Zum Beitrag von Einar
20.09.2024 22:53
Zum Beitrag von Einar
20.09.2024 22:53
Zum Beitrag von Einar
Auszug aus dem angeführten Beitrag/Link:
"In der Öffentlichkeit kaum diskutiert wird der Umstand, dass die Zahl der Abtreibungen, gemessen über einen längeren Zeitraum, in etwa der Zahl der Zuwanderer entspricht, welche das Land angeblich so dringend benötigen würde, um seine wirtschaftliche Kraft zu bewahren. Während auf der einen Seite der Mord am ungeborenen Leben propagiert wird und am liebsten bis zur Geburt legalisiert und auf Staatskosten verübt werden soll, wird die Bevölkerung mit Fremden ausgetauscht. All das ist die völlig offene Agenda der politischen Linken."
So was Bescheuertes habe ich selten gelesen.
"In der Öffentlichkeit kaum diskutiert wird der Umstand, dass die Zahl der Abtreibungen, gemessen über einen längeren Zeitraum, in etwa der Zahl der Zuwanderer entspricht, welche das Land angeblich so dringend benötigen würde, um seine wirtschaftliche Kraft zu bewahren. Während auf der einen Seite der Mord am ungeborenen Leben propagiert wird und am liebsten bis zur Geburt legalisiert und auf Staatskosten verübt werden soll, wird die Bevölkerung mit Fremden ausgetauscht. All das ist die völlig offene Agenda der politischen Linken."
So was Bescheuertes habe ich selten gelesen.
Kommentare
FrauSausewind 23.09.2024 10:47
Ihr seid nicht gesund!
FrauSausewind 23.09.2024 10:50
Und jetzt suhlt Euch in Euren Sünden weiter.
Bestärkt Euch gegenseitig und klopft auf die Schultern.
Bestärkt Euch gegenseitig und klopft auf die Schultern.
HopeinJesus 23.09.2024 11:20
hansfeuerstein
> wie sich ja hier zeigt, stellt Behauptungen auf über Freikirchen, ohne Beweise usw
also mal nur irgendwie gegen Freikirchen stänkern ohne verlässliche Quelle/ Angabe dazu
...wie billig sowas !!!
> wie sich ja hier zeigt, stellt Behauptungen auf über Freikirchen, ohne Beweise usw
also mal nur irgendwie gegen Freikirchen stänkern ohne verlässliche Quelle/ Angabe dazu
...wie billig sowas !!!
(Nutzer gelöscht) 23.09.2024 11:22
Geh und häng deine Haustür aus..!
Immer diese dummen Weiber die männlich nur knallhart verstehn und sich dann wundern wenn sie eine eine reingehauen bekommen
Immer diese dummen Weiber die männlich nur knallhart verstehn und sich dann wundern wenn sie eine eine reingehauen bekommen
Seinesgleichen 23.09.2024 11:40
@Autumn
Du scheinst ein massives Problem zu haben. Dafür gibt es aber sicher auch Fachleute.
Versuch mal...kann man sich ja kaum noch mit ansehen.
Adressiere zudem gefälligst Deine widerlichen Vorwürfe mit Namen.
Was schlägst Du hier auf und bewertest selbst zwei private Schilderungen von denen D U
im Kern offenbar nicht begreifen kannst, worin der Unterschied liegt ?
Frau Sausewind hat nunmal recht...Anastasia bewirbt schon etliche Male in diesem Forum Abtreibungen. Sie hat - nach eigenen Angaben - ganz sicher nicht ihre Tat bereut, zu der sie niemand gezwungen hatte, diese mitzuteilen. Genausowenig , wie ich dazu genötigt wurde.
Wobei mir durchaus bewusst war, dass so Leute wie Du, eine Gelegenheit sehen, sich an mir abzuarbeiten...
Erbärmliche Vorstellung...viel Erfolg dabei !
Du merkst ja nichtmal die Last der Steine, die Du selbst mit Dir herum schleppst, willst aber Steinewerfer und Pharisäer ausmachen...und faselt von Leichen im Keller der anderen...Dir gehts doch nicht gut !
Befasse Dich lieber mal zunächst mit Deinen eigenen Leichen, bevor Du Dir anmasst, etwas zu beurteilen, was Du ganz offenbar nicht verstehen willst.
DAS ABER IST DEIN PROBLEM !
Hier werden in der Tat Massenmorde nun auch von Dir durch Ablenkung relativiert, weil ganz offenbar noch andere Motive in Dir vorherrschen...wie gesagt, DEINE BAUSTELLE, nicht meine !
Ich selbst bin gegen Abtreibung seit ich hier bin !!!
Werde es auch immer sein...da ich leibhaftig nicht nur dieses Verbrechen aus allen Perspektiven durchleuchtet habe, sondern selbst von angeblichen offiziellen " Beratern " bestärkt wurde, als junge Frau eine falsche Entscheidung zu treffen !
ICH war es aber, die nichtmal die Verantwortung trug, zumindest ordentlich selbst für Verhütung zu sorgen !
Ja und Frauen sollen tatsächlich nicht nach dem Motto " My Body, my Choice " abtreiben dürfen, solange der Erzeuger, wie auch ein heranwachsender Mensch dabei kein Mitspracherecht haben, ob sie bestialisch aus dem Mutterleib gesaugt werden, oder ob als Erzeuger und Vater des Kindes dabei zusehen müssen, wie ihr Kind zur Tötung freigegeben wird !!!
Ist das zu hoch für Dich ?
Eine Frau die erzählt, sie habe abgetrieben, aber bei jeder Gelegenheit dafür wirbt, dass die Frau - nach wie vor - diese Entscheidungen treffen dürften sollte, ist nunmal nicht gerade erfreulich, um nicht zu sagen : äusserst dumm !
Von bewusstseinsvolle Reue und Busse kann daher keine Rede sein, wenn die Betreffende im Nachhinein keinerlei perspektivische Anteilnahme hat an Jene, die gegebenenfalls mit dem Leben für " ihre Entscheidung " zahlen mussten.
Weiter oben merkte sie an, dass sie die Wahl haben möchte auch ein krankes oder behindertes Kind abtreiben zu dürfen ... Kein Mensch hat hier Anastacia für ihre Tat verurteilt. Aber eben deutlich gemacht, dass sich bei ihr geistig nichts getan hat und weiterhin Abtreibungen befürwortet...
Sie machte sich bereits im Eingangstext lustig über " Einars " Bloginhalte !
Mach mal die Augen auf, sie bezeichnet die Inhalte der Textpassage im Eingangstext ganz oben als " bescheuert " !!!
Was sind das zudem denn für Leute, die Gesetze erlassen, die vorsehen sogar weit über die 12. Schwangerschaftswoche Föten mit " Trisomi21 " töten zu dürfen ?
Wenn Du mich fragst, muss ich mich zwingend fragen, ob es Nazis waren !!!
Denn jeder halbwegs gesunde Menschenverstand weiss, dass es unglaublich liebenswerte Menschen sind, die sogar insbesondere für ihr freundliches und liebevolles Wesen bekannt sind und bei frühzeitiger Förderung sogar ein eigenständiges Leben in Erwerbsfähigkeit leben können. Gerade von diesen Menschen kann sich die Menschheit noch eine Scheibe von abschneiden !
Es geht in diesem Blog um unzählige getötete Menschen im Mutterleib !
Sie muss bei ihrer Haltung einfach in einem christl. Forum davon ausgehen, dass sie nicht noch für ihre Tat und Ansichten Applaus ernten wird...sie sollte glaubwürdiger sein und zunächst einmal in der Tiefe verstehen, was sie da überhaupt tat und wovon die anderen reden...
Und Du Autumn bist mir viel zu primitiv, wenn Du meinst, ich bezweckte mit einem freiwilligen Zeugnis, dieser Größenordnung mich bejubeln und feiern zu lassen.
Bei Dir piept es doch...
Der heranwachsende Mensch hat nunmal keine Wahl, während die Feministinnen ihr Wahlrecht zur Abtreibung bei jeder Gelegenheit kund tun wollen...
Der Vater kann zudem sein Kind bei " ihrer Wahl " nunmal NICHT vor dem Tod durch Absaugung schützen. DARUM geht es und nur darum ! Es geht nicht nur um uns Frauen und unsere Befindlichkeiten, bei einem Schwangerschaftskonflikt, sondern um Leben und Tod und um fehlende Wahlmöglichkeiten weiterer direkt betroffener Menschen !!!
Es nutzt auch absolut nichts, wenn es verantwortungslos zur Schwangerschaft kommt und man sich nicht eingestehen kann, dass die eigene Verantwortungslosigkeit nunmal auch dann ein Leben kosten wird, was man abtut, weil es eben im Allgemeinen so vorherrscht, als handle es sich bei einer Empfängnis im weiteren Verlauf nur um einen " Zellklumpen " den man sich gegebenenfalls - völlig gewissenslos - entledigen kann...
Ein Schwangerschaftskonflikt ist keine schöne Sache und nochmal : Es verging bislang kein Beitrag von mir zu diesem Thema in diesem Forum, in dem ich nicht in aller Deutlichkeit anmerkte, dass es MIR NIEMALS darum geht, eine Frau für ihre Tat / Entscheidung zu verurteilen und es mir und anderen auch nicht zusteht...mir ist es wichtig, dass die Menschen sensibilisiert sein können, erst gar nicht in einen Schwangerschaftskonflikt zu geraten und verstehen das diese Angelegenheit eben kein EGO - Ding sein darf/sollte.
Dein Auftritt hier Autumn ist daher das Allerletzte !
Du scheinst ein massives Problem zu haben. Dafür gibt es aber sicher auch Fachleute.
Versuch mal...kann man sich ja kaum noch mit ansehen.
Adressiere zudem gefälligst Deine widerlichen Vorwürfe mit Namen.
Was schlägst Du hier auf und bewertest selbst zwei private Schilderungen von denen D U
im Kern offenbar nicht begreifen kannst, worin der Unterschied liegt ?
Frau Sausewind hat nunmal recht...Anastasia bewirbt schon etliche Male in diesem Forum Abtreibungen. Sie hat - nach eigenen Angaben - ganz sicher nicht ihre Tat bereut, zu der sie niemand gezwungen hatte, diese mitzuteilen. Genausowenig , wie ich dazu genötigt wurde.
Wobei mir durchaus bewusst war, dass so Leute wie Du, eine Gelegenheit sehen, sich an mir abzuarbeiten...
Erbärmliche Vorstellung...viel Erfolg dabei !
Du merkst ja nichtmal die Last der Steine, die Du selbst mit Dir herum schleppst, willst aber Steinewerfer und Pharisäer ausmachen...und faselt von Leichen im Keller der anderen...Dir gehts doch nicht gut !
Befasse Dich lieber mal zunächst mit Deinen eigenen Leichen, bevor Du Dir anmasst, etwas zu beurteilen, was Du ganz offenbar nicht verstehen willst.
DAS ABER IST DEIN PROBLEM !
Hier werden in der Tat Massenmorde nun auch von Dir durch Ablenkung relativiert, weil ganz offenbar noch andere Motive in Dir vorherrschen...wie gesagt, DEINE BAUSTELLE, nicht meine !
Ich selbst bin gegen Abtreibung seit ich hier bin !!!
Werde es auch immer sein...da ich leibhaftig nicht nur dieses Verbrechen aus allen Perspektiven durchleuchtet habe, sondern selbst von angeblichen offiziellen " Beratern " bestärkt wurde, als junge Frau eine falsche Entscheidung zu treffen !
ICH war es aber, die nichtmal die Verantwortung trug, zumindest ordentlich selbst für Verhütung zu sorgen !
Ja und Frauen sollen tatsächlich nicht nach dem Motto " My Body, my Choice " abtreiben dürfen, solange der Erzeuger, wie auch ein heranwachsender Mensch dabei kein Mitspracherecht haben, ob sie bestialisch aus dem Mutterleib gesaugt werden, oder ob als Erzeuger und Vater des Kindes dabei zusehen müssen, wie ihr Kind zur Tötung freigegeben wird !!!
Ist das zu hoch für Dich ?
Eine Frau die erzählt, sie habe abgetrieben, aber bei jeder Gelegenheit dafür wirbt, dass die Frau - nach wie vor - diese Entscheidungen treffen dürften sollte, ist nunmal nicht gerade erfreulich, um nicht zu sagen : äusserst dumm !
Von bewusstseinsvolle Reue und Busse kann daher keine Rede sein, wenn die Betreffende im Nachhinein keinerlei perspektivische Anteilnahme hat an Jene, die gegebenenfalls mit dem Leben für " ihre Entscheidung " zahlen mussten.
Weiter oben merkte sie an, dass sie die Wahl haben möchte auch ein krankes oder behindertes Kind abtreiben zu dürfen ... Kein Mensch hat hier Anastacia für ihre Tat verurteilt. Aber eben deutlich gemacht, dass sich bei ihr geistig nichts getan hat und weiterhin Abtreibungen befürwortet...
Sie machte sich bereits im Eingangstext lustig über " Einars " Bloginhalte !
Mach mal die Augen auf, sie bezeichnet die Inhalte der Textpassage im Eingangstext ganz oben als " bescheuert " !!!
Was sind das zudem denn für Leute, die Gesetze erlassen, die vorsehen sogar weit über die 12. Schwangerschaftswoche Föten mit " Trisomi21 " töten zu dürfen ?
Wenn Du mich fragst, muss ich mich zwingend fragen, ob es Nazis waren !!!
Denn jeder halbwegs gesunde Menschenverstand weiss, dass es unglaublich liebenswerte Menschen sind, die sogar insbesondere für ihr freundliches und liebevolles Wesen bekannt sind und bei frühzeitiger Förderung sogar ein eigenständiges Leben in Erwerbsfähigkeit leben können. Gerade von diesen Menschen kann sich die Menschheit noch eine Scheibe von abschneiden !
Es geht in diesem Blog um unzählige getötete Menschen im Mutterleib !
Sie muss bei ihrer Haltung einfach in einem christl. Forum davon ausgehen, dass sie nicht noch für ihre Tat und Ansichten Applaus ernten wird...sie sollte glaubwürdiger sein und zunächst einmal in der Tiefe verstehen, was sie da überhaupt tat und wovon die anderen reden...
Und Du Autumn bist mir viel zu primitiv, wenn Du meinst, ich bezweckte mit einem freiwilligen Zeugnis, dieser Größenordnung mich bejubeln und feiern zu lassen.
Bei Dir piept es doch...
Der heranwachsende Mensch hat nunmal keine Wahl, während die Feministinnen ihr Wahlrecht zur Abtreibung bei jeder Gelegenheit kund tun wollen...
Der Vater kann zudem sein Kind bei " ihrer Wahl " nunmal NICHT vor dem Tod durch Absaugung schützen. DARUM geht es und nur darum ! Es geht nicht nur um uns Frauen und unsere Befindlichkeiten, bei einem Schwangerschaftskonflikt, sondern um Leben und Tod und um fehlende Wahlmöglichkeiten weiterer direkt betroffener Menschen !!!
Es nutzt auch absolut nichts, wenn es verantwortungslos zur Schwangerschaft kommt und man sich nicht eingestehen kann, dass die eigene Verantwortungslosigkeit nunmal auch dann ein Leben kosten wird, was man abtut, weil es eben im Allgemeinen so vorherrscht, als handle es sich bei einer Empfängnis im weiteren Verlauf nur um einen " Zellklumpen " den man sich gegebenenfalls - völlig gewissenslos - entledigen kann...
Ein Schwangerschaftskonflikt ist keine schöne Sache und nochmal : Es verging bislang kein Beitrag von mir zu diesem Thema in diesem Forum, in dem ich nicht in aller Deutlichkeit anmerkte, dass es MIR NIEMALS darum geht, eine Frau für ihre Tat / Entscheidung zu verurteilen und es mir und anderen auch nicht zusteht...mir ist es wichtig, dass die Menschen sensibilisiert sein können, erst gar nicht in einen Schwangerschaftskonflikt zu geraten und verstehen das diese Angelegenheit eben kein EGO - Ding sein darf/sollte.
Dein Auftritt hier Autumn ist daher das Allerletzte !
(Nutzer gelöscht) 23.09.2024 11:45
"Du verstehst nur die dominante ,einsilbige Sprache bei Männern " die" mit der Tür ins Haus fallen" Sausewind - deine eigene Aussage
Zwischentöne und Hirneinschalten funktionieren bei dir nicht ( deine eigene Einstellung)
Zwischentöne und Hirneinschalten funktionieren bei dir nicht ( deine eigene Einstellung)
Seinesgleichen 23.09.2024 11:52
Ja und Cherry muss man erst gar nicht fragen, ob sie bereits abgetrieben hat...
Sie tat sich ja bereits schwer damit neulich auf Nachfrage, ein christl. Glaubensbekenntnis abzugeben, nachdem ein Neuzugang in diesem Forum wohl entsetzt war, über ihre " christl. Perspektiven " und ebensolche Darbietungen .
