An die älteren Mitglieder: Kann noch jemand altdeutsche Grammatik?
19.09.2024 13:33
An die älteren Mitglieder: Kann noch jemand altdeutsche Grammatik?
19.09.2024 13:33
An die älteren Mitglieder: Kann noch jemand altdeutsche Grammatik?
Ich habe hier ein Buch von 1920 und ein Satz klingt für mich grammatikalisch falsch:
"Ogyges war König von Attika (oder von Böotien), nach späteren König der Götter und Menschen."
Nach meinem Empfinden fehlt da ein "dem" zwischen "nach" und "späteren". Ist das nur ein Druckfehler oder war die Grammatik damals so?
Vielleicht versteht auch noch einer den Sinn. Ich verstehe die Logik bei "nach späteren [= zukünftigen] König" nicht.
Danke schonmal im Vorraus.
"Ogyges war König von Attika (oder von Böotien), nach späteren König der Götter und Menschen."
Nach meinem Empfinden fehlt da ein "dem" zwischen "nach" und "späteren". Ist das nur ein Druckfehler oder war die Grammatik damals so?
Vielleicht versteht auch noch einer den Sinn. Ich verstehe die Logik bei "nach späteren [= zukünftigen] König" nicht.
Danke schonmal im Vorraus.
Kommentare
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(Nutzer gelöscht) 19.09.2024 13:52
Es gab damals die Mehrzahl Königen nicht
Epheser511 19.09.2024 14:44
Danke, nein der Kontext erklärt da auch nichts.
Mit der Mehrzahl "Königen" würde zumindest die Grammatik wieder stimmen.
Mit der Mehrzahl "Königen" würde zumindest die Grammatik wieder stimmen.
paloma 19.09.2024 15:09
Ich würde auch dem einsetzen od späterem.
Sollte es den Plural nicht gegeben haben (was mir neu wäre) wäre der Satz stimmig.
Sollte es den Plural nicht gegeben haben (was mir neu wäre) wäre der Satz stimmig.
(Nutzer gelöscht) 19.09.2024 16:06
ich will damit sagen:
spätere = Einzahl "König"
späteren = Mehrzahl "König"
spätere = Einzahl "König"
späteren = Mehrzahl "König"
(Nutzer gelöscht) 19.09.2024 16:07
abgeleitet vom lateinischen
(Nutzer gelöscht) 19.09.2024 16:26
https://ids-pub.bsz-bw.de/frontdoor/deliver/index/docId/1045/file/Sprache_Gegenwart_und_Geschichte_1969.pdf
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AndreasSchneider 19.09.2024 20:09
"Ogyges war König von Attika (oder von Böotien), nach späteren König der Götter und Menschen."
Man kann den Satz besser verstehen, wenn man ihn mit beigefügten Einschub liest:
"Ogyges war König von Attika,
nach späteren (Königen von Attika),
König der Götter und Menschen."
Ogyges war der erste Herrscher von Theben, das im Bereich Böotien und Attika liegt.
Theben wurde ggf. von ihm gegründet.
Selbverständlich kamen schätzungsweise weitere Herrscher nach ihm.
Es gab also spätere Könige von Attika, die nach seiner Zeit dort herrschten.
Zugleich oder auch erst später wird von 3 Töchtern des Ogyges berichtet, die Beinamen namhafter Göttinnen der griechischen Mythologie trugen, bzw denen diese Namen beigefügt wurden.
Bei diesen Namen handelt es sich um Hera, Artemis und Athene.
Wenn Ogyges also Vater der Göttinnen Hera, Artemis und Athene war, war er nicht nur König von Böotien und Attika, sondern auch König der Götter, nämlich seiner 3 göttlichen Töchter.
So ergibt die Aussage also Sinn:
""Ogyges war König von Attika,
nach späteren (Königen von Attika),
König der Götter und Menschen."
Wenn diese Aussage so stimmt, handelt es sich also nicht um ein grammatikalisches Problem, sondern um ein Verständnisproblem!
Andreas
Man kann den Satz besser verstehen, wenn man ihn mit beigefügten Einschub liest:
"Ogyges war König von Attika,
nach späteren (Königen von Attika),
König der Götter und Menschen."
Ogyges war der erste Herrscher von Theben, das im Bereich Böotien und Attika liegt.
Theben wurde ggf. von ihm gegründet.
Selbverständlich kamen schätzungsweise weitere Herrscher nach ihm.
Es gab also spätere Könige von Attika, die nach seiner Zeit dort herrschten.
Zugleich oder auch erst später wird von 3 Töchtern des Ogyges berichtet, die Beinamen namhafter Göttinnen der griechischen Mythologie trugen, bzw denen diese Namen beigefügt wurden.
Bei diesen Namen handelt es sich um Hera, Artemis und Athene.
Wenn Ogyges also Vater der Göttinnen Hera, Artemis und Athene war, war er nicht nur König von Böotien und Attika, sondern auch König der Götter, nämlich seiner 3 göttlichen Töchter.
