Das katholische Kreuz und das Kreuz der Freikirchen
10.10.2024 19:31
Das katholische Kreuz und das Kreuz der Freikirchen
10.10.2024 19:31
Das katholische Kreuz und das Kreuz der Freikirchen
Gal 3:1 O ihr unverständigen Galater! Wer hat euch bezaubert [, der Wahrheit nicht zu folgen], euch, vor deren Augen Jesus Christus hingezeichnet wurde als Gekreuzigter?
1Kor 1:23 wir aber verkünden einen gekreuzigten Christus, den Juden ein Ärgernis und den Heiden eine Torheit,
1Kor 1:24 den Berufenen aber, Juden wie Hellenen, Christus als Gottes Kraft und Gottes Weisheit.
1Kor 2:2 Denn ich hatte mir vorgenommen, nichts anderes zu wissen unter euch als Jesus Christus, und diesen als Gekreuzigten.
Kommentare
Schreib auch du einen Kommentar
Reiferwein 10.10.2024 20:01
Ich glaube, dass die Freikirchen oder auch teilweise die Landeskirchen ein leeres Kreuz haben als Zeichen, dass Jesus auferstanden ist.
Donaukiesel 10.10.2024 20:14
Reiferwein du hast Recht, das ist so. Und es ist auch richtig, denn nur mit der Auferstehung ist der Erlösungsplan Gottes perfekt. Ohne Auferstehung wäre alles null und nichtig. Probleme haben manche Leute🥺
HopeinJesus 10.10.2024 20:17
Wichtig ist die Bibel als Ganzes zu lesen u nicht wie 19.31 Uhr Bibelstellen nur rauspicken,
denn das Entscheidenste ist, das Jesus auferstanden ist von den Toten ....!!!!!!!!!!!!!!
denn das Entscheidenste ist, das Jesus auferstanden ist von den Toten ....!!!!!!!!!!!!!!
done 10.10.2024 20:19
leider fehlen halt noch an der leidenden kirche die miterlöser.... auch die streitende kirche braucht braucht mithelfer, im triumpf ist das kreuz erst leer
Sherezade 10.10.2024 20:49
Es gibt extrem viele evangelische Kirchen mit dem Gekreuzigten....speziell in Gemeinden mit lutherischer Prägung...Aussage vom Video ist nicht korrekt....
Klavierspielerin2 10.10.2024 20:51
Ohne Auferstehung wäre Jesu Christi lediglich ein weiteres Opfer der römischen Besatzer.
Darum feiern wir ja den Auferstehungstag, den Herrentag, das " kleine Osterfest", sonntags.
😍
Darum feiern wir ja den Auferstehungstag, den Herrentag, das " kleine Osterfest", sonntags.
😍
Klavierspielerin2 10.10.2024 21:01
@sherezade, viele rk- Kirchengebäude wurden den ev.lutherischen Kirchen zur kostenfreien Nutzung überlassen.
Lediglich Unterhaltskosten sind zu tragen.
In diesen Kirchengebäuden befinden sich deshalb Kruzifixe.
Lediglich Unterhaltskosten sind zu tragen.
In diesen Kirchengebäuden befinden sich deshalb Kruzifixe.
Sherezade 10.10.2024 21:02
Vielleicht ein netter und kurzer Artikel... und so ganz ohne Konfessionsgedöns...
https://www.sonntagsblatt.de/artikel/glaube/das-kreuz-darstellungen-und-theologische-bedeutung
https://www.sonntagsblatt.de/artikel/glaube/das-kreuz-darstellungen-und-theologische-bedeutung
Miri21 10.10.2024 21:03
Bibelverse zum leeren Kreuz selbst hab ich nicht gefunden, nur zur Kreuzabnahme oder zum leeren Grab in Johannes 20
Es gibt keine Bibelverse zum leeren Kreuz - nur zur Kreuzabnahme und zum leeren Grab in unserer Bibel
Bibelverse zur Auferstehung
Mt 28:5 Der Engel aber wandte sich zu den Frauen und sprach: "Fürchtet euch nicht! Ich weiß, ihr sucht Jesus, den Gekreuzigten.
Mt 28:6 Er ist nicht hier; denn er ist auferweckt worden, wie er gesagt hat; kommt und seht den Platz, wo er lag!
Mt 28:7 Geht eilends hin und sagt seinen Jüngern, dass er auferweckt ist von den Toten!
Der Erlösungsplan Gottes ist erst für uns perfekt, wenn wir mit ihm und durch ihn auferstehen werden.
Kol 3:5 So ertötet denn, was an euren Gliedern noch irdisch ist: Unzucht, Unlauterkeit, Leidenschaft, böse Begierde und die Habsucht, die Götzendienst ist.
Kol 3:8 Jetzt aber legt auch ihr dies alles ab: Zorn, Erbitterung, Bosheit, Lästerung, unehrbares Reden eures Mundes.
Kol 3:9 Belügt nicht einander, die ihr den alten Menschen samt seinen Werken ausgezogen habt
Kol 3:10 und angezogen den neuen, den man in seiner Erneuerung wiedererkennen soll nach dem Bilde dessen, der ihn schuf (Gen 1,27).
1Kor 15:22 Denn wie in Adam alle sterben, werden in Christus auch alle lebendig gemacht werden.
Es gibt keine Bibelverse zum leeren Kreuz - nur zur Kreuzabnahme und zum leeren Grab in unserer Bibel
Bibelverse zur Auferstehung
Mt 28:5 Der Engel aber wandte sich zu den Frauen und sprach: "Fürchtet euch nicht! Ich weiß, ihr sucht Jesus, den Gekreuzigten.
Mt 28:6 Er ist nicht hier; denn er ist auferweckt worden, wie er gesagt hat; kommt und seht den Platz, wo er lag!
Mt 28:7 Geht eilends hin und sagt seinen Jüngern, dass er auferweckt ist von den Toten!
Der Erlösungsplan Gottes ist erst für uns perfekt, wenn wir mit ihm und durch ihn auferstehen werden.
Kol 3:5 So ertötet denn, was an euren Gliedern noch irdisch ist: Unzucht, Unlauterkeit, Leidenschaft, böse Begierde und die Habsucht, die Götzendienst ist.
Kol 3:8 Jetzt aber legt auch ihr dies alles ab: Zorn, Erbitterung, Bosheit, Lästerung, unehrbares Reden eures Mundes.
Kol 3:9 Belügt nicht einander, die ihr den alten Menschen samt seinen Werken ausgezogen habt
Kol 3:10 und angezogen den neuen, den man in seiner Erneuerung wiedererkennen soll nach dem Bilde dessen, der ihn schuf (Gen 1,27).
1Kor 15:22 Denn wie in Adam alle sterben, werden in Christus auch alle lebendig gemacht werden.
Klavierspielerin2 10.10.2024 21:15
Mehrheit der Deutschen gegen Kreuze in Behörden
https://www.christ-sucht-christ.de/index.php/christliches-forum/read/46105/
https://www.christ-sucht-christ.de/index.php/christliches-forum/read/46105/
Sherezade 10.10.2024 21:16
@klaviespielerin,
ich wurde in einer originär ev. Kirche konfirmiert... mit Jesus am Kreuz und auch neue Kirchen haben vielfach ein Kreuz mit Jesus...eine der neusten luth. Kirchen, die ich von innen kenne ist von 2003🙂
ich wurde in einer originär ev. Kirche konfirmiert... mit Jesus am Kreuz und auch neue Kirchen haben vielfach ein Kreuz mit Jesus...eine der neusten luth. Kirchen, die ich von innen kenne ist von 2003🙂
HopeinJesus 10.10.2024 21:17
Och zum.leeren Kreuz steht doch da immer wieder was in diesen Versen sehr deutlich
Auch eben das da Jesus nicht mehr ist...
Auch eben das da Jesus nicht mehr ist...
hansfeuerstein 10.10.2024 21:24
1Kor 1:23 wir aber verkünden einen gekreuzigten Christus. Das ist schon ein gewichtiges Argument, das man nicht so einfach wegwischen kann und soll.
HopeinJesus 10.10.2024 21:29
Wir verkünden ...einen gekreuzigten Christus.....der aber nicht am Kreuz geblieben ist...
....alsooooo bitte doch die ganze Wahrheit u nicht die halbe nur ...!!!!
....alsooooo bitte doch die ganze Wahrheit u nicht die halbe nur ...!!!!
HopeinJesus 10.10.2024 21:31
Richtig u genau das gehört zusammen...>> am Schluss der erlösende Christus !!
Miri21 10.10.2024 21:32
Das Kreuz ist nicht so angenehm, denke man nur an folgenden Vers:
Lk 9:23 Dann sprach er zu allen: "Wenn einer mir nachgehen will, der verleugne sich selbst, nehme täglich sein Kreuz auf sich und folge mir nach.
Aber der Blick auf das Kreuz hilft, sich festzuhalten am Glauben. Der Blick auf das Kreuz zeigt uns, dass Gott uns im Leiden und Sterben nicht allein lässt, dass im Kreuz seines Sohnes eine Hoffnung aufleuchtet, die niemand auf Erden uns sonst schenken kann.
Lk 9:23 Dann sprach er zu allen: "Wenn einer mir nachgehen will, der verleugne sich selbst, nehme täglich sein Kreuz auf sich und folge mir nach.