Sie tat sich ja bereits schwer damit neulich auf Nachfrage, ein christl. Glaubensbekenntnis abzugeben, nachdem ein Neuzugang in diesem Forum wohl entsetzt war, über ihre " christl. Perspektiven " und ebensolche Darbietungen .
(Nutzer gelöscht) 23.09.2024 11:55
Ich habe mir garnichts vorzuwerfen ,bin da nicht auf einer Wellenlänge mit euch diesbezüglich.
Seinesgleichen 23.09.2024 12:07
@Cherry
Du bist auch sonst nicht auf meiner Wellenlänge.
Wie es genaugenommen um Deine christl. Geisteshaltung und Glaubwürdigkeit bestellt ist, präsentierst Du ja recht unmissverständlich und auch regelmässig selbst ...
Du bist auch sonst nicht auf meiner Wellenlänge.
Wie es genaugenommen um Deine christl. Geisteshaltung und Glaubwürdigkeit bestellt ist, präsentierst Du ja recht unmissverständlich und auch regelmässig selbst ...
(Nutzer gelöscht) 23.09.2024 12:10
Ich weiss Sünden zu vermeiden ,andere müssen sie erst begehen um aufzuwachen ...
Feministische Katechese 2.0
Feministische Katechese 2.0
FrauSausewind 23.09.2024 12:13
11.45
Ich wurde von meinem Mann auf Rosen gebettet.
Das war dieser Mann, der mit der Tür ins Haus fiel, worauf Du angespielt hast.
Von Dominanz war von mir keine Rede.
Tja, dass hast Du so verstanden wie Du es wohl verstehen wolltest, nämlich nach Deinen Quer liegenden Feministen Gehirn Strömen.
Feministen Weiber haben Männerfeindbilder, dass ist ja bekannt.
Ich habe mit Männer Erfahrungen, ich glaube, davon können viele Frauen nur träumen.
Ich habe mich bisher nur mit einem Mann schlechte Erfahrungen gemacht.
Es war ein Christ und leider sehr labil.
Ich hatte ihn hier kennen gelernt.
Ich wurde von meinem Mann auf Rosen gebettet.
Das war dieser Mann, der mit der Tür ins Haus fiel, worauf Du angespielt hast.
Von Dominanz war von mir keine Rede.
Tja, dass hast Du so verstanden wie Du es wohl verstehen wolltest, nämlich nach Deinen Quer liegenden Feministen Gehirn Strömen.
Feministen Weiber haben Männerfeindbilder, dass ist ja bekannt.
Ich habe mit Männer Erfahrungen, ich glaube, davon können viele Frauen nur träumen.
Ich habe mich bisher nur mit einem Mann schlechte Erfahrungen gemacht.
Es war ein Christ und leider sehr labil.
Ich hatte ihn hier kennen gelernt.
FrauSausewind 23.09.2024 12:15
Es wäre Dein Männertyp gewesen, dieser labile Christ, Cheri.
Einer, der Dir zum Mund redet und Dir gehorcht.
Ein Depp, zu gut Deutsch.
Einer, der Dir zum Mund redet und Dir gehorcht.
Ein Depp, zu gut Deutsch.
FrauSausewind 23.09.2024 12:20
Und so einen Mann könntest Du auch als Frau verkleiden, ganz nach Deinen perversen, kranken Neigungen, Cheri.
FrauSausewind 23.09.2024 12:22
Sogar Deine Domina Rute dürftest Du gebrauchen, Cheri.
Fern ab von jeglicher Dominanz dieser Mann, ganz nach Deinen Wünschen.
Fern ab von jeglicher Dominanz dieser Mann, ganz nach Deinen Wünschen.
Seinesgleichen 23.09.2024 12:27
@Cherry
Ja klar...im Traum wanderst Du mit einem Heiligenschein nackt durch die Gegend... im Gegensatz zu Dir, hatte Anastacia den Schneit aufgebracht ...
Ja klar...im Traum wanderst Du mit einem Heiligenschein nackt durch die Gegend... im Gegensatz zu Dir, hatte Anastacia den Schneit aufgebracht ...
(Nutzer gelöscht) 23.09.2024 12:29
Ich möchte auch was zum Blog beitragen ,will ja nicht so sein wenn wirs schon vom "Sündigen" haben hier ;
Ich habe damals meinen Cousin 2 Grades auf unserem Balkon verführt ( eigentlich beide, beide) nachdem er vom Balkankrieg geflohen ist ..
Es tat mir nicht leid und die Reue darüber wollte sich einfach nicht einstellen und auch heute überwiegt die schöne Erinnerung daran.
Ich habe damals meinen Cousin 2 Grades auf unserem Balkon verführt ( eigentlich beide, beide) nachdem er vom Balkankrieg geflohen ist ..
Es tat mir nicht leid und die Reue darüber wollte sich einfach nicht einstellen und auch heute überwiegt die schöne Erinnerung daran.
FrauSausewind 23.09.2024 12:31
Und dieser Mann, Cheru, hatte eine Sprache, ja, dass wäre für Dich genau das Richtige gewesen.
Da wärst Du mal ausgelastet gewesen, weil Du mit Entschlüsseln nicht fertig geworden wärst.
Da hättest Du endlich mal Arbeit gehabt.
Für Deine verstricken Gehirnzellen genau das Richtige!
Da wärst Du mal ausgelastet gewesen, weil Du mit Entschlüsseln nicht fertig geworden wärst.
Da hättest Du endlich mal Arbeit gehabt.
Für Deine verstricken Gehirnzellen genau das Richtige!
Seinesgleichen 23.09.2024 12:45
@Cherry
Was und wie Dein Causin 2. Grades zu seinem Ausrutscher mit Dir steht,
ist ja nicht bekannt. Vielleicht schämt er sich heute in Grund und Boden dafür...
Deine Primitivität allerdings eine sexuelle Verführung als Besipiel dafür heranzuziehen, dass es in Ordnung sei, wenn sich keine Reue einstellt, weil "schöne Erinnerung " ist beachtenswert...
...nunja im Verhältnis zu einer Abtreibung...da fehlem einen wirklich die Worte.Obwohl...
Weisste Cherry, ich sag es Dir in aller Deutlichkeit:
Selbst wenn ich ein Mann wäre, ein Atheist und nicht gerade ansehlich, kämst Du mir nichtmal als Wichsvorlage infrage...soooo dermaßen ekelhaft empfinde ich Dich.
Was und wie Dein Causin 2. Grades zu seinem Ausrutscher mit Dir steht,
ist ja nicht bekannt. Vielleicht schämt er sich heute in Grund und Boden dafür...
Deine Primitivität allerdings eine sexuelle Verführung als Besipiel dafür heranzuziehen, dass es in Ordnung sei, wenn sich keine Reue einstellt, weil "schöne Erinnerung " ist beachtenswert...
...nunja im Verhältnis zu einer Abtreibung...da fehlem einen wirklich die Worte.Obwohl...
Weisste Cherry, ich sag es Dir in aller Deutlichkeit:
Selbst wenn ich ein Mann wäre, ein Atheist und nicht gerade ansehlich, kämst Du mir nichtmal als Wichsvorlage infrage...soooo dermaßen ekelhaft empfinde ich Dich.
(Nutzer gelöscht) 23.09.2024 12:46
@12.29 Uhr
Eigentlich fällts unter Verstoß Ordnungswidrigkeit
Eigentlich fällts unter Verstoß Ordnungswidrigkeit
Seinesgleichen 23.09.2024 12:55
Nee, Cherry...
Eigentlich gehörst Du nicht in ein christl. Forum.
Deine sexuellen Erlebnisse tragen hier nicht wirklich zu einer anständigen Diskussionskultur bei.
Man muss sich schon auf dein Niveau herab setzen, damit man halbwegs Deine Gehirnzellen beanspruchen könnte...eine intellektuelle Reise jedoch in den Erdkern um auf deinem Level zu kommunizieren ist nicht so wirklich eine christl. Herausforderung.
Vielleicht meldest Du Dich zum Segen aller Leute bei Tinder an...ist wirklich kaum noch mit anzusehen.
Eigentlich gehörst Du nicht in ein christl. Forum.
Deine sexuellen Erlebnisse tragen hier nicht wirklich zu einer anständigen Diskussionskultur bei.
Man muss sich schon auf dein Niveau herab setzen, damit man halbwegs Deine Gehirnzellen beanspruchen könnte...eine intellektuelle Reise jedoch in den Erdkern um auf deinem Level zu kommunizieren ist nicht so wirklich eine christl. Herausforderung.
Vielleicht meldest Du Dich zum Segen aller Leute bei Tinder an...ist wirklich kaum noch mit anzusehen.
(Nutzer gelöscht) 23.09.2024 13:26
Anastacia du bist aus der Schusslinie😄!!!!
Und es war Liebe und ihm schmeckten meine Maultaschen !
Und es war Liebe und ihm schmeckten meine Maultaschen !
Anastacia 23.09.2024 14:49
Ich bin nicht die ganze Zeit bei CsC, habe durchaus noch andere wichtigere Dinge zu tun.
Vielen Dank erstmal für eure Beiträge. Mir wurde vorgeschlagen, Sause zu sperren. Das habe ich absichtlich nicht gemacht. Soll sie sich doch um Kopf und Kragen schreiben.
Sause du bist ein Troll! Deine Beleidigungen, Frechheiten und Unverschämtheiten in meinem Blog gegenüber meinen "Gästen" lässt doch sehr zu wünschen übrig. Jetzt hast du dich auf Cherubien eingeschossen, weil sie dir Paroli bietet. Pfui Teufel
Was an deinem Verhalten christlich sein soll, erschließt sich mir nicht. Vermutlich merkst du es aufgrund deiner selbstverliebten Art selbst nicht.
Übrigens das Glas in deiner Hand spricht Bände. Vermutlich bist DU in einer Anstalt untergebracht und vergisst wohl manchmal deine Tabletten.
Übrigens, Alter ist nur eine Zahl, und ob du mal so alt wirst, steht in den Sternen.
Wenn du schon von Dummheit schreibst, schaust du am Besten mal in den Spiegel.
Keine Sorge, ich rege mich über solche dummen Sprüche nicht auf. Mir macht es sogar etwas Spaß.
Zum Thema Abtreibung habe ich meine Meinung, so wie du und manche anderen auch ihre Meinung haben.
Vielen Dank erstmal für eure Beiträge. Mir wurde vorgeschlagen, Sause zu sperren. Das habe ich absichtlich nicht gemacht. Soll sie sich doch um Kopf und Kragen schreiben.
Sause du bist ein Troll! Deine Beleidigungen, Frechheiten und Unverschämtheiten in meinem Blog gegenüber meinen "Gästen" lässt doch sehr zu wünschen übrig. Jetzt hast du dich auf Cherubien eingeschossen, weil sie dir Paroli bietet. Pfui Teufel
Was an deinem Verhalten christlich sein soll, erschließt sich mir nicht. Vermutlich merkst du es aufgrund deiner selbstverliebten Art selbst nicht.
Übrigens das Glas in deiner Hand spricht Bände. Vermutlich bist DU in einer Anstalt untergebracht und vergisst wohl manchmal deine Tabletten.
Übrigens, Alter ist nur eine Zahl, und ob du mal so alt wirst, steht in den Sternen.
Wenn du schon von Dummheit schreibst, schaust du am Besten mal in den Spiegel.
Keine Sorge, ich rege mich über solche dummen Sprüche nicht auf. Mir macht es sogar etwas Spaß.
Zum Thema Abtreibung habe ich meine Meinung, so wie du und manche anderen auch ihre Meinung haben.
hansfeuerstein 23.09.2024 17:38
@HopeinJesus, interessant, wie immer. Eigene vergehen fallen komplett unter den Tisch und müssen um jeden Preis verschwiegen werden. Mal wieder typisch.😉
janinaj 23.09.2024 18:26
Welche "eigenen Vergehen" bitte? Ich gehe doch sehr davon aus, dass hope weder ein kath. Priester ist, noch mit den o.g. Taten etwas zu tun hat - ich finde das nicht komisch. Und ein Smile ist deshalb auch fehl am Platze. Und falls, du Hansfeuerstein damit Freikirchen im allgemeinen meinst:
Hier verschweigt niemand etwas. Mir ist das schon seit mind. 10 Jahren bekannt und ich habe dir bereits auch geschrieben, dass der von dir genannte Fall mir bekannt ist. Also: Wenn du schon den Mund voll nimmst, dann solltest du es auch belegen können. Aber das hatten wir ja schon. Weiterhin betrachte ich deinen letzten Satz um 17.38 h als Lüge, denn um jeden Preis etwas verschwiegen hat hier niemand irgendwas. Das ist eine Behauptung - mal wieder so in den Raum geworfen, so wie die o.g. Aussage von dir ebenfalls.
Merkst du eigentlich WIE unglaubwürdig das alles langsam wird?
Was ich mir jetzt noch denke, schreibe ich besser nicht. Und jetzt gehe ich besser, es kann einem nur noch übel werden.
Hier verschweigt niemand etwas. Mir ist das schon seit mind. 10 Jahren bekannt und ich habe dir bereits auch geschrieben, dass der von dir genannte Fall mir bekannt ist. Also: Wenn du schon den Mund voll nimmst, dann solltest du es auch belegen können. Aber das hatten wir ja schon. Weiterhin betrachte ich deinen letzten Satz um 17.38 h als Lüge, denn um jeden Preis etwas verschwiegen hat hier niemand irgendwas. Das ist eine Behauptung - mal wieder so in den Raum geworfen, so wie die o.g. Aussage von dir ebenfalls.
Merkst du eigentlich WIE unglaubwürdig das alles langsam wird?
Was ich mir jetzt noch denke, schreibe ich besser nicht. Und jetzt gehe ich besser, es kann einem nur noch übel werden.
Klavierspielerin2 23.09.2024 18:32
Es wird auch in den Freikirchen versucht zu verschweigen, dass es Missbrauchsfälle gibt.
Mal die Suchmaschine bemühen, oder IDEA lesen, da wird man schnell fündig!
Mal die Suchmaschine bemühen, oder IDEA lesen, da wird man schnell fündig!
HopeinJesus 23.09.2024 18:34
hansfeuerstein ...mal wieder typisch
Du bist weiter nicht in der Lage zu Deiner Behauptung Beweise anzugeben,
mehr kommt nicht v Dir !!
Es hat nix mit eigenen Vergehen, von Dir kommen hier keine konkreten Beweise dazu !!!!
Du bist weiter nicht in der Lage zu Deiner Behauptung Beweise anzugeben,
mehr kommt nicht v Dir !!
Es hat nix mit eigenen Vergehen, von Dir kommen hier keine konkreten Beweise dazu !!!!
HopeinJesus 23.09.2024 18:37
Klavierspielerin ...
einfach mal lesen, worum es hier geht : hansfeuerstein stellt Behauptungen auf ohne Beweise
Da braucht keiner für zu googeln
einfach mal lesen, worum es hier geht : hansfeuerstein stellt Behauptungen auf ohne Beweise
Da braucht keiner für zu googeln
Klavierspielerin2 23.09.2024 18:39
Googeln, oder z.b. EKD Studie mal lesen!
Schön wär's ja, gäbe es in Freikirchen keine Missbrauchsfälle, aber wer das leugnet verhindert Prävention und die Täter haben freie Fahrt - ignorieren ist brandgefährlich ☝️
Schön wär's ja, gäbe es in Freikirchen keine Missbrauchsfälle, aber wer das leugnet verhindert Prävention und die Täter haben freie Fahrt - ignorieren ist brandgefährlich ☝️
HopeinJesus 23.09.2024 18:39
Klvierspielerin ...
> macht das auch schon viele Jahre hier über Freikirchen Behauptungen hier die so nicht stimmen
> macht das auch schon viele Jahre hier über Freikirchen Behauptungen hier die so nicht stimmen
HopeinJesus 23.09.2024 18:40
Klvierspielerin ja ist brandgefährlich das Du hier nicht lesen kannst, worum es geht !!!!!!
HopeinJesus 23.09.2024 18:43
Klavierspielerin ....auch Du machst Dich gerade mal wieder unglaubwürdig,
denn es ignoriert niemand hier etwas
denn es ignoriert niemand hier etwas
Klavierspielerin2 23.09.2024 18:47
Mai 2024
Schweiz: Reformierte planen Studie zu sexuellem Missbrauch
Die evangelisch-reformierte Kirche Schweiz (EKS) hat diese Woche einen entsprechenden Antrag beim Kirchenparlament eingereicht, wie Präsidentin Rita Famos in einem Interview bereits am Sonntag ankündigte.
Die Untersuchung solle zeigen, wo und wie häufig Missbrauch geschieht, sagte Famos, die Präsidentin der Evangelisch-reformierten Kirche Schweiz (EKS), in einem zuerst online publizierten Interview mit der „NZZ am Sonntag“. Die Studie soll nicht nur auf den Kirchenbereich beschränken. Die reformierte Kirche hoffe, dass die Resultate auch anderen Institutionen helfen werde, gegen sexuellen Missbrauch vorzugehen, wie die EKS-Präsidentin sagte. Es gehe auch um Missbrauch in den Familien, Sportverbänden und Schulen. „Es kann nicht sein, dass man sich zurücklehnt und auf Sündenböcke wie zum Beispiel die katholische Kirche zeigt“, sagte Famos. Missbrauch sei ein gesamtgesellschaftliches Problem. Die EKS wolle einen Beitrag leisten, dass Täterprofile und Tatkontexte eruiert werden können. „Damit Täter nicht einfach durchmarschieren können“, so die Präsidentin der Reformierten Kirchen.
