Ich denke, das hat mit dem Reichstag zu Speyer 1529 zu tun.
In Speyer überreichten sechs lutherisch geprägte Fürsten und vierzehn Reichsstädte eine Protestation, mit der sie sich gegen die kaiserliche Entscheidung stellten. Seither nennt man die Anhänger der Reformation "Protestanten". Es ging um die Aufhebung der Rechtssicherheit, die den evangelischen Fürsten zugesichert worden war.
Protestant...
23.10.2024 10:16
Protestant...
23.10.2024 10:16
Kommentare
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pieter49 23.10.2024 10:29
Vielen Dank liebe @Engelslhaar, diese Geschichte war mir Unbekannt
Aber wenn man in der BRD, jemand nach seine/ihre Konfession fragt; hört man meistens: Evangelisch oder Frei-Evangelisch ...
Aber wenn man in der BRD, jemand nach seine/ihre Konfession fragt; hört man meistens: Evangelisch oder Frei-Evangelisch ...
janinaj 23.10.2024 10:33
Man muss wissen in welchem Kontext es benutzt wird:
Die Mitglieder der Ev. Kirche werden auch Protestanten genannt, ganz wertneutral, was gut ist.
Protestanten aus der Sicht mancher Katholiken hier im Forum:
- Schimpfwort, alles was nicht katholisch ist.
Schlimm, denn, wenn es ein Schimpfwort ist, zeugt es schlicht davon dass man keine Ahnung hat. Noch schlimmer ist, wenn auch nicht die Mitglieder von Freikirchen in diese Schublade gesteckt werden.
Protestant sein kann man aber auch, wenn man im wahrsten Sinne des Wortes, protestiert, weil eben Lehre nicht der Bibel gemäß ist. Das bedeutet, man ist eigentlich Protestant ist, OBWOHL man keiner Kirche (kath. oder Ev. oder Freikirche) angehört.
In diesem Sinn ist Protestant sogar eigentlich eine Auszeichnung.
Ich habe bereits in jungen Jahren, 5. Klasse, den Rektor meiner staatlicher Schule extrem böse erlebt. Er hat über die bösen Protestanten vor Beginn der Chorprobe abgezogen. Und das Wort Protestant war ein böses Schimpfwort. Was der Anlass war, weiss ich nicht mehr.
Im eigentlichen Sinn ist Protestant eher eine Auszeichnung, denn man prüft und ist kritisch und auch offen für neues. Denn sonst bräuchte ja man als Prostestant keine Reform fordern.
Ich denke, man muss immer sich vor Augen halten, wer den Begriff in welchem Kontext benutzt, wenn man es nicht versteht, dann besser nachfragen. Ist keine Schande.
Die Mitglieder der Ev. Kirche werden auch Protestanten genannt, ganz wertneutral, was gut ist.
Protestanten aus der Sicht mancher Katholiken hier im Forum:
- Schimpfwort, alles was nicht katholisch ist.
Schlimm, denn, wenn es ein Schimpfwort ist, zeugt es schlicht davon dass man keine Ahnung hat. Noch schlimmer ist, wenn auch nicht die Mitglieder von Freikirchen in diese Schublade gesteckt werden.
Protestant sein kann man aber auch, wenn man im wahrsten Sinne des Wortes, protestiert, weil eben Lehre nicht der Bibel gemäß ist. Das bedeutet, man ist eigentlich Protestant ist, OBWOHL man keiner Kirche (kath. oder Ev. oder Freikirche) angehört.
In diesem Sinn ist Protestant sogar eigentlich eine Auszeichnung.
Ich habe bereits in jungen Jahren, 5. Klasse, den Rektor meiner staatlicher Schule extrem böse erlebt. Er hat über die bösen Protestanten vor Beginn der Chorprobe abgezogen. Und das Wort Protestant war ein böses Schimpfwort. Was der Anlass war, weiss ich nicht mehr.
Im eigentlichen Sinn ist Protestant eher eine Auszeichnung, denn man prüft und ist kritisch und auch offen für neues. Denn sonst bräuchte ja man als Prostestant keine Reform fordern.
Ich denke, man muss immer sich vor Augen halten, wer den Begriff in welchem Kontext benutzt, wenn man es nicht versteht, dann besser nachfragen. Ist keine Schande.
JesusComesBackSoon 23.10.2024 10:36
bezüglich des Diskussionsthemas gerne der Verweis auf das nachstehend Verlinkte:
Was bedeutet "protestantisch" oder ein Protestant zu sein?
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/138031/
Was bedeutet "protestantisch" oder ein Protestant zu sein?
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/138031/
Engelslhaar 23.10.2024 10:40
Ich fände es schade, wenn dieser Blog jetzt wieder zu einem Konfessionsstreit führen würde, wer oder was besser ist.
Herbstprince 23.10.2024 10:42
Der Begriff „Protestantische Kirchen“ erfass alle christlichen Gemeinschaften, die aus der Reformation des 16. Jahrhunderts hervorgegangen sind.
„Protestantisch“ dient oft zur Abgrenzung von „katholisch“ oder „orthodox“.
Im Verlaufe der Reformation haben sich verschiedene protestantische Kirchen gebildet, die sich in drei Gruppen unterteilen lassen:
-lutherische Kirchen,
-reformierte Kirchen
-unierte Kirchen.
Weitere Ableger sind die Freikirchen.
„Protestantisch“ dient oft zur Abgrenzung von „katholisch“ oder „orthodox“.
Im Verlaufe der Reformation haben sich verschiedene protestantische Kirchen gebildet, die sich in drei Gruppen unterteilen lassen:
-lutherische Kirchen,
-reformierte Kirchen
-unierte Kirchen.
Weitere Ableger sind die Freikirchen.
Engelslhaar 23.10.2024 10:43
Das meinte ich mit Konfessionsstreit.
