Hier wird die Geschichte von Abraham und Ismael von einem Rabbi genauer erklärt:
Vergleich Islam, Judentum und Christentum
25.08.2024 13:27
Vergleich Islam, Judentum und Christentum
25.08.2024 13:27
Vergleich Islam, Judentum und Christentum
Es folgt eine Reihe von Lehrvideos, zumeist von jüdischen (israelischen) Rabbies, die über die Gemeinsamkeiten zwischen Islam und Judentum aufklären.
Dieser Rabbi erklärt z.B., dass das Judentum mehr mit dem Islam gemein hat als mit dem Christentum, weil im Judentum und im Islam derselbe Gott angebetet wird:
Dieser Rabbi erklärt z.B., dass das Judentum mehr mit dem Islam gemein hat als mit dem Christentum, weil im Judentum und im Islam derselbe Gott angebetet wird:
Kommentare
Schreib auch du einen Kommentar
Sahratrust 25.08.2024 13:36
Und hier ist der Kernpunkt dieser Gleichheit zwischen den Nachkommen Ishmaels und den Nachkommen Israels: Gott (also der gleiche Gott wie der des Alten Testaments) erhört auch die Gebete der Araber und weil deren Glaube und Zusammenhalt größer ist als der jüdische, haben ihre Gebete auch mehr spirituelle Kraft. Und das ist nun keine esoterische Märchengeschichte, sondern rabbinische Lehrmeinung.
Sehr interessant, wie dieser Rabbi schildert, dass die Nachkommen Ishmaels nicht auf herkömmliche Weise besiegt werden können, weil sie 1. keine Angst vor dem Tod haben und 2. die Macht des Gebetes haben:
Sehr interessant, wie dieser Rabbi schildert, dass die Nachkommen Ishmaels nicht auf herkömmliche Weise besiegt werden können, weil sie 1. keine Angst vor dem Tod haben und 2. die Macht des Gebetes haben:
Sahratrust 25.08.2024 14:10
Sind wir denn im Krieg gegen Menschen?
Epheser 6,12
Denn wir haben nicht mit Fleisch und Blut zu kämpfen, sondern mit Fürsten und Gewaltigen, nämlich mit den Herren der Welt, die in der Finsternis dieser Welt herrschen, mit den bösen Geistern unter dem Himmel.
Die bösen Geister behaupten natürlich, dass wir im Krieg gegen Menschen sind, denn denen passt Jesu Lehre überhaupt nicht.
Epheser 6,12
Denn wir haben nicht mit Fleisch und Blut zu kämpfen, sondern mit Fürsten und Gewaltigen, nämlich mit den Herren der Welt, die in der Finsternis dieser Welt herrschen, mit den bösen Geistern unter dem Himmel.
Die bösen Geister behaupten natürlich, dass wir im Krieg gegen Menschen sind, denn denen passt Jesu Lehre überhaupt nicht.
Sahratrust 25.08.2024 14:15
Aber hier geht es weder um den IS noch um Kriegsrecht, sondern um die Gemeinsamkeiten zwischen Religionen, die im Prinzip an denselben Gott glauben und sehr ähnliche Gebote/Gesetze haben.
Was damit nichts zu tun hat, werde ich ab jetzt kommentarlos löschen.
Was damit nichts zu tun hat, werde ich ab jetzt kommentarlos löschen.
johnny67 25.08.2024 14:28
Dann sagt halt dieser Rabbi im Eingangstext gleich mal die Unwahrheit. Der Gott des Islams ist eben nicht der Gott der Juden, noch weder der Christen! Es ist bestenfalls ein geklauter Gott, gänzlich umgestaltet und verzerrt. Es ist Götzendienst diesen Allah anzubeten. Auch Rabbis können sich irren.
Sahratrust 25.08.2024 14:37
Hast du das Video angeschaut?
Dieser Rabbi zitiert die alten Rabbis, also die Lehrmeinung, nicht seine eigene Meinung.
Nochmal: Hast du das Video angeschaut? ...sonst gilt 14:12 auch für dich.