„In der reformierten Kirche hatten wir lange das Gefühl, dass uns das Thema nicht stärker betrifft als den Rest der Gesellschaft“, fügte sie an. Die Studie der Evangelischen Kirche Deutschlands habe der EKS die Augen geöffnet. Die im Januar veröffentlichte Untersuchung zu sexualisierter Gewalt dokumentierte für die vergangenen Jahrzehnte mindestens 1.259 Beschuldigte. Seit Anfang Jahr höre Famos fast wöchentlich Geschichten von Betroffenen.
Resultate Ende 2027
Im Gegensatz zur katholischen Kirche in der Schweiz und der Evangelischen Kirche Deutschland will die EKS nicht Akten durchleuchten, sondern eine Umfrage durchführen. Dies liege am föderalistischen Aufbau der Kirche, sagte Famos. Eine Aufarbeitung von Akten wäre viel komplexer als bei den Katholiken, sagte sie. Die Studie kostet voraussichtlich 1,6 Millionen Franken, wie aus dem Interview hervorging. Resultate sollen demnach Ende 2027 vorliegen. Das Kirchenparlament, die Synode, wird im Juni über den Antrag befinden.
(nzz - mg)
Schweiz: Reformierte planen Studie zu sexuellem Missbrauch
Die evangelisch-reformierte Kirche Schweiz (EKS) hat diese Woche einen entsprechenden Antrag beim Kirchenparlament eingereicht, wie Präsidentin Rita Famos in einem Interview bereits am Sonntag ankündigte.
Die Untersuchung solle zeigen, wo und wie häufig Missbrauch geschieht, sagte Famos, die Präsidentin der Evangelisch-reformierten Kirche Schweiz (EKS), in einem zuerst online publizierten Interview mit der „NZZ am Sonntag“. Die Studie soll nicht nur auf den Kirchenbereich beschränken. Die reformierte Kirche hoffe, dass die Resultate auch anderen Institutionen helfen werde, gegen sexuellen Missbrauch vorzugehen, wie die EKS-Präsidentin sagte. Es gehe auch um Missbrauch in den Familien, Sportverbänden und Schulen. „Es kann nicht sein, dass man sich zurücklehnt und auf Sündenböcke wie zum Beispiel die katholische Kirche zeigt“, sagte Famos. Missbrauch sei ein gesamtgesellschaftliches Problem. Die EKS wolle einen Beitrag leisten, dass Täterprofile und Tatkontexte eruiert werden können. „Damit Täter nicht einfach durchmarschieren können“, so die Präsidentin der Reformierten Kirchen.
„In der reformierten Kirche hatten wir lange das Gefühl, dass uns das Thema nicht stärker betrifft als den Rest der Gesellschaft“, fügte sie an. Die Studie der Evangelischen Kirche Deutschlands habe der EKS die Augen geöffnet. Die im Januar veröffentlichte Untersuchung zu sexualisierter Gewalt dokumentierte für die vergangenen Jahrzehnte mindestens 1.259 Beschuldigte. Seit Anfang Jahr höre Famos fast wöchentlich Geschichten von Betroffenen.
Resultate Ende 2027
Im Gegensatz zur katholischen Kirche in der Schweiz und der Evangelischen Kirche Deutschland will die EKS nicht Akten durchleuchten, sondern eine Umfrage durchführen. Dies liege am föderalistischen Aufbau der Kirche, sagte Famos. Eine Aufarbeitung von Akten wäre viel komplexer als bei den Katholiken, sagte sie. Die Studie kostet voraussichtlich 1,6 Millionen Franken, wie aus dem Interview hervorging. Resultate sollen demnach Ende 2027 vorliegen. Das Kirchenparlament, die Synode, wird im Juni über den Antrag befinden.
(nzz - mg)
Klavierspielerin2 23.09.2024 18:57
Februar 2024
EKD-Synodenpräses Heinrich lehnt Sondertagung zu Missbrauch ab
REAKTION AUF FORUM-STUDIE ZU EVANGELISCHER KIRCHE UND DIAKONIE
BERLIN ‐ Die Forum-Studie hat kürzlich gezeigt, dass Missbrauch durch Geistliche nicht nur ein Problem der katholischen Kirche ist. In der evangelischen Kirche wird seither heftig diskutiert, wie man angemessen reagieren sollte.
Die Präses der Synode der Evangelischen Kirche in Deutschland (EKD), Anna-Nicole Heinrich, lehnt eine Sondertagung der Synode zur Diskussion über die Missbrauchsskandale in evangelischer Kirche und Diakonie ab. Zunächst müssten "im Beteiligungsforum so schnell wie möglich und so sorgfältig wie nötig Maßnahmen aus der Studie und ihren Empfehlungen abgeleitet werden, die dann der Synode im November vorgelegt werden", sagte sie der "Welt am Sonntag".
Das 2022 in der EKD geschaffene Beteiligungsforum aus Betroffenenvertretern und kirchlichen Beauftragen sei der zentrale Ort für die Weiterarbeit mit der Forum-Studie, fügte Heinrich hinzu. Die Ende Januar vorgestellte Studie eines großen Forschungsverbunds zu sexuellem Missbrauch hatte mindestens 1.259 mutmaßliche Täter und 2.225 Betroffene in den 20 Landeskirchen der EKD sowie der Diakonie festgestellt und von einer vermutlich noch sehr viel höheren Dunkelziffer gesprochen. Zudem hatte die Studie auf kirchliche Strukturen hingewiesen, die die Taten und deren Vertuschung begünstigt hätten.
Eine vorgezogene Sondertagung der üblicherweise nur einmal pro Jahr im November zusammentretenden EKD-Synode fordert nun die Synodale Angela Rinn, Professorin am Theologischen Seminar der Evangelischen Kirche in Hessen und Nassau. Gerade jetzt müsse Demokratie in der Kirche gelebt werden. "Das kann nur so gehen, dass transparent alle institutionellen Faktoren thematisiert werden, die sexualisierte Gewalt begünstigt, deren Aufklärung verhindert und die Aufarbeitung erschwert haben", so Rinn.
Verantwortlichkeiten unklar
Die Kirchenmitglieder verstünden bislang nicht, wer "im föderalen Kirchengeflecht" wofür verantwortlich sei, sagte Rinn weiter: "Dieses Dickicht ist einer der Gründe für das jahrzehntelange Versagen bei der Aufdeckung von Missbrauchstaten." Die Mitglieder dürften nicht den Eindruck bekommen, "in jenem Dickicht bleibe auch die kirchliche Aufarbeitung des Versagens stecken".
Synoden-Präses Heinrich verwies auf das "verabredete Verfahren". Danach werde man an diesem Wochenende im Beteiligungsforum die Ergebnisse und Empfehlungen der Studie analysieren und anstehende Aufgaben identifizieren.
Der frühere Vorsitzende des Deutschen Ethikrates, der evangelische Theologe Peter Dabrock von der Universität Erlangen, forderte klare Konsequenzen aus der Studie. Diese attestiere Kirche und Diakonie eine "jahrzehntelange Diffusion der Verantwortung und Zuständigkeiten beim Umgang mit konkreten Missbrauchstaten und -vorwürfen". Es sei zu befürchten, dass "sich diese Verantwortungsdiffusion gegenüber dem entstandenen Scherbenhaufen fortsetzt". (KNA)
EKD-Synodenpräses Heinrich lehnt Sondertagung zu Missbrauch ab
REAKTION AUF FORUM-STUDIE ZU EVANGELISCHER KIRCHE UND DIAKONIE
BERLIN ‐ Die Forum-Studie hat kürzlich gezeigt, dass Missbrauch durch Geistliche nicht nur ein Problem der katholischen Kirche ist. In der evangelischen Kirche wird seither heftig diskutiert, wie man angemessen reagieren sollte.
Die Präses der Synode der Evangelischen Kirche in Deutschland (EKD), Anna-Nicole Heinrich, lehnt eine Sondertagung der Synode zur Diskussion über die Missbrauchsskandale in evangelischer Kirche und Diakonie ab. Zunächst müssten "im Beteiligungsforum so schnell wie möglich und so sorgfältig wie nötig Maßnahmen aus der Studie und ihren Empfehlungen abgeleitet werden, die dann der Synode im November vorgelegt werden", sagte sie der "Welt am Sonntag".
Das 2022 in der EKD geschaffene Beteiligungsforum aus Betroffenenvertretern und kirchlichen Beauftragen sei der zentrale Ort für die Weiterarbeit mit der Forum-Studie, fügte Heinrich hinzu. Die Ende Januar vorgestellte Studie eines großen Forschungsverbunds zu sexuellem Missbrauch hatte mindestens 1.259 mutmaßliche Täter und 2.225 Betroffene in den 20 Landeskirchen der EKD sowie der Diakonie festgestellt und von einer vermutlich noch sehr viel höheren Dunkelziffer gesprochen. Zudem hatte die Studie auf kirchliche Strukturen hingewiesen, die die Taten und deren Vertuschung begünstigt hätten.
Eine vorgezogene Sondertagung der üblicherweise nur einmal pro Jahr im November zusammentretenden EKD-Synode fordert nun die Synodale Angela Rinn, Professorin am Theologischen Seminar der Evangelischen Kirche in Hessen und Nassau. Gerade jetzt müsse Demokratie in der Kirche gelebt werden. "Das kann nur so gehen, dass transparent alle institutionellen Faktoren thematisiert werden, die sexualisierte Gewalt begünstigt, deren Aufklärung verhindert und die Aufarbeitung erschwert haben", so Rinn.
Verantwortlichkeiten unklar
Die Kirchenmitglieder verstünden bislang nicht, wer "im föderalen Kirchengeflecht" wofür verantwortlich sei, sagte Rinn weiter: "Dieses Dickicht ist einer der Gründe für das jahrzehntelange Versagen bei der Aufdeckung von Missbrauchstaten." Die Mitglieder dürften nicht den Eindruck bekommen, "in jenem Dickicht bleibe auch die kirchliche Aufarbeitung des Versagens stecken".
Synoden-Präses Heinrich verwies auf das "verabredete Verfahren". Danach werde man an diesem Wochenende im Beteiligungsforum die Ergebnisse und Empfehlungen der Studie analysieren und anstehende Aufgaben identifizieren.
Der frühere Vorsitzende des Deutschen Ethikrates, der evangelische Theologe Peter Dabrock von der Universität Erlangen, forderte klare Konsequenzen aus der Studie. Diese attestiere Kirche und Diakonie eine "jahrzehntelange Diffusion der Verantwortung und Zuständigkeiten beim Umgang mit konkreten Missbrauchstaten und -vorwürfen". Es sei zu befürchten, dass "sich diese Verantwortungsdiffusion gegenüber dem entstandenen Scherbenhaufen fortsetzt". (KNA)
Klavierspielerin2 23.09.2024 19:01
EKD-MISSBRAUCHSSTUDIE ZEIGE, DASS EVANGELISCHE KIRCHE NICHT "BESSER" SEI
Wort-zum-Sonntag-Sprecherin und Pastorin: Kirche kein "safe space"
VERÖFFENTLICHT AM 01.02.2024
WIEN ‐ Die ForuM-Studie hat gezeigt, dass es in der evangelischen Kirche wesentlich mehr Fälle sexueller Gewalt gab als angenommen. Pastorin Annette Behnken zieht daraus Schlüsse und sagt: Die Kirche ist kein "safe space".
Nach Ansicht der evangelischen Pastorin und Wort-zum-Sonntag-Sprecherin Annette Behnken hat die Kirche ihren Auftrag verfehlt, ein "safe space" zu sein. Es sei kirchlicher Selbstanspruch und sich aus dem Evangelium ergebende Aufgabe, dass die Kirche ein Schutzraum und Zufluchtsort für alle Menschen zu sein habe, schreibt Behnken in einem Beitrag auf dem Portal "feinschwarz" (Donnerstag) über die ForuM-Studie zu Missbrauch in der evangelischen Kirche. "Die evangelische Kirche hat diesen Auftrag verfehlt, mit jedem Menschen, der in kirchlichem Kontext Missbrauch und sexualisierte Gewalt erleiden musste", so die Theologin. "Ausgerechnet das evangelische Pfarrhaus, kulturgeschichtlich als Bildungs- und Kulturort geprägt und überhöht, ist ein Risikoort." Gefährdet seien dort die Angehörigen der Pfarrfamilien, Kinder, Pflegekinder und Gäste. "Die Vermischung von Beruflichem und Privatem bleibt ein Risikofaktor, ebenso wie die Rolle des Pfarrers als Vertrauens- und Respektsperson, dem eine hohe theologische und grundsätzliche Deutungskompetenz zugeschrieben wird." Diese Gemengelage erleichtere das Anbahnen sexualisierter Gewalt.
Missbrauch im kirchlichen Raum werde durch die Aura der Vertrauenswürdigkeit und moralischen Reinheit, die in den Kirchen herrsche, zu einem gesellschaftlichen Skandal, so Behnken weiter. Sie kritisiert, dass evangelische Kirchenvertreter herausstellen wollten, die Kirche sei keine "Täterorganisation". "Mindestens die Betroffenen nehmen sehr deutlich wahr und sind aufgrund ihrer Erfahrungen sensibilisiert dafür, wer in welcher Haltung auf sie zugeht." Der Missbrauch koste die evangelische Kirche viel Vertrauen und Kirchenmitglieder, schreibt die Pastorin. "Und es wird eine Menge Geld kosten. Die Anerkennungsleistungen nehmen niemandem den Schmerz, aber sie erkennen das Leid an – das muss mehr als ein symbolischer Betrag sein und das kann und darf nicht billig sein." Wer moralisch kurz vorm Bankrott stehe, könne sich nicht dadurch retten, den finanziellen Bankrott zu verhindern.
Das elitäre Selbstbild der evangelischen Kirche als "bessere Kirche" halte der Kollision mit der Realität des Missbrauchs nicht stand, so die Sprecherin des "Wortes zum Sonntag". "Vielleicht aber hat Kirche angesichts des eigenen Scheiterns eine Chance, mehr die zu werden, die sie ihrem Auftrag gemäß sein soll." Aus dem Scheitern am Ideal könne Erkenntnis wachsen: "Vielleicht fängt die evangelische Kirche gerade an, die Trümmer ihres Scheiterns zu sortieren und neu zusammenzusetzen." Dadurch könne sie nicht die bessere Kirche werden, aber eine bessere "als die, die sie war", hofft Behnken. Dazu müsse sie nun nüchtern die Wirklichkeit des Missbrauchs anerkennen und das Notwendige dagegen tun. Behnken ist Pastorin und Studienleiterin an der Evangelischen Akademie Loccum. Seit 2012 gehört sie zum Sprecherteam vom "Wort zum Sonntag" in der ARD.
Die vor einer Woche veröffentlichte ForuM-Studie zu Missbrauch in der evangelischen Kirche in Deutschland hatte gezeigt, dass es wesentlich mehr Missbrauchsopfer als erwartet gegeben habe. Laut der Untersuchung wurden seit 1946 nach Hochrechnungen mindestens 9.355 Kinder und Jugendliche in der evangelischen Kirche und Diakonie sexuell missbraucht. Zudem gibt es 3.497 Beschuldigte, davon gut ein Drittel Pfarrer oder Vikare. (rom)
Wort-zum-Sonntag-Sprecherin und Pastorin: Kirche kein "safe space"
VERÖFFENTLICHT AM 01.02.2024
WIEN ‐ Die ForuM-Studie hat gezeigt, dass es in der evangelischen Kirche wesentlich mehr Fälle sexueller Gewalt gab als angenommen. Pastorin Annette Behnken zieht daraus Schlüsse und sagt: Die Kirche ist kein "safe space".
Nach Ansicht der evangelischen Pastorin und Wort-zum-Sonntag-Sprecherin Annette Behnken hat die Kirche ihren Auftrag verfehlt, ein "safe space" zu sein. Es sei kirchlicher Selbstanspruch und sich aus dem Evangelium ergebende Aufgabe, dass die Kirche ein Schutzraum und Zufluchtsort für alle Menschen zu sein habe, schreibt Behnken in einem Beitrag auf dem Portal "feinschwarz" (Donnerstag) über die ForuM-Studie zu Missbrauch in der evangelischen Kirche. "Die evangelische Kirche hat diesen Auftrag verfehlt, mit jedem Menschen, der in kirchlichem Kontext Missbrauch und sexualisierte Gewalt erleiden musste", so die Theologin. "Ausgerechnet das evangelische Pfarrhaus, kulturgeschichtlich als Bildungs- und Kulturort geprägt und überhöht, ist ein Risikoort." Gefährdet seien dort die Angehörigen der Pfarrfamilien, Kinder, Pflegekinder und Gäste. "Die Vermischung von Beruflichem und Privatem bleibt ein Risikofaktor, ebenso wie die Rolle des Pfarrers als Vertrauens- und Respektsperson, dem eine hohe theologische und grundsätzliche Deutungskompetenz zugeschrieben wird." Diese Gemengelage erleichtere das Anbahnen sexualisierter Gewalt.