Aber der Blick auf das Kreuz hilft, sich festzuhalten am Glauben. Der Blick auf das Kreuz zeigt uns, dass Gott uns im Leiden und Sterben nicht allein lässt, dass im Kreuz seines Sohnes eine Hoffnung aufleuchtet, die niemand auf Erden uns sonst schenken kann.
hansfeuerstein 10.10.2024 21:33
Schon die Sichtbarkeit des Leidens ist den Menschen von Heute eine Zumutung.
Miri21 10.10.2024 21:38
In der Betrachtung des Kreuzes kann „das Aushalten der Unbegreiflichkeit Gottes auch zu einer Kraft, zu einer Motivation“ werden und zugleich „zu einer Quelle des Lebens mit den anderen und für die anderen, es wird zum Zeugnis des Glaubens“.
Klavierspielerin2 10.10.2024 22:22
@sherezade, " Es gibt extrem viele evangelische Kirchen mit dem Gekreuzigten....speziell in Gemeinden mit lutherischer Prägung..."
Der Video Ersteller ( ich habe das Video nicht angeschaut) spricht speziell von " Freikirchen ", dort existieren keine Kruzifixe, lediglich ein Kreuz ohne Jesus.
Ev.lutherische- und rk- Kirchengebäude haben also ähnliches Inventar?
Der Video Ersteller ( ich habe das Video nicht angeschaut) spricht speziell von " Freikirchen ", dort existieren keine Kruzifixe, lediglich ein Kreuz ohne Jesus.
Ev.lutherische- und rk- Kirchengebäude haben also ähnliches Inventar?
Miri21 10.10.2024 22:43
„Mein Gott, mein Gott,
warum hast Du mich verlassen?“
Kruzifix zu Limpias (Spanien)
vertrauen2015 11.10.2024 10:48
das Kreuz ist das Symbol der Christen.
JESUS lebt aber und blieb nicht am Kreuz. Er sitzt zur Rechten des VATERS. Er wird wieder kommen, sowie ihn die Jünger haben auffahren gesehen.
Das ist die Hoffnung für Jeden Christen die glauben, dass wir mit JESUS leben werden, auch wenn wir sterben.
Jesus spricht zu ihr: Ich bin die Auferstehung und das Leben. Wer an mich glaubt, wird leben, auch wenn er stirbt; (Joh 1,4; Joh 5,21; Joh 5,24; Joh 6,40; Joh 6,44; 1Kor 15,45; Kol 3,4; 1Thess 4,14; 1Joh 1,2; 1Joh 5,11)
JESUS lebt aber und blieb nicht am Kreuz. Er sitzt zur Rechten des VATERS. Er wird wieder kommen, sowie ihn die Jünger haben auffahren gesehen.
Das ist die Hoffnung für Jeden Christen die glauben, dass wir mit JESUS leben werden, auch wenn wir sterben.
Jesus spricht zu ihr: Ich bin die Auferstehung und das Leben. Wer an mich glaubt, wird leben, auch wenn er stirbt; (Joh 1,4; Joh 5,21; Joh 5,24; Joh 6,40; Joh 6,44; 1Kor 15,45; Kol 3,4; 1Thess 4,14; 1Joh 1,2; 1Joh 5,11)
Klavierspielerin2 11.10.2024 11:01
Darum feiert die Kirche Ostern ja mehrere Tage lang- wusste ich auch nicht als ich noch die GoDis in meiner damaligen FeG besuchte.
Dass die Heilige Messe am Donnerstag auch ' kleines Ostern ' genannt wird, war mir damals auch unbekannt.
Freitags gedenken wir an die Todesstunde des Herrn, zur 9. Stunde- die Kirchenglocken läuten zur Erinnerung.
Dass die Heilige Messe am Donnerstag auch ' kleines Ostern ' genannt wird, war mir damals auch unbekannt.
Freitags gedenken wir an die Todesstunde des Herrn, zur 9. Stunde- die Kirchenglocken läuten zur Erinnerung.
HopeinJesus 11.10.2024 11:06
Die gesamte Osterzeit ist grundsätzlich für Christen, eine sehr besondere Zeit,
mit Allem was dazugehört u es gibt sehr unterschiedliche Arten wie es creativ gestaltet wird
mit Allem was dazugehört u es gibt sehr unterschiedliche Arten wie es creativ gestaltet wird
HopeinJesus 11.10.2024 11:12
Da gibt es sehr viele verschiedene Möglichkeiten u Angebote...
zB am Donnerstag vor dem Karfreitag, Karfreitag ein besonderer Gottesdienst eher Abends
Ostersamstag ein besonderes Gemeinschaftstreffen mit Vielen u der besondere Ostersonntagsgottesdienst,auch da mit viel Gemeinschaftsaktionen
zB am Donnerstag vor dem Karfreitag, Karfreitag ein besonderer Gottesdienst eher Abends
Ostersamstag ein besonderes Gemeinschaftstreffen mit Vielen u der besondere Ostersonntagsgottesdienst,auch da mit viel Gemeinschaftsaktionen
HopeinJesus 11.10.2024 11:13
Die Angebote u Möglichkeiten sind bei vielen Gemeinden sehr unterschiedlich u vielfältig dazu
zu Ostern
zu Ostern
Klavierspielerin2 11.10.2024 11:23
Karfreitag 2002, in meiner damaligen freien Gemeinde habe ich mich bekehrt - das werde ich nie vergessen!
Klavierspielerin2 11.10.2024 11:25
Seit dem besitze ich eine Elberfelder, kein Kreuz, aber den Fisch.
vertrauen2015 11.10.2024 11:52
😊 11:25
kein Kreuz aber den Fisch ? Einen Fisch hab ich immer noch an meinem Auto aufgeklebt, dient auch als Erkennungsmerkmal unter Christen allgemein.
War selbst noch nie in einer FEG die das Kreuz nicht predigten und die hohen christlichen Feiertage nicht hielten. Auch das Erntedankfest wurde gefeiert und das Abendmahl ist dem vorausgegangen mit Lobpreis und Anbetung.
Was du aber in fast allen GroßKirchen doch auch in kleineren Gemeinden derzeit vorfindest ist ein Abfall von der Wahrheit des biblischen Glaubens. Diese Feststellung überrascht ja nicht, sondern ist ein endzeitlicher Zustand.
kein Kreuz aber den Fisch ? Einen Fisch hab ich immer noch an meinem Auto aufgeklebt, dient auch als Erkennungsmerkmal unter Christen allgemein.
War selbst noch nie in einer FEG die das Kreuz nicht predigten und die hohen christlichen Feiertage nicht hielten. Auch das Erntedankfest wurde gefeiert und das Abendmahl ist dem vorausgegangen mit Lobpreis und Anbetung.
Was du aber in fast allen GroßKirchen doch auch in kleineren Gemeinden derzeit vorfindest ist ein Abfall von der Wahrheit des biblischen Glaubens. Diese Feststellung überrascht ja nicht, sondern ist ein endzeitlicher Zustand.
HopeinJesus 11.10.2024 12:05
Ich kenne auch keine Freikirche,
bei der zB Ostern nicht einen besonderen Stellenwert hat u dementsprechend besonders gestaltet u gefeiert wird
bei der zB Ostern nicht einen besonderen Stellenwert hat u dementsprechend besonders gestaltet u gefeiert wird
Klavierspielerin2 11.10.2024 13:13
🙂11:52h, das was mein damaliges " Equipment".
Natürlich feiern Christen Ostern!
Natürlich feiern Christen Ostern!
Miri21 11.10.2024 18:11
Am Gründonnerstag wurde (vor Corona) bei der Abendmalfeier mancherorts die Hostie leicht in den Kelch getaucht oder man durfte auch aus dem Kelch trinken.
An Karfreitag ist meist um 15 Uhr ein Wortgottesdienst mit Kreuzverehrung und den großen Fürbitten mancherorts noch üblich. Bei der Kreuzverehrung darf man den Heiland küssen, eine Verneigung oder Kniebeuge machen, bzw. Blumen ablegen - je nachdem, was man möchte.
Da die Glocken/Schellen "nach Rom geflogen" sind, gibt es die Holzklöppel. Gewöhnlich gibt es auch Kreuzwegandachten.
Bei uns galt der Karfeitag immer als Arbeitstag, d. h. es wurde geputzt, Eier gefärbt und Ostersträuse gemacht und mit Ostereier/-deko geschmückt wurden. Oft mussten wir als Kinder helfen. Ein protestantischer Nachbar hat mal an Karfreitag den Garten umgegraben. Meine Mutter meinte: "So, dann gehen wir auch noch an den Garten." Doch wir gingen dann lieber zur Kinderkreuzwegsandacht.