Dieser Rabbi zitiert die alten Rabbis, also die Lehrmeinung, nicht seine eigene Meinung.
Nochmal: Hast du das Video angeschaut? ...sonst gilt 14:12 auch für dich.
Sahratrust 25.08.2024 14:41
Die biblische Geschichte von Isaak und Ishmael von einem Rabbi erklärt:
Die biblische Geschichte, die "alles" erklärt:
Die biblische Geschichte, die "alles" erklärt:
Hillery 25.08.2024 15:22
Gott ist und bleibt der Gott Abrahams, Isaak und Jakobs.
Oder meinst Du , die Bibel lügt?
Oder meinst Du , die Bibel lügt?
Sahratrust 25.08.2024 15:48
Gott ist und bleibt der Gott Abrahams, Isaak und Jakobs.
Und genau das sagen auch die Rabbis und dass Ishmael ein Sohn Abrahams war und deswegen die "Ishmaeliten" - also die Araber - den gleichen Gott und sogar die ältere Religion haben. Also was willst du mit diesem Argument eigentlich sagen?
Oder meinst Du , die Bibel lügt?
Wie kommst du auf diese Frage? Ich weiß, dass die Bibel nicht lügt, aber dass sie von vielen ganz falsch verstanden wird.
Und verrat mir doch bitte, auf was für ein Video du dich beziehst.
Und genau das sagen auch die Rabbis und dass Ishmael ein Sohn Abrahams war und deswegen die "Ishmaeliten" - also die Araber - den gleichen Gott und sogar die ältere Religion haben. Also was willst du mit diesem Argument eigentlich sagen?
Oder meinst Du , die Bibel lügt?
Wie kommst du auf diese Frage? Ich weiß, dass die Bibel nicht lügt, aber dass sie von vielen ganz falsch verstanden wird.
Und verrat mir doch bitte, auf was für ein Video du dich beziehst.
Autumn 25.08.2024 16:13
Ich habe mir gerade das Video von 13:32 angehört.
Es steckt auch einiges an Psychologie darin.
Frage mich gerade - angeregt durch einen Kommentar dort --
was passiert wäre, wenn Abraham sich gegenüber Sara durchgesetzt
und die Hagar und ihren Sohn nicht verstoßen hätte.
Wenn ein Junge weggeschickt wird und ohne seinen Vater aufwächst, dann wird er schwierig und aggressiv.
Es steckt auch einiges an Psychologie darin.
Frage mich gerade - angeregt durch einen Kommentar dort --
was passiert wäre, wenn Abraham sich gegenüber Sara durchgesetzt
und die Hagar und ihren Sohn nicht verstoßen hätte.
Wenn ein Junge weggeschickt wird und ohne seinen Vater aufwächst, dann wird er schwierig und aggressiv.
Autumn 25.08.2024 16:55
Der Rabbi erklärt in 13:32, dass beide, Ismail und Isaac,
Eigenschaften hatten, die jeweils dem Anderen fehlten
und dass wir alle etwas von diesen beiden Personen in uns hätten.
Er erklärt, wie schwierig es ist die richtige Balance zu finden
zwischen Aggression und Disziplin.
Ich denke, es geht darum, die "gesunde Aggression" zu finden.
Er bezieht sich auf diese biblische Geschichte als Wurzel für Geschehnisse in unserem persönlichen Leben und in der Welt.
Eigenschaften hatten, die jeweils dem Anderen fehlten
und dass wir alle etwas von diesen beiden Personen in uns hätten.
Er erklärt, wie schwierig es ist die richtige Balance zu finden
zwischen Aggression und Disziplin.
Ich denke, es geht darum, die "gesunde Aggression" zu finden.
Er bezieht sich auf diese biblische Geschichte als Wurzel für Geschehnisse in unserem persönlichen Leben und in der Welt.
Messianer 25.08.2024 17:37
Zunächst ist Gott der Schöpfer aller Menschen!
Nur haben sich viele Menschen durch den Satan täuschen lassen, kehrten dem wahren Gott den Rücken und gestalteten sich eigene Götzenbilder.