Missbrauch im kirchlichen Raum werde durch die Aura der Vertrauenswürdigkeit und moralischen Reinheit, die in den Kirchen herrsche, zu einem gesellschaftlichen Skandal, so Behnken weiter. Sie kritisiert, dass evangelische Kirchenvertreter herausstellen wollten, die Kirche sei keine "Täterorganisation". "Mindestens die Betroffenen nehmen sehr deutlich wahr und sind aufgrund ihrer Erfahrungen sensibilisiert dafür, wer in welcher Haltung auf sie zugeht." Der Missbrauch koste die evangelische Kirche viel Vertrauen und Kirchenmitglieder, schreibt die Pastorin. "Und es wird eine Menge Geld kosten. Die Anerkennungsleistungen nehmen niemandem den Schmerz, aber sie erkennen das Leid an – das muss mehr als ein symbolischer Betrag sein und das kann und darf nicht billig sein." Wer moralisch kurz vorm Bankrott stehe, könne sich nicht dadurch retten, den finanziellen Bankrott zu verhindern.
Das elitäre Selbstbild der evangelischen Kirche als "bessere Kirche" halte der Kollision mit der Realität des Missbrauchs nicht stand, so die Sprecherin des "Wortes zum Sonntag". "Vielleicht aber hat Kirche angesichts des eigenen Scheiterns eine Chance, mehr die zu werden, die sie ihrem Auftrag gemäß sein soll." Aus dem Scheitern am Ideal könne Erkenntnis wachsen: "Vielleicht fängt die evangelische Kirche gerade an, die Trümmer ihres Scheiterns zu sortieren und neu zusammenzusetzen." Dadurch könne sie nicht die bessere Kirche werden, aber eine bessere "als die, die sie war", hofft Behnken. Dazu müsse sie nun nüchtern die Wirklichkeit des Missbrauchs anerkennen und das Notwendige dagegen tun. Behnken ist Pastorin und Studienleiterin an der Evangelischen Akademie Loccum. Seit 2012 gehört sie zum Sprecherteam vom "Wort zum Sonntag" in der ARD.
Die vor einer Woche veröffentlichte ForuM-Studie zu Missbrauch in der evangelischen Kirche in Deutschland hatte gezeigt, dass es wesentlich mehr Missbrauchsopfer als erwartet gegeben habe. Laut der Untersuchung wurden seit 1946 nach Hochrechnungen mindestens 9.355 Kinder und Jugendliche in der evangelischen Kirche und Diakonie sexuell missbraucht. Zudem gibt es 3.497 Beschuldigte, davon gut ein Drittel Pfarrer oder Vikare. (rom)
HopeinJesus 23.09.2024 19:02
Soll ich noch was zum Mißbrauch in der RKK posten...??
Bist Du dann zufrieden Klavierspielerin.....daaaa gibts auch ne Menge ...ist auch bekannt
Bist Du dann zufrieden Klavierspielerin.....daaaa gibts auch ne Menge ...ist auch bekannt
Klavierspielerin2 23.09.2024 19:04
Klerikalismus ohne Klerus und andere evangelische Risikofaktoren
VERÖFFENTLICHT AM 26.01.2024
HANNOVER ‐ Lange hat sich die evangelische Kirche in Sicherheit gewogen: Missbrauch, das ist ein Problem der anderen. In der Forum-Studie zeigt sich das spezifisch evangelische Gesicht von sexualisierter Gewalt – und ein Muster, das auch in der katholischen Kirche wirkt.
Für die evangelische Kirche war sexualisierte Gewalt lange kein Thema. Während für die katholische Kirche in Deutschland die Offenlegung des Missbrauchs am Berliner Canisius-Kolleg 2010 die Initialzündung für eine ernsthafte Befassung damit war, macht die am Donnerstag vorgestellte Forum-Studie das Jahr 2018 als Scheidemarke für die evangelische Kirche aus. Vorher sei in der Regel sexualisierte Gewalt nicht als eigenes Thema der evangelischen Kirche aufgegriffen worden, danach oftmals nur verhalten und selektiv, stellen die Forscher fest.
Immer wieder scheinen Kirchen den Fehler zu machen, den der mittlerweile aufgrund seiner eigenen massiven Vertuschung diskreditierte ehemalige Mainzer Bischof und Vorsitzende der Deutschen Bischofskonferenz (DBK), Kardinal Karl Lehmann, 2002 ins Wort gebracht hat: "Warum soll ich mir diesen Schuh der Amerikaner anziehen, wenn er mir nicht passt?", sagte er damals im Spiegel-Interview, als er auf die Enthüllungen von Missbrauch in den USA angesprochen wurde. Missbrauch? Kann es bei uns nicht geben.
Die Ergebnisse der umfangreichen evangelischen Missbrauchsstudie sind vielfältig. Bei weitem nicht alle überraschen: Die besondere Macht und Autorität von Pfarrerinnen und Pfarrern (die meisten Täter sind männliche Pfarrer), und das trotz eines eigentlich deutlich egalitäreren Amtsverständnisses als in der katholischen Kirche. Massive Defizite in der Aktenführung: Die Studie spricht von inoffiziell geführten Handakten und Kisten mit problematischen Inhalten, die teils nur zufällig gefunden wurden. Häufige Versetzungen von Missbrauchsbeschuldigten, auch in andere Landeskirchen. Die Mitverantwortung von Gemeinden, die den guten Schein nicht trüben wollen – ausführlich hat die katholische Münsteraner Missbrauchsstudie schon diese Dynamiken in katholischen Pfarreien geschildert. Betroffenen wurde nicht geglaubt, im Umgang mit Fällen war Diskretion das höchste Gebot. "Der Fokus des institutionellen wie organisationalen Handelns dient eher einer Beruhigung der Situation", fassen die Forscher zusammen. Von "Harmoniezwang und Konfliktunfähigkeit im Milieu der Geschwisterlichkeit" war auf der Pressekonferenz die Rede. Betroffene mussten lange um ihre Rechte oder auch nur um Gehör kämpfen: "Evangelische Kirche und Diakonie haben sich fast nie als soziale Systeme präsentiert, in denen Betroffene Unterstützung bei der Aufdeckung sexualisierter Gewalt erfuhren."
Wenig gelernt aus der Missbrauchsaufarbeitung anderswo
Anscheinend wurde wenig institutionell gelernt. Nicht von den vielen Fehlern der katholischen Kirche, nichts von guten Entwicklungen. Teilweise wurden erst ab 2021 für die Prävention zuständige Studien auf Landeskirchenebene eingerichtet. Die Forscher stellen eine Externalisierung von Gründen und Verantwortung fest: Sexualisierte Gewalt wurde etwa als katholisches Problem gesehen mit spezifisch katholischen Ermöglichungsbedingungen wie Zölibat, rigider Sexualmoral und hierarchischer Struktur, die es in der evangelischen Kirche nicht in dieser Form gibt. Oder aber als gesamtgesellschaftliches Phänomen, das die Kirche nicht spezifisch betrifft, sondern nur insofern sie Teil der Gesellschaft ist. Den Schuh wollte man sich nicht anziehen.
Die amtierende Ratsvorsitzende der EKD Kirsten Fehrs bei der Pressekonferenz zur Vorstellung der Forum-Studie.
Bild: ©picture alliance / epd-bild | Jens Schulze
Die amtierende Ratsvorsitzende der EKD Kirsten Fehrs bei der Pressekonferenz zur Vorstellung der Forum-Studie.
Immer wieder verwies die amtierende Ratsvorsitzende Kirsten Fehrs auf die Probleme des föderalen Aufbaus der Evangelischen Kirche in Deutschland (EKD), in der die EKD sich zwar seit geraumer Zeit selbst als eine Kirche versteht, die Landeskirchen aber weitgehende organisatorische Freiheit haben. Damit unterscheidet sich die Situation von katholischer und evangelischer Kirche trotz deutlich unterschiedlichem ekklesiologischen Selbstbild wenig: Die katholische Kirche steht durch ihre starke Betonung der Stellung des Ortsbischofs und der Bischofskonferenz, die kaum eigene Kompetenzen hat, mit ihren Strukturen vor ähnlichen Problemen. Unwillkürlich fühlt man sich fünf Jahre zurück versetzt zur Vorstellung der MHG-Studie und der ersten Debatte über die Untersuchung, die ebenfalls ganz Deutschland abdecken sollte, im Ergebnis aber mit Blick auf die Lage und die konkrete Verantwortung in den einzelnen Bistümern nicht zufriedenstellen konnte. Das Ergebnis ist die Vielzahl an diözesanen Studien, die seither erschienen sind oder noch ausgearbeitet werden. In den Landeskirchen dürften nun ähnliche Forderungen nach Detailstudien anstehen – zumal ihnen von den Forschenden kein gutes Zeugnis ausgestellt wurde.
Zwar betonten die Wissenschaftler bei der Vorstellung der Studie, dass alle Landeskirchen kooperiert haben. Es habe keine Verweigerung gegeben, wohl aber eine schleppende Zuarbeit, berichtete der Mannheimer Psychiater Harald Dreßing, der bereits an der MHG-Studie mitgearbeitet hatte. Fehrs entschuldigte die Landeskirchen, die keine Personalakten zur Auswertung eingebracht hatten – alle bis auf eine kleine, die nicht benannt wurde –, mit einer Überforderung. Dass schließlich nur Disziplinarakten in die Studie einfließen konnten, sei kein "bewusstes Nichtwollen, sondern ein unglückliches Nichtkönnen", sagte Fehrs. Es war Dreßing, der klarstellen musste, dass die Forschergruppe keine möglicherweise übertriebenen Wünsche gegenüber den Landeskirchen geäußert habe, sondern dass sich die EKD auf ein klar definiertes Forschungsdesign festgelegthatte, in dem auch eine Auswertung der Personalakten vorgesehen war.
Diskrepanz zwischen Selbstverständnis und Strukturen
Das Forschungsdesign beschränkte sich aber nicht nur auf eine quantitative Auswertung zur Bezifferung der Fälle. Mit Betroffeneninterviews, Diskursanalysen, zeitgeschichtlicher Forschung konnten systemische Ursachen und Ermöglichungsbedingungen für Missbrauch freigelegt werden. Eine zentrale Erkenntnis vieler Missbrauchsstudien wird auch hier wieder bekräftigt: Macht und Machtmissbrauch sind ein zentrales systemisches Risiko für Missbrauch. Spezifisch evangelisch wird dieses Risiko, wo eine ideale Selbstbeschreibung tatsächliche Machtverhältnisse verschleiert. Aus dem katholischen Bereich kennt man das Leugnen von Macht, indem Macht als Dienen und bloße stellvertretende Ausübung von Vollmacht beschrieben wird. Im evangelischen Bereich findet diese Kaschierung von Macht anders statt: Ein – bisweilen bewusst im Gegensatz zur katholischen Kirche formuliertes – Selbstverständnis als "grundlegend partizipativ, hierarchiearm und progressiv" erzeugt die Gefahr einer fehlenden Reflexion von Machtstrukturen, stellen die Forscher fest: "Gleichzeitig berichten sowohl Betroffene als auch Kirchenvertreter:innen von einer Diskrepanz zwischen einem idealisierten Selbstverständnis und tatsächlichen Strukturen beziehungsweise Handlungspraxen." Mit das Frappierendste dabei: Die Kirche sieht sich als Seelsorgerin, als Moderatorin, sie will zuhören und helfen – aber sie sieht sich nie als Täterorganisation. Das geht nach Ansicht der Studienautoren bis dahin, dass Betroffene in gute (weil systemdienliche) und schlechte (weil zu anstregend, zu gefährlich, zu fordernd) aufgeteilt werden.
In der MHG-Studie wurde Klerikalismus als systemische Ursache identifiziert. Der Kurzschluss, dass es ohne Klerus keinen Klerikalismus gibt, ist unzulässig. Auch evangelische Pfarrer haben eine herausgehobene Position: "Es lässt sich eine weitreichende Pastoralmacht feststellen, die begünstigend mit der Ausübung von sexualisierter Gewalt und Machtmissbrauch in Verbindung steht", so die Studie. Als Seelsorger und aufgrund der ihnen qua Ausbildung zugesprochenen theologischen Deutungskompetenz haben auch evangelische Pfarrer bei einem egalitären, nichtklerikalen Selbstverständnis ein hohes Maß an Macht. "Aufgrund fehlender Selbstreflexion und mangels externer Korrektive wurde diese qua Status verliehene Macht manipulativ eingesetzt", analysiert die Studie und kann damit erklären, warum trotz der Einbeziehung aller Berufsgruppen in die Analyse – die MHG-Studie hatte ausdrücklich nur Priester, Diakone und männliche Ordensangehörige im Blick – der Anteil der Pfarrer an den Beschuldigten so hoch ist: 40,7 Prozent der 1.259 Beschuldigten, in 87,1 Prozent der Fälle erfolgte die erste sexualisierte Gewalttat gegen Minderjährige nach der Ordination, also zu einem Zeitpunkt, an dem das Potential für den Missbrauch von Pastoralmacht bestand.
Ein evangelisch-lutherischer Pastor und ein katholischer Priester nach einem ökumenischen Gottesdienst.
Bild: ©picture alliance/dpa/Friso Gentsch (Symbolbild)
Das theologische Amtsverständnis von Katholiken und Protestanten ist sehr unterschiedlich. Die Pastoralmacht, die katholische Priester und evangelische Ordinierte ausüben, ist ähnlich.
Auf vielen Feldern findet die Studie eine klare Unterscheidung zwischen Innen- und Außengruppe: In Gemeinden und Institutionen wie Kitas werden Betroffene und andere, die sich mit ihnen solidarisieren, als störend empfunden. Im Umgang mit Betroffenen wird in Konstruktive und Störer unterschieden. "Betroffene werden nicht als der evangelischen Gemeinschaft zugehörige wissende Subjekte anerkannt, sondern als Gruppe markiert, die der Kirche und Diakonie gegenübersteht." Institutionen und Risikostrukturen werden nicht reflektiert, Fälle "abgearbeitet", aber nicht aufgearbeitet, stellen die Forscher fest: "Dies drückt sich durch die im empirischen Material zu findenden starken Ausprägungen von Nichtglauben, Schuldumkehr und sexualisierte Gewalt betreffender Mythenstabilisierung aus."
Zu schnell von Schuld zu Vergebung
Die Differenz zwischen kirchlicher Innengruppe und den den Zusammenhalt bedrohenden Außenstehenden oder aus der Innengruppe ausgeschlossenen sehen die Forschenden als Konsequenz eines spezifisch evangelischen Selbstbildes. Betroffene charakterisieren die evangelische Kirche als stark von sich selbst überzeugt: "Sie berichten von einem evangelischen Modus der Selbstüberhöhung, der implizit oder explizit ein 'Besser-Sein' im Vergleich zu anderen Glaubensrichtungen suggeriert." In dieses Selbstbild passt Missbrauch nun einmal nicht. Was nicht sein kann, darf dann auch nicht wahr sein. Es herrsche eine "Kultur der Konfliktvermeidung", Betroffene berichten von unklaren Nähe- und Distanzverhältnissen und fehlenden Grenzen im Umgang miteinander.
Zur fehlenden Reflexion von Macht und der Konstruktion einer idealen Gemeinschaft kommen auch genuin in der evangelischen Theologie verortete Muster dazu.
Ausdrücklich wird die Rechtfertigungslehre, dogmatischer Kernbestand der protestantischen Kirchen, als prägend für das Verständnis sowohl auf Leitungsebene wie bei Gemeindemitgliedern identifiziert. Wenn Menschen nur durch die Gnade Gottes das Heil erlangen, schränkt das spiegelbildlich die Bedeutung von menschlichen Werken ein. Laut den Forschern führt das zur Annahme eines Automatismus, der von Schuld zu Vergebung führt unter Überspringen von Reue und Wiedergutmachung, gerade im Umgang mit Betroffenen: "Betroffene werden mit Wünschen nach Vergebung der sexualisierten Gewalt konfrontiert, bevor eine angemessene Auseinandersetzung mit der Schuld umgesetzt wurde; Schuld als nicht prinzipiell auflösbarer Zustand kann offenbar im evangelischen Selbstverständnis nicht ausgehalten werden."
Die MHG-Studie hatte die katholische Sexualmoral und den Umgang mit Sexualität vor allem in der Priesterausbildung als systemischen Risikofaktor identifiziert. Auch die Forum-Studie problematisiert die Sexualmoral. Berichte von Betroffenen verweisen laut den Forschern auf ein "inkonsistentes und verwirrendes Sexualitätsverständnis der evangelischen Kirche", das in verschiedenen Phasen "zwischen Tabuisierung und Entgrenzung oszilliert und einen selbstbestimmten Umgang mit der eigenen Sexualität vor allem für Kinder und Jugendliche erheblich erschwert". So verschieden die Zugänge zu Sexualität in den beiden Kirchen sind: Gemeinsam sind bei diesem Risikofaktor vor allem die fehlende Reflexion und Sprachfähigkeit.