Ich hoffe, dieser Blog bleibt sachlich und nicht wertend.
Ich hoffe, dieser Blog bleibt sachlich und nicht wertend.
janinaj 23.10.2024 10:46
Danke Engelshaar für den geschichtlichen Rückblick, hatte ich vergessen.
@all
Und, ja, bitten keinen Konfessionsstreit. Denn man kann Konfession auch ganz neutral sehen, im von Abgrenzung, was auch auch nicht schlecht ist.
Ich habe im Laufe meines Lebens verschiedene Evangelische Gemeinden, Luth. und reformiert, erlebt, sowie auch div. Freikirchen. Bin öfter umgezogen.
Und ich fand das immer sehr bereichernd und derartige Schlammschlachten wie es sie hier schon gab, das habe ich eher selten erlebt.
@all
Und, ja, bitten keinen Konfessionsstreit. Denn man kann Konfession auch ganz neutral sehen, im von Abgrenzung, was auch auch nicht schlecht ist.
Ich habe im Laufe meines Lebens verschiedene Evangelische Gemeinden, Luth. und reformiert, erlebt, sowie auch div. Freikirchen. Bin öfter umgezogen.
Und ich fand das immer sehr bereichernd und derartige Schlammschlachten wie es sie hier schon gab, das habe ich eher selten erlebt.
Engelslhaar 23.10.2024 10:48
Ich denke, es geht Pieter ja um eine Begriffsklärung , warum man einmal evangelisch sagt und dann wieder protestantisch und das kann man ja erklären.
pieter49 23.10.2024 10:50
Na ja, es mag sein das Protestant unterschiedlich bewertet und verstanden wird...
Darüber zu Streiten, sei ferne von mir, das habe ich nicht nötig!
...ist mir auch zu Schmalgleisig !
Darüber zu Streiten, sei ferne von mir, das habe ich nicht nötig!
...ist mir auch zu Schmalgleisig !
janinaj 23.10.2024 11:27
Bitte um Entschuldigung für meine Fehler. Habe heute keinen so guten Tag, kann mich nicht so gut konzentrieren, aber ich finde das Thema gut. Deshalb wollte ich unbedingt hier schreiben.
Danke für den Blog.
Danke für den Blog.
janinaj 23.10.2024 11:30
Vor vielen Jahren, lieber Peter, bin ich mal ganz spontan mit einer Gruppe Niederländer zu einem Missionseinsatz gewesen. Das war wirklich eine schöne Zeit, viel Segen und ich habe viel erleben dürfen. Wir haben uns sehr gut verstanden, viel gelacht und haben auch christliche Lieder ausgetauscht.
Sprache war ja kein Problem. Sie haben mein Deutsch verstanden und ich das meiste Niederländisch, zur Not auch mal Englisch.
Sprache war ja kein Problem. Sie haben mein Deutsch verstanden und ich das meiste Niederländisch, zur Not auch mal Englisch.
FrauSausewind 23.10.2024 11:32
Protesrant kommt von protestieren.
Luther protestierte gegen Katholisch und gründete seinen eigene Kirche.
Seitdem gibt es die Protestanten/ Evangelischen.
Luther protestierte gegen Katholisch und gründete seinen eigene Kirche.
Seitdem gibt es die Protestanten/ Evangelischen.
pieter49 23.10.2024 11:43
So ist es !
Wie es um 10:48 Uhr beschrieben wurde!
Es geht mir nicht um jede Einzelne, sondern Allgemein!
Wie wird das Wort Protestant von den Kirch,- und Gemeindebesucher verstanden ?
Bin schon fast 50 Jahre regelmäßig in der BRD und höre die Wörter, bzw, Begriffen Evangelisch und Frei-Evangelisch oft !
Aber Protestant; hört man selten.
Darum Frage ich; ist Protestant für vielen ein Fremdwort in der BRD ?
Es kommt mir so vor...?!
Wie es um 10:48 Uhr beschrieben wurde!
Es geht mir nicht um jede Einzelne, sondern Allgemein!
Wie wird das Wort Protestant von den Kirch,- und Gemeindebesucher verstanden ?
Bin schon fast 50 Jahre regelmäßig in der BRD und höre die Wörter, bzw, Begriffen Evangelisch und Frei-Evangelisch oft !
Aber Protestant; hört man selten.
Darum Frage ich; ist Protestant für vielen ein Fremdwort in der BRD ?
Es kommt mir so vor...?!
janinaj 23.10.2024 11:51
Wie gesagt, Pieter, man nutzt hier oft eben Evangelisch statt Protestant. Ich finde das nicht schlimm.
Wie das in den Niederlanden gehandhabt wird, weiss ich nicht. Aber im Alltag ist es doch auch nicht so wichtig, oder?
Jedenfalls frage ich gewöhnlich nie nach der Konfession. Das spielt meist keine Rolle.
Im Gegenteil, ich mag es nicht, wenn man sofort nach der Konfession fragt. Alle Menschen haben das Recht und die Chance Jesus Christus als Herrn und Heiland anzunehmen. Deshalb gibt es wiedergeborene Christen auch in allen Konfession und Gemeinden und Mitläufer gibt es auch überall.
Schlimm finde ich, wenn man hier im Forum öffentlich eine Person ausfragen möchte, welche Konfession sie hat. Das habe ich hier wirklich gelesen. Auch noch in der Konstellation, dass die Frau den Mann fragte ... und als er sich auf die Bibel berief hat sie auch noch nachgefragt. Fand ich sehr, sehr unsensibel, um nicht zu sagen unverschämt und anmaßend.
Konfession kann gut sein um sich abzugrenzen, aber mehr auch nicht.
Wie das in den Niederlanden gehandhabt wird, weiss ich nicht. Aber im Alltag ist es doch auch nicht so wichtig, oder?