Am Karsamstag werden meist Osterkränze, Osterbrot, Stollen oder Osterlämmer und ähnliches gebacken. Bei der Osternacht wird vor oder neben der Kirche ein Osterfeuer entzündet. Die Osterkerze wird am Osterfeuer entzündet (auch die Kohle vom Weihrauchfass): "Christus ist glorreich auferstanden vom Tod. Sein Licht vertreibe das Dunkel der Herzen." Und dann der feierliche Einzug in die dunkle Kirche mit "Lumen Christi"-"Deo gratias". Ich glaub beim dritten Lumen Christi, werden die Kerzen der Kirchenbesucher entzündet, Weihrauch. (Vielerorts, aber nicht in unserer Wallfahrtskirche, sind auch Taufen. Meine Nichte wurde auch in der Osternacht getauft.) Das große Danklied trägt der Priester vor: von der Chaosnacht am Anbeginn der Schöpfung, die Nacht des Pascha-Lammes und des Auszugs der Israeliten aus Ägypten. Es gibt viele Lesungen. Bei der Taufwasserweihe senkt der Priester die Osterkerze dreimal in das Wasser und singt dabei: "Durch deinen geliebten Sohn steige herab in diesesWasser die Kraft des Heiligen Geistes." Am Ende des Gottesdienstes werden die mitgebrahten Speisen (Eier, Lämmer, Speck) gesegnet. Und man bekommt im Anschluss auch ein Ostereier geschenkt.
Vielerorts gibt es am Ostersonntag um 5 oder 6 Uhr Auferstehungsfeiern mit anschließendem Osterfrühstück, aber das hat mich bisher nicht so gereizt, da bin ich von der Osternacht zu müde. Außerdem wird am Ostersonntag vor dem Schlusssegen vom Priester noch ein Osterwitz erzählt.
Am Ostermontag gibt es vielerorts auch einen Emmausgang, d. h. ein Spaziergang bei dem auch die Felder gesegnet werden.
An Karfreitag ist meist um 15 Uhr ein Wortgottesdienst mit Kreuzverehrung und den großen Fürbitten mancherorts noch üblich. Bei der Kreuzverehrung darf man den Heiland küssen, eine Verneigung oder Kniebeuge machen, bzw. Blumen ablegen - je nachdem, was man möchte.
Da die Glocken/Schellen "nach Rom geflogen" sind, gibt es die Holzklöppel. Gewöhnlich gibt es auch Kreuzwegandachten.
Bei uns galt der Karfeitag immer als Arbeitstag, d. h. es wurde geputzt, Eier gefärbt und Ostersträuse gemacht und mit Ostereier/-deko geschmückt wurden. Oft mussten wir als Kinder helfen. Ein protestantischer Nachbar hat mal an Karfreitag den Garten umgegraben. Meine Mutter meinte: "So, dann gehen wir auch noch an den Garten." Doch wir gingen dann lieber zur Kinderkreuzwegsandacht.
Am Karsamstag werden meist Osterkränze, Osterbrot, Stollen oder Osterlämmer und ähnliches gebacken. Bei der Osternacht wird vor oder neben der Kirche ein Osterfeuer entzündet. Die Osterkerze wird am Osterfeuer entzündet (auch die Kohle vom Weihrauchfass): "Christus ist glorreich auferstanden vom Tod. Sein Licht vertreibe das Dunkel der Herzen." Und dann der feierliche Einzug in die dunkle Kirche mit "Lumen Christi"-"Deo gratias". Ich glaub beim dritten Lumen Christi, werden die Kerzen der Kirchenbesucher entzündet, Weihrauch. (Vielerorts, aber nicht in unserer Wallfahrtskirche, sind auch Taufen. Meine Nichte wurde auch in der Osternacht getauft.) Das große Danklied trägt der Priester vor: von der Chaosnacht am Anbeginn der Schöpfung, die Nacht des Pascha-Lammes und des Auszugs der Israeliten aus Ägypten. Es gibt viele Lesungen. Bei der Taufwasserweihe senkt der Priester die Osterkerze dreimal in das Wasser und singt dabei: "Durch deinen geliebten Sohn steige herab in diesesWasser die Kraft des Heiligen Geistes." Am Ende des Gottesdienstes werden die mitgebrahten Speisen (Eier, Lämmer, Speck) gesegnet. Und man bekommt im Anschluss auch ein Ostereier geschenkt.
Vielerorts gibt es am Ostersonntag um 5 oder 6 Uhr Auferstehungsfeiern mit anschließendem Osterfrühstück, aber das hat mich bisher nicht so gereizt, da bin ich von der Osternacht zu müde. Außerdem wird am Ostersonntag vor dem Schlusssegen vom Priester noch ein Osterwitz erzählt.
Am Ostermontag gibt es vielerorts auch einen Emmausgang, d. h. ein Spaziergang bei dem auch die Felder gesegnet werden.
Klavierspielerin2 11.10.2024 18:23
Der Karfreitag (ein "stiller" Feiertag) galt früher für die evangelischen Christen als strenger Bußtag und ist heute höchster kirchlicher Feiertag. Vor allem im Tod Jesu sahen die Reformatoren die Erlösung aus Sünde und Schuld. Für die Katholiken ist das Osterfest der höchste kirchliche Feiertag.
http://www.das-osterportal.de/karfreitag.html#:~:text=Der%20Karfreitag%20(ein%20%22stiller%22,Osterfest%20der%20h%C3%B6chste%20kirchliche%20Feiertag.
http://www.das-osterportal.de/karfreitag.html#:~:text=Der%20Karfreitag%20(ein%20%22stiller%22,Osterfest%20der%20h%C3%B6chste%20kirchliche%20Feiertag.
hansfeuerstein 11.10.2024 18:43
Immer mehr moderne katholische Kirchen haben keinen Christus mehr am Kreuz, sondern ein leeres Kreuz, auch das ist eine Realität. Finde es schade, aber es hat vielleicht auch damit zu tun, dass die Kunst der Gegenwart gar nicht mehr fähig ist etwas adäquates zu schaffen, was einen liturgischen Raum würdig wäre.
Sherezade 11.10.2024 21:03
Der Karfreitag ist nicht der höchste Feiertag... 1 Kor 15, 14... jedoch geht das Begehen des Karfreitags auf die Alte Kirche zurück...Bruder Martin ging mit seiner Sicht noch weiter... Ostern ist immer... wir sollten uns jeden Tag der Kreuzigung und der Auferweckung bewusst sein... OT: unfassbar und traurig, dass er daneben auch so schreckliche Dinge von sich gegeben hat
Wenn die katholischen Glaubensgeschwister eine lutherische Kirche mit ein bisserl Pomp sehen wollen...
https://www.st-michaelis.de/michel-besuch/bauwerk/kirche
An dieser Stelle möchte ich noch einen Link zu einem Blog von Miri verlinken...
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/132982/read
Auch mit dem Hinweis, dass bei eine Kreuzigung noch viel schlimmer war und es auch zu medizinischen Phänomen gekommen sein kann, die Miri nicht erwähnt hat...
Wenn die katholischen Glaubensgeschwister eine lutherische Kirche mit ein bisserl Pomp sehen wollen...
https://www.st-michaelis.de/michel-besuch/bauwerk/kirche
An dieser Stelle möchte ich noch einen Link zu einem Blog von Miri verlinken...
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/132982/read
Auch mit dem Hinweis, dass bei eine Kreuzigung noch viel schlimmer war und es auch zu medizinischen Phänomen gekommen sein kann, die Miri nicht erwähnt hat...
Sherezade 11.10.2024 21:13
Irgendwie klappt der Link bei mir nicht... Miri hatte einen Blog über die Kreuzigung aus medizinischer Sicht...
Miri21 11.10.2024 21:22
Naja ohne Korpus finde ich, ist es einfach nur Schmuck mehr nicht und erinnert weniger an Christus. Allerdings können auch modernere Kreuze schön sein. In der Krankenhauskapelle haben sie ein modernes Metallkreuz. Jesus hat die Arme nicht fest am Kreuz, sondern so offen, als wollte er einem umarmen. Wirkt jedenfalls würdevoll und weniger steif.
Oben das Kreuz in Spanien soll viele Gläubige und schaulustige Atheisten angelockt haben. Mehr Pilger als Lourdes in einem Jahr.
War von euch mal jmd. dort?
Oben das Kreuz in Spanien soll viele Gläubige und schaulustige Atheisten angelockt haben. Mehr Pilger als Lourdes in einem Jahr.
War von euch mal jmd. dort?
Sherezade 11.10.2024 21:35
Ich hab es nicht ganz so mit modernen Kirchen... aber bei den Gedanken von Miri setze ich dennoch einen Link... der Gedanke der Umarmung und inklusiv...
https://www.lutheraner-bonn.de/
https://www.lutheraner-bonn.de/
hansfeuerstein 11.10.2024 21:40
Nur, wer betet vor diesen Kreuzen, wenn eine Kirche völlig leer und ohne "Veranstaltung" ist?
Sherezade 11.10.2024 21:58
Verlinkte neumodische Kirche ist immer voll...mit jungen Menschen und einem aktiven Gemeindeleben...
Miri21 11.10.2024 22:04
War falsch, der Hintergund des Kreuzes ist Holz. Aber ich find Christus schön dargestellt, denn er sieht nicht angenagelt aus, sondern fast schon wie der Auferstandene. Er hat die Arme ausgebreitet.Auf dem Holz steht glaub ich das Vaterunser.
