen.
Tiere ,vor allem Stiere .Ziegen und Lämmer wurden geopfert,weil im jüdischen Gesetz ,dem sogenannten mosaischen Gesetz ,das Opfer von Tieren als Mittel zur Sündenvergebung festgelegt war.
Das Opfer war ein symbolischer Akt der Reue und des Ausgleichs ,bei dem das Tier stellvertretend für den Sünder starb.Es wurde geglaubt ,dass das Blut des Opfers die Sünde bedeckte oder verdeckte ( siehe 3.Mose 17,11 ),wodurch der Sünder wieder in eine gute Beziehung zu Gott treten konnte.
Dies Opfer waren jedoch nur vorübergehender Natur und konnten nicht die tiefere , vollständige Sühne für die Sünden bringen
Der Brief der Hebräer erklärt jedoch,dass diese Opfer im Licht der Opfers von Jesus Christus ,dem einmaligen und vollkommenen Opfer , unzulänglich sind .
Im Hebräer 10,4 wird darauf hingewiesen, dass das Blut von Tieren nicht in der Lage ist , die Sünde endgültig zu beseitigen ————nur das Opfer von Jesus ,der sich selbst für die Sünden der Welt hingab ,kann dies vollends tun
Die Opferpraktiken waren also ein vorläufiger Weg zur Sühne ,der auf das endgültige ,vollkommene Opfer in Christus hinwies
Autumn 27.11.2024 12:22
JCBS, die Opferdienste hatten außer ihrer Symbolik und Hinweis auf Christi' Heilswerk m.M. nach schon ihren Zweck der Vergebung, aber zeitlich begrenzt und mussten jährlich wiederholt werden.
Täusche ich mich?
Jesu' Opfer hat die Opfer- und Tempeldienste überflüssig gemacht,
denn Er ist das perfekte Opferlamm.
Täusche ich mich?
Jesu' Opfer hat die Opfer- und Tempeldienste überflüssig gemacht,
denn Er ist das perfekte Opferlamm.
AndreasSchneider 27.11.2024 15:54
Autumn/JCBS wenn ich mich einblenden darf:
"JCBS, die Opferdienste hatten außer ihrer Symbolik und Hinweis auf Christi' Heilswerk m.M. nach schon ihren Zweck der Vergebung, aber zeitlich begrenzt und mussten jährlich wiederholt werden."
Die Opferdienste im Alten Bund dienten der Vergebung, mussten aber ständig wiederholt werden (ggf. einmal im Jahr), da das sündigen, trotz aller Vergebung, immer erneut geschah (das Blut von Stieren und Böcken konnte keine Sünden hinwegnehmen (Hebr.10,4)).
"Jesu' Opfer hat die Opfer- und Tempeldienste überflüssig gemacht,
denn Er ist das perfekte Opferlamm."
Jesus hat die Tieropfer und den alttestamentarischen Tempeldienst überflüssig gemacht.
Sein einmaliges Opfer auf Gogatha zur Vergebung unserer Sünden, hat die Dauertieropfer beendet.
Der Opferdienst im Neuen Testament geht aber dennoch weiter.
Im Neuen Testament sollen wir geistliche, innere Opfer bringen.
Diese sind nicht zur Vergebung der Sünde, sondern sollen im Vorfeld gebracht werden, so dass es gar nicht erst zur Sünde kommt.
Das ist einer, der wesentlichen Unterschiede zwischen dem Alten und dem Neuen Testament.
Deshalb sind alle, nicht nur die Leviten, im Neuen Testament Priester.
Wir sind zu Priestern und Königen berufen.
Priester, weil jeder (geistliche) Opfer bringen soll, Könige, weil wir über die Sünde herrschen sollen.
Andreas
"JCBS, die Opferdienste hatten außer ihrer Symbolik und Hinweis auf Christi' Heilswerk m.M. nach schon ihren Zweck der Vergebung, aber zeitlich begrenzt und mussten jährlich wiederholt werden."
Die Opferdienste im Alten Bund dienten der Vergebung, mussten aber ständig wiederholt werden (ggf. einmal im Jahr), da das sündigen, trotz aller Vergebung, immer erneut geschah (das Blut von Stieren und Böcken konnte keine Sünden hinwegnehmen (Hebr.10,4)).