Unser Schöpfer erwähle sich jedoch eine Segens-Linie, die über Noah, Sem, Abraham, Isaak und Jakob bis hin zu Yeshua und wiederum seinem Samen führt.
Die Väter übertrugen diesen einen Segen immer auf einen erwählten Sohn.
Die Auserwählten waren (meist?) Gott-Gehorsame Menschen!
Hagar war eine ägyptische Magd, die höchstwahrscheinlich ihren ägyptischen Götzen anhing. Abraham hat, bevor er mit Hagar schlief, nicht seinen Gott befragt, was für mich ein großer Fehler war!
Gottes Plan war die Segenslinie über Saras Sohn, Isaak!
Ismael hatte sich lustig gemacht über Abraham und Isaak. Danach erlaubte Gott Abraham seinen Sohn mit Hagar fortzuschicken.
„Doch auch Hagars Sohn werde ich zu einer Nation machen.“
Später nahm Hagar ihrem Sohn auch eine ägyptische Frau. Götzendienst!
Zu der Zeit gab es ja wohl noch keinen Islam! Daher kann der Islam nicht eine ältere Religion sein, die den einen wahren Gott anbetete!
Lieb Ismael dem Gott seines Vaters treu?
Nur haben sich viele Menschen durch den Satan täuschen lassen, kehrten dem wahren Gott den Rücken und gestalteten sich eigene Götzenbilder.
Unser Schöpfer erwähle sich jedoch eine Segens-Linie, die über Noah, Sem, Abraham, Isaak und Jakob bis hin zu Yeshua und wiederum seinem Samen führt.
Die Väter übertrugen diesen einen Segen immer auf einen erwählten Sohn.
Die Auserwählten waren (meist?) Gott-Gehorsame Menschen!
Hagar war eine ägyptische Magd, die höchstwahrscheinlich ihren ägyptischen Götzen anhing. Abraham hat, bevor er mit Hagar schlief, nicht seinen Gott befragt, was für mich ein großer Fehler war!
Gottes Plan war die Segenslinie über Saras Sohn, Isaak!
Ismael hatte sich lustig gemacht über Abraham und Isaak. Danach erlaubte Gott Abraham seinen Sohn mit Hagar fortzuschicken.
„Doch auch Hagars Sohn werde ich zu einer Nation machen.“
Später nahm Hagar ihrem Sohn auch eine ägyptische Frau. Götzendienst!
Zu der Zeit gab es ja wohl noch keinen Islam! Daher kann der Islam nicht eine ältere Religion sein, die den einen wahren Gott anbetete!
Lieb Ismael dem Gott seines Vaters treu?
Sherezade 25.08.2024 17:43
Ich habe mir Video1 angehört und in restlichen Videos auch...
Dieser amerikanische Rabbi hat die christliche Trinität nicht verstanden. Wie will er also etwas erklären ?
Ich halte interreligiösen Dialog für wichtig.
Jedoch auf dem Niveau von Menschen mit entsprechendem Fachwissen.
In auffallender Weise findet man von den Rabbis eigentlich nur etwas auf US Seiten...wo finde ich die hebräischen Seiten ? Wo finde ich ihre wissenschaftlichen Arbeiten ?
Btw .schon mal mit chassidischem Judentum befasst? Bei den Videos ratsam...
Kenne auch keinen ernstzunehmenden Wissenschaftler, der behauptet, dass der Islam die ältere Religion sein soll.
Kannst Du welche benennen ?
Zur Frage von Autumn...
Ohne Exegese...auch wenn die eigentlich wichtig wäre... Gen 21, 12...
Dieser amerikanische Rabbi hat die christliche Trinität nicht verstanden. Wie will er also etwas erklären ?
Ich halte interreligiösen Dialog für wichtig.
Jedoch auf dem Niveau von Menschen mit entsprechendem Fachwissen.
In auffallender Weise findet man von den Rabbis eigentlich nur etwas auf US Seiten...wo finde ich die hebräischen Seiten ? Wo finde ich ihre wissenschaftlichen Arbeiten ?