Titus213 11.10.2024 22:48
Mich schaudert es jedes Mal, wenn ich ein Kruzifix sehe, es ist Götzendienst und ein Verstoß gegen das zweite Gebot:
"Du sollst dir kein geschnitztes Bildnis noch irgendein Gleichnis machen von dem, was oben im Himmel, was unten auf Erden oder was im Wasser unter der Erde ist." - 2. Mose 20:4
"Er ist das Bild des unsichtbaren Gottes, der Erstgeborene aller Schöpfung." - Kolosser 1,15
Dies ist ein absolutes Verbot, das keinerlei Ausnahmen zuläßt. Das schließt Statuen, Bilder, Glasmalereien, gedruckte Bilder, gemalte Bilder usw. ein.
Gott ist geistig und unsichtbar. Nichts kann Ihn angemessen und vollständig darstellen. Darum sollen wir uns kein Bild von Ihm machen, ob wir es nun anbeten wollen oder nicht. Sobald wir das tun, übertragen wir auf ein Bild, was allein Gott vorbehalten sein sollte: unsere Anbetung und Verehrung. Gott wird nicht nur beleidigt, wenn wir ein Bild verehren, sondern auch, wenn wir Ihn in irgendeiner äußeren Form darstellen, denn er ist Geist.
"Du sollst dir kein geschnitztes Bildnis noch irgendein Gleichnis machen von dem, was oben im Himmel, was unten auf Erden oder was im Wasser unter der Erde ist." - 2. Mose 20:4
"Er ist das Bild des unsichtbaren Gottes, der Erstgeborene aller Schöpfung." - Kolosser 1,15
Dies ist ein absolutes Verbot, das keinerlei Ausnahmen zuläßt. Das schließt Statuen, Bilder, Glasmalereien, gedruckte Bilder, gemalte Bilder usw. ein.
Gott ist geistig und unsichtbar. Nichts kann Ihn angemessen und vollständig darstellen. Darum sollen wir uns kein Bild von Ihm machen, ob wir es nun anbeten wollen oder nicht. Sobald wir das tun, übertragen wir auf ein Bild, was allein Gott vorbehalten sein sollte: unsere Anbetung und Verehrung. Gott wird nicht nur beleidigt, wenn wir ein Bild verehren, sondern auch, wenn wir Ihn in irgendeiner äußeren Form darstellen, denn er ist Geist.
Miri21 11.10.2024 23:29
Joh 1:14 Und das Wort wurde Fleisch und wohnte unter uns, und wir schauten seine Herrlichkeit, eine Herrlichkeit als des Eingeborenen vom Vater, voll Gnade und Wahrheit.
Jesus war aus Fleisch und Blut und hat unter uns gewohnt. Er hatte also einen Körper, der ans Kreuz genagelt wurde.
Wenn das Kreuz in der Kunst dargestellt wird, soll es uns an Jesus erinnern, was er für uns getan hat.
Als Jesus von den Toten auferstanden war, ist er mit seinem verklärten Leib in den Himmel zu seinem Vater. Er ist für die Menschen nicht unsichtbar geblieben.
Das Gebot des alten Bundes gilt zwar auch heute noch. Aber durch Jesus hat sich unser "Gottesbild" etwas geändert. Im alten Testament ist Gottes Wesen auch als Gott beschrieben der zornig ist und Gottes Größe, Macht und Herrlichkeit kommen zum Ausdruck.
Doch durch Jesus hat sich unser Gottesbild etwas geändert. Gott liebt uns, Gott schenkte uns seinen Sohn. Jesus bezahlte unsere Schulden am Kreuz. Gott ist Liebe und Barmherzigkeit.
Joh 12:45 und wer mich sieht, sieht den, der mich gesandt hat.
Durch Jesus hat auch Gott für uns ein "Gesicht" bekommen. Durch Jesus ist Gottes Vaterliebe für uns sichtbar geworden. Er hat unser "geistiges Gottesbild" weiter geprägt und ausgebaut.
Wenn man dieses Gebot auch heute noch so streng sieht, dürfte man auch keinen Film von Jesus machen, keine Passionsspiele, kein Buch für Kinder mit Abbildungen von Jesus. Gar nichts. Jesus würde in den Kinderherzen ein unpersönlicher Gott bleiben.
Ich glaube, so wäre das alles nicht im Sinne Gottes. Wenn wir vor einem Kreuz beten, dann heißt es doch nicht, dass wir das Stück Holz oder Metall anbeten, sondern es verhilft uns nur zur geistigen Sammlung und dabei uns in Gottes Gegenwart zu fühlen.
Jesus war aus Fleisch und Blut und hat unter uns gewohnt. Er hatte also einen Körper, der ans Kreuz genagelt wurde.
Wenn das Kreuz in der Kunst dargestellt wird, soll es uns an Jesus erinnern, was er für uns getan hat.
Als Jesus von den Toten auferstanden war, ist er mit seinem verklärten Leib in den Himmel zu seinem Vater. Er ist für die Menschen nicht unsichtbar geblieben.
Das Gebot des alten Bundes gilt zwar auch heute noch. Aber durch Jesus hat sich unser "Gottesbild" etwas geändert. Im alten Testament ist Gottes Wesen auch als Gott beschrieben der zornig ist und Gottes Größe, Macht und Herrlichkeit kommen zum Ausdruck.
Doch durch Jesus hat sich unser Gottesbild etwas geändert. Gott liebt uns, Gott schenkte uns seinen Sohn. Jesus bezahlte unsere Schulden am Kreuz. Gott ist Liebe und Barmherzigkeit.
Joh 12:45 und wer mich sieht, sieht den, der mich gesandt hat.
Durch Jesus hat auch Gott für uns ein "Gesicht" bekommen. Durch Jesus ist Gottes Vaterliebe für uns sichtbar geworden. Er hat unser "geistiges Gottesbild" weiter geprägt und ausgebaut.
Wenn man dieses Gebot auch heute noch so streng sieht, dürfte man auch keinen Film von Jesus machen, keine Passionsspiele, kein Buch für Kinder mit Abbildungen von Jesus. Gar nichts. Jesus würde in den Kinderherzen ein unpersönlicher Gott bleiben.
Ich glaube, so wäre das alles nicht im Sinne Gottes. Wenn wir vor einem Kreuz beten, dann heißt es doch nicht, dass wir das Stück Holz oder Metall anbeten, sondern es verhilft uns nur zur geistigen Sammlung und dabei uns in Gottes Gegenwart zu fühlen.
Miri21 12.10.2024 01:19
Allerdings wird oft mit Kruzifixen nicht entsprechend umgegangen. Im dritten Reich hat man sie abgehängt und ein Bild des (Irr)Führers wurde aufgehängt.
Vielleicht ist es heute auch ganz gut, wenn es nur noch ganz selten Wegekreuze mit Korpus gibt, bei dem Vandalismus.
Ich hatte mal ein Buch "Und Gott sagt basta" mit beschriebenen Begebenheiten, die sich wirklich ereignet haben sollen. Da hat einer ein Wegekreuz nach Laesterungen zerstört. Noch am gleichen Tag hatte er einen Unfall und hat seine Beine verloren, wie der Korpus des Kreuzes.
Eine Frau eines Kommunisten bekam im Westen in einem Krankenhaus ein Kind. Schon bei Ankunft verlangte sie, dass das Kreuz im Zimmer abgehängt werden soll. Die Schwestern weigerten sich. Die Frau hat dann vom Arzt das gleiche verlangt mit den Worten: Hängen Sie das Ding ab. Ich kann es nicht ertragen, dass mein Kind so etwas zu sehen bekommt. Der Arzt hat ihr versichert, dass Sie unbesorgt sein kann, dass ihr Kind das niemals sehen wird. Es war nämlich blind geboren.
Oder bei einer Party sollen zwei der Gäste über eine Madonnenfigur und ein Kreuz gelästert und sie ins Feuer im Kamin geworfen haben. Dabei sollen Funken aus dem Kaminfeuer auf den Acrylpullover geflogen sein, dass der Mann Feuer fing. Die anderen Gäste wollten die Flammen ausschlagen und löschen, aber sie waren nicht im Stande ihm zu helfen.
So gesehen ist es manchmal besser, man hat keine Kruzifixe oder eins ohne Korpus.
Vielleicht ist es heute auch ganz gut, wenn es nur noch ganz selten Wegekreuze mit Korpus gibt, bei dem Vandalismus.
Ich hatte mal ein Buch "Und Gott sagt basta" mit beschriebenen Begebenheiten, die sich wirklich ereignet haben sollen. Da hat einer ein Wegekreuz nach Laesterungen zerstört. Noch am gleichen Tag hatte er einen Unfall und hat seine Beine verloren, wie der Korpus des Kreuzes.
Eine Frau eines Kommunisten bekam im Westen in einem Krankenhaus ein Kind. Schon bei Ankunft verlangte sie, dass das Kreuz im Zimmer abgehängt werden soll. Die Schwestern weigerten sich. Die Frau hat dann vom Arzt das gleiche verlangt mit den Worten: Hängen Sie das Ding ab. Ich kann es nicht ertragen, dass mein Kind so etwas zu sehen bekommt. Der Arzt hat ihr versichert, dass Sie unbesorgt sein kann, dass ihr Kind das niemals sehen wird. Es war nämlich blind geboren.