"Jesu' Opfer hat die Opfer- und Tempeldienste überflüssig gemacht,
denn Er ist das perfekte Opferlamm."
Jesus hat die Tieropfer und den alttestamentarischen Tempeldienst überflüssig gemacht.
Sein einmaliges Opfer auf Gogatha zur Vergebung unserer Sünden, hat die Dauertieropfer beendet.
Der Opferdienst im Neuen Testament geht aber dennoch weiter.
Im Neuen Testament sollen wir geistliche, innere Opfer bringen.
Diese sind nicht zur Vergebung der Sünde, sondern sollen im Vorfeld gebracht werden, so dass es gar nicht erst zur Sünde kommt.
Das ist einer, der wesentlichen Unterschiede zwischen dem Alten und dem Neuen Testament.
Deshalb sind alle, nicht nur die Leviten, im Neuen Testament Priester.
Wir sind zu Priestern und Königen berufen.
Priester, weil jeder (geistliche) Opfer bringen soll, Könige, weil wir über die Sünde herrschen sollen.
Andreas
AndreasSchneider 27.11.2024 15:58
"Und auch ihr, als die lebendigen Steine, bauet euch zum geistlichem Hause und zum heiligen Priestertum, zu opfern geistliche Opfer, die Gott angenehm sind durch Jesum Christum." (1.Petr.2,5)
AndreasSchneider 27.11.2024 16:05
"Ihr aber seid das auserwählte Geschlecht, das königliche Priestertum, das heilige Volk, das Volk des Eigentums, daß ihr verkündigen sollt die Tugenden des, der euch berufen hat von der Finsternis zu seinem wunderbaren Licht;" (1.Petr.2,9)
JesusComesBackSoon 27.11.2024 16:38
@Autumn: ... JCBS, die Opferdienste hatten außer ihrer Symbolik und Hinweis auf Christi' Heilswerk m.M. nach schon ihren Zweck der Vergebung, aber zeitlich begrenzt und mussten jährlich wiederholt werden.
Täusche ich mich?
Gerne verweise ich nochmals auf:
... unmöglich kann das Blut von Stieren und Böcken Sünden hinwegnehmen! [HEBR. 10,4] Das war zu allen Zeiten so.
Bevor das Lamm Gottes starb, verwiesen die Tieropfer in ihrem Symbolcharakter auf das wahre Lamm Gottes, von dem geschrieben steht:
... das erwürgt ist, von Anfang der Welt. [OFFB.13,8]
Somit sühnte das Blut Christi in Wirklichkeit auch die Sünden die von Eva und Adam an begangen wurden.
Täusche ich mich?
Gerne verweise ich nochmals auf:
... unmöglich kann das Blut von Stieren und Böcken Sünden hinwegnehmen! [HEBR. 10,4] Das war zu allen Zeiten so.
Bevor das Lamm Gottes starb, verwiesen die Tieropfer in ihrem Symbolcharakter auf das wahre Lamm Gottes, von dem geschrieben steht:
... das erwürgt ist, von Anfang der Welt. [OFFB.13,8]
Somit sühnte das Blut Christi in Wirklichkeit auch die Sünden die von Eva und Adam an begangen wurden.
Tim17 27.11.2024 17:03
Der Begriff Erbsünde ist kein biblischer Begriff sondern ein Begriff aus der Theologie.
Stützt sich darauf, dass alle Nachfahren von Adam und Eva Sünder sind.Resultierend aus dem Sündenfall.
Es bedeutet, dass wir Menschen als Sünder geboren werden.Durchweg alle Sünder sind, was wir sozusagen geerbt haben.
Durch das Blut Jesus sind nur die errettet , die an Jesus glauben.
Johannes 3,16:
Denn so sehr hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen eingeborenen Sohn gab, damit jeder, der an ihn glaubt, nicht verlorengeht, sondern ewiges Leben hat.
Stützt sich darauf, dass alle Nachfahren von Adam und Eva Sünder sind.Resultierend aus dem Sündenfall.
Es bedeutet, dass wir Menschen als Sünder geboren werden.Durchweg alle Sünder sind, was wir sozusagen geerbt haben.
Durch das Blut Jesus sind nur die errettet , die an Jesus glauben.