So ergibt die Aussage also Sinn:
""Ogyges war König von Attika,
nach späteren (Königen von Attika),
König der Götter und Menschen."
Wenn diese Aussage so stimmt, handelt es sich also nicht um ein grammatikalisches Problem, sondern um ein Verständnisproblem!
Andreas
Sherezade 19.09.2024 20:22
Innerhalb der griechischen Mythologie gibt es verschiedene Versionen und Erzählstränge.....man kann auch bei Homer landen..
Dazu kommt, dass der Mythos auch von Autoren aus dem jüdischem und christlichen Umfeld aufgegriffen wurde...
Kontext ist wichtig... wer ist der Autor des Buches und sind es eigene Worte oder zitiert er ...
Mir ist schon klar, dass es Dir um die Flut geht🙂...
Natürlich gab es den Plural von König 1920...und das Wort stammt eh nicht aus dem Lateinischen...
Dazu kommt, dass der Mythos auch von Autoren aus dem jüdischem und christlichen Umfeld aufgegriffen wurde...
Kontext ist wichtig... wer ist der Autor des Buches und sind es eigene Worte oder zitiert er ...
Mir ist schon klar, dass es Dir um die Flut geht🙂...
Natürlich gab es den Plural von König 1920...und das Wort stammt eh nicht aus dem Lateinischen...
Sherezade 19.09.2024 20:55
Bin mal gerade OT...
@Epheser,
auch wenn wir ein unterschiedliches Glaubensverständnis und eine andere Sicht haben... ich sehe Deine Blog und Dein Ansinnen...
Nun das OT:
Ist zwar keine Flut... denke mir aber, dass Du auch mit der zweiten Schöpfungserzählung befasst bist und Interesse hast...
Die Schöpfungserzählungen der Maidu und Batak wirst Du garantiert mit Interesse lesen...
@Epheser,
auch wenn wir ein unterschiedliches Glaubensverständnis und eine andere Sicht haben... ich sehe Deine Blog und Dein Ansinnen...
Nun das OT:
Ist zwar keine Flut... denke mir aber, dass Du auch mit der zweiten Schöpfungserzählung befasst bist und Interesse hast...
Die Schöpfungserzählungen der Maidu und Batak wirst Du garantiert mit Interesse lesen...
Epheser511 19.09.2024 21:39
@sherezade
Mir ist schon klar, dass es Dir um die Flut geht🙂...
In dem Buch geht es darum: "Die Sintflut in Sage und Wissenschaft", von Dr. Johannes Riem. Er listet 268 Flutsagen aus aller Welt auf. Da ich aus neuerer Zeit kein vergleichbares Werk kenne, habe ich es mir gekauft. Nur mit dem Altdeutsch hapert es halt zum Teil...
Die Schöpfungserzählungen der Maidu und Batak wirst Du garantiert mit Interesse lesen...
Wenn du konkrete Links hast, gerne.
Mir ist schon klar, dass es Dir um die Flut geht🙂...
In dem Buch geht es darum: "Die Sintflut in Sage und Wissenschaft", von Dr. Johannes Riem. Er listet 268 Flutsagen aus aller Welt auf. Da ich aus neuerer Zeit kein vergleichbares Werk kenne, habe ich es mir gekauft. Nur mit dem Altdeutsch hapert es halt zum Teil...
Die Schöpfungserzählungen der Maidu und Batak wirst Du garantiert mit Interesse lesen...
Wenn du konkrete Links hast, gerne.
Sherezade 19.09.2024 22:01
Ist aus einem Lehrbuch... werde es für Dich morgen Abend abtippseln... Du wirst die Parallelen sehen und wenn ich mir dann noch eine Anmerkung erlauben darf... Du wirst auch das Besondere an den biblischen Aussagen sehen.. die Tiefe und ihre Bedeutung...
Ziehe mir jedoch noch Dein Buch rein... gibt es online und hatte ich bislang nicht gelesen...
Ziehe mir jedoch noch Dein Buch rein... gibt es online und hatte ich bislang nicht gelesen...
Epheser511 19.09.2024 22:41
Was, das Buch gibt es online?! Ich habe gesucht und gesucht, aber keine Onlineversion gefunden. Nur das Inhaltsverzeichnis ist online verfügbar. Deshalb habe ich es mir erst gekauft... Wenn du einen Link hast...
werde es für Dich morgen Abend abtippseln
Wenn du dir die Mühe machen magst, Danke.
werde es für Dich morgen Abend abtippseln
Wenn du dir die Mühe machen magst, Danke.
Jetzt
In Jahr 1920 war eigentlich keine andere Grammatik angesagt, eher eine andere Schreibweise wie "Thor" oder "Thür".
Althochdeutsch war zwischen 750 - 1050 die Sprache in Deutschland- absolut schwer verständlich für uns.