Oder bei einer Party sollen zwei der Gäste über eine Madonnenfigur und ein Kreuz gelästert und sie ins Feuer im Kamin geworfen haben. Dabei sollen Funken aus dem Kaminfeuer auf den Acrylpullover geflogen sein, dass der Mann Feuer fing. Die anderen Gäste wollten die Flammen ausschlagen und löschen, aber sie waren nicht im Stande ihm zu helfen.
So gesehen ist es manchmal besser, man hat keine Kruzifixe oder eins ohne Korpus.
Klavierspielerin2 12.10.2024 08:27
@sherezade, gestern, 21:03h.
Zwar ist das Blogthema, das " Kreuz", dennoch möchte ich kurz weiter erläutern.
Doch, ich habe den Karfreitag in meiner FeG so erlebt.
Aber auch im Netz findet man bestätigt: " ....in den evangelischen Kirchen:
Durch eine Reihe von Faktoren: die Konzentration der evangelischen Predigt auf die Bedeutung des Erlösungswerkes Christi (Solus Christus) und die „Theologie des Kreuzes“ sowie die Konzentration der Feier des Abendmahls auf sehr wenige Male im Jahr, darunter vor allem am Karfreitag, entwickelte sich dieser Tag in der Zeit des Pietismus zu dem Feiertag, der in den evangelischen Landeskirchen als der wichtigste im Kirchenjahr wahrgenommen wurde – eine Wahrnehmung, die bis etwa zur Mitte des 20. Jahrhunderts anhielt. Der Karfreitag wurde zum dezidiert protestantischen Feiertag, zu einem identitätsstiftenden Konfessionsmerkmal der Evangelischen.[20] Die Rede vom „höchsten Feiertag in der evangelischen Kirche“ findet sich bis heute, obwohl seit der Mitte des 20. Jahrhunderts ein kultureller Wandel stattgefunden hat."
https://de.wikipedia.org/wiki/Karfreitag
Ich möchte betonen, dass dieser Hinweis, KEIN Angriff auf die protestantischen Christen darstellen soll!
Lediglich als ein Hinweis auf Unterschiede zwischen dem Verständnis der beiden Konfessionen. Dies bringt in Konsequenz ein unterschiedliches Gottes- und Menschenbild mit sich.
Das sollte der interessierte Christ wissen.
Zwar ist das Blogthema, das " Kreuz", dennoch möchte ich kurz weiter erläutern.
Doch, ich habe den Karfreitag in meiner FeG so erlebt.
Aber auch im Netz findet man bestätigt: " ....in den evangelischen Kirchen:
Durch eine Reihe von Faktoren: die Konzentration der evangelischen Predigt auf die Bedeutung des Erlösungswerkes Christi (Solus Christus) und die „Theologie des Kreuzes“ sowie die Konzentration der Feier des Abendmahls auf sehr wenige Male im Jahr, darunter vor allem am Karfreitag, entwickelte sich dieser Tag in der Zeit des Pietismus zu dem Feiertag, der in den evangelischen Landeskirchen als der wichtigste im Kirchenjahr wahrgenommen wurde – eine Wahrnehmung, die bis etwa zur Mitte des 20. Jahrhunderts anhielt. Der Karfreitag wurde zum dezidiert protestantischen Feiertag, zu einem identitätsstiftenden Konfessionsmerkmal der Evangelischen.[20] Die Rede vom „höchsten Feiertag in der evangelischen Kirche“ findet sich bis heute, obwohl seit der Mitte des 20. Jahrhunderts ein kultureller Wandel stattgefunden hat."
https://de.wikipedia.org/wiki/Karfreitag
Ich möchte betonen, dass dieser Hinweis, KEIN Angriff auf die protestantischen Christen darstellen soll!
Lediglich als ein Hinweis auf Unterschiede zwischen dem Verständnis der beiden Konfessionen. Dies bringt in Konsequenz ein unterschiedliches Gottes- und Menschenbild mit sich.
Das sollte der interessierte Christ wissen.
Klavierspielerin2 12.10.2024 08:42
@Titus, " Götzendienst"?
Diese Sichtweise ist wie die des Judentums und der Muslime.
Den beiden anderen monotheistischen Religionen, ist es nicht gestattet, sich ein Bild von Gott zu machen.
Uns Christen aber, hat sich Gott in Jesus Christus gezeigt und wir wissen somit, wie Gott- Sohn ausschaut und dürfen ihn darstellen.
Du bist vermutlich dem Calvinismus verbunden.
Deren Kirchen sind schmucklos, die Wände grau.
Nichts soll von der im Zentrum liegend Bibel ablenken.
Diese Sichtweise ist wie die des Judentums und der Muslime.
Den beiden anderen monotheistischen Religionen, ist es nicht gestattet, sich ein Bild von Gott zu machen.
Uns Christen aber, hat sich Gott in Jesus Christus gezeigt und wir wissen somit, wie Gott- Sohn ausschaut und dürfen ihn darstellen.
Du bist vermutlich dem Calvinismus verbunden.
Deren Kirchen sind schmucklos, die Wände grau.
Nichts soll von der im Zentrum liegend Bibel ablenken.
Sherezade 12.10.2024 21:03
@klavierspielerin,
Dein Beitrag hat mich nachdenklich gemacht... frage mich, was in Deiner ehemaligen Freikirche so gelehrt wurde...
Aus lutherischer Sicht gehören Karfreitag und der Tag der Auferweckung immer zusammen. Der Karfreitag ist ein Tag der Trauer und der Sonntag der Tag der Freude... egal wie da die Wahrnehmung war und ist... Wiki ist zwar gut, liegt halt nicht immer richtig...
Habe gerade meine über 9o jähre Mutter angerufen und sie nach dem höchsten Feiertag gefragt... kam direkt der Sonntag.., der Tag der Auferweckung...ein lutherischer Theologe, den ich durchaus schätze hat einen unnachahmlichem Satz rausgehauen: "Ohne Auferweckung wäre es mit uns Christen auch nix geworden"...
Komme aber auch nicht aus einem pietistischen Haushalt... war meiner Familie und den Vorfahren immer fern und eine seltsame Entwicklung...
Wiki reicht auch nicht für die Theologie des Kreuzes und schon gar nicht für Bruder Martin...
Ich weiß, dass es recht eigenartige Gottesbilder gibt...vorsichtig ausgedrückt...
Dein Beitrag hat mich nachdenklich gemacht... frage mich, was in Deiner ehemaligen Freikirche so gelehrt wurde...
Aus lutherischer Sicht gehören Karfreitag und der Tag der Auferweckung immer zusammen. Der Karfreitag ist ein Tag der Trauer und der Sonntag der Tag der Freude... egal wie da die Wahrnehmung war und ist... Wiki ist zwar gut, liegt halt nicht immer richtig...
Habe gerade meine über 9o jähre Mutter angerufen und sie nach dem höchsten Feiertag gefragt... kam direkt der Sonntag.., der Tag der Auferweckung...ein lutherischer Theologe, den ich durchaus schätze hat einen unnachahmlichem Satz rausgehauen: "Ohne Auferweckung wäre es mit uns Christen auch nix geworden"...
Komme aber auch nicht aus einem pietistischen Haushalt... war meiner Familie und den Vorfahren immer fern und eine seltsame Entwicklung...
Wiki reicht auch nicht für die Theologie des Kreuzes und schon gar nicht für Bruder Martin...
Ich weiß, dass es recht eigenartige Gottesbilder gibt...vorsichtig ausgedrückt...
Miri21 12.10.2024 21:51
Vielleicht kommt es wie bei allem Brauchtum und Geflogenheiten auf die Region und Umgebung an. Daneben gibt es Unterschiede von Gemeinde zu Gemeinde. Ich denke mir, dass nicht überall alles gleich gehandhabt wird. So kann es auch zu unterschiedlichen Erfahrungen kommen.
Klavierspielerin2 13.10.2024 08:05
Moin🙂
@sherezade, für alle! Christen ist Jesu Christi Tod und Auferstehung das wichtigste Ereignis.
Ich will's nun so ausdrücken, der ' Schwerpunkt' liegt bei der protestantischen Glaubensrichtung auf dem Karfreitagsgeschehen, was ja nicht bedeutet, dass der Auferstehungstag unwichtig sei!
Umgekehrt liegt der kazholische ' Schwerpunkt' auf der Auferstehung des Herrn, was ja nicht bedeutet, dass der Kreuzes Tod Jesu unwichtig wäre!
Z.B.in Österreich war bis vor kurzem der Karfreitag lediglich ein gesetzlicher Feiertag für Angehörige der Evangelisch-lutherischen, Evangelisch-reformierten, Evangelisch-methodistischen und Altkatholischen Kirche.
@sherezade, für alle! Christen ist Jesu Christi Tod und Auferstehung das wichtigste Ereignis.
Ich will's nun so ausdrücken, der ' Schwerpunkt' liegt bei der protestantischen Glaubensrichtung auf dem Karfreitagsgeschehen, was ja nicht bedeutet, dass der Auferstehungstag unwichtig sei!
Umgekehrt liegt der kazholische ' Schwerpunkt' auf der Auferstehung des Herrn, was ja nicht bedeutet, dass der Kreuzes Tod Jesu unwichtig wäre!
Z.B.in Österreich war bis vor kurzem der Karfreitag lediglich ein gesetzlicher Feiertag für Angehörige der Evangelisch-lutherischen, Evangelisch-reformierten, Evangelisch-methodistischen und Altkatholischen Kirche.