Btw .schon mal mit chassidischem Judentum befasst? Bei den Videos ratsam...
Kenne auch keinen ernstzunehmenden Wissenschaftler, der behauptet, dass der Islam die ältere Religion sein soll.
Kannst Du welche benennen ?
Zur Frage von Autumn...
Ohne Exegese...auch wenn die eigentlich wichtig wäre... Gen 21, 12...
Sahratrust 25.08.2024 17:57
@Sherezade: Ein soo unbekannter Gelehrter ist Ben Abrahamson nu auch wieder nicht:
https://independent.academia.edu/BenAbrahamson
Rabbinischer Historiker; Berater für Religionsgerichte; Sachverständiger zum halachischen und Scharia-Recht, zu Rechtssystemwechselwirkungen, zur historischen Entwicklung des Religions-/Zivilrechts...
https://independent.academia.edu/BenAbrahamson
Rabbinischer Historiker; Berater für Religionsgerichte; Sachverständiger zum halachischen und Scharia-Recht, zu Rechtssystemwechselwirkungen, zur historischen Entwicklung des Religions-/Zivilrechts...
Sahratrust 25.08.2024 18:00
Zu der Zeit gab es ja wohl noch keinen Islam! Daher kann der Islam nicht eine ältere Religion sein, die den einen wahren Gott anbetete!
Den "Koran-Islam" gab es natürlich noch nicht, aber einen "Proto-Islam", bzw. eben die gemeinsame monotheistische Wurzel, die auf Abraham und sogar Noah zurückgeht.
Den "Koran-Islam" gab es natürlich noch nicht, aber einen "Proto-Islam", bzw. eben die gemeinsame monotheistische Wurzel, die auf Abraham und sogar Noah zurückgeht.
Sahratrust 25.08.2024 18:03
Hört doch einfach mal diesen Gelehrten zu, das sind schließlich keine ungebildeten Leute, sondern ganz im Gegenteil.
Und @Sherezade: Dass der Rabbi im ersten Video die Dreieinigkeit nicht versteht ist offensichtlich, weil er sie gar nicht verstehen will. Aber auf dem Gebiet der Thora ist er ein ausgewiesener Fachmann und nur darauf bezieht er sich, wenn er sagt, dass die Juden und die Moslems den selben Gott anbeten. Und das sagt ja auch der Rabbi 13:36, also warum nun noch 10 andere Fachleute suchen, statt diesen einfach mal genau zuzuhören?
Und @Sherezade: Dass der Rabbi im ersten Video die Dreieinigkeit nicht versteht ist offensichtlich, weil er sie gar nicht verstehen will. Aber auf dem Gebiet der Thora ist er ein ausgewiesener Fachmann und nur darauf bezieht er sich, wenn er sagt, dass die Juden und die Moslems den selben Gott anbeten. Und das sagt ja auch der Rabbi 13:36, also warum nun noch 10 andere Fachleute suchen, statt diesen einfach mal genau zuzuhören?
Sherezade 25.08.2024 18:27
@Sahratrust,
besagte Webseite ist nicht, was Du denkst...eine Veröffentlichung dort, sagt nix über das wissenschaftliche Renomme aus.
Meinst Du echt ich kenne diese Seite nicht, oder habe den Mann dort nicht gefunden ?
Genauso kenne ich auch seine Webseite...
Im interreligiösen Dialog spricht man schon seit länger Zeit eher nicht mehr über abrahamitische Religionen...
Und wie ordnest Du nun das Christentum ein ? Wie stehts Du zu Jesus ?Wer ist er für Dich ?
besagte Webseite ist nicht, was Du denkst...eine Veröffentlichung dort, sagt nix über das wissenschaftliche Renomme aus.
Meinst Du echt ich kenne diese Seite nicht, oder habe den Mann dort nicht gefunden ?
Genauso kenne ich auch seine Webseite...
Im interreligiösen Dialog spricht man schon seit länger Zeit eher nicht mehr über abrahamitische Religionen...