Johannes 3,16:
Denn so sehr hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen eingeborenen Sohn gab, damit jeder, der an ihn glaubt, nicht verlorengeht, sondern ewiges Leben hat.
pieter49 27.11.2024 17:39
Werter @Tim17, dein Meinung wurde schon am 25.11.'24 um 09:25 Uhr erwähnt
Vermutlich, sollten alle Menschen sich bewusst werden, das wir von Natur aus Sündig sind.
Und das wir nur durch das Vollbrachte Erlösungswerk Gnade bekommen können, damit die Erbsünde keine Rolle mehr spielt...
Trotz alle dem finde ich es Gut liebe @Sadie, das Du dieses Thema zur Diskussion gepostet hast, bzw. Erwähnst...
Vermutlich, sollten alle Menschen sich bewusst werden, das wir von Natur aus Sündig sind.
Und das wir nur durch das Vollbrachte Erlösungswerk Gnade bekommen können, damit die Erbsünde keine Rolle mehr spielt...
Trotz alle dem finde ich es Gut liebe @Sadie, das Du dieses Thema zur Diskussion gepostet hast, bzw. Erwähnst...
Tim17 27.11.2024 18:03
Werter @pieter49 es wurde am 25.11.'24 um 09:25 Uhr nicht erwähnt:
Der Begriff Erbsünde ist kein biblischer Begriff sondern ein Begriff aus der Theologie.
Stützt sich darauf, dass alle Nachfahren von Adam und Eva Sünder sind.Resultierend aus dem Sündenfall.
Es bedeutet, dass wir Menschen als Sünder geboren werden.Durchweg alle Sünder sind, was wir sozusagen geerbt haben.
Durch das Blut Jesus sind nur die errettet , die an Jesus glauben.
------------------
Es wurde lediglich die gleiche Bibelstelle zitiert.
Der Begriff Erbsünde ist kein biblischer Begriff sondern ein Begriff aus der Theologie.
Stützt sich darauf, dass alle Nachfahren von Adam und Eva Sünder sind.Resultierend aus dem Sündenfall.
Es bedeutet, dass wir Menschen als Sünder geboren werden.Durchweg alle Sünder sind, was wir sozusagen geerbt haben.
Durch das Blut Jesus sind nur die errettet , die an Jesus glauben.
------------------
Es wurde lediglich die gleiche Bibelstelle zitiert.
pieter49 27.11.2024 18:34
Ja werter @Tim, ich war auch schon 12 Jahren in Frei Gemeinden unterwegs...
...ich weiß wo da der Hase im Pfeffer liegt!
Viele Grüßen
...ich weiß wo da der Hase im Pfeffer liegt!
Viele Grüßen
Sadie 27.11.2024 19:21
@Jesus ComesBackSoon
Offenbarung 13,8 lautet:
„Und alle,die auf der Erde wohnen,werden es anbeten,deren Namen nicht geschrieben stehen im Buch des Lebens des Lammes,das geschlachtet ist von der Grundlegung der Welt an .
Dieser Vers bezieht sich auf das Verhalten der Menschen in den letzten Tagen ,insbesondere auf diejenigen, die das „Tier „)oft als Symbol für das Böse oder das antichristliche System gedeutet ) folgen.
Es besagt ,dass alle Menschen deren Namen nicht umbuchen des Lebens“ des Lammes verzeichnet sind ,das Tier anbeten werden.
Das Buch des Lebens symbolisiert den göttlichen Plan und diejenigen die zu Gott gehören ,während das Lamm ,Jesus Christus ist ,dessen Opfer den Weg für die Erlösung der Gläubigen ermöglicht hat .
Der Vers stellt einen Gegensatz zwischen denjenigen ,die Gott treu bleiben, und denen ,die dem antichristlichen System folgen
Offenbarung 13,8 lautet:
„Und alle,die auf der Erde wohnen,werden es anbeten,deren Namen nicht geschrieben stehen im Buch des Lebens des Lammes,das geschlachtet ist von der Grundlegung der Welt an .
Dieser Vers bezieht sich auf das Verhalten der Menschen in den letzten Tagen ,insbesondere auf diejenigen, die das „Tier „)oft als Symbol für das Böse oder das antichristliche System gedeutet ) folgen.
Es besagt ,dass alle Menschen deren Namen nicht umbuchen des Lebens“ des Lammes verzeichnet sind ,das Tier anbeten werden.