Jedenfalls frage ich gewöhnlich nie nach der Konfession. Das spielt meist keine Rolle.
Im Gegenteil, ich mag es nicht, wenn man sofort nach der Konfession fragt. Alle Menschen haben das Recht und die Chance Jesus Christus als Herrn und Heiland anzunehmen. Deshalb gibt es wiedergeborene Christen auch in allen Konfession und Gemeinden und Mitläufer gibt es auch überall.
Schlimm finde ich, wenn man hier im Forum öffentlich eine Person ausfragen möchte, welche Konfession sie hat. Das habe ich hier wirklich gelesen. Auch noch in der Konstellation, dass die Frau den Mann fragte ... und als er sich auf die Bibel berief hat sie auch noch nachgefragt. Fand ich sehr, sehr unsensibel, um nicht zu sagen unverschämt und anmaßend.
Konfession kann gut sein um sich abzugrenzen, aber mehr auch nicht.
FrauSausewind 23.10.2024 11:51
In der Kirchlichen Umgangssprache waren das auch immer Protestanten.
Früher sagte man in katholischen Kreisen
nie "die Evangelischen", sondern es waren die Protestanten.
Auch von Priester so bezeichnet.
Das Wort wurde langsam etwas in den Hintergrund gedrängt und heute Saft man u.a. auch "Die Evangelischen".
Mit der Ökumene kam die Veränderung.
Wo ist zeitlos?
Er könnte das sicher erklären wie es sich mit dem Begriff in den Kirchenbücher verhält.
Oder Putz.?
Früher sagte man in katholischen Kreisen
nie "die Evangelischen", sondern es waren die Protestanten.
Auch von Priester so bezeichnet.
Das Wort wurde langsam etwas in den Hintergrund gedrängt und heute Saft man u.a. auch "Die Evangelischen".
Mit der Ökumene kam die Veränderung.
Wo ist zeitlos?
Er könnte das sicher erklären wie es sich mit dem Begriff in den Kirchenbücher verhält.
Oder Putz.?
Nemrac73 23.10.2024 12:27
Mir ist es egal ob ich evangelisch bin oder ein Protestanten.
Hauptsache ich bin Christ und habe den Herrn im Herzen und im leben
Hauptsache ich bin Christ und habe den Herrn im Herzen und im leben
Nemrac73 23.10.2024 12:28
Es kommt eben auf den Sprachgebrauch im jeweiligen Land oder Gebiet an, denke ich. Gemeint ist das gleiche
Sherezade 23.10.2024 12:37
Engelslhaar und Herbstprince haben es ja erklärt...
In den Gliedkirchen der EKD gibt es nur eine Kirche, die im Untertitel den Begriff "Protestantische Kirche " trägt...
Hier noch eine Antwort zum Verständnis:
https://eb-hessen.de/protestantisch/
Des Weiteren...Luther hat katholisch gedacht und sich auch als katholisch empfunden... Kirchenspaltung war nicht vorgesehen...man war mehr mit " ad fontes" beschäftigt...
In den Gliedkirchen der EKD gibt es nur eine Kirche, die im Untertitel den Begriff "Protestantische Kirche " trägt...
Hier noch eine Antwort zum Verständnis:
https://eb-hessen.de/protestantisch/
Des Weiteren...Luther hat katholisch gedacht und sich auch als katholisch empfunden... Kirchenspaltung war nicht vorgesehen...man war mehr mit " ad fontes" beschäftigt...
pieter49 23.10.2024 13:53
Vermutlich ist das Wort Protestant erst einige Jahrzehnten nach der Reformation entstanden...?!
In NL wird mehr von Reformiert (Gereformeerd) gesprochen und die Freie Gemeinden, wird den begriff Evangelikal zugesagt...
Das Wort Protestant wird auch benutzt und gilt dann alle Kirchen und Gemeinden die nicht Katholisch sind...
In NL wird mehr von Reformiert (Gereformeerd) gesprochen und die Freie Gemeinden, wird den begriff Evangelikal zugesagt...
Das Wort Protestant wird auch benutzt und gilt dann alle Kirchen und Gemeinden die nicht Katholisch sind...
Ellsa 23.10.2024 13:54
Ich kenne Angaben über Religions-/Konfessionszugehörigkeit nur bei Vorlage beim Arbeitgeber und beim Finanzamt.
ev = evangelisch
rk = römisch-katholisch
Mir begegnet "protestantisch" wenig,
vielleicht wird es im Umgang austauschbar verwendet.
ev = evangelisch
rk = römisch-katholisch
Mir begegnet "protestantisch" wenig,
vielleicht wird es im Umgang austauschbar verwendet.
janinaj 23.10.2024 13:56
#Vermutlich ist das Wort Protestant erst einige Jahrzehnten nach der Reformation entstanden...?!#
Nein, es ist - wie Engelshaar, schrieb, 1529 entstanden.
Nein, es ist - wie Engelshaar, schrieb, 1529 entstanden.
pieter49 23.10.2024 14:04
Heute, um 13:54 Uhr
Genauso werte @Ellsa, so erfahre ich es auch!
ev = evangelisch
rk = römisch katholisch
Für Otto-Normalverbraucher; ist ''Protestant'' doch ein Fremdwort, in der BRD
Vielleicht sogar in unser Forum; von Christ-sucht-Christ ???
Genauso werte @Ellsa, so erfahre ich es auch!
ev = evangelisch
rk = römisch katholisch
Für Otto-Normalverbraucher; ist ''Protestant'' doch ein Fremdwort, in der BRD
Vielleicht sogar in unser Forum; von Christ-sucht-Christ ???
pieter49 23.10.2024 14:08
13:56 Uhr
Das stimmt werte Janina !
Aber ich meinte für Otto Normalverbraucher...