Ökumenische Lernprozesse – nicht nur zwischen evangelisch und katholisch
Die Forum-Studie hat für die evangelische Kirche spezifische Risikofaktoren und Ermöglichungsbedingungen freigelegt. Doch auch wenn diese Faktoren spezifisch für die evangelische Kirche sind: Die Parallelen zu den Risikofaktoren und Dynamiken, die katholische Missbrauchsstudien in den vergangenen Jahren ans Licht gebracht haben, sind deutlich. Wenn eine besondere Prägekraft der Rechtfertigungslehre angeführt wird, heißt das nicht, dass ähnlich schädliche Abkürzungen zur Forderung nach Vergeben und Verzeihen nicht auch in katholischen Kontexten vorliegen würden. Und umgekehrt: Wenn Klerikalismus als Risiko ausgemacht wird, hilft anscheinend auch eine nichtklerikale Theologie des Amtes nicht weiter.
Die Rede von spezifisch evangelischen Risikofaktoren bedeutet zudem nicht, dass es ausschließlich evangelische Risikofaktoren wären. Ein zentrales Problem, das die Forum-Studie ans Licht bringt, ist gerade eine zu starke Konfessionalisierung des Problems, die sich darin zeigt, dass in Abgrenzung zur als natürlich missbrauchsrisikoaffin wahrgenommenen katholischen Kirche die eigene Kirche überhöht und das Problem des Missbrauchs nicht als systemisch erkannt wird. In der Folge greift man nicht auf Lösungsstrategien – so unvollkommen sie sein mögen – zurück, die andere Kirchen schon eingeschlagen haben, und verschleppt Prozesse der Aufarbeitung und Prävention. Und auch diese Diagnose darf nicht konfessionalisiert werden: In der katholischen Kirche zeigen sich dieselben Wahrnehmungsstörungen. Nicht nur Lehmann hat früher Missbrauch als etwas spezifisch Amerikanisches abgetan, und noch heute gibt es in der katholischen Kirche Tendenzen, nur dort Missbrauch zu thematisieren, wo er nicht mehr von der Hand zu weisen ist. Darin herrscht große ökumenische Einheit - leider.
Von Felix Neumann
Die Forum-Studie im Volltext
Der über 800 Seite lange Abschlussbericht des Forschungsverbunds "Forschung zur Aufarbeitung von sexualisierter Gewalt und anderen Missbrauchsformen in der Evangelischen Kirche und Diakonie in Deutschland" (ForuM) ist online verfügbar.
Außerdem stellen die Forschenden eine kürzere Zusammenfassung der Studie zur Verfügung.
Zum Abschlussbericht
( Verlinken der o.g. Berichte nicht möglich- im Netz b. Interesse selber suchen)
VERÖFFENTLICHT AM 26.01.2024
HANNOVER ‐ Lange hat sich die evangelische Kirche in Sicherheit gewogen: Missbrauch, das ist ein Problem der anderen. In der Forum-Studie zeigt sich das spezifisch evangelische Gesicht von sexualisierter Gewalt – und ein Muster, das auch in der katholischen Kirche wirkt.
Für die evangelische Kirche war sexualisierte Gewalt lange kein Thema. Während für die katholische Kirche in Deutschland die Offenlegung des Missbrauchs am Berliner Canisius-Kolleg 2010 die Initialzündung für eine ernsthafte Befassung damit war, macht die am Donnerstag vorgestellte Forum-Studie das Jahr 2018 als Scheidemarke für die evangelische Kirche aus. Vorher sei in der Regel sexualisierte Gewalt nicht als eigenes Thema der evangelischen Kirche aufgegriffen worden, danach oftmals nur verhalten und selektiv, stellen die Forscher fest.
Immer wieder scheinen Kirchen den Fehler zu machen, den der mittlerweile aufgrund seiner eigenen massiven Vertuschung diskreditierte ehemalige Mainzer Bischof und Vorsitzende der Deutschen Bischofskonferenz (DBK), Kardinal Karl Lehmann, 2002 ins Wort gebracht hat: "Warum soll ich mir diesen Schuh der Amerikaner anziehen, wenn er mir nicht passt?", sagte er damals im Spiegel-Interview, als er auf die Enthüllungen von Missbrauch in den USA angesprochen wurde. Missbrauch? Kann es bei uns nicht geben.
Die Ergebnisse der umfangreichen evangelischen Missbrauchsstudie sind vielfältig. Bei weitem nicht alle überraschen: Die besondere Macht und Autorität von Pfarrerinnen und Pfarrern (die meisten Täter sind männliche Pfarrer), und das trotz eines eigentlich deutlich egalitäreren Amtsverständnisses als in der katholischen Kirche. Massive Defizite in der Aktenführung: Die Studie spricht von inoffiziell geführten Handakten und Kisten mit problematischen Inhalten, die teils nur zufällig gefunden wurden. Häufige Versetzungen von Missbrauchsbeschuldigten, auch in andere Landeskirchen. Die Mitverantwortung von Gemeinden, die den guten Schein nicht trüben wollen – ausführlich hat die katholische Münsteraner Missbrauchsstudie schon diese Dynamiken in katholischen Pfarreien geschildert. Betroffenen wurde nicht geglaubt, im Umgang mit Fällen war Diskretion das höchste Gebot. "Der Fokus des institutionellen wie organisationalen Handelns dient eher einer Beruhigung der Situation", fassen die Forscher zusammen. Von "Harmoniezwang und Konfliktunfähigkeit im Milieu der Geschwisterlichkeit" war auf der Pressekonferenz die Rede. Betroffene mussten lange um ihre Rechte oder auch nur um Gehör kämpfen: "Evangelische Kirche und Diakonie haben sich fast nie als soziale Systeme präsentiert, in denen Betroffene Unterstützung bei der Aufdeckung sexualisierter Gewalt erfuhren."
Wenig gelernt aus der Missbrauchsaufarbeitung anderswo
Anscheinend wurde wenig institutionell gelernt. Nicht von den vielen Fehlern der katholischen Kirche, nichts von guten Entwicklungen. Teilweise wurden erst ab 2021 für die Prävention zuständige Studien auf Landeskirchenebene eingerichtet. Die Forscher stellen eine Externalisierung von Gründen und Verantwortung fest: Sexualisierte Gewalt wurde etwa als katholisches Problem gesehen mit spezifisch katholischen Ermöglichungsbedingungen wie Zölibat, rigider Sexualmoral und hierarchischer Struktur, die es in der evangelischen Kirche nicht in dieser Form gibt. Oder aber als gesamtgesellschaftliches Phänomen, das die Kirche nicht spezifisch betrifft, sondern nur insofern sie Teil der Gesellschaft ist. Den Schuh wollte man sich nicht anziehen.
Die amtierende Ratsvorsitzende der EKD Kirsten Fehrs bei der Pressekonferenz zur Vorstellung der Forum-Studie.
Bild: ©picture alliance / epd-bild | Jens Schulze
Die amtierende Ratsvorsitzende der EKD Kirsten Fehrs bei der Pressekonferenz zur Vorstellung der Forum-Studie.
Immer wieder verwies die amtierende Ratsvorsitzende Kirsten Fehrs auf die Probleme des föderalen Aufbaus der Evangelischen Kirche in Deutschland (EKD), in der die EKD sich zwar seit geraumer Zeit selbst als eine Kirche versteht, die Landeskirchen aber weitgehende organisatorische Freiheit haben. Damit unterscheidet sich die Situation von katholischer und evangelischer Kirche trotz deutlich unterschiedlichem ekklesiologischen Selbstbild wenig: Die katholische Kirche steht durch ihre starke Betonung der Stellung des Ortsbischofs und der Bischofskonferenz, die kaum eigene Kompetenzen hat, mit ihren Strukturen vor ähnlichen Problemen. Unwillkürlich fühlt man sich fünf Jahre zurück versetzt zur Vorstellung der MHG-Studie und der ersten Debatte über die Untersuchung, die ebenfalls ganz Deutschland abdecken sollte, im Ergebnis aber mit Blick auf die Lage und die konkrete Verantwortung in den einzelnen Bistümern nicht zufriedenstellen konnte. Das Ergebnis ist die Vielzahl an diözesanen Studien, die seither erschienen sind oder noch ausgearbeitet werden. In den Landeskirchen dürften nun ähnliche Forderungen nach Detailstudien anstehen – zumal ihnen von den Forschenden kein gutes Zeugnis ausgestellt wurde.
Zwar betonten die Wissenschaftler bei der Vorstellung der Studie, dass alle Landeskirchen kooperiert haben. Es habe keine Verweigerung gegeben, wohl aber eine schleppende Zuarbeit, berichtete der Mannheimer Psychiater Harald Dreßing, der bereits an der MHG-Studie mitgearbeitet hatte. Fehrs entschuldigte die Landeskirchen, die keine Personalakten zur Auswertung eingebracht hatten – alle bis auf eine kleine, die nicht benannt wurde –, mit einer Überforderung. Dass schließlich nur Disziplinarakten in die Studie einfließen konnten, sei kein "bewusstes Nichtwollen, sondern ein unglückliches Nichtkönnen", sagte Fehrs. Es war Dreßing, der klarstellen musste, dass die Forschergruppe keine möglicherweise übertriebenen Wünsche gegenüber den Landeskirchen geäußert habe, sondern dass sich die EKD auf ein klar definiertes Forschungsdesign festgelegthatte, in dem auch eine Auswertung der Personalakten vorgesehen war.
Diskrepanz zwischen Selbstverständnis und Strukturen
Das Forschungsdesign beschränkte sich aber nicht nur auf eine quantitative Auswertung zur Bezifferung der Fälle. Mit Betroffeneninterviews, Diskursanalysen, zeitgeschichtlicher Forschung konnten systemische Ursachen und Ermöglichungsbedingungen für Missbrauch freigelegt werden. Eine zentrale Erkenntnis vieler Missbrauchsstudien wird auch hier wieder bekräftigt: Macht und Machtmissbrauch sind ein zentrales systemisches Risiko für Missbrauch. Spezifisch evangelisch wird dieses Risiko, wo eine ideale Selbstbeschreibung tatsächliche Machtverhältnisse verschleiert. Aus dem katholischen Bereich kennt man das Leugnen von Macht, indem Macht als Dienen und bloße stellvertretende Ausübung von Vollmacht beschrieben wird. Im evangelischen Bereich findet diese Kaschierung von Macht anders statt: Ein – bisweilen bewusst im Gegensatz zur katholischen Kirche formuliertes – Selbstverständnis als "grundlegend partizipativ, hierarchiearm und progressiv" erzeugt die Gefahr einer fehlenden Reflexion von Machtstrukturen, stellen die Forscher fest: "Gleichzeitig berichten sowohl Betroffene als auch Kirchenvertreter:innen von einer Diskrepanz zwischen einem idealisierten Selbstverständnis und tatsächlichen Strukturen beziehungsweise Handlungspraxen." Mit das Frappierendste dabei: Die Kirche sieht sich als Seelsorgerin, als Moderatorin, sie will zuhören und helfen – aber sie sieht sich nie als Täterorganisation. Das geht nach Ansicht der Studienautoren bis dahin, dass Betroffene in gute (weil systemdienliche) und schlechte (weil zu anstregend, zu gefährlich, zu fordernd) aufgeteilt werden.
In der MHG-Studie wurde Klerikalismus als systemische Ursache identifiziert. Der Kurzschluss, dass es ohne Klerus keinen Klerikalismus gibt, ist unzulässig. Auch evangelische Pfarrer haben eine herausgehobene Position: "Es lässt sich eine weitreichende Pastoralmacht feststellen, die begünstigend mit der Ausübung von sexualisierter Gewalt und Machtmissbrauch in Verbindung steht", so die Studie. Als Seelsorger und aufgrund der ihnen qua Ausbildung zugesprochenen theologischen Deutungskompetenz haben auch evangelische Pfarrer bei einem egalitären, nichtklerikalen Selbstverständnis ein hohes Maß an Macht. "Aufgrund fehlender Selbstreflexion und mangels externer Korrektive wurde diese qua Status verliehene Macht manipulativ eingesetzt", analysiert die Studie und kann damit erklären, warum trotz der Einbeziehung aller Berufsgruppen in die Analyse – die MHG-Studie hatte ausdrücklich nur Priester, Diakone und männliche Ordensangehörige im Blick – der Anteil der Pfarrer an den Beschuldigten so hoch ist: 40,7 Prozent der 1.259 Beschuldigten, in 87,1 Prozent der Fälle erfolgte die erste sexualisierte Gewalttat gegen Minderjährige nach der Ordination, also zu einem Zeitpunkt, an dem das Potential für den Missbrauch von Pastoralmacht bestand.
Ein evangelisch-lutherischer Pastor und ein katholischer Priester nach einem ökumenischen Gottesdienst.
Bild: ©picture alliance/dpa/Friso Gentsch (Symbolbild)
Das theologische Amtsverständnis von Katholiken und Protestanten ist sehr unterschiedlich. Die Pastoralmacht, die katholische Priester und evangelische Ordinierte ausüben, ist ähnlich.
Auf vielen Feldern findet die Studie eine klare Unterscheidung zwischen Innen- und Außengruppe: In Gemeinden und Institutionen wie Kitas werden Betroffene und andere, die sich mit ihnen solidarisieren, als störend empfunden. Im Umgang mit Betroffenen wird in Konstruktive und Störer unterschieden. "Betroffene werden nicht als der evangelischen Gemeinschaft zugehörige wissende Subjekte anerkannt, sondern als Gruppe markiert, die der Kirche und Diakonie gegenübersteht." Institutionen und Risikostrukturen werden nicht reflektiert, Fälle "abgearbeitet", aber nicht aufgearbeitet, stellen die Forscher fest: "Dies drückt sich durch die im empirischen Material zu findenden starken Ausprägungen von Nichtglauben, Schuldumkehr und sexualisierte Gewalt betreffender Mythenstabilisierung aus."
Zu schnell von Schuld zu Vergebung
Die Differenz zwischen kirchlicher Innengruppe und den den Zusammenhalt bedrohenden Außenstehenden oder aus der Innengruppe ausgeschlossenen sehen die Forschenden als Konsequenz eines spezifisch evangelischen Selbstbildes. Betroffene charakterisieren die evangelische Kirche als stark von sich selbst überzeugt: "Sie berichten von einem evangelischen Modus der Selbstüberhöhung, der implizit oder explizit ein 'Besser-Sein' im Vergleich zu anderen Glaubensrichtungen suggeriert." In dieses Selbstbild passt Missbrauch nun einmal nicht. Was nicht sein kann, darf dann auch nicht wahr sein. Es herrsche eine "Kultur der Konfliktvermeidung", Betroffene berichten von unklaren Nähe- und Distanzverhältnissen und fehlenden Grenzen im Umgang miteinander.
Zur fehlenden Reflexion von Macht und der Konstruktion einer idealen Gemeinschaft kommen auch genuin in der evangelischen Theologie verortete Muster dazu.
Ausdrücklich wird die Rechtfertigungslehre, dogmatischer Kernbestand der protestantischen Kirchen, als prägend für das Verständnis sowohl auf Leitungsebene wie bei Gemeindemitgliedern identifiziert. Wenn Menschen nur durch die Gnade Gottes das Heil erlangen, schränkt das spiegelbildlich die Bedeutung von menschlichen Werken ein. Laut den Forschern führt das zur Annahme eines Automatismus, der von Schuld zu Vergebung führt unter Überspringen von Reue und Wiedergutmachung, gerade im Umgang mit Betroffenen: "Betroffene werden mit Wünschen nach Vergebung der sexualisierten Gewalt konfrontiert, bevor eine angemessene Auseinandersetzung mit der Schuld umgesetzt wurde; Schuld als nicht prinzipiell auflösbarer Zustand kann offenbar im evangelischen Selbstverständnis nicht ausgehalten werden."
Die MHG-Studie hatte die katholische Sexualmoral und den Umgang mit Sexualität vor allem in der Priesterausbildung als systemischen Risikofaktor identifiziert. Auch die Forum-Studie problematisiert die Sexualmoral. Berichte von Betroffenen verweisen laut den Forschern auf ein "inkonsistentes und verwirrendes Sexualitätsverständnis der evangelischen Kirche", das in verschiedenen Phasen "zwischen Tabuisierung und Entgrenzung oszilliert und einen selbstbestimmten Umgang mit der eigenen Sexualität vor allem für Kinder und Jugendliche erheblich erschwert". So verschieden die Zugänge zu Sexualität in den beiden Kirchen sind: Gemeinsam sind bei diesem Risikofaktor vor allem die fehlende Reflexion und Sprachfähigkeit.