Das Buch des Lebens symbolisiert den göttlichen Plan und diejenigen die zu Gott gehören ,während das Lamm ,Jesus Christus ist ,dessen Opfer den Weg für die Erlösung der Gläubigen ermöglicht hat .
Der Vers stellt einen Gegensatz zwischen denjenigen ,die Gott treu bleiben, und denen ,die dem antichristlichen System folgen
Sadie 27.11.2024 19:31
@ Tim 17
Wie wir ja alle wissen ist Erbsünde ein theologischer Begriff der ja nicht von allen Christen gefällt
Vielleicht gefällt dir der alternative Begriff für Erbsünde besser ,man könnte auch die ursprüngliche Sünde sagen .
Dieser Begriff beschreibt das selbe Konzept nämlich den Zustand der Sünde ,der durch den Sündenfall von Adam und Eva in die Welt kam und als Erbe aller Menschen weitergegeben wird
Wie wir ja alle wissen ist Erbsünde ein theologischer Begriff der ja nicht von allen Christen gefällt
Vielleicht gefällt dir der alternative Begriff für Erbsünde besser ,man könnte auch die ursprüngliche Sünde sagen .
Dieser Begriff beschreibt das selbe Konzept nämlich den Zustand der Sünde ,der durch den Sündenfall von Adam und Eva in die Welt kam und als Erbe aller Menschen weitergegeben wird
Tim17 27.11.2024 20:03
@Sadie
Mir persönlich gefallen die theologischen Begriffe wirklich nicht alle.
Ob es Heilsgewissheit, Erbsünde oder Trinität ist.Alles Begriffe die in der Bibel in dieser Form nicht vorkommen.
Und auch durchaus zu Verwirrung führen können.
Mir persönlich gefallen die theologischen Begriffe wirklich nicht alle.
Ob es Heilsgewissheit, Erbsünde oder Trinität ist.Alles Begriffe die in der Bibel in dieser Form nicht vorkommen.
Und auch durchaus zu Verwirrung führen können.
JesusComesBackSoon 27.11.2024 20:20
@Sadie: Mir ist wohl bekannt, wie der gesamte Vers von Offb. 13,8 lautet.
Egal was man noch alles aus diesen Vers entnehmen kann, Tatsache ist und bleibt, dass das Lamm Gottes erwürgt ist "von Anfang der Welt." Das Opfer des Sohnes Gottes gilt daher für alle Menschen ER ist der Erlöser aller. Sein Blut bereinigt alle Sünde und reinigt jeden Sünder.
Egal was man noch alles aus diesen Vers entnehmen kann, Tatsache ist und bleibt, dass das Lamm Gottes erwürgt ist "von Anfang der Welt." Das Opfer des Sohnes Gottes gilt daher für alle Menschen ER ist der Erlöser aller. Sein Blut bereinigt alle Sünde und reinigt jeden Sünder.
Sherezade 27.11.2024 20:22
@Tim,
Gott hat sich in Jesus Christus offenbart... d.h. wir sind keine "Buchreligion...die ersten Nachfolger haben reflektiert und versucht damit umzugehen...dies hatte zur Folge, dass man eben auch mal Texte formulierte... mit sperrigen Begriffen und auch Veränderungen unterworfen...macht es sicher nicht einfacher... ist aber so...speziell das Verständnis der Erbsünde wird hinterfragt... gibt es im Judentum nicht... ich verlinke mal eine klassische lutherische Antwort... wünsche mir jedoch, dass die katholischen Glaubensgeschwister auch einen Link posten...
https://www.evangelischer-glaube.de/der-mensch/erbs%C3%BCnde/
Hey, und echt auch hinterfragen...
Gott hat sich in Jesus Christus offenbart... d.h. wir sind keine "Buchreligion...die ersten Nachfolger haben reflektiert und versucht damit umzugehen...dies hatte zur Folge, dass man eben auch mal Texte formulierte... mit sperrigen Begriffen und auch Veränderungen unterworfen...macht es sicher nicht einfacher... ist aber so...speziell das Verständnis der Erbsünde wird hinterfragt... gibt es im Judentum nicht... ich verlinke mal eine klassische lutherische Antwort... wünsche mir jedoch, dass die katholischen Glaubensgeschwister auch einen Link posten...
https://www.evangelischer-glaube.de/der-mensch/erbs%C3%BCnde/
Hey, und echt auch hinterfragen...