HopeinJesus 13.10.2024 08:52
Ich kenne Keine Gemeinde wo der Schwerpunkt
auf dem Karfreitag liegt....
Hier wird mal wieder etwas behauptet was so gar nicht wahr ist.....!!
auf dem Karfreitag liegt....
Hier wird mal wieder etwas behauptet was so gar nicht wahr ist.....!!
Sherezade 13.10.2024 20:42
Dann mal abtauchen in die Historie:
https://www.heiligenlexikon.de/Kalender/Karwoche-Karfreitag.html#:~:text=Der%20Karfreitag%20steht%20im%20Zeichen,%2C%20chara%20%2C%20Trauer%2C%20Wehklage%20.
Zusätzliches Stichwort:
Triduum Sacrum
Wenn man mag... Augustinus lesen...
https://www.heiligenlexikon.de/Kalender/Karwoche-Karfreitag.html#:~:text=Der%20Karfreitag%20steht%20im%20Zeichen,%2C%20chara%20%2C%20Trauer%2C%20Wehklage%20.
Zusätzliches Stichwort:
Triduum Sacrum
Wenn man mag... Augustinus lesen...
Sherezade 14.10.2024 18:58
Vielleicht sollte man sich wirklich intensiver mit der Kirchengeschichte befassen... man sieht Dunkelheit und Licht und manchmal ist man echt fassungslos...lohnt sich echt die Schriften der der Kirchväter und Kirchenschriftstellen zu lesen... leider, sind sie nicht immer einfach zugänglich... speziell die blöden Sachen...
Der Karfreitag ist kirchengeschichtlich echt spannend... man hat die frühen Christen, die Alte Kirche, Mittelalter, Reformation , Gegenreformation und eben auch die Gegenwart...
Urban VIII hat im Rahmen der Gegenreformation dann mal den Karfreitag " abgeschafft"...Leidenstriduum versus Auferstehungstriduum...
Und hier noch ein echt guter Artikel...
https://www.vaticannews.va/de/kirche/news/2019-01/oesterreich-karfreitag-feiertag-tueck-debatte-katholisch.html
Trotz Unterschieden einfach zusammenstehen...
Der Karfreitag ist kirchengeschichtlich echt spannend... man hat die frühen Christen, die Alte Kirche, Mittelalter, Reformation , Gegenreformation und eben auch die Gegenwart...
Urban VIII hat im Rahmen der Gegenreformation dann mal den Karfreitag " abgeschafft"...Leidenstriduum versus Auferstehungstriduum...
Und hier noch ein echt guter Artikel...
https://www.vaticannews.va/de/kirche/news/2019-01/oesterreich-karfreitag-feiertag-tueck-debatte-katholisch.html
Trotz Unterschieden einfach zusammenstehen...
HopeinJesus 14.10.2024 19:05
Nee es geht hier um die Gegenwart, das Aktuelle...das hat nix mit früher zu tun....
....denn in Gemeinden wird heuzutage Ostern als Ganzes gefeiert,
nicht wie behauptet wird...der Schwerpunkt läge bei den Protestanten bei Karfreitag...
....denn in Gemeinden wird heuzutage Ostern als Ganzes gefeiert,
nicht wie behauptet wird...der Schwerpunkt läge bei den Protestanten bei Karfreitag...
HopeinJesus 14.10.2024 19:21
Was damals war hat wenig bis nix damit zu tun
Wie heute Gemeinden hier Ostern feiern
Da gibt es mengenweise Gemeinden zu die dazu
Ihre eigene Art u Weg dazu gesucht u gefunden haben heutzutage
Wie heute Gemeinden hier Ostern feiern
Da gibt es mengenweise Gemeinden zu die dazu
Ihre eigene Art u Weg dazu gesucht u gefunden haben heutzutage
Sherezade 14.10.2024 19:26
Gegenwart versteht man besser, wenn man Vergangenheit kennt...
Klavierspielerin hat auch einen besonderen Punkt angesprochen... Theologie des Kreuzes und Gottesbilder... mal anfangen mit Anselm von Canterbury... dann in die Vergangenheit und in die Gegenwart schauen...
Klavierspielerin hat auch einen besonderen Punkt angesprochen... Theologie des Kreuzes und Gottesbilder... mal anfangen mit Anselm von Canterbury... dann in die Vergangenheit und in die Gegenwart schauen...
Klavierspielerin2 14.10.2024 20:13
Protestantistischen und Katholiken haben eine unterschiedliche Erlösungstheologie.
Sherezade 15.10.2024 09:47
@Klavierspielerin,
welche Unterschiede meiner Du konkret? Vielleicht gibt es auch da ein paar Missverständnisse...
welche Unterschiede meiner Du konkret? Vielleicht gibt es auch da ein paar Missverständnisse...
Klavierspielerin2 15.10.2024 11:04
Ich meine z.b. den Calvinismus.
Deren Prädestinationslehre.
Als Katholikin kann ich da nur sagen: echt krass!
Deren Prädestinationslehre.
Als Katholikin kann ich da nur sagen: echt krass!
Sherezade 15.10.2024 11:53
Ist ein höchst komplexes Thema...hier ein paar kurze Stichpunkte:
https://jochenteuffel.com/wp-content/uploads/2023/04/joest-praedestination-elc.pdf
https://jochenteuffel.com/wp-content/uploads/2023/04/joest-praedestination-elc.pdf
Klavierspielerin2 15.10.2024 12:46
Stimmt, ist ein komplexes Thema.
Soviel sei vorab verraten:
Dass es Menschen geben soll, die für die Hölle vorbestimmt seien, ist nicht katholisch.
Soviel sei vorab verraten:
Dass es Menschen geben soll, die für die Hölle vorbestimmt seien, ist nicht katholisch.
HopeinJesus 15.10.2024 12:51
Das ist auch nicht biblisch, auch nicht evangelisch sondern eine Sonderlehre
Klavierspielerin2 15.10.2024 12:58
Calvinisten sind Protestanten, eine der vielen unterschiedlichen Strömungen eben.
HopeinJesus 15.10.2024 13:06
Hat mit Strömungen rein gar nix zu tun....
Wenn man es so sieht, formuliert gibt es bei den Katholiken in den letzten Jahren aktuell auch sehr unterschiedliche Strömungen eben,
Wie sich dauernd zeigt
Wenn man es so sieht, formuliert gibt es bei den Katholiken in den letzten Jahren aktuell auch sehr unterschiedliche Strömungen eben,
Wie sich dauernd zeigt
Sherezade 15.10.2024 13:06
Genau...eine Vorbestimmung zur Hölle ist unbiblisch und auch nicht evangelisch...auch innerhalb der reformierten Kirche sieht man Prädestination anders und auch die Problematik bei Calvin...Thema ist da auch schon lange durch...
Klavierspielerin2 15.10.2024 13:17
Für alle diejenigen, die durch ' Ökumene ' eine " Verwässerung" der jeweiligen konfessionellen Unterschiede befürchten, können sich diese bei tieferer Betrachtung entspannen.
Klavierspielerin2 15.10.2024 13:22
Klar, es gibt auch in der katholischen Kirche unterschiedliche Strömungen, die nennt man " Nominationen", ca 2400 gehören zusammen.
Klavierspielerin2 15.10.2024 13:26
Für die Calvinisten ist die Prädestinationslehre " schon lange durch"@sherezade?
Du meinst, dass Calvinisten sich von der Prädestinationslehre distanziert haben?
Du meinst, dass Calvinisten sich von der Prädestinationslehre distanziert haben?
Sherezade 15.10.2024 14:20
Diese Art der Interpretation der Prädestination ist/war ein Problem der reformierten Orthodoxie ...und natürlich wurde/wird sich damit befasst... auch die Calvinforschung zeigt ein etwas anderes Bild...also auch kritisch...Grossteil der reformierten Kirchen sehen diese Aussagen der Dordrechter Synode heute nicht mehr so ...
Sherezade 15.10.2024 14:37
Manchmal denke ich, dass wir zu westlich unterwegs sind und uns auch zu wenig mit anderen Kirchen und den Unterschieden befassen...denke da an die orientalisch - orthodoxen Kirchen...Ablehnung von Chalcedon und den umfangreicheren Bibelkanon...
Klavierspielerin2 15.10.2024 14:40
Das liegt vermutlich daran, dass hier bei CsC kaum, oder vielleicht sogar garkeine, orthodoxen Christen vertreten sind.
Klavierspielerin2 15.10.2024 14:59
Jenen höre ich mir aus Interesse öfters an. Er ist ein russisch - orthodoxer Priester.
Sherezade 15.10.2024 15:18
Meine explizit orientalisch-orthodoxe Kirchen. Hat eher weniger mit russisch-orthodoxer oder griechisch-orthodoxer Kirche zu tun...
https://www.oikoumene.org/de/church-families/orthodox-churches-oriental
https://www.oikoumene.org/de/church-families/orthodox-churches-oriental
Klavierspielerin2 15.10.2024 15:57
Ich weiß, dass die RKK und die rus.- orthodoxe Kirche keine Gemeinschaft miteinander haben. Und das seit rund 1 Jahrtausend.