Und wie ordnest Du nun das Christentum ein ? Wie stehts Du zu Jesus ?Wer ist er für Dich ?
Sahratrust 25.08.2024 18:34
Wie stehts Du zu Jesus ?Wer ist er für Dich ?
Siehe das Johannes-Evangelium, Kapitel 1:
Im Anfang war das Wort...
Siehe das Johannes-Evangelium, Kapitel 1:
Im Anfang war das Wort...
Sherezade 25.08.2024 18:36
Und im Video 1 redet Chaim Mintz und dieser Mensch hat die Trinität nicht verstanden und so wie er redet, ist dies nicht zuträglich für einen interreligiösen Dialog...höflich ausgedrückt...
Messianer 25.08.2024 20:19
Unser Gott des Juden- und Christentums gebietet IHN und unsere Mitmenschen, laut Jesus sogar unsere Feinde, zu - lieben!
Was gebietet der Gott des Islams?
Wenn die Gebote nicht übereinstimmen, kann es nicht der selbe Gott sein, oder nicht?
Was gebietet der Gott des Islams?
Wenn die Gebote nicht übereinstimmen, kann es nicht der selbe Gott sein, oder nicht?
Sherezade 25.08.2024 20:24
@Sahratrust,
weißt Du wirklich, was Du im Video 1 gepostet hast ? Chaim Mintz beruft sich auf Feinstein! Moshe Feinstein war der Ansicht, dass jeder Dialog, jede Kommunikation mit Christen Götzendienst ist und deshalb verboten ist...der andere genannte Rabbi war wohl Pruskin...Feinstein war sein Schüler...
weißt Du wirklich, was Du im Video 1 gepostet hast ? Chaim Mintz beruft sich auf Feinstein! Moshe Feinstein war der Ansicht, dass jeder Dialog, jede Kommunikation mit Christen Götzendienst ist und deshalb verboten ist...der andere genannte Rabbi war wohl Pruskin...Feinstein war sein Schüler...
Sahratrust 25.08.2024 20:47
Warum kommst du nun mit Moshe Feinstein? Wenn du den Kanal von Chaim Mintz verfolgst, wirst du sehen, dass er auch die Fragen beantwortet, ob man als braver Jude mit Christen sprechen darf. Ist das aber hier relevant? Magst du mal auf´s Thema eingehen, nämlich dass die Juden und die Araber den gleichen Vorfahren haben und von dem her die Wurzeln ihrer Religion die gleiche ist? Und was die westlichen Gelehrten dazu sagen, ist mir eigentlich relativ egal, wenn da verschiedene hochrangige Rabbis erklären, dass Juden und Araber denselben Gott anbeten. Und "ja", ich habe den Background dieser Rabbis geprüft, weil ich keine Anti-Zionisten zitieren wollte, aber weder Mintz noch der von 13:32 sind Anti-Zionisten. Was du machst, empfinde ich als Nebelkerzen, weil es nichts mit dem Thema zu tun hat.
Sahratrust 25.08.2024 20:49
Unser Gott des Juden- und Christentums gebietet IHN und unsere Mitmenschen, laut Jesus sogar unsere Feinde, zu - lieben!
Das steht auch im Koran, dass man seine Mitmenschen lieben soll und was man mit Feinden macht ist im Koran ähnlich geregelt wie im AT: Auge um Auge und das ist bei den Juden auch noch so.
Das steht auch im Koran, dass man seine Mitmenschen lieben soll und was man mit Feinden macht ist im Koran ähnlich geregelt wie im AT: Auge um Auge und das ist bei den Juden auch noch so.
Sherezade 25.08.2024 21:23
Im Video1 erwähnt Mintz sich doch auf Feinstein. Gleich in den ersten zwei Minuten und seine Aussagen über das Christentum sind unangebracht. Auch in anderen Videos äußert er sich nur negativ über den christlichen Glauben!
So funktioniert interreligiöser Austausch nicht! Genau solche Videos sähen Zwietracht in alle Richtungen.