Sherezade 27.11.2024 20:34
Noch OT zur Trinität... ja, steht nicht in der Schrift... ist auch eine Reflexion der Aussagen Jesu und der Schrift...
https://www.die-bibel.de/ressourcen/wirelex/6-inhalte-iii-systematisch-theologische-didaktik/dreifaltigkeit-trinitaet
Beim Heil muss man dann zwischen Heilsgewissheit und Heilssicherheit unterscheiden... Bruder Martin war da nicht simpel... trägt zur Frage von Sadie nix bei und wäre verfehlt....
Zum Thema an sich... die jüdische Perspektive sollte man auch kennen..Ruth Lapide... ich teile zwar nicht alle ihre Ansichten und auch nicht alle ihre historischen Einschätzungen... dennoch... sie und ihr Mann haben großartige Dinge in Bewegung gesetzt...dies extrem gut und bereichernd..Sohn und Schwiegertochter führen es fort...
https://www.die-bibel.de/ressourcen/wirelex/6-inhalte-iii-systematisch-theologische-didaktik/dreifaltigkeit-trinitaet
Beim Heil muss man dann zwischen Heilsgewissheit und Heilssicherheit unterscheiden... Bruder Martin war da nicht simpel... trägt zur Frage von Sadie nix bei und wäre verfehlt....
Zum Thema an sich... die jüdische Perspektive sollte man auch kennen..Ruth Lapide... ich teile zwar nicht alle ihre Ansichten und auch nicht alle ihre historischen Einschätzungen... dennoch... sie und ihr Mann haben großartige Dinge in Bewegung gesetzt...dies extrem gut und bereichernd..Sohn und Schwiegertochter führen es fort...
Tim17 27.11.2024 21:10
@JesusComesBackSoon:
Zitat:
"Das Opfer des Sohnes Gottes gilt daher für alle Menschen ER ist der Erlöser aller. Sein Blut bereinigt alle Sünde und reinigt jeden Sünder. "
Das was du hier schreibst ist die These der, leider ein weiteres theologisches Schlagwort, Allversöhnung .
Das ist für so manchen vielleicht ein schöner Traum, aber leider überhaupt nicht biblisch.
Zitat:
"Das Opfer des Sohnes Gottes gilt daher für alle Menschen ER ist der Erlöser aller. Sein Blut bereinigt alle Sünde und reinigt jeden Sünder. "
Das was du hier schreibst ist die These der, leider ein weiteres theologisches Schlagwort, Allversöhnung .
Das ist für so manchen vielleicht ein schöner Traum, aber leider überhaupt nicht biblisch.
Autumn 28.11.2024 09:24
JCBS, ...
... Gott hat doch selbst die Brandopfer angeordnet.
siehe 3. Mose 1 ff.
https://www.gotquestions.org/Deutsch/Tieropfer.html
Warum verlangte Gott im Alten Testament Tieropfer?
"Gott verlangte Tieropfer, um für eine vorläufige Sündenvergebung zu sorgen und das perfekte und vollständige Opfer von Jesus Christus vorausahnen zu lassen (3. Mose 4,35; 5,10).
Tieropfer sind ein wichtiges Thema, das in der gesamten Bibel vorkommt, denn „ohne Blutvergießen gibt es keine Vergebung“ (Hebräer 9,22).
Als Adam und Eva sündigten, wurden von Gott Tiere getötet, um ihnen Kleidung (1. Mose 3,21) zur Verfügung zu stellen.
Kain und Abel brachten dem Herrn Opfer. Kains Opfer war unannehmbar, weil er Feldfrüchte darbrachte, während Abels Opfer annehmbar war, denn es war von den „Erstlingen seiner Herde" (1. Mose 4,4-5).
Nachdem die Flut zurückgegangen war, opferte Noah für Gott Tiere (1. Mose 8,20-21).
......
Zusammengefasst: Tieropfer wurden von Gott befohlen, sodass der Einzelne Vergebung der Sünde erleben kann. Das Tier diente als Stellvertreter: Das Tier starb anstelle des Sünders, aber nur vorläufig, weswegen die Opfer immer wieder dargebracht werden mussten. Tieropfer haben mit Jesus Christus aufgehört. Jesus Christus war für alle Zeit das letztgültige Stellvertreteropfer (Hebräer 7,27) und ist jetzt der einzige Vermittler zwischen Gott und Menschheit (1. Timotheus 2,5). Die Tieropfer deuteten Christi Opfer für uns voraus. Die einzige Grundlage, auf der ein Tieropfer für die Vergebung der Sünden sorgen konnte, ist Christus, der sich selbst für unsere Sünden opfern würde und dadurch für die Vergebung sorgt, welche die Tieropfer nur veranschaulichen und vorausahnen lassen konnten."