Das stimmt werte Janina !
Aber ich meinte für Otto Normalverbraucher...
janinaj 23.10.2024 14:24
Ich bin damit aufgewachsen. Und wie gesagt, wenn es zusehr betont wird, dann ist es eher nicht so wohlmeinend.
Herbstprince 23.10.2024 14:30
Am 19. April 1529 traten sechs Fürsten und 14 Reichsstädte gegen die Verhängung der Reichsacht gegen Martin Luther sowie der Ächtung seiner Schriften und Lehre ein. Sie verfassten ein Schreiben, in dem sie die ungehinderte Ausbreitung des evangelischen Glaubens forderten.
Ein Kernsatz aus der Protestationsschrift lautet:
"In Sachen Gottes Ehre und der Seele Seligkeit belangend
muss ein jeglicher für sich selber
vor Gott stehen und Rechenschaft geben."
Dieser Freiheitsruf war ein Angriff auf die Kirche und kath. Fürsten
Vermutlich erinnert das Wort "Protestant" zu sehr an die teils blutigen Auseinandersetzungen, die knapp 100 Jahre später zum 30jährigen Krieg führten.
Vor Luther hatten die Fürsten ihre Macht teils durch den Klerus, den sie wirtschaftlich unterstützten,gesichert und ihre Macht blieb unangefochten.
Denen ging es weniger um Gott als um ihre Machterhaltung.
Ein Kernsatz aus der Protestationsschrift lautet:
"In Sachen Gottes Ehre und der Seele Seligkeit belangend
muss ein jeglicher für sich selber
vor Gott stehen und Rechenschaft geben."
Dieser Freiheitsruf war ein Angriff auf die Kirche und kath. Fürsten
Vermutlich erinnert das Wort "Protestant" zu sehr an die teils blutigen Auseinandersetzungen, die knapp 100 Jahre später zum 30jährigen Krieg führten.
Vor Luther hatten die Fürsten ihre Macht teils durch den Klerus, den sie wirtschaftlich unterstützten,gesichert und ihre Macht blieb unangefochten.
Denen ging es weniger um Gott als um ihre Machterhaltung.
Klavierspielerin2 23.10.2024 14:50
" so sweet a place"
The Protestant Cemetery in Rome has for over two hundred years been the final resting place of the non-Catholic who died in Rome. Within its walls lie many of the great writers, poets and artists including John Keats and Percy Shelley. It was SHelly who called the cemetery "so sweet a place" when he buried his own infant son there, shortly before being interred there himself. But behind the classic beauty lies a very modern threat.
The Protestant Cemetery in Rome has for over two hundred years been the final resting place of the non-Catholic who died in Rome. Within its walls lie many of the great writers, poets and artists including John Keats and Percy Shelley. It was SHelly who called the cemetery "so sweet a place" when he buried his own infant son there, shortly before being interred there himself. But behind the classic beauty lies a very modern threat.
Klavierspielerin2 23.10.2024 15:45
@Pieter, eine Zusammenfassung, die dir vermutlich bereits bekannt ist:
https://www.christ-sucht-christ.de/index.php/christliches-forum/read/72320/
https://www.christ-sucht-christ.de/index.php/christliches-forum/read/72320/
pieter49 23.10.2024 16:11
Heute, 14:24 Uhr
Ich genauso liebe @Janina, mein Mutter war auch ein Ernsthafte Protestantin!
Aber sie mochte das Wort nicht, sie meinte; das Wort Protestant riecht nach Protest!
Darum sprach sie nur von Reformiert, oder auf holländisch: Gereformeerd.
Vielleich ist es auch deswegen dass das Wort Protestant in der BRD, kaum benutzt wird ...???
Ich genauso liebe @Janina, mein Mutter war auch ein Ernsthafte Protestantin!
Aber sie mochte das Wort nicht, sie meinte; das Wort Protestant riecht nach Protest!
Darum sprach sie nur von Reformiert, oder auf holländisch: Gereformeerd.
Vielleich ist es auch deswegen dass das Wort Protestant in der BRD, kaum benutzt wird ...???
JesusComesBackSoon 23.10.2024 16:22
@Herbstprince: Vor Luther hatten die Fürsten ihre Macht teils durch den Klerus, den sie wirtschaftlich unterstützten,gesichert und ihre Macht blieb unangefochten.
Denen ging es weniger um Gott als um ihre Machterhaltung.
Du meinst also, die Fürsten, die 1529 in ihrem Dokument das Nachstehende schrieben, waren Heuchler?
„Nachdem GOTT der Allmächtige in seiner unaussprechlichen Barmherzigkeit sein heiliges und ewiges Wort, die Nahrung unserer Seelen und unser größter Schatz hier unten, wieder unter den Menschen erscheinen ließ und von Seiten des Klerus und seiner Anhänger mächtige Manöver angewandt wurden, um es zu vernichten und auszurotten, sind wir fest davon überzeugt, dass DERJENIGE, DER es gesandt hat, um seinen Namen auf der Erde zu verherrlichen, in der Lage ist, es zu erhalten, und verpflichten uns, dieses heilige Wort für unser Volk zu bewahren und zu diesem Zweck unsere Güter, unser Leben, unsere Staaten, unsere Untertanen, alles, was wir besitzen, einzusetzen - nicht indem wir auf unsere Armeen vertrauen, sondern allein auf die Allmacht des HERRN, dessen Werkzeug wir sein wollen.“
Denen ging es weniger um Gott als um ihre Machterhaltung.
Du meinst also, die Fürsten, die 1529 in ihrem Dokument das Nachstehende schrieben, waren Heuchler?