So funktioniert interreligiöser Austausch nicht! Genau solche Videos sähen Zwietracht in alle Richtungen.
Sahratrust 26.08.2024 08:37
Sherezade, du rennst gerade offene Türen bei mir ein, denn auch das wollte ich aufzeigen:
seine Aussagen über das Christentum sind unangebracht
Denn es geht ja hier darum, dass das "rabbinische Judentum" eindeutig festhält, dass die Moslems und die Juden denselben Gott anbeten und dass Allah nur eine andere Aussprache von Elohim ist. Und damit Mintz und Weinstein Experten in dieser Frage sind, müssen sie sich nicht mit dem Christentum auskennen, das Mintz tatsächlich in sehr unangebrachter Weise erwähnt. Ich finde auch den Lacher aus dem Publikum mehr als unschön und beinahe schon bezeichnend.
Und deswegen führt Mintz ja weiter aus, dass es erstaunlich ist, dass sich die Juden weit besser mit den Christen verstehen - deren Anbetung Jesu für die Juden Götzendienst und sogar lächerlich ist - und sie soviel Probleme mit den Moslems haben, obwohl die denselben Gott wie die Juden anbeten.
Und du hast nun des öfteren erwähnt, dass die Bezeichnung "abrahamitische Religionen" inzwischen out ist, leider ohne dafür eine Quelle anzugeben.
Aber drehen wir den Spieß doch mal um:
Kannst du jüdische Gelehrte oder Lehrmeinungen zitieren, die aufzeigen, dass Allah nicht mit dem Begriff Elohim gleichzusetzen ist?
seine Aussagen über das Christentum sind unangebracht
Denn es geht ja hier darum, dass das "rabbinische Judentum" eindeutig festhält, dass die Moslems und die Juden denselben Gott anbeten und dass Allah nur eine andere Aussprache von Elohim ist. Und damit Mintz und Weinstein Experten in dieser Frage sind, müssen sie sich nicht mit dem Christentum auskennen, das Mintz tatsächlich in sehr unangebrachter Weise erwähnt. Ich finde auch den Lacher aus dem Publikum mehr als unschön und beinahe schon bezeichnend.
Und deswegen führt Mintz ja weiter aus, dass es erstaunlich ist, dass sich die Juden weit besser mit den Christen verstehen - deren Anbetung Jesu für die Juden Götzendienst und sogar lächerlich ist - und sie soviel Probleme mit den Moslems haben, obwohl die denselben Gott wie die Juden anbeten.
Und du hast nun des öfteren erwähnt, dass die Bezeichnung "abrahamitische Religionen" inzwischen out ist, leider ohne dafür eine Quelle anzugeben.
Aber drehen wir den Spieß doch mal um:
Kannst du jüdische Gelehrte oder Lehrmeinungen zitieren, die aufzeigen, dass Allah nicht mit dem Begriff Elohim gleichzusetzen ist?
Sherezade 26.08.2024 11:46
@Sahratust
zur Problematik des Themas und wie man vielleicht doch damit umgehen kann :
https://www.compass-infodienst.de/Edna-Brocke-Aus-Abrahams-Schoss-Oder-weshalb-es-keine-abrahamitischen-Religio.8620.0.html
https://www.degruyter.com/document/doi/10.1515/asch-2016-0002/html?lang=de
https://opus.bibliothek.uni-augsburg.de/opus4/frontdoor/deliver/index/docId/54051/file/54051.pdf
Da im Video 1 Feinstein angebracht wurde:
In anderen Videos befasst er sich auch mit Feinstein...zumal er Feinstein als Lehrer hatte...
https://www.herder.de/hk/hefte/archiv/2021/4-2021/von-der-verachtung-zur-kooperation-fuer-orthodoxe-juden-ist-das-christentum-weiterhin-goetzendienst/
Auch wenn Etymologie wichtig und interessant ist...kann übrigens zu enormen Missverständnissen führen... an dieser Stelle führt es vermutlich eh nicht weiter... zudem müsste man dann tiefer in AT Sprachwissenschaft und Orientalistik einsteigen... auch die erkennbaren Reste von Polytheismus und der Übergang zum Monotheismus im AT...etc etc...