Ökumenische Lernprozesse – nicht nur zwischen evangelisch und katholisch
Die Forum-Studie hat für die evangelische Kirche spezifische Risikofaktoren und Ermöglichungsbedingungen freigelegt. Doch auch wenn diese Faktoren spezifisch für die evangelische Kirche sind: Die Parallelen zu den Risikofaktoren und Dynamiken, die katholische Missbrauchsstudien in den vergangenen Jahren ans Licht gebracht haben, sind deutlich. Wenn eine besondere Prägekraft der Rechtfertigungslehre angeführt wird, heißt das nicht, dass ähnlich schädliche Abkürzungen zur Forderung nach Vergeben und Verzeihen nicht auch in katholischen Kontexten vorliegen würden. Und umgekehrt: Wenn Klerikalismus als Risiko ausgemacht wird, hilft anscheinend auch eine nichtklerikale Theologie des Amtes nicht weiter.
Die Rede von spezifisch evangelischen Risikofaktoren bedeutet zudem nicht, dass es ausschließlich evangelische Risikofaktoren wären. Ein zentrales Problem, das die Forum-Studie ans Licht bringt, ist gerade eine zu starke Konfessionalisierung des Problems, die sich darin zeigt, dass in Abgrenzung zur als natürlich missbrauchsrisikoaffin wahrgenommenen katholischen Kirche die eigene Kirche überhöht und das Problem des Missbrauchs nicht als systemisch erkannt wird. In der Folge greift man nicht auf Lösungsstrategien – so unvollkommen sie sein mögen – zurück, die andere Kirchen schon eingeschlagen haben, und verschleppt Prozesse der Aufarbeitung und Prävention. Und auch diese Diagnose darf nicht konfessionalisiert werden: In der katholischen Kirche zeigen sich dieselben Wahrnehmungsstörungen. Nicht nur Lehmann hat früher Missbrauch als etwas spezifisch Amerikanisches abgetan, und noch heute gibt es in der katholischen Kirche Tendenzen, nur dort Missbrauch zu thematisieren, wo er nicht mehr von der Hand zu weisen ist. Darin herrscht große ökumenische Einheit - leider.
Von Felix Neumann
Die Forum-Studie im Volltext
Der über 800 Seite lange Abschlussbericht des Forschungsverbunds "Forschung zur Aufarbeitung von sexualisierter Gewalt und anderen Missbrauchsformen in der Evangelischen Kirche und Diakonie in Deutschland" (ForuM) ist online verfügbar.
Außerdem stellen die Forschenden eine kürzere Zusammenfassung der Studie zur Verfügung.
Zum Abschlussbericht
( Verlinken der o.g. Berichte nicht möglich- im Netz b. Interesse selber suchen)
hansfeuerstein 23.09.2024 19:08
Wenn "Vertuschungsexperten" über das ernste Thema Abtreibung reden ....😉
HopeinJesus 23.09.2024 19:14
Hans wenn Leute wie Du, etwas behaupten
und nicht in der Lage sind es zu beweisen typisch..
das zeigt wie Duselbst mit der Wahrheit umgehst
und nicht in der Lage sind es zu beweisen typisch..
das zeigt wie Duselbst mit der Wahrheit umgehst
Klavierspielerin2 23.09.2024 19:15
Wer und mit welcher Summe haftet ein e. V., ein Verein, wenn auf Schadensersatz, oder Schmerzensgeld geklagt wird?
Die Freien Gemeinden sind Vereine.
Bedeutet eine Klage womöglich das Aus- aus finanziellen Gründen - der Gemeinde?
Die Freien Gemeinden sind Vereine.
Bedeutet eine Klage womöglich das Aus- aus finanziellen Gründen - der Gemeinde?
hansfeuerstein 23.09.2024 19:24
Als Erstes ist die Überheblichkeit einzudämmen, bei jenen die meinen selber keine Umkehr nötig zu haben.
HopeinJesus 23.09.2024 19:26
Hans gut erkannt
fang an Deine Überheblichkeit einzudämmen u kehre um
u behaupte nicht einfach irgendwas hier,
fang an Deine Überheblichkeit einzudämmen u kehre um
u behaupte nicht einfach irgendwas hier,
hansfeuerstein 23.09.2024 19:30
Nichts zugeben, nichts anerkennen, mit dem Finger auf andere zeigen, und selber leugnen was das Zeug hält, und seien die Beweise noch so stichhaltig....bekehren sollen sich die anderen, weil selber ist man ja gefeit davor. Die Wirklichkeit sieht ganz anders aus.
HopeinJesus 23.09.2024 19:34
Hans...merkst Du es nicht mehr selber...???
> Es kommen keine Beweise von Dir, genauso läuft es bei Dir u Euch so, irgendwas behaupten
> Es kommen keine Beweise von Dir, genauso läuft es bei Dir u Euch so, irgendwas behaupten
HopeinJesus 23.09.2024 19:35
Hans...wer hier nix zugeben kann ...bist nur Du alleine , Typisch !!
wie sich dauernd hier zeigt....
wie sich dauernd hier zeigt....
hansfeuerstein 23.09.2024 19:41
Ich denke es war wichtig, genau an diesen Punkt zu kommen. Weil es zeigt, wie verlogen mit dem Thema Abtreibung umgegangen wird.
https://www.srf.ch/news/schweiz/vorwurf-sexueller-missbrauch-tamilischer-pastor-erneut-unter-druck
https://www.srf.ch/news/schweiz/vorwurf-sexueller-missbrauch-tamilischer-pastor-erneut-unter-druck
Klavierspielerin2 23.09.2024 20:14
Man sollte Missbrauch in der eigenen Gemeinde, @hiJ , nicht ausschließen und die Augen unbedingt offen halten☝️
Engelslhaar 23.09.2024 20:15
Vom eigentlichen Thema ist nun aufgrund der Zweckentfremdung des Blogs nun nichts mehr übrig.
HopeinJesus 23.09.2024 20:16
Klvierspielerin ...ich habe nirgends etwas ausgeschlossen
Du hast selber genug damit zu tun bei Euch selber in der Rkk zu schauen,
was daaa schon alles passiert ist weiter auffliegt
Du hast selber genug damit zu tun bei Euch selber in der Rkk zu schauen,
was daaa schon alles passiert ist weiter auffliegt
Anastacia 23.09.2024 21:05
Selbst wenn ich ein Mann wäre, ein Atheist und nicht gerade ansehlich, kämst Du mir nichtmal als Wichsvorlage infrage...soooo dermaßen ekelhaft empfinde ich Dich.
Das schreibt seinesgleichen und will anderen sagen, dass sie nicht in ein christliches Forum gehören!!!!!!!!!
Woher kennst du überhaupt tinder?
Bei dir und sause stimmt es doch hinten und vorne nicht.
Das schreibt seinesgleichen und will anderen sagen, dass sie nicht in ein christliches Forum gehören!!!!!!!!!
Woher kennst du überhaupt tinder?
Bei dir und sause stimmt es doch hinten und vorne nicht.
(Nutzer gelöscht) 23.09.2024 21:15
So brauch ich wenigstens nicht wechseln !!- Tinder ist ja Kinderkram dagegen @ Anastacia
HopeinJesus 23.09.2024 21:26
Klavierspielerin
Du zeigst doch jahrelang hier nur das Du nur auf Andere zeigen kannst u nicht fähig bist eigene Fehler in der RKK zuzugeben, einzusehen
Du zeigst doch jahrelang hier nur das Du nur auf Andere zeigen kannst u nicht fähig bist eigene Fehler in der RKK zuzugeben, einzusehen
FrauSausewind 23.09.2024 21:38
21.05
Es ist umgekehrt:
Bei "Deinen Gästen" und Dir stimmt es hinten und vorne nicht, Anastacia.
Das zu erfassen ist für Dich aber nicht möglich.
Viel zu hoch!
Dafür bist Du zu Strohblond.
Ich denke es ist alles gesagt, dass etwas ankommt, damit habe ich nicht gerechnet.
Wie auch!?
Ich habe für die Wahrheit, für die Gerechtigkeit und für die machtlosen, ermordeten Kinder hier meine Stellungen bezogen.
Ich sehe es als meine Christenpflicht.
In Deinem egoistischen Gehirn dreht sich ja leider alles nur um Dich und Deine Gleichgesinnten.
Du kommst aus der finsteren Welt und Deine 3 "Gäste"😉 auch.
Schon merkwürdig, dass Du Blogteilnehmer als Deine Gäste bezeichnest.
Gäste empfängt man zu Hause life, aber nicht im Internet!
Nicht normal!
Was Du mir als Unverschämtheit auslegen möchtest ist die Wahrheit!
Wahrheit ist nicht unverschämt, sondern Wahr.
Und ich erlaube mir jetzt auch Seinesgleichen mit ein zu beziehen, Denn auch sie hat nichts als Wahrheiten angesprochen.
Ich glaube uns, ich meine Seinesgleichen/mir und Dir/Feministen Weiber unterscheidet ein gesunder Menschenverstand und noch viel mehr.
Das führe ich nicht weiter aus, sonst bist Du und Dein Anhang total überfordert.
Bleib bei Deine Trampel Weiber, ihr 4 passt denke ich gut zusammen.👍
Es ist umgekehrt:
Bei "Deinen Gästen" und Dir stimmt es hinten und vorne nicht, Anastacia.
Das zu erfassen ist für Dich aber nicht möglich.
Viel zu hoch!
Dafür bist Du zu Strohblond.
Ich denke es ist alles gesagt, dass etwas ankommt, damit habe ich nicht gerechnet.
Wie auch!?
Ich habe für die Wahrheit, für die Gerechtigkeit und für die machtlosen, ermordeten Kinder hier meine Stellungen bezogen.
Ich sehe es als meine Christenpflicht.
In Deinem egoistischen Gehirn dreht sich ja leider alles nur um Dich und Deine Gleichgesinnten.
Du kommst aus der finsteren Welt und Deine 3 "Gäste"😉 auch.
Schon merkwürdig, dass Du Blogteilnehmer als Deine Gäste bezeichnest.
Gäste empfängt man zu Hause life, aber nicht im Internet!
Nicht normal!
Was Du mir als Unverschämtheit auslegen möchtest ist die Wahrheit!
Wahrheit ist nicht unverschämt, sondern Wahr.
Und ich erlaube mir jetzt auch Seinesgleichen mit ein zu beziehen, Denn auch sie hat nichts als Wahrheiten angesprochen.
Ich glaube uns, ich meine Seinesgleichen/mir und Dir/Feministen Weiber unterscheidet ein gesunder Menschenverstand und noch viel mehr.
Das führe ich nicht weiter aus, sonst bist Du und Dein Anhang total überfordert.
Bleib bei Deine Trampel Weiber, ihr 4 passt denke ich gut zusammen.👍
FrauSausewind 23.09.2024 21:47
Noch eine kurze Anmerkung.
Du sagtest:
"Wenn du schon von Dummheit schreibst, schaust du am Besten mal in den Spiegel."
Ich kann in den Spiegel schauen.😉
Du sagtest:
"Wenn du schon von Dummheit schreibst, schaust du am Besten mal in den Spiegel."
Ich kann in den Spiegel schauen.😉
Anastacia 23.09.2024 21:52
Da ist sie wieder ..... dieses unsäglich überhebliches Weib.
Weißt du überhaupt, was Christenpflicht ist? Du keifst doch überall nur herum.
Wer immer giftige Stacheln spritzt, muss aufpassen, dass er/sie nicht mal selbst davon getroffen wird.
Falls du verstehst, was ich meine.
Und nun - husch, husch zurück in die Anstalt.
Weißt du überhaupt, was Christenpflicht ist? Du keifst doch überall nur herum.
Wer immer giftige Stacheln spritzt, muss aufpassen, dass er/sie nicht mal selbst davon getroffen wird.
Falls du verstehst, was ich meine.
Und nun - husch, husch zurück in die Anstalt.
FrauSausewind 23.09.2024 22:03
Du berwechselst etwas:
In einer Einrichtung sind zwei von Deinen "Gästen".😉
Bzw. Du verwechselst nocht, sondern plapperst nach, ohne zu denken.
Weisst Du eigentlich warum heute ein Anhängsel plötzlich das Weite gesucht hat, nachdem ich ihr ein paar Fragen gestellt habe?
Sie weiss warum.😉
In einer Einrichtung sind zwei von Deinen "Gästen".😉
Bzw. Du verwechselst nocht, sondern plapperst nach, ohne zu denken.
Weisst Du eigentlich warum heute ein Anhängsel plötzlich das Weite gesucht hat, nachdem ich ihr ein paar Fragen gestellt habe?
Sie weiss warum.😉
(Nutzer gelöscht) 23.09.2024 22:27
Es fehlt bei der Sause nicht hinten und vorne sondern oben und drin
Seinesgleichen 23.09.2024 22:30
@ Anastasia
Was tinder anbelangt wurde reichlich und ganz offiziell dafür auf allen Kanälen beworben...getreu dem Motto: " Sex sells " !
Ich bin lediglich auf eine weitere Partnersuchseite unterwegs und die legt Wert darauf, dass man ungeimpft ist...aber selbst da lungern die Trolls und Impfbefürworter von HIER herum...
So hatte ich dort auch reizenden total neugierigen Profil-Besuch von " Helena23 " ...😀
Im Übrigen, hast Du durch das Löschen Deines Beitrags in dem Du im Grunde Deine Fehler selbst aufzeigtest, deinen Blogverlauf verfälscht...wie aber einige hier wissen, vergisst das Internet gar nichts...so auch nicht, was Du hier in Unfähigkeit zur Selbstreflektion und als
" Christin " und leidenschaftliche Abtreibungsbefürworterin zum Besten gegeben hast...
Deinen Glaubensweg musst Du letztlich alleine gehen...Deine Fans werden Dir dabei keine Unterstützung sein...
Was Cherry anbelangt, ist es so, wie wenn man mit dem Teufel tanzt...ihr Aufenthalt hier trägt wenigstens dazu bei, die heuchelnde Anhängerschaft sagen wir mal , " besser " kennenzulernen...Cherry versteht von LIEBE wahrscheinlich genau soviel, wie eine Prostituierte von einem gottgefälligem Leben...
Ihre reichlich dargebotenen unerwünschten und vorallem für christl. Verhältnisse äusserst fragwürdigen öffentlichen sexuellen Phantasien und Schilderungen ihrer sexuellen Elebniswelten, haben nun wahrlich nur die aller primitivsten Leute hier angesprochen...
Kann weg !
Ja und vom geistigen Level einer Frau Sausewind seid ihr Lichtjahre entfernt...sie hat jedenfalls sozusagen ihre " Hausaufgaben " gemacht und hat die Lizenz von ganz oben eine
" Große Klappe " haben zu dürfen... aber vermutlich verfügt ihr alle zusammen nicht über soviel Gehirnmasse, wie sich allerdings bereits in einem " Zellhaufen " bei einem Schwangerschaftsabbruch nachweisen ließe...
Nunja, ich hoffe doch sehr, dass ihr christlichen Damen und Befürworterinnen von Abtreibungen euch angemessen bei Euren Mamas bedankt habt, dafür, dass sie Euch nicht als nutzlosen " Zellhaufen " absauegn und entsorgen ließen, damit ihr 2024 n. Ch. so eine wunderbar christl. vorbildliche Existenz abgeben könnt...
🥳🥳🥳
Was tinder anbelangt wurde reichlich und ganz offiziell dafür auf allen Kanälen beworben...getreu dem Motto: " Sex sells " !
Ich bin lediglich auf eine weitere Partnersuchseite unterwegs und die legt Wert darauf, dass man ungeimpft ist...aber selbst da lungern die Trolls und Impfbefürworter von HIER herum...
So hatte ich dort auch reizenden total neugierigen Profil-Besuch von " Helena23 " ...😀
Im Übrigen, hast Du durch das Löschen Deines Beitrags in dem Du im Grunde Deine Fehler selbst aufzeigtest, deinen Blogverlauf verfälscht...wie aber einige hier wissen, vergisst das Internet gar nichts...so auch nicht, was Du hier in Unfähigkeit zur Selbstreflektion und als
" Christin " und leidenschaftliche Abtreibungsbefürworterin zum Besten gegeben hast...
Deinen Glaubensweg musst Du letztlich alleine gehen...Deine Fans werden Dir dabei keine Unterstützung sein...
Was Cherry anbelangt, ist es so, wie wenn man mit dem Teufel tanzt...ihr Aufenthalt hier trägt wenigstens dazu bei, die heuchelnde Anhängerschaft sagen wir mal , " besser " kennenzulernen...Cherry versteht von LIEBE wahrscheinlich genau soviel, wie eine Prostituierte von einem gottgefälligem Leben...
Ihre reichlich dargebotenen unerwünschten und vorallem für christl. Verhältnisse äusserst fragwürdigen öffentlichen sexuellen Phantasien und Schilderungen ihrer sexuellen Elebniswelten, haben nun wahrlich nur die aller primitivsten Leute hier angesprochen...
Kann weg !
Ja und vom geistigen Level einer Frau Sausewind seid ihr Lichtjahre entfernt...sie hat jedenfalls sozusagen ihre " Hausaufgaben " gemacht und hat die Lizenz von ganz oben eine
" Große Klappe " haben zu dürfen... aber vermutlich verfügt ihr alle zusammen nicht über soviel Gehirnmasse, wie sich allerdings bereits in einem " Zellhaufen " bei einem Schwangerschaftsabbruch nachweisen ließe...