„Nachdem GOTT der Allmächtige in seiner unaussprechlichen Barmherzigkeit sein heiliges und ewiges Wort, die Nahrung unserer Seelen und unser größter Schatz hier unten, wieder unter den Menschen erscheinen ließ und von Seiten des Klerus und seiner Anhänger mächtige Manöver angewandt wurden, um es zu vernichten und auszurotten, sind wir fest davon überzeugt, dass DERJENIGE, DER es gesandt hat, um seinen Namen auf der Erde zu verherrlichen, in der Lage ist, es zu erhalten, und verpflichten uns, dieses heilige Wort für unser Volk zu bewahren und zu diesem Zweck unsere Güter, unser Leben, unsere Staaten, unsere Untertanen, alles, was wir besitzen, einzusetzen - nicht indem wir auf unsere Armeen vertrauen, sondern allein auf die Allmacht des HERRN, dessen Werkzeug wir sein wollen.“
Klavierspielerin2 23.10.2024 16:27
@Pietet, Protestantismus ist ein Überbegriff aller De- Nominationen:
Die Bewegungen die aus der Reformation entstanden
https://www.christ-sucht-christ.de/index.php/christliches-forum/read/67192/
Die Bewegungen die aus der Reformation entstanden
https://www.christ-sucht-christ.de/index.php/christliches-forum/read/67192/
Linata 23.10.2024 16:28
Anhänger von Martin Luther zusammen gefasste und präsentierte in 16 Jahrhundert, Reformen, welche Katholische Kirche abgelegt hat. Nach seinen Bibel Übersetzung, hat er viele damalige Rituale von Katholische Obersten in Bibel nicht gefunden hat.
pieter49 23.10.2024 16:35
Vielen Dank liebe @Klavierspielerin2, mit das Wort Protestant, bin ich aufgewachsen.
In dem Dorf wo ich aufwuchs, war ungefähr 50% Katholik und 50% Protestant.
Ein Katholische Kirche und 3 Reformierten Kirchen, die sich dann auch als Protestant verstanden...
Obwohl sie fast immer von ''Gereformeerd'' gesprochen haben !!!
Weil in der BRD und auch in unser Forum von Evangelisch (EKD) und Frei Evangelisch (FeG) gesprochen wird, wollte ich es gerne wissen.
Na ja du siehst es lb. @Klavierspielerin2, es sind nur die Hoch Gebildete Userinnen, die ein wenig und einige ziemlich viel, mit dem Wort Protestant vertraut sind...
Habe auch mal gelesen im Forum von 2 Evangelikale Damen, das sie sich beleidigt fühlten, wenn man sie als Protestantin Qualifizierte...
Weiß aber immer noch nicht, wie der evangelische, bzw. frei evangelische Mainstream, über das Wort Protestant denkt...
(...)
In dem Dorf wo ich aufwuchs, war ungefähr 50% Katholik und 50% Protestant.
Ein Katholische Kirche und 3 Reformierten Kirchen, die sich dann auch als Protestant verstanden...
Obwohl sie fast immer von ''Gereformeerd'' gesprochen haben !!!
Weil in der BRD und auch in unser Forum von Evangelisch (EKD) und Frei Evangelisch (FeG) gesprochen wird, wollte ich es gerne wissen.
Na ja du siehst es lb. @Klavierspielerin2, es sind nur die Hoch Gebildete Userinnen, die ein wenig und einige ziemlich viel, mit dem Wort Protestant vertraut sind...
Habe auch mal gelesen im Forum von 2 Evangelikale Damen, das sie sich beleidigt fühlten, wenn man sie als Protestantin Qualifizierte...
Weiß aber immer noch nicht, wie der evangelische, bzw. frei evangelische Mainstream, über das Wort Protestant denkt...
(...)
janinaj 23.10.2024 17:03
Danke, Peter, ich hatte die ganze Zeit überlegt, welchen Begriff meine Bekannten wo ich auf Einsatz war, benutzt haben. Genau: Reformiert. DAS war es. Danke für deinen Hinweis hierzu.
Ich genauso liebe @Janina, mein Mutter war auch ein Ernsthafte Protestantin!
Aber sie mochte das Wort nicht, sie meinte; das Wort Protestant riecht nach Protest!
Darum sprach sie nur von Reformiert, oder auf holländisch: Gereformeerd.
Die Kirchen im Norden in D. sind ja eher reformiert, soweit ich weiss. Dort ist alles sehr einfach gehalten, die Gebäude und auch die Innenausstattung. Der pure Kontrast zu den (kath.) bayrischen Kirchen - lutherisch - hier im Süden.
Ja, was deine Mama betrifft: Man kann sicher eine ernsthafte Christin sein - und man muss sicher auch nicht immer protstieren, nur wenn es eben angebracht ist.
Zu sagen was man denkt, das ist Freiheit. Und wenn eine Predigt nicht gut ist, dann darf man das auch zu einem Pfarrer sagen, das ist auch Priestertum aller Gläubigen. Und das finde ich gut. Ebenso, dass man gleichwertig ist, es keinen Unterschied zwischen Klerus und dem einfachen Kirchenvolk gibt.
Da bin ich schon dankbar für das protestantische Erbe.
Aber ich bin auch sehr dankbar für Menschen die zum lebendigen Glauben an Jesus Christus gekommen sind und einen kath. Hintergrund haben. Die können wirklich erklären, begegnen einem auf Augenhöhe und die Kommunikation geschieht auf Augenhöhe. Das gibt es mit Einzelnen hier auch aus dem Forum. Dafür bin ich besonders dankbar. Diese Geschwister sind eine echte Bereicherung. Das muss ich hier auch einmal sagen.
Ich genauso liebe @Janina, mein Mutter war auch ein Ernsthafte Protestantin!
Aber sie mochte das Wort nicht, sie meinte; das Wort Protestant riecht nach Protest!
Darum sprach sie nur von Reformiert, oder auf holländisch: Gereformeerd.