zur Problematik des Themas und wie man vielleicht doch damit umgehen kann :
https://www.compass-infodienst.de/Edna-Brocke-Aus-Abrahams-Schoss-Oder-weshalb-es-keine-abrahamitischen-Religio.8620.0.html
https://www.degruyter.com/document/doi/10.1515/asch-2016-0002/html?lang=de
https://opus.bibliothek.uni-augsburg.de/opus4/frontdoor/deliver/index/docId/54051/file/54051.pdf
Da im Video 1 Feinstein angebracht wurde:
In anderen Videos befasst er sich auch mit Feinstein...zumal er Feinstein als Lehrer hatte...
https://www.herder.de/hk/hefte/archiv/2021/4-2021/von-der-verachtung-zur-kooperation-fuer-orthodoxe-juden-ist-das-christentum-weiterhin-goetzendienst/
Auch wenn Etymologie wichtig und interessant ist...kann übrigens zu enormen Missverständnissen führen... an dieser Stelle führt es vermutlich eh nicht weiter... zudem müsste man dann tiefer in AT Sprachwissenschaft und Orientalistik einsteigen... auch die erkennbaren Reste von Polytheismus und der Übergang zum Monotheismus im AT...etc etc...
Sahratrust 26.08.2024 12:23
Zu Edna Brocke zitiere ich aus deinem Link:
Im vorliegenden ONLINE-EXTRA Nr. 124 hinterfragt Edna Brocke die Berechtigung dieser theologischen Denkfigur [gemeint sind die "abrahamitischen Religionen"] und deren damit zusammenhängenden Identitätskonstruktionen, wobei sie insbesondere dem Christentum die Berechtigung abspricht, sich in der Nachfolge und Abstammungslinie von Abraham zu sehen.
Sie spricht also nicht den Arabern ab, einer abrahamitischen Religion anzugehören, genauso wie auch die Rabbis oben sagen, dass die Wurzeln des Islam viel weiter zurück liegen und im Islam derselbe - abrahamitische - Gott verehrt wird wie im Judentum.
Und dazu:
die erkennbaren Reste von Polytheismus und der Übergang zum Monotheismus im AT
Das betrifft genauso das Judentum wie den "Proto-Islam" der Ishmaeliten, dass es immer wieder Einflüsse aus den Nachbar-Kulturen mit ihrem Polytheismus gab. Kann man ja deutlich im AT nachlesen.
Ändert aber nichts an der Tatsache, dass die heutige rabbinische Lehrmeinung ist, dass die Moslems und die Juden denselben Gott anbeten.
Was sagst du übrigens zum Video gestern 13:36, wo der Rabbi erklärt, warum es unmöglich ist, Ishmaels Nachkommen zu besiegen? (...er meint, weil sie denselben Gott anbeten, aber ihre Gebete konsequenter und deswegen stärker sind).
Im vorliegenden ONLINE-EXTRA Nr. 124 hinterfragt Edna Brocke die Berechtigung dieser theologischen Denkfigur [gemeint sind die "abrahamitischen Religionen"] und deren damit zusammenhängenden Identitätskonstruktionen, wobei sie insbesondere dem Christentum die Berechtigung abspricht, sich in der Nachfolge und Abstammungslinie von Abraham zu sehen.
Sie spricht also nicht den Arabern ab, einer abrahamitischen Religion anzugehören, genauso wie auch die Rabbis oben sagen, dass die Wurzeln des Islam viel weiter zurück liegen und im Islam derselbe - abrahamitische - Gott verehrt wird wie im Judentum.
Und dazu:
die erkennbaren Reste von Polytheismus und der Übergang zum Monotheismus im AT
Das betrifft genauso das Judentum wie den "Proto-Islam" der Ishmaeliten, dass es immer wieder Einflüsse aus den Nachbar-Kulturen mit ihrem Polytheismus gab. Kann man ja deutlich im AT nachlesen.