Nunja, ich hoffe doch sehr, dass ihr christlichen Damen und Befürworterinnen von Abtreibungen euch angemessen bei Euren Mamas bedankt habt, dafür, dass sie Euch nicht als nutzlosen " Zellhaufen " absauegn und entsorgen ließen, damit ihr 2024 n. Ch. so eine wunderbar christl. vorbildliche Existenz abgeben könnt...
🥳🥳🥳
(Nutzer gelöscht) 23.09.2024 22:49
Hallo... ..!?
ich bin nicht hier um mir Lorbeeren🌿 für eine im " "nachhinein bereute " Abtreibung einzuholen !!
🌿🌿🌿🌿🌿🌿🌿🌿🌿🌿🌿🌿🌿🌿🌿🌿🌿🌿
ich bin nicht hier um mir Lorbeeren🌿 für eine im " "nachhinein bereute " Abtreibung einzuholen !!
🌿🌿🌿🌿🌿🌿🌿🌿🌿🌿🌿🌿🌿🌿🌿🌿🌿🌿
(Nutzer gelöscht) 23.09.2024 22:52
Und ich will keine und habe keine Fangemeinde , ich bin nicht prominent und bin kein Idol und auch kein Vorbild und für den Playboy zu alt - leider
(Nutzer gelöscht) 23.09.2024 22:57
Und mein Balkon Tete a Tete ist verjährt !
und die Balkonbrüstung hat vieles verdeckt !!
Diese meine kleine Ordnungswidrigkeit ist ein Klaks zu den anderen Kapitalsünden hier
und die Balkonbrüstung hat vieles verdeckt !!
Diese meine kleine Ordnungswidrigkeit ist ein Klaks zu den anderen Kapitalsünden hier
Anastacia 23.09.2024 22:57
So eine Christin, wie ihr zwei behauptet zu sein, will ich gar nicht sein.
Denn das was ihr von euch gebt, ist alles andere als christlich.
Aber es gibt eben auch solche.
Die , die hier mitschreiben, wissen um was es geht. Da ist nichts verfälscht.
Meine Entscheidung war zur gegebenen Zeit für mich richtig.
Denn das was ihr von euch gebt, ist alles andere als christlich.
Aber es gibt eben auch solche.
Die , die hier mitschreiben, wissen um was es geht. Da ist nichts verfälscht.
Meine Entscheidung war zur gegebenen Zeit für mich richtig.
Seinesgleichen 23.09.2024 23:01
Nee, DU bist hier um uns Dildos, erregte Penisse junger Männer, nackte Ärsche und allerhand andere ähnlich christl. fromme Dinge in Bild und Wort zu präsentieren...
Dein Beitrag der Vorseite mit Deiner hüpfenden Eizelle fand ich irgendwie echt peinlich für ne Frau die höchstwahrscheinlich bereits in ihren Wechseljahren sein müsste...
Kann nur noch vom Engelchen mit den 7 Jahrzenhnten auf den Buckel getoppt werden, wenn sie einen Mitte Zwanziger in einer weissen nassen Unterhose in der sich eben ein errigierter Penis abzeichnet, likt...
Ihr seid so primitiv und unterirdisch unterwegs, wie es eben auch nur dein/Eure Kaliber anspricht...
Dein Beitrag der Vorseite mit Deiner hüpfenden Eizelle fand ich irgendwie echt peinlich für ne Frau die höchstwahrscheinlich bereits in ihren Wechseljahren sein müsste...
Kann nur noch vom Engelchen mit den 7 Jahrzenhnten auf den Buckel getoppt werden, wenn sie einen Mitte Zwanziger in einer weissen nassen Unterhose in der sich eben ein errigierter Penis abzeichnet, likt...
Ihr seid so primitiv und unterirdisch unterwegs, wie es eben auch nur dein/Eure Kaliber anspricht...
Seinesgleichen 23.09.2024 23:06
Schreibt mal Mama handgeschriebene Post und bedankt Euch dafür, dass ihr sein dürft, ihr hohlen Fritten... so, im Gegensatz zu Euch muss ich Morgen arbeiten...um Eure frommen christlichen Existenzen mitzufinanzieren... schlaft gut .
FrauSausewind 23.09.2024 23:07
"So eine Christin, wie ihr zwei behauptet zu sein, will ich gar nicht sein."
Das weiss ich.
Wirst Du auch nie werden!
Das weiss ich.
Wirst Du auch nie werden!
FrauSausewind 23.09.2024 23:12
23.06 Seinesgleichen
Meine Schwiegertochter hat sich bei mir mehrmals bedankt für meinen Sohn.
Schön was Du anmerkst.
Echt schön!
Viel zu kostbar für diese Weiber.
Sie werden es nicht mal kapieren!
Deren Horizont reicht gerade mal von der Tastatur auf der sie schreiben bis zum Handgelenk.
Bei Cheru redet man mit einem Affen.
Oder einem Zirkusclown.
Bei Anastacia mit einer Wand.
Meine Schwiegertochter hat sich bei mir mehrmals bedankt für meinen Sohn.
Schön was Du anmerkst.
Echt schön!
Viel zu kostbar für diese Weiber.
Sie werden es nicht mal kapieren!
Deren Horizont reicht gerade mal von der Tastatur auf der sie schreiben bis zum Handgelenk.
Bei Cheru redet man mit einem Affen.
Oder einem Zirkusclown.
Bei Anastacia mit einer Wand.
FrauSausewind 23.09.2024 23:15
Ich muss jetzt auch schlafen.
Cherus müssen versorgt werden.
Gute Nacht liebe Seinesgleichen.🫶😘
Cherus müssen versorgt werden.
Gute Nacht liebe Seinesgleichen.🫶😘
Anastacia 23.09.2024 23:19
Gerade in einem anderen Forum gesehen:
Pass auf, manche Menschen hat der liebe Gott kurz vor Feierabend geschaffen, da musste es schnell gehen.
Deshalb fehlt so einiges, wie Anstand, Respekt und Charakter.
Pass auf, manche Menschen hat der liebe Gott kurz vor Feierabend geschaffen, da musste es schnell gehen.
Deshalb fehlt so einiges, wie Anstand, Respekt und Charakter.
Anastacia 23.09.2024 23:24
Mich müsst ihr nicht mitfinanzieren, ich habe immer gearbeitet und habe heute noch meine Ehrenämter.
Ihr hohlen Nüsse.
Seinesgleichen, dein Vokabular in Sachen Dildos bzw. Penisse ist nicht sehr passent.
Aber vielleicht ist es der Vater der Gedanken (und Wünsche).
Ihr hohlen Nüsse.
Seinesgleichen, dein Vokabular in Sachen Dildos bzw. Penisse ist nicht sehr passent.
Aber vielleicht ist es der Vater der Gedanken (und Wünsche).
Helena23 23.09.2024 23:28
🤥🥴...... Ich bin auf gar keine weitere Partnersuchseite unterwegs....😂
🤥🤥🤥🤥
🤥🤥🤥🤥
johnny67 23.09.2024 23:31
23:12
Habe das hier nicht mehr verfolgt, man kann nicht auf allen Hochzeiten tanzen, aber mit deiner Einschätzung zu den beiden - wie soll man jetzt sagen - Affen und Clowns wären jetzt nicht meine Worte - vielleicht Irrlichter?, könnte ich mit dem Kopf durchaus durch die Wand gehen. Zum Mäuse melken, zwecklos. Der Herr wird sortieren, aussortieren. Gute Nacht.
Habe das hier nicht mehr verfolgt, man kann nicht auf allen Hochzeiten tanzen, aber mit deiner Einschätzung zu den beiden - wie soll man jetzt sagen - Affen und Clowns wären jetzt nicht meine Worte - vielleicht Irrlichter?, könnte ich mit dem Kopf durchaus durch die Wand gehen. Zum Mäuse melken, zwecklos. Der Herr wird sortieren, aussortieren. Gute Nacht.
Anastacia 23.09.2024 23:36
Johnny, du hast die Beiden genau richtig bezeichnet. 😀
Und richtig, es wird aussortiert.
Und richtig, es wird aussortiert.
johnny67 24.09.2024 00:04
Der Herr liebt auch dich. Folge ihm nach, befolge seine Gebote und Du wirst errettet werden. Das willst Du doch auch. Dann sind wir uns ja alle einig.
FrauSausewind 24.09.2024 07:29
23.36
😂 Bist Du Strohblond!😅
Er hat nicht uns gemeint.
Nicht mal das kapiert sie.
Nichts kapiert sie.
"Seinesgleichen, dein Vokabular in Sachen Dildos bzw. Penisse ist nicht sehr passent."
Das ist nicht Seinesgleichen ihr Vokabular.
Das ist das Vokabular von Chru, Du Stroh Blonde Person!
🙈
😂 Bist Du Strohblond!😅
Er hat nicht uns gemeint.
Nicht mal das kapiert sie.
Nichts kapiert sie.
"Seinesgleichen, dein Vokabular in Sachen Dildos bzw. Penisse ist nicht sehr passent."
Das ist nicht Seinesgleichen ihr Vokabular.
Das ist das Vokabular von Chru, Du Stroh Blonde Person!
🙈
FrauSausewind 24.09.2024 07:39
Helena23
Peinlich für Dich, gell!?
😅
Tja, so kannst laufen!
Das Du jetzt so tust als wärst Du nicht bei Tinder ist klar.
Deine Neugierde spricht auch dafür das Du es warst.
Warum sonst sollte eine Frau bei einer anderen Frau im Profil schnüffeln, wenn sie diese Frau nocht kennt?
Gäbe keinen Sinn.
Hier ist das was Anderes, weil man im Forum miteinander diskutiert.
😅 Deshalb bildlos.
Peinlich für Dich, gell!?
😅
Tja, so kannst laufen!
Das Du jetzt so tust als wärst Du nicht bei Tinder ist klar.
Deine Neugierde spricht auch dafür das Du es warst.
Warum sonst sollte eine Frau bei einer anderen Frau im Profil schnüffeln, wenn sie diese Frau nocht kennt?
Gäbe keinen Sinn.
Hier ist das was Anderes, weil man im Forum miteinander diskutiert.
😅 Deshalb bildlos.
Anastacia 24.09.2024 11:26
Dümmer als die Polizei erlaubt. 🤣🤣🤣
Schon mal was von Ironie gehört Sausebrause?
Schon mal was von Ironie gehört Sausebrause?
(Nutzer gelöscht) 24.09.2024 11:27
Ein ehrwürdiges und künstlerisches Bild eines Mannes ist eine Sache ,- eine vulgäre und ordinäre Aussprache und Interpretation desselben von ihresgleichen und dir eine ganz andere Sache , entsprungen aus
dümmlichen ,niveaulosen Gehirnen @ 7.29 Uhr Sause &Co.
dümmlichen ,niveaulosen Gehirnen @ 7.29 Uhr Sause &Co.
Anastacia 24.09.2024 13:43
Dieses Bild ist nicht echt.
Glaub mir.
Ich hab mein erstes Kind in dieser Zeit verloren. Die Ärztin musste genau nachschauen, ob es ein Embryo ist.
Glaub mir.
Ich hab mein erstes Kind in dieser Zeit verloren. Die Ärztin musste genau nachschauen, ob es ein Embryo ist.
Birkenblatt2 24.09.2024 14:04
Doch Anastasia, dieses Bild ist zwar ein Modell aber dennoch echt. Das Internet ist voll von Ultraschallbildern von Embryos in der 12 Woche
Und man sieht deutlich ein Menschlein. Meinst Du das sind alles Fälschungen von Abtreibungsgegnern?
Als ich schwanger war, vor mehr als 30 Jahren hat es noch keine so hochauflösenden Ultraschallfotos gegeben bzw gab eine keine Ultraschall- untersuchungen. Da glaubte ich auch, dass es nur Zellklumpen sind.
Aber ich habe viele frühe Ultraschallbilder meiner Enkel gesehen.Was ich sah, hat mich mit Ehrfurcht erfüllt. Niemals sind es nur Zellklumpen. Früher konnte man das vielleicht sagen, weil man es nicht besser wusste. Heute kann das keiner mehr behaupten.
Warum wohl weigern sich so viele Gynäkologen inzwischen Abtreibungen durch zu führen? Aus Angst vor dem Gesetz? Vor radikalen Abtreibungsgegnern? Oder vielleicht doch, weil es ihnen nicht egal ist, ungeborenes Leben zu vernichten?
Tiere sollte man möglichst nicht töten. Aber ungeborenes Leben? Damit kann ich nicht umgehen.
Und man sieht deutlich ein Menschlein. Meinst Du das sind alles Fälschungen von Abtreibungsgegnern?
Als ich schwanger war, vor mehr als 30 Jahren hat es noch keine so hochauflösenden Ultraschallfotos gegeben bzw gab eine keine Ultraschall- untersuchungen. Da glaubte ich auch, dass es nur Zellklumpen sind.
Aber ich habe viele frühe Ultraschallbilder meiner Enkel gesehen.Was ich sah, hat mich mit Ehrfurcht erfüllt. Niemals sind es nur Zellklumpen. Früher konnte man das vielleicht sagen, weil man es nicht besser wusste. Heute kann das keiner mehr behaupten.
Warum wohl weigern sich so viele Gynäkologen inzwischen Abtreibungen durch zu führen? Aus Angst vor dem Gesetz? Vor radikalen Abtreibungsgegnern? Oder vielleicht doch, weil es ihnen nicht egal ist, ungeborenes Leben zu vernichten?
Tiere sollte man möglichst nicht töten. Aber ungeborenes Leben? Damit kann ich nicht umgehen.
Herbstprince 24.09.2024 14:15
Aus rein medizinischer Sicht beginnt das Leben mit der Befruchtung , wenn sich die Chromosomen von Spermium und Eizelle verbinden und ein genetisch einzigartiges Individuum bilden.
Für das Bundesverfassungsgericht „besteht Leben im Sinne der geschichtlichen Existenz eines menschlichen Individuums nach gesicherter biologisch-physiologischer Erkenntnis jedenfalls vom 14. Tage nach der Empfängnis (Nidation, Individuation) an.
Rein logisch kann der Fötus nicht wochenlang ein "undefinierbares Etwas aus Zellen" sein, um dann auf einmal das komplett ausgebildeten kleine Mneschlein zu bilden.
Für das Bundesverfassungsgericht „besteht Leben im Sinne der geschichtlichen Existenz eines menschlichen Individuums nach gesicherter biologisch-physiologischer Erkenntnis jedenfalls vom 14. Tage nach der Empfängnis (Nidation, Individuation) an.
Rein logisch kann der Fötus nicht wochenlang ein "undefinierbares Etwas aus Zellen" sein, um dann auf einmal das komplett ausgebildeten kleine Mneschlein zu bilden.
Autumn 24.09.2024 14:43
Ich möchte an der Stelle mitteilen, dass es mich reut,
mich zu Beginn dieses unsäglichen Blogs mit zwei, drei Kommentaren beteiligt zu haben.
Ich hatte fälschlicherweise gedacht, es handele sich um einen seriösen Austausch zu einem ernsten, sensiblen Thema und habe dich Anastacia mit meinen Gedanken dazu unterstützt.
Mittlerweile läuft dieser Blog immer noch und zeigt auf, dass dir die verbalen Angriffe und Beleidungen sogar Spaß machen, du kräftig mitmischst und sogar kindische Kosenamen verteilst, z.B. "Sausebrause".
Ich distanziere mich von diesem niveaulosen Blog und werde bei zukünftigen versuchen, mich nicht zu Beiträgen verleiten zu lassen.
mich zu Beginn dieses unsäglichen Blogs mit zwei, drei Kommentaren beteiligt zu haben.
Ich hatte fälschlicherweise gedacht, es handele sich um einen seriösen Austausch zu einem ernsten, sensiblen Thema und habe dich Anastacia mit meinen Gedanken dazu unterstützt.
Mittlerweile läuft dieser Blog immer noch und zeigt auf, dass dir die verbalen Angriffe und Beleidungen sogar Spaß machen, du kräftig mitmischst und sogar kindische Kosenamen verteilst, z.B. "Sausebrause".
Ich distanziere mich von diesem niveaulosen Blog und werde bei zukünftigen versuchen, mich nicht zu Beiträgen verleiten zu lassen.
schaloemchen 24.09.2024 16:26
leider laufen solche Blog zu emotional und mit vielen Beschimpfungen ab
statt sachlich und mit Argumenten ein sensibles Thema zu diskutieren
wird beleidiigt
statt sachlich und mit Argumenten ein sensibles Thema zu diskutieren
wird beleidiigt
Engelslhaar 24.09.2024 16:28
Kann man denn nicht Anastacia nachsehen, dass sie nach dem Gemeinheiten, die nach ihrem persönlichen Zeugnis hier abliefen, mal nicht so ganz sachlich und abgeklärt reagiert?