Die Kirchen im Norden in D. sind ja eher reformiert, soweit ich weiss. Dort ist alles sehr einfach gehalten, die Gebäude und auch die Innenausstattung. Der pure Kontrast zu den (kath.) bayrischen Kirchen - lutherisch - hier im Süden.
Ja, was deine Mama betrifft: Man kann sicher eine ernsthafte Christin sein - und man muss sicher auch nicht immer protstieren, nur wenn es eben angebracht ist.
Zu sagen was man denkt, das ist Freiheit. Und wenn eine Predigt nicht gut ist, dann darf man das auch zu einem Pfarrer sagen, das ist auch Priestertum aller Gläubigen. Und das finde ich gut. Ebenso, dass man gleichwertig ist, es keinen Unterschied zwischen Klerus und dem einfachen Kirchenvolk gibt.
Da bin ich schon dankbar für das protestantische Erbe.
Aber ich bin auch sehr dankbar für Menschen die zum lebendigen Glauben an Jesus Christus gekommen sind und einen kath. Hintergrund haben. Die können wirklich erklären, begegnen einem auf Augenhöhe und die Kommunikation geschieht auf Augenhöhe. Das gibt es mit Einzelnen hier auch aus dem Forum. Dafür bin ich besonders dankbar. Diese Geschwister sind eine echte Bereicherung. Das muss ich hier auch einmal sagen.
Sherezade 23.10.2024 17:09
Vielleicht etwas Tiefenentspannung...in meinen alten (verstaubt und in vielen Teilen veraltet) Lehrbüchern über Kirchengeschichte taucht das Wort " Protestantismus " auf...
Ich hab unter dem Wort auch nie gelitten und ich bin in einer römisch-katholischen Ecke aufgewachsen... kämpfte nur mit "Neid"...es gab in meiner Grundschule keinen ev. Religionsunterricht und ich durfte deshalb eine Stunde früher nach Hause gehen😅
Luther ist echt komplex... auch die Sache mit den Sakramenten...ich nehm nur mal ein Beispiel...Kurzform:
Für Luther waren Sakramente nur die Dinge, die Jesus selbst und sichtbar eingesetzt hat...jedoch hat er sich nicht gegen Brauch gewehrt...
Dafür sollte man in Vergangenheit und Gegenwart schauen...
Ich nehme mal als Beispiel die Krankensalbung...
Luther hat damals einen Herzkasper erlitten... zur Zeit von Luther war aus der Krankensalbung die letzte Ölung geworden. Da hat Luther gesagt, dass dies so nicht bei Jakobus steht.
Gegen die Krankensalbung als Sakrament argumentierte er, dass es dann ja eigentlich immer eine Heilung ( so wie bei Jesus und den Apostel ) geben müsse...
Dies ist ja nicht so...
Heute definiert die RKK die Krankensalbung nicht mehr so wie damals und auch in der lutherischen Kirche wird sie wieder praktiziert...
Also mal relaxen...
Ich hab unter dem Wort auch nie gelitten und ich bin in einer römisch-katholischen Ecke aufgewachsen... kämpfte nur mit "Neid"...es gab in meiner Grundschule keinen ev. Religionsunterricht und ich durfte deshalb eine Stunde früher nach Hause gehen😅
Luther ist echt komplex... auch die Sache mit den Sakramenten...ich nehm nur mal ein Beispiel...Kurzform:
Für Luther waren Sakramente nur die Dinge, die Jesus selbst und sichtbar eingesetzt hat...jedoch hat er sich nicht gegen Brauch gewehrt...
Dafür sollte man in Vergangenheit und Gegenwart schauen...
Ich nehme mal als Beispiel die Krankensalbung...
Luther hat damals einen Herzkasper erlitten... zur Zeit von Luther war aus der Krankensalbung die letzte Ölung geworden. Da hat Luther gesagt, dass dies so nicht bei Jakobus steht.
Gegen die Krankensalbung als Sakrament argumentierte er, dass es dann ja eigentlich immer eine Heilung ( so wie bei Jesus und den Apostel ) geben müsse...
Dies ist ja nicht so...
Heute definiert die RKK die Krankensalbung nicht mehr so wie damals und auch in der lutherischen Kirche wird sie wieder praktiziert...
Also mal relaxen...
Klavierspielerin2 23.10.2024 17:46
...der Volksmund machte aus dem Sakrament der Krankensalbung die" letzte Ölung", nicht die Kirche.
Klavierspielerin2 23.10.2024 17:50
Warum haben wir uns alle Kirchen, die in der Gemeinschaft mit dem Papst stehen 7 Sakramente, die ev.lutherischen nur 2 und viele De- Nominationen lehnen sie sogar ab.
Sakramente auf die Schnelle zu erklären, ist kaum möglich.
Sakramente auf die Schnelle zu erklären, ist kaum möglich.
Sherezade 23.10.2024 17:52
@Klaviespielerin,
geht nur um verstaubte Geschichte...
https://www.katholisch.de/artikel/26447-warum-die-krankensalbung-mehr-ist-als-die-letzte-oelung
geht nur um verstaubte Geschichte...
https://www.katholisch.de/artikel/26447-warum-die-krankensalbung-mehr-ist-als-die-letzte-oelung
pieter49 23.10.2024 18:00
Heute, um 17:03 Uhr
Vielen Dank liebe @Janina, für deine ausführliche Beitrag
Es stimmt im Nordwesten von Deutschland, gibt es auch Reformierten, sind auch mehr Calvinistisch.
Und ja, ob man sich Protestant fühlt, Reformiert, Evangelisch, Frei-Evangelisch oder Evangelikal, ist nicht Maßgebend.
Oder Katholisch...