... Gott hat doch selbst die Brandopfer angeordnet.
siehe 3. Mose 1 ff.
https://www.gotquestions.org/Deutsch/Tieropfer.html
Warum verlangte Gott im Alten Testament Tieropfer?
"Gott verlangte Tieropfer, um für eine vorläufige Sündenvergebung zu sorgen und das perfekte und vollständige Opfer von Jesus Christus vorausahnen zu lassen (3. Mose 4,35; 5,10).
Tieropfer sind ein wichtiges Thema, das in der gesamten Bibel vorkommt, denn „ohne Blutvergießen gibt es keine Vergebung“ (Hebräer 9,22).
Als Adam und Eva sündigten, wurden von Gott Tiere getötet, um ihnen Kleidung (1. Mose 3,21) zur Verfügung zu stellen.
Kain und Abel brachten dem Herrn Opfer. Kains Opfer war unannehmbar, weil er Feldfrüchte darbrachte, während Abels Opfer annehmbar war, denn es war von den „Erstlingen seiner Herde" (1. Mose 4,4-5).
Nachdem die Flut zurückgegangen war, opferte Noah für Gott Tiere (1. Mose 8,20-21).
......
Zusammengefasst: Tieropfer wurden von Gott befohlen, sodass der Einzelne Vergebung der Sünde erleben kann. Das Tier diente als Stellvertreter: Das Tier starb anstelle des Sünders, aber nur vorläufig, weswegen die Opfer immer wieder dargebracht werden mussten. Tieropfer haben mit Jesus Christus aufgehört. Jesus Christus war für alle Zeit das letztgültige Stellvertreteropfer (Hebräer 7,27) und ist jetzt der einzige Vermittler zwischen Gott und Menschheit (1. Timotheus 2,5). Die Tieropfer deuteten Christi Opfer für uns voraus. Die einzige Grundlage, auf der ein Tieropfer für die Vergebung der Sünden sorgen konnte, ist Christus, der sich selbst für unsere Sünden opfern würde und dadurch für die Vergebung sorgt, welche die Tieropfer nur veranschaulichen und vorausahnen lassen konnten."
Sadie 28.11.2024 09:33
@ Tim 17
Verwirrend ist es meines Erachtens nur für Menschen die noch nie vom Sündenfall gehört haben.
Ich schätze dich nicht so ein ,dass du Wortglauberei betreiben wirst
Verwirrend ist es meines Erachtens nur für Menschen die noch nie vom Sündenfall gehört haben.
Ich schätze dich nicht so ein ,dass du Wortglauberei betreiben wirst
Sadie 28.11.2024 09:48
@JesusComesBackSoones
Es mag zwar für dich egal sein was man aus dem Vers heraus liest,nur man muss alles aus dem Gesamtkontext sehen und nicht etwas herausnehmen was einem passend erscheint
Es mag zwar für dich egal sein was man aus dem Vers heraus liest,nur man muss alles aus dem Gesamtkontext sehen und nicht etwas herausnehmen was einem passend erscheint
JesusComesBackSoon 07.12.2024 11:23
Wahrheit ist und bleibt Wahrheit auch wenn sie nur einen Teil eines Verses ausmacht. Und es ist nun einmal wahr, dass das Lamm Gottes erwürgt ist "von Anfang der Welt." genau aus dem Grund, dass CHRISTUS auch der Erlöser Derjenigen ist, die vor seiner Menschwerdung lebten und glaubten.
Jetzt
Aber der Mensch wird erst von seiner Schuld befreit, wenn er das Erlösungswerk von Jesus persönlich in Anspruch genommen und die Umkehr, genannt Buße, vollzogen hat.
Ausgenommen sind Babies, die bevor sie bewusst sündigen konnten, sterben. Das hat Jesus ziemlich klar gesagt, als er sprach: „lasset die Kinder zu mir kommen, denn ihrer ist das Himmelreich“