Das ist für mich nun kein Thema.
Meinem freikirchen Patenkind habe ich als es flügge war ein Besteller von Joshua Harris geschenkt:
" Ungeküßt und doch kein Frosch: warum sich warten lohnt ; radikale neue Ansichten zum Thema Nr. 1"
Das Buch ist schön geschrieben. Kann man ja mal nachlesen: Er beschreibt sehr schön die protestantische Erlösungstheorie, Auf Seite 98, wenn ich mich recht erinnere.
Das ist für mich nun kein Thema.
Meinem freikirchen Patenkind habe ich als es flügge war ein Besteller von Joshua Harris geschenkt:
" Ungeküßt und doch kein Frosch: warum sich warten lohnt ; radikale neue Ansichten zum Thema Nr. 1"
Das Buch ist schön geschrieben. Kann man ja mal nachlesen: Er beschreibt sehr schön die protestantische Erlösungstheorie, Auf Seite 98, wenn ich mich recht erinnere.
Sherezade 15.10.2024 17:22
Es geht um die altorientalischen Kirchen und das Konzil von Chalcedon... die altorientalischen Kirchen ( heute orientalisch-orthodox genannt ) lerkennen die 2-Naturen-Lehre nicht an...
Die anderen orthodoxen Kirchen folgen Chalcedon...
Bei Harris musste ich googeln... wenn ich es richtig lese ist er Amerikaner und war mal evangelikal...so bevor er abgefallen ist... lese wenig von US- Autoren, da das Theologiestudium in den USA meist nicht mit europäischen Studium vergleichbar ist und nur wenige Einrichtungen auch hier akkreditiert sind...
Wäre jedoch neugierig, was Harris dazu meinte...
Die anderen orthodoxen Kirchen folgen Chalcedon...
Bei Harris musste ich googeln... wenn ich es richtig lese ist er Amerikaner und war mal evangelikal...so bevor er abgefallen ist... lese wenig von US- Autoren, da das Theologiestudium in den USA meist nicht mit europäischen Studium vergleichbar ist und nur wenige Einrichtungen auch hier akkreditiert sind...
Wäre jedoch neugierig, was Harris dazu meinte...
Sherezade 15.10.2024 17:33
Auch wenn es vom Thema etwas abkommt... oder vielleicht gerade nicht...
Es geht also um diese Kirchen:
-Armenische Apostolische Kirche
-Äthiopisch-Orthodoxe Tewahedo-Kirche
-Eritreisch-Orthodoxe Tewahedo-Kirche
-Koptisch-Orthodoxe Kirche
-Malankara Orthodoxe Syrische Kirche
-Syrisch-Orthodoxe Kirche
Je nach Kirche steht man vor der Baruch Apokalypse, Henoch, Jubiläen etc.etc... und in der syrisch-orthodoxen Kirche ist die Offenbarung des Johannes nicht im Kanon..
Es geht also um diese Kirchen:
-Armenische Apostolische Kirche
-Äthiopisch-Orthodoxe Tewahedo-Kirche
-Eritreisch-Orthodoxe Tewahedo-Kirche
-Koptisch-Orthodoxe Kirche
-Malankara Orthodoxe Syrische Kirche
-Syrisch-Orthodoxe Kirche
Je nach Kirche steht man vor der Baruch Apokalypse, Henoch, Jubiläen etc.etc... und in der syrisch-orthodoxen Kirche ist die Offenbarung des Johannes nicht im Kanon..
Klavierspielerin2 15.10.2024 17:57
Ja, Harris ist ein viel beachtet evangelikaler Pastor gewesen, bevor er sich überraschend von seiner Frau trennte, um seine neue Liebe zu heiraten. Seitdem bezeichnet er sich als vom Glauben abgefallen- im Netz Details.
Als Katholikin muss ich mich über seine Denkkette doch etwas wundern.
Ich habe bereut, meinem Patenkind dieses Buch überreicht zu haben, sie war schwer enttäuscht, als er sich bei den homosexuellen, der LGBTQ- Bewegung, für seine vormaligen Äußerungen entschuldigte.
Als Katholikin muss ich mich über seine Denkkette doch etwas wundern.
Ich habe bereut, meinem Patenkind dieses Buch überreicht zu haben, sie war schwer enttäuscht, als er sich bei den homosexuellen, der LGBTQ- Bewegung, für seine vormaligen Äußerungen entschuldigte.
Sherezade 15.10.2024 18:22
So in die evangelikale Richtung ( hab damit wenig) hätte ich eher den Klassiker von John Stott verschenkt...auch wenn er in in einer Sache extrem polarisiert hat...dazu noch ein paar andere Bücher... de stammen dann von katholischen und evangelisch/oftmals lutherischen Theologen...
Klavierspielerin2 15.10.2024 18:39
Die kannte ich damals eh nicht.
Ich weiß erst seit wenigen Jahren, dass ev.lutherische Theologie stark von der, der anderen protestantistischen De- Nominationen abweichen kann.
Erst seit meine Aufmerksamkeit aufgrund der anstehenden Feierlichkeiten, 2030, in Augsburg, zum AB und ein Bericht von Bischof Bertram Meier, gelenkt wurde.
Ich weiß erst seit wenigen Jahren, dass ev.lutherische Theologie stark von der, der anderen protestantistischen De- Nominationen abweichen kann.
Erst seit meine Aufmerksamkeit aufgrund der anstehenden Feierlichkeiten, 2030, in Augsburg, zum AB und ein Bericht von Bischof Bertram Meier, gelenkt wurde.
Klavierspielerin2 15.10.2024 18:47
Komme nicht aus der Ecke " welche Konfession ist die Beste", sondern wurde von Mitgliedern meiner damaligen FeG aufgefordert, mich dort taufen zu lassen und aus der RKK auszutreten.
Das wollte ich zuvor prüfen - wie du@sherezade siehst, bin ich nun überzeugte rk- Christin und begeistert!
Das wollte ich zuvor prüfen - wie du@sherezade siehst, bin ich nun überzeugte rk- Christin und begeistert!
Sherezade 15.10.2024 19:00
Denke gerade, dass wir den Blog von Miri nicht weiter strapazieren sollten🙂...
Vielleicht wäre ein neuer Blog gut... scheint mir auch eine Sache wie man aufgewachsen ist und was einem vermittelt wurde und was man so kennengelernt hat...
Was meinst Du ?
Vielleicht wäre ein neuer Blog gut... scheint mir auch eine Sache wie man aufgewachsen ist und was einem vermittelt wurde und was man so kennengelernt hat...
Was meinst Du ?
Klavierspielerin2 15.10.2024 20:10
Dass wir eine unterschiedliche Erlösungslehre haben, liegt nahe an Miris Blogthema und zu diesem Thema habe ich mich ausgesprochen.
Sherezade 15.10.2024 20:31
Dann müsste man auch Thomas von Aquin abhandeln +Vergangenheit und Gegenwart...
Denke, dass sich hier kaum ein Mensch mit Luther befasst hat... und schon gar nicht mit dem Stand in der Gegenwart...mit Veränderungen in der reformatorischen Theologie und mit Veränderungen in der römisch-katholischen Theologie...
Hier liest man oft nur Fronten... ohne Blick in die Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft... finde ich schade....
Denke, dass sich hier kaum ein Mensch mit Luther befasst hat... und schon gar nicht mit dem Stand in der Gegenwart...mit Veränderungen in der reformatorischen Theologie und mit Veränderungen in der römisch-katholischen Theologie...
Hier liest man oft nur Fronten... ohne Blick in die Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft... finde ich schade....
Sherezade 15.10.2024 20:36
so als simples Beispiel fällt mir gerade " Limbus" ein...
Zu dem Thema lohnen sich dann auch die Schriften aus der Antike...
Zu dem Thema lohnen sich dann auch die Schriften aus der Antike...
pieter49 15.10.2024 20:51
Heute, um 20:31 Uhr
,finde ich schade...
Schrieb @Sherezade, zum Schluss, sie schrieb auch; und das ist viel wichtiger!
,,Hier liest man oft nur Fronten... ohne Blick in die Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft...''
finde ich schade...''
Ja, es gibt hier im Forum, vielleicht sogar in der Deutsche Christenheit; sehr schmalgleisige Ansichten und Auffassungen !!!
Außerdem ist der Reformator Calvin und das wort Protestant : Unbekannt !!!
,finde ich schade...
Schrieb @Sherezade, zum Schluss, sie schrieb auch; und das ist viel wichtiger!
,,Hier liest man oft nur Fronten... ohne Blick in die Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft...''
finde ich schade...''
Ja, es gibt hier im Forum, vielleicht sogar in der Deutsche Christenheit; sehr schmalgleisige Ansichten und Auffassungen !!!
Außerdem ist der Reformator Calvin und das wort Protestant : Unbekannt !!!
Klavierspielerin2 15.10.2024 21:05
Ich hab' noch was zum Blog -Thema:
Kreuze am Wegesrand
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/105573/
Kreuze am Wegesrand
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/105573/
Klavierspielerin2 15.10.2024 21:17
@sherezade, "Denke, dass sich hier kaum ein Mensch mit Luther befasst hat... "
So ähnlich fragte ich mir geraumer Zeit:
Warum sind- viele- Protestanten gegen Luther?