Wichtig ist letztendlich das man ein Kind Gottes ist und wir das Gnadenangebot annehmen, wie es im Heilige Evangelium nach Johannes so Wunderbar beschrieben wird:
16 Denn also hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen eingeborenen Sohn gab, auf dass alle, die an ihn glauben, nicht verloren werden, sondern das ewige Leben haben.
Joh. 3,16
LG
Vielen Dank liebe @Janina, für deine ausführliche Beitrag
Es stimmt im Nordwesten von Deutschland, gibt es auch Reformierten, sind auch mehr Calvinistisch.
Und ja, ob man sich Protestant fühlt, Reformiert, Evangelisch, Frei-Evangelisch oder Evangelikal, ist nicht Maßgebend.
Oder Katholisch...
Wichtig ist letztendlich das man ein Kind Gottes ist und wir das Gnadenangebot annehmen, wie es im Heilige Evangelium nach Johannes so Wunderbar beschrieben wird:
16 Denn also hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen eingeborenen Sohn gab, auf dass alle, die an ihn glauben, nicht verloren werden, sondern das ewige Leben haben.
Joh. 3,16
LG
Klavierspielerin2 23.10.2024 18:18
@sherezade, gerade beim Thema ' Sakramente ' , das du als Beispiel gewählt hast, gibt's eben ein großer konfessioneller Unterschied.
Das wollte ich lediglich dazu bemerkt haben, weil's vielleicht nicht jedem bewusst ist.
Das wollte ich lediglich dazu bemerkt haben, weil's vielleicht nicht jedem bewusst ist.
Sadie 23.10.2024 18:20
Protestanten“ ist ein anderer Name für evangelische Christen. Auch dieses Wort stammt aus der Reformationszeit. Die Veränderer protestierten gegen die, die die die Erneuerung der Kirche stoppen wollten. Lateinisch nannte man dies eine „Protestation“, daher der Name „Protestanten“.
janinaj 23.10.2024 18:22
Bisher war der Blog ja gut, aber ....
Ach Klavierspielerin, es ist hier nicht das Thema und auch wenn es hier schon oft genug geschrieben wurde. Damit deine Seele Ruhe findet:
Sakramente sind in der Ev. Kirche nicht heilsnotwendig und tragen auch nicht zum Heil bei.
Und Luther hat "nur" 2 anerkannt, Abendmahl und Taufe, weil sich diese aus der Bibel herleiten lassen.
Und noch einmal: Es gibt sehr viele Christen die auch nur mit diesen 2 sehr gut leben können.
Und weil ich den Eindruck habe, dass das jetzt wieder in Richtung Welche Konfession ist die bessere? Wir haben ja mehr Sakramente und die Ev. nicht" bin ich hier weg. Das ist mir zu unsäglich.
Ach Klavierspielerin, es ist hier nicht das Thema und auch wenn es hier schon oft genug geschrieben wurde. Damit deine Seele Ruhe findet:
Sakramente sind in der Ev. Kirche nicht heilsnotwendig und tragen auch nicht zum Heil bei.
Und Luther hat "nur" 2 anerkannt, Abendmahl und Taufe, weil sich diese aus der Bibel herleiten lassen.
Und noch einmal: Es gibt sehr viele Christen die auch nur mit diesen 2 sehr gut leben können.
Und weil ich den Eindruck habe, dass das jetzt wieder in Richtung Welche Konfession ist die bessere? Wir haben ja mehr Sakramente und die Ev. nicht" bin ich hier weg. Das ist mir zu unsäglich.
Klavierspielerin2 23.10.2024 18:27
Hör' doch mit dem Zwang auf, mich maßregeln zu wollen - ich habe immernoch nicht vor, mir von dir eine Sprecherlaubnis zu erfragen, Jani!
Sherezade 23.10.2024 18:33
Die Unterschiede kann man einfach erklären...
Für die Reformatoren galt nur als Sakrament, was von Jesus selbst eingesetzt wurde...
Bei der Beichte war man sich nicht so einig... folgt man mehr Melanchthon ist sie ein Sakrament... Luther hat bei Apologie zur CA jedoch kein Gedöns gemacht ...insofern...
Beim Abendmahl/ Eucharistie steht man dann vor der Chronologie der Synoptiker oder bei Johannes... dies hat Auswirkungen auf das Verständnis... nur Gedächtnismahl oder Realpräsenz...
Wenn man sich mit Realpräsenz (unterschiedliches Verstehen RKK oder luth. Kirche) befassen möchte, taucht man auch wieder in Geschichte ein...
Für die Reformatoren galt nur als Sakrament, was von Jesus selbst eingesetzt wurde...
Bei der Beichte war man sich nicht so einig... folgt man mehr Melanchthon ist sie ein Sakrament... Luther hat bei Apologie zur CA jedoch kein Gedöns gemacht ...insofern...
Beim Abendmahl/ Eucharistie steht man dann vor der Chronologie der Synoptiker oder bei Johannes... dies hat Auswirkungen auf das Verständnis... nur Gedächtnismahl oder Realpräsenz...
Wenn man sich mit Realpräsenz (unterschiedliches Verstehen RKK oder luth. Kirche) befassen möchte, taucht man auch wieder in Geschichte ein...
Sherezade 23.10.2024 18:42
Für Luther war die Taufe heilsnotwendig...steht so auch in der CA
Die EKD hat sich gegen die Beichte als Sakrament entschieden... in der SELK ist sie nach wie vor Sakrament..
Die EKD hat sich gegen die Beichte als Sakrament entschieden... in der SELK ist sie nach wie vor Sakrament..
Klavierspielerin2 23.10.2024 18:42
Ja, da gibt's unterschiedliches Verständnis@Sherezade und genau das will ich hier bemerken dürfen, ohne Unterstellungen meiner " Verfolgerin".😃
janinaj 23.10.2024 18:45
Ich maßregle hier niemanden, ich habe nur darauf hingewiesen, dass das nicht das Blogthema ist und dass Glaube sicher nicht an Sakramenten hängt und auch ganz gewiss nicht an deren Anzahl.