Anastacia 24.09.2024 16:31
Ich kann manche Leute nicht ernst nehmen.
Das Thema ist leider aus dem Ruder gelaufen.
Das Thema ist leider aus dem Ruder gelaufen.
Birkenblatt2 24.09.2024 16:49
Dass man sich nach permanenter Beleidigung und Demütigung wehrt, ist nachzuvollziehen. Allerdings hätte ich die Leute nach einer entsprechenden Ansage auch gesperrt.
Das Thema Schwangerschaftskonflikte ist schwerwiegend genug. Zwar bin ich ganz klar gegen Abtreibung aus bereits mehrfach genannten Gründen. Aber Frauen deswegen niedermachen, - das könnte ich nicht verantworten. Denn mir ist Barmherzigkeit wiederfahren. Darum ist mir geboten barmherzig zu sein.
Das Thema Schwangerschaftskonflikte ist schwerwiegend genug. Zwar bin ich ganz klar gegen Abtreibung aus bereits mehrfach genannten Gründen. Aber Frauen deswegen niedermachen, - das könnte ich nicht verantworten. Denn mir ist Barmherzigkeit wiederfahren. Darum ist mir geboten barmherzig zu sein.
Anastacia 24.09.2024 17:01
Da müssen schon andere Kaliber kommen, um mich belegen zu können.
Deshalb sperre ich solche Idioten nicht.
Deshalb sperre ich solche Idioten nicht.
Seinesgleichen 24.09.2024 18:42
" Ich distanziere mich von diesem niveaulosen Blog und werde bei zukünftigen versuchen, mich nicht zu Beiträgen verleiten zu lassen. "
@ Autumn
Oja, ich bitte darum, dass Du Dich künftig gefälligst angemessener verhälst ! Immerhin bist Du es, die dazu beitrug - und zwar in nicht unerheblicherweise - das Diskussions- Niveau herabzusenken . Von Chery ist man nichts anderes gewohnt...
Wenn Du Dir das Nächste mal die Finger unbedingt verbrennen willst, dann sieh zu, dass Du künftig davon absiehst, es in bewusster und berechnender Absicht, mit mir, im Zusammenhang zu tun .
Du belästigst mich nicht das 1. Mal auf Deine ekelhafte Weise...in der Du glaubst, Deine Hände nacher in Unschuld baden zu können...
Mit DEINEM inzwischen gut bekannten NIVEAU habe ich nichts zu tun haben wollen, wie Du wissen müsstest, seit dem Du auf meiner Blockierliste gelandet bist.
Da bist Du auch garantiert nicht wegen Deinem ach so hohem geglaubtem Niveau gelandet und erst recht nicht, weil Du es Dir offiziell mit einem " Racheakt " zu erklären versuchtest...
Deine Akte ist inzwischen umpfangreich. Darum darfst Du wissen, noch so eine Nummer und Du bist hier raus !
Ich habe mit Dir ganze 4 Jahre so gut wie nichts an der Mütze...dafür aber, bist Du recht engagiert Deine widerlichen inneren Antriebe wiederholt in verwerflicher Absicht ausleben zu müssen...
Hättest Du auch nur einen Bruchteil von dem Niveau, das Du vortäuschst zu besitzen, hättest Du Dich in meiner Angelegenheit nicht nur in Zurückhaltung geübt, sondern Dich auch im Nachhinein entschuldigt... aber Hauptsache Madame musste sich eine feige Anmassung leisten, um sich als niveauvolle Psychologin aufzuspielen mit einer Trefferquote von genau 0,0 % in jeder Hinsicht, wie man eindrucksvoll allein nur in diesem Blog nachlesen kann... tsss
@ Autumn
Oja, ich bitte darum, dass Du Dich künftig gefälligst angemessener verhälst ! Immerhin bist Du es, die dazu beitrug - und zwar in nicht unerheblicherweise - das Diskussions- Niveau herabzusenken . Von Chery ist man nichts anderes gewohnt...
Wenn Du Dir das Nächste mal die Finger unbedingt verbrennen willst, dann sieh zu, dass Du künftig davon absiehst, es in bewusster und berechnender Absicht, mit mir, im Zusammenhang zu tun .
Du belästigst mich nicht das 1. Mal auf Deine ekelhafte Weise...in der Du glaubst, Deine Hände nacher in Unschuld baden zu können...
Mit DEINEM inzwischen gut bekannten NIVEAU habe ich nichts zu tun haben wollen, wie Du wissen müsstest, seit dem Du auf meiner Blockierliste gelandet bist.
Da bist Du auch garantiert nicht wegen Deinem ach so hohem geglaubtem Niveau gelandet und erst recht nicht, weil Du es Dir offiziell mit einem " Racheakt " zu erklären versuchtest...
Deine Akte ist inzwischen umpfangreich. Darum darfst Du wissen, noch so eine Nummer und Du bist hier raus !
Ich habe mit Dir ganze 4 Jahre so gut wie nichts an der Mütze...dafür aber, bist Du recht engagiert Deine widerlichen inneren Antriebe wiederholt in verwerflicher Absicht ausleben zu müssen...
Hättest Du auch nur einen Bruchteil von dem Niveau, das Du vortäuschst zu besitzen, hättest Du Dich in meiner Angelegenheit nicht nur in Zurückhaltung geübt, sondern Dich auch im Nachhinein entschuldigt... aber Hauptsache Madame musste sich eine feige Anmassung leisten, um sich als niveauvolle Psychologin aufzuspielen mit einer Trefferquote von genau 0,0 % in jeder Hinsicht, wie man eindrucksvoll allein nur in diesem Blog nachlesen kann... tsss
schaloemchen 24.09.2024 20:37
ich wollte noch etwas schreiben
falls jemand von außen liest ...
manche User vergessen leider, dass das Forum öffentlich ist und hier ganz Deutschland, Schweiz und Österreich lesen kann
................................
Vergangenes kann man nicht mehr rückgängig machen
aber man kann die Schuld am Kreuz bei Jesus abladen
Voraussetzung dafür ist, dass es einem wirklich leid tut und man wirklich von Herzen bereut (Gott kann man eh nichts vormachen, ER kennt unser Herz durch und durch)
denn Abtreibung ist Mord.
in diesem Fall gilt für Mann (wenn er die Frau zu Abtreibung "gezwungen" hat) und für die Frau diese wunderbare ZUsage >>>
wenn wir aber unsere Sünden bekennen,
so ist er treu und gerecht,
daß er uns die Sünden vergibt
und uns reinigt von aller Ungerechtigkeit.
1. Johannes 1.9
falls jemand von außen liest ...
manche User vergessen leider, dass das Forum öffentlich ist und hier ganz Deutschland, Schweiz und Österreich lesen kann
................................
Vergangenes kann man nicht mehr rückgängig machen
aber man kann die Schuld am Kreuz bei Jesus abladen
Voraussetzung dafür ist, dass es einem wirklich leid tut und man wirklich von Herzen bereut (Gott kann man eh nichts vormachen, ER kennt unser Herz durch und durch)
denn Abtreibung ist Mord.
in diesem Fall gilt für Mann (wenn er die Frau zu Abtreibung "gezwungen" hat) und für die Frau diese wunderbare ZUsage >>>
wenn wir aber unsere Sünden bekennen,
so ist er treu und gerecht,
daß er uns die Sünden vergibt
und uns reinigt von aller Ungerechtigkeit.
1. Johannes 1.9
Helena23 24.09.2024 23:33
FrauSausewind Heute, 07:39
Helena23
Peinlich für Dich, gell!?
😅
Was soll mir peinlich sein? Dass Seinesgleichen sich nicht erinnern kann, dass ich HIER ihr Profil besucht habe?
Ich wollte wissen, wie alt die Frau ist. Meiner Meinung nach, kann man sich nicht christlich nennen und gleichzeitig ständig andere User ABWERTEN (wenn sie nicht der gleichen Meinung sind natürlich). Höchstens wenn man noch jung ist, aber mit 51 Jahren ist man nicht mehr jung.
Tja, so kannst laufen!
Wohin? 🏃♀️
Das Du jetzt so tust als wärst Du nicht bei Tinder ist klar.
Ich wiederhole: Ich bin auf keiner weiteren Partnersuchseite unterwegs. Sollte Seinesgleichen weiterhin das behaupten, ist sie in der Bringschuld, das auch zu beweisen.
Außerdem glaube ich nicht, dass Seinesgleichen Tinder gemeint hat, wenn sie erwähnt, dass sie "lediglich auf eine weitere Partnersuchseite unterwegs ist, die darauf Wert legt, dass man ungeimpft ist..."
Oder legt etwa Tinder Wert darauf, dass man ungeimpft ist?
Ich weiß es nicht! Aber du weißt es vielleicht, da du auch weißt, dass man dort nicht diskutieren kann! Wie weißt du das eigentlich?
Deine Neugierde spricht auch dafür das Du es warst.
Den Satz musst du mir erklären! Welche Neugier spricht für was?
Warum sonst sollte eine Frau bei einer anderen Frau im Profil schnüffeln, wenn sie diese Frau nocht kennt?
Wie ich schon schrieb: Ich bin HIER auf ihr Profil gegangen, um zu sehen, wie alt sie ist.
Gäbe keinen Sinn.
Ja! Was du schreibst, ergibt keinen Sinn.
Hier ist das was Anderes, weil man im Forum miteinander diskutiert.
Aha....wie weißt du das?
😅 Deshalb bildlos.
Du meinst, ich hätte dort ein Bild und hier nicht?
Ich hatte hier ein Bild!
Da hier aber Bilder geklaut werden, um gefakte Berichte bei Trustpilot zu schreiben, werde ich nur noch Bilder von mir zeigen, wem ich vertrauen kann.
Seinesgleichen Gestern, 22:30
@ Anastasia
Was tinder anbelangt wurde reichlich und ganz offiziell dafür auf allen Kanälen beworben...getreu dem Motto: " Sex sells " !
Welche Kanäle? Ich habe noch nie Werbung für Tinder gesehen!
Zeit zu vergeuden vor einem Fernseher, habe ich nicht!
Ich bin lediglich auf eine weitere Partnersuchseite unterwegs und die legt Wert darauf, dass man ungeimpft ist...aber selbst da lungern die Trolls und Impfbefürworter von HIER herum...
So hatte ich dort auch reizenden total neugierigen Profil-Besuch von " Helena23 " ...😀
Ich bin bestimmt nicht auf dieser weiteren Partnerseite, denn:
1) Mit 24 hat man genug Energie, um öfters mit Freunden auszugehen und neue Bekanntschaften zu machen.
2) Ich bin primär hier, um eventuell an Shabbat Diskussion teilzunehmen und nicht, um einen Partner zu finden.
3) Mit 24 hat man andere Probleme, als einen Partner zu finden...z.B. Studium
4) Mit einer Partnerseite, die Wert darauf legt, dass man ungeimpft ist, will ich bestimmt nichts zu tun haben. Ich bin geimpft, meine Freunde auch, meine Familie ebenso. Uns geht es gut und wir kennen niemanden, dem die Impfung geschadet hat.
Ich wollte die unsäglichen Aussagen korrigieren, mehr nicht!
Ich bin an keiner Diskussion mit euch interessiert, denn man kann feststellen, dass
der oder diejenige, der nicht eurer Meinung ist, gnadenlos abgewertet, herabgewürdigt wird.
So etwas ist nicht christlich, nicht höflich, nicht freundlich, zeugt nicht vom Geist. Zeugt eher von
"nicht weiter wissen"
Somit, Ende der Diskussion!
Helena23
Peinlich für Dich, gell!?
😅
Was soll mir peinlich sein? Dass Seinesgleichen sich nicht erinnern kann, dass ich HIER ihr Profil besucht habe?
Ich wollte wissen, wie alt die Frau ist. Meiner Meinung nach, kann man sich nicht christlich nennen und gleichzeitig ständig andere User ABWERTEN (wenn sie nicht der gleichen Meinung sind natürlich). Höchstens wenn man noch jung ist, aber mit 51 Jahren ist man nicht mehr jung.
Tja, so kannst laufen!
Wohin? 🏃♀️
Das Du jetzt so tust als wärst Du nicht bei Tinder ist klar.
Ich wiederhole: Ich bin auf keiner weiteren Partnersuchseite unterwegs. Sollte Seinesgleichen weiterhin das behaupten, ist sie in der Bringschuld, das auch zu beweisen.
Außerdem glaube ich nicht, dass Seinesgleichen Tinder gemeint hat, wenn sie erwähnt, dass sie "lediglich auf eine weitere Partnersuchseite unterwegs ist, die darauf Wert legt, dass man ungeimpft ist..."
Oder legt etwa Tinder Wert darauf, dass man ungeimpft ist?
Ich weiß es nicht! Aber du weißt es vielleicht, da du auch weißt, dass man dort nicht diskutieren kann! Wie weißt du das eigentlich?
Deine Neugierde spricht auch dafür das Du es warst.
Den Satz musst du mir erklären! Welche Neugier spricht für was?
Warum sonst sollte eine Frau bei einer anderen Frau im Profil schnüffeln, wenn sie diese Frau nocht kennt?
Wie ich schon schrieb: Ich bin HIER auf ihr Profil gegangen, um zu sehen, wie alt sie ist.
Gäbe keinen Sinn.
Ja! Was du schreibst, ergibt keinen Sinn.
Hier ist das was Anderes, weil man im Forum miteinander diskutiert.
Aha....wie weißt du das?
😅 Deshalb bildlos.
Du meinst, ich hätte dort ein Bild und hier nicht?
Ich hatte hier ein Bild!
Da hier aber Bilder geklaut werden, um gefakte Berichte bei Trustpilot zu schreiben, werde ich nur noch Bilder von mir zeigen, wem ich vertrauen kann.
Seinesgleichen Gestern, 22:30
@ Anastasia
Was tinder anbelangt wurde reichlich und ganz offiziell dafür auf allen Kanälen beworben...getreu dem Motto: " Sex sells " !
Welche Kanäle? Ich habe noch nie Werbung für Tinder gesehen!
Zeit zu vergeuden vor einem Fernseher, habe ich nicht!
Ich bin lediglich auf eine weitere Partnersuchseite unterwegs und die legt Wert darauf, dass man ungeimpft ist...aber selbst da lungern die Trolls und Impfbefürworter von HIER herum...
So hatte ich dort auch reizenden total neugierigen Profil-Besuch von " Helena23 " ...😀
Ich bin bestimmt nicht auf dieser weiteren Partnerseite, denn:
1) Mit 24 hat man genug Energie, um öfters mit Freunden auszugehen und neue Bekanntschaften zu machen.
2) Ich bin primär hier, um eventuell an Shabbat Diskussion teilzunehmen und nicht, um einen Partner zu finden.
3) Mit 24 hat man andere Probleme, als einen Partner zu finden...z.B. Studium
4) Mit einer Partnerseite, die Wert darauf legt, dass man ungeimpft ist, will ich bestimmt nichts zu tun haben. Ich bin geimpft, meine Freunde auch, meine Familie ebenso. Uns geht es gut und wir kennen niemanden, dem die Impfung geschadet hat.
Ich wollte die unsäglichen Aussagen korrigieren, mehr nicht!
Ich bin an keiner Diskussion mit euch interessiert, denn man kann feststellen, dass
der oder diejenige, der nicht eurer Meinung ist, gnadenlos abgewertet, herabgewürdigt wird.
So etwas ist nicht christlich, nicht höflich, nicht freundlich, zeugt nicht vom Geist. Zeugt eher von
"nicht weiter wissen"
Somit, Ende der Diskussion!
johnny67 24.09.2024 23:55
Du und dein Umfeld sind geimpft, ich vermute mal gegen Corona? Und niemand hat Probleme? Was für ein Glück aber auch, da geht es vielen aber schlechter. Ich kenne dagegen niemand von den Ungeimpften, die das bereuen. Eine überzeugte Impftrulla würde ich sofort aussieben. Aber ich bin ja keine 24 mehr, bisschen weiter. Im Alter, wie im Verstand.
Anastacia 25.09.2024 00:05
Aber ich bin ja keine 24 mehr, bisschen weiter. Im Alter, wie im Verstand.
Die Äußerung muss nicht sein. Alter ist kein Verdienst.
Die Äußerung muss nicht sein. Alter ist kein Verdienst.
johnny67 25.09.2024 00:10
Schließ den Blog und gut ist. Ich bin hier nur so kurz vorm Abendbrot aus Langeweile gelandet. Weiß eh nicht was hier los war. Vermutlich ging es so um unbedeutende Themen wie das Wetter. Deshalb die ganze Aufregung. Morgen wird es auch nicht viel besser. Der Sommer ist vorbei, akzeptiert das einfach.
Helena23 25.09.2024 00:11
johnny67
Impftrulla aussieben
Geht es auch weniger abwertend?
Nur eure Überzeugung gilt?
Ihr führt euch wie Richter auf!
Was meint ihr wer ihr seid? Gott?
Impftrulla aussieben
Geht es auch weniger abwertend?
Nur eure Überzeugung gilt?
Ihr führt euch wie Richter auf!
Was meint ihr wer ihr seid? Gott?
Jetzt