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/105025/
So ähnlich fragte ich mir geraumer Zeit:
Warum sind- viele- Protestanten gegen Luther?
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/105025/
pieter49 15.10.2024 21:25
Heute, um 21:17 Uhr
Für den FeG's und Evangelikalen, war/ist Luther, nicht Radikal genug!
. . .
Für den FeG's und Evangelikalen, war/ist Luther, nicht Radikal genug!
. . .
Sherezade 15.10.2024 21:30
Da es um das Kreuz geht...ein Blick in die Antike bringt was...
Wenn die früher auf Reisen gegangen sind, hatten die immer ein Kreuz dabei...wurde zum Gebet in östliche Richtung aufgestellt ...genauso hat man sich bei jeder Gelegenheit bekreuzigt...zumindest seit dem
2 Jhd. dokumentiert...
Bei Luther vermute ich immer, dass es auch daran liegt, dass er nicht easy ist und er wollte keine neue Lehre begründen oder gar eine Kirchenspaltung...
Dazu kommen dann noch unhistorische Legenden ...
Wenn die früher auf Reisen gegangen sind, hatten die immer ein Kreuz dabei...wurde zum Gebet in östliche Richtung aufgestellt ...genauso hat man sich bei jeder Gelegenheit bekreuzigt...zumindest seit dem
2 Jhd. dokumentiert...
Bei Luther vermute ich immer, dass es auch daran liegt, dass er nicht easy ist und er wollte keine neue Lehre begründen oder gar eine Kirchenspaltung...
Dazu kommen dann noch unhistorische Legenden ...
Sherezade 15.10.2024 21:38
Bei dem Blog über Luther sehe ich nur, dass sich da kein Mensch mit befasst hat ...die Soli sind keine Idee von Luther und was witzig ist, dass man sich nicht mal die Frage stellt, wie man damit nun umgehen kann .. mehrere Soli ..ja welches denn nun...tja, und da fängt es schon an ...zu komplex😅
Klavierspielerin2 15.10.2024 22:11
Als Protestant sollte man sich mit Luther aber schon beschäftigen! Die Resonanz kann man ja lesen.
Ja, das ist sehr komplex und man muss sich dazu belesen. Kommt auch noch drauf an, welche Fragen man hat und ob die Antworten, die man in seiner Glaubensrichtung erhält, befriedigen können.
Mich spricht z.b. der Theologie Professor Scott Hahn an.
Ja, das ist sehr komplex und man muss sich dazu belesen. Kommt auch noch drauf an, welche Fragen man hat und ob die Antworten, die man in seiner Glaubensrichtung erhält, befriedigen können.
Mich spricht z.b. der Theologie Professor Scott Hahn an.
Sherezade 15.10.2024 22:29
So zum Einschlafen...
Zünd uns Licht an im Verstand!
Gib uns ins Herz der Liebe Brunst!
Das Fleisch ist schwach, in uns dir bekannt,
erhalte fest dein Kraft und Gunst!
Aus einem Gebet von Bruder Martin🙂
Zünd uns Licht an im Verstand!
Gib uns ins Herz der Liebe Brunst!
Das Fleisch ist schwach, in uns dir bekannt,
erhalte fest dein Kraft und Gunst!
Aus einem Gebet von Bruder Martin🙂
AndreasSchneider 15.10.2024 23:13
"Das katholische Kreuz und das Kreuz der Freikirchen"
Im Neuen Testament ist weder von einem katholischen Kreuz, noch einem Kreuz der Freikirchen die Rede.
Das Neue Testament kennt nur ein Kreuz.
Und das ist das Kreuz, das Jesu Nachfolger täglich auf sich nehmen sollen und sich selbst verleugnen.
Wenn Paulus davon spricht:
"Ich bin mit Christo gekreuzigt", dann meint er genau dieses Kreuz.
Das innere Kreuz, das uns helfen soll und auferlegt ist, um die Sünde in unserem Leben zu überwinden.
Denn wahre Juden sind diejenigen, lt.Römerbrief, die Teil haben an der inwendigen Beschneidung.
Die Juden des Alten Testaments waren auswendig beschnitten.
Wahre Juden sind aber inwendig beschnitten.
Nur wer an der inwendigen Beschneidung Teil hat, lässt das Kreuz Jesu Christi in seinem Leben wirken.
Die inwendige Beschneidung gibt Zeugnis über das Wirken des Kreuzes in meinem Leben.
Es ist völlig grotesk, sich mit Kruzifixen, "leeren" physischen Kreuzen oder Kreuzen mit Christusfigur zu beschäftigen und das gar gegeneinander auszuspielen!
Wenn ich nicht Teil an der inwendigen Beschneidung habe, nutzen mir auch alle äusseren Kruzifixe, sei es mit oder ohne Christus, nichts!
Es steht geschrieben, dass in Christus nur eine neue Kreatur gilt.
Daran soll man sich orientieren, nicht an physischen Symbolen, von denen übrigens nichts im Neuen Testament geschrieben steht, mit Aussnahme des physischen Kreuzes, an das Christus genagelt wurde.
Wenn Paulus davon schreibt, sich vorgenommen zu haben, nichts anderes zu wissen, als den gekreuzigten Christus, dann bedeutet das, Christus im Glaubensgehorsam nachzufolgen, auf diese Weise Teil an seinen Leiden zu bekommen, auf diese Weise täglich zu sterben, auf diese Weise, zu einem Überwinderleben zu kommen.
Die Freikirchen liegen genau richtig damit, das physische Kreuz in ihren Versammlungsstätten schlicht zu halten, denn das Kreuz soll in unserem Inneren, in unserem Leben wirken.
Es geht nicht darum, einen Kreuz Gang in der Kirche einzurichten und diesen abzuschreiten, sondern alleine darum, dem Ebenbild Jesu gleich zu werden (Röm.8,29) durch die täglichen Prüfungen, in denen wir unser (inneres) Kreuz aufnehmen sollen und Christus folgen (Luk.14,26 und ggf. folgende).
Wer sein Kreuz nicht auf sich nimmt, bekommt kein göttliches Leben, kein geistliches Wachstum, wächst nicht hinan zu dem, der das Haupt ist, Christus.
Mit aufgehängt Kruzifixen, sei es mit oder ohne Jesus, hat das überhaupt nichts tun!!!!!!!!
Andreas
Im Neuen Testament ist weder von einem katholischen Kreuz, noch einem Kreuz der Freikirchen die Rede.
Das Neue Testament kennt nur ein Kreuz.
Und das ist das Kreuz, das Jesu Nachfolger täglich auf sich nehmen sollen und sich selbst verleugnen.
Wenn Paulus davon spricht:
"Ich bin mit Christo gekreuzigt", dann meint er genau dieses Kreuz.
Das innere Kreuz, das uns helfen soll und auferlegt ist, um die Sünde in unserem Leben zu überwinden.
Denn wahre Juden sind diejenigen, lt.Römerbrief, die Teil haben an der inwendigen Beschneidung.
Die Juden des Alten Testaments waren auswendig beschnitten.
Wahre Juden sind aber inwendig beschnitten.
Nur wer an der inwendigen Beschneidung Teil hat, lässt das Kreuz Jesu Christi in seinem Leben wirken.
Die inwendige Beschneidung gibt Zeugnis über das Wirken des Kreuzes in meinem Leben.
Es ist völlig grotesk, sich mit Kruzifixen, "leeren" physischen Kreuzen oder Kreuzen mit Christusfigur zu beschäftigen und das gar gegeneinander auszuspielen!
Wenn ich nicht Teil an der inwendigen Beschneidung habe, nutzen mir auch alle äusseren Kruzifixe, sei es mit oder ohne Christus, nichts!
Es steht geschrieben, dass in Christus nur eine neue Kreatur gilt.
Daran soll man sich orientieren, nicht an physischen Symbolen, von denen übrigens nichts im Neuen Testament geschrieben steht, mit Aussnahme des physischen Kreuzes, an das Christus genagelt wurde.
Wenn Paulus davon schreibt, sich vorgenommen zu haben, nichts anderes zu wissen, als den gekreuzigten Christus, dann bedeutet das, Christus im Glaubensgehorsam nachzufolgen, auf diese Weise Teil an seinen Leiden zu bekommen, auf diese Weise täglich zu sterben, auf diese Weise, zu einem Überwinderleben zu kommen.
Die Freikirchen liegen genau richtig damit, das physische Kreuz in ihren Versammlungsstätten schlicht zu halten, denn das Kreuz soll in unserem Inneren, in unserem Leben wirken.
Es geht nicht darum, einen Kreuz Gang in der Kirche einzurichten und diesen abzuschreiten, sondern alleine darum, dem Ebenbild Jesu gleich zu werden (Röm.8,29) durch die täglichen Prüfungen, in denen wir unser (inneres) Kreuz aufnehmen sollen und Christus folgen (Luk.14,26 und ggf. folgende).
Wer sein Kreuz nicht auf sich nimmt, bekommt kein göttliches Leben, kein geistliches Wachstum, wächst nicht hinan zu dem, der das Haupt ist, Christus.
Mit aufgehängt Kruzifixen, sei es mit oder ohne Jesus, hat das überhaupt nichts tun!!!!!!!!
Andreas
Jetzt