So, ich gehe jetzt besser, bevor jetzt noch einer mit kath. Kirchenrecht kommt und meint er muss mir sagen, was ein Ketzer ist. Das weiss ich selbst. Danke.
So, ich gehe jetzt besser, bevor jetzt noch einer mit kath. Kirchenrecht kommt und meint er muss mir sagen, was ein Ketzer ist. Das weiss ich selbst. Danke.
Klavierspielerin2 23.10.2024 18:46
@Sherrzade, " in der SELK ist sie nach wie vor Sakrament.."
Danke, das ist interessant zu wissen.
Danke, das ist interessant zu wissen.
Klavierspielerin2 23.10.2024 18:48
Ich habe und hatte nicht vor, dir, Jani, etwas zur katholischen Kirche zu erklären.
Sherezade 23.10.2024 18:55
Würde mal sagen, Pieter kriegt es geregelt und wenn man kurz vor den Grabenkämpfen ist...
Graf met de handjes
Es ist so berührend...vielleicht wird man etwas friedlicher....
Graf met de handjes
Es ist so berührend...vielleicht wird man etwas friedlicher....
pieter49 23.10.2024 19:22
...ich handhabe es so; diskutieren mach ich gerne, vom lesen und zuhören muss man nicht unbedingt dümmer werden.
Man kann sich sogar dadurch mit Kenntnis und Verständnis bereichern!
Aber habe dann auch den Mut das eine oder ander stehen zu lassen, wenn es in dem Moment an vernünftige Argumenten fehlt...
Ich persönlich bin auf jeden fall Froh und Dankbar für eure Beiträge !!!
Mache weiter so !
Man kann sich sogar dadurch mit Kenntnis und Verständnis bereichern!
Aber habe dann auch den Mut das eine oder ander stehen zu lassen, wenn es in dem Moment an vernünftige Argumenten fehlt...
Ich persönlich bin auf jeden fall Froh und Dankbar für eure Beiträge !!!
Mache weiter so !
Zeitlos5 23.10.2024 20:21
Für den Altbauern gibt es nur ein Sakradie-Sakrament:
er fühlt ja,
wenn kraftloser wird,
offnet den Marien-Winkel-Schrank,
nimmt die dickbauchige Enzianflasche von der verstaubtrn Bibel,
läßt sich die wundersame Wasser-in-Weinverwandlung
vorlesen
und gluck-gluck-gluck - kommt er mit jedem Schluck seinem Himmelreich näher - wo er seine geliebte Oma sucht!
Der liebe Gott mit seinem phantastisch-phantasievollem Anhang ... ist ihm wurrrscht!
Denn wer sandte ihm den Hagel und Unglück im Stall?!
... und vernichtete sein tägliches Brot?!
Natürlich siniert er auch über den Frieden in der Ukraine nach
und stellt sich vor:
"
er fühlt ja,
wenn kraftloser wird,
offnet den Marien-Winkel-Schrank,
nimmt die dickbauchige Enzianflasche von der verstaubtrn Bibel,
läßt sich die wundersame Wasser-in-Weinverwandlung
vorlesen
und gluck-gluck-gluck - kommt er mit jedem Schluck seinem Himmelreich näher - wo er seine geliebte Oma sucht!
Der liebe Gott mit seinem phantastisch-phantasievollem Anhang ... ist ihm wurrrscht!
Denn wer sandte ihm den Hagel und Unglück im Stall?!
... und vernichtete sein tägliches Brot?!
Natürlich siniert er auch über den Frieden in der Ukraine nach
und stellt sich vor:
"
Zeitlos5 23.10.2024 20:25
"China und Indien sprechen sich beim Treffen der BRICS-Staaten in Kasan für einen Frieden in der Ukraine aus- ohne Russland als Verantwortlichen zu nennen.
Es brauche drei Prinzipien, um die "Situation" in der Ukraine "so schnell wie möglich zu beruhigen", sagt Chinas Präsident Xi Jinping:
- Keine Ausweitung des Schlachtfelds,
- keine Eskalation der Kämpfe und
- keine Provokationen von einer der beiden Seiten.
Das wärs ...!
Es brauche drei Prinzipien, um die "Situation" in der Ukraine "so schnell wie möglich zu beruhigen", sagt Chinas Präsident Xi Jinping:
- Keine Ausweitung des Schlachtfelds,
- keine Eskalation der Kämpfe und
- keine Provokationen von einer der beiden Seiten.
Das wärs ...!
pieter49 24.10.2024 08:52
Guten Morgen,
Liebe @Userinnen und liebe User, die sich an dem Blogthema beteiligt haben.
Besonders wurde die Geschichte von dem Wort : Protestant, ausführlich betont und beschrieben.
Vielen Dank dafür !!!
Wie die Christenheit im tägliche leben damit umgeht, wurde weniger betont.
Dafür gab es Gestern, um 13:54 Uhr ein deutliche Erklärung, wie es im tägliche leben aktuell ist.
Evangelisch, anstatt: Protestant
Liebe @Userinnen und liebe User, die sich an dem Blogthema beteiligt haben.
Besonders wurde die Geschichte von dem Wort : Protestant, ausführlich betont und beschrieben.
Vielen Dank dafür !!!
Wie die Christenheit im tägliche leben damit umgeht, wurde weniger betont.
Dafür gab es Gestern, um 13:54 Uhr ein deutliche Erklärung, wie es im tägliche leben aktuell ist.
Evangelisch, anstatt: Protestant
Jetzt
Befürchte auch das es sehr unterschiedlich verstanden und interpretiert wird...?!
Würde mich sehr freuen auf Feedback !
LG,