Ändert aber nichts an der Tatsache, dass die heutige rabbinische Lehrmeinung ist, dass die Moslems und die Juden denselben Gott anbeten.
Was sagst du übrigens zum Video gestern 13:36, wo der Rabbi erklärt, warum es unmöglich ist, Ishmaels Nachkommen zu besiegen? (...er meint, weil sie denselben Gott anbeten, aber ihre Gebete konsequenter und deswegen stärker sind).
Sahratrust 26.08.2024 12:27
Und nochmal @Messianer, du hast geschrieben:
"Unser Gott des Juden- und Christentums gebietet IHN und unsere Mitmenschen, laut Jesus sogar unsere Feinde, zu - lieben! Was gebietet der Gott des Islams? Wenn die Gebote nicht übereinstimmen, kann es nicht der selbe Gott sein, oder nicht?"
Ich zeige ein paar der Gebote, die Gott den Ishmaeliten gegeben hat:
Gott erläutert die Rechtschaffenheit in Vers 177 von Sura al-Baqarah:
“Es ist keine Frömmigkeit, wenn ihr eure Angesichter in Richtung Osten oder Westen wendet; Frömmigkeit ist vielmehr, dass man an Gott glaubt, den Jüngsten Tag, die Engel, das Buch und die Propheten und vom Besitz – obwohl man ihn liebt – den Verwandten gibt, den Waisen, den Armen, dem Sohn des Weges, den Bettlern und für den Freikauf von Sklaven, dass man das Gebet verrichtet und die Zakah (Almosen) entrichtet. Es sind diejenigen, die ihr Versprechen einhalten, wenn sie es gegeben haben, und diejenigen, die in Elend, Not und in Kriegszeiten geduldig sind; sie sind es, die wahrhaftig und gottesfürchtig sind.”
“Und wetteifert nach der Vergebung eures Herrn und nach einem Garten, dessen Breite der von Himmel und Erde entspricht, der für die Gottesfürchtigen vorbereitet ist, die da spenden in Freud und Leid und den Groll unterdrücken und den Menschen vergeben. Und Gott liebt die Rechtschaffenen.” (Quran 3:133-134)
“Ihr seid die beste Gemeinde, die für die Menschen entstand. Ihr gebietet das, was Rechtens ist, und ihr verbietet das Unrecht, und ihr glaubt an Gott. Und wenn die Leute der Schrift geglaubt hätten, wahrlich, es wäre gut für sie gewesen! Unter ihnen sind Gläubige, aber die Mehrzahl von ihnen sind Frevler.” (Quran: 3:110)
Der Prophet Mohammed fasste das Benehmen eines Muslim zusammen, als er sagte:
“Mein Erhalter hat mir neun Befehle gegeben: Gottes bewusst zu bleiben, sei es privat oder öffentlich; die Wahrheit zu sprechen, egal ob im Ärger oder in Zufriedenheit; Bescheidenheit zeigen, ob ich arm bin oder reich, die Freundschaft wiederherzustellen mit denen, die sie mit mir gebrochen haben, dem zu geben, der mich zurückweist, dass meine Stille mit Gedanken beschäftigt sein sollen; dass mein Blick eine Ermahnung sein soll und dass ich befehlen soll, was Rechtens ist.”
"Unser Gott des Juden- und Christentums gebietet IHN und unsere Mitmenschen, laut Jesus sogar unsere Feinde, zu - lieben! Was gebietet der Gott des Islams? Wenn die Gebote nicht übereinstimmen, kann es nicht der selbe Gott sein, oder nicht?"
Ich zeige ein paar der Gebote, die Gott den Ishmaeliten gegeben hat:
Gott erläutert die Rechtschaffenheit in Vers 177 von Sura al-Baqarah:
“Es ist keine Frömmigkeit, wenn ihr eure Angesichter in Richtung Osten oder Westen wendet; Frömmigkeit ist vielmehr, dass man an Gott glaubt, den Jüngsten Tag, die Engel, das Buch und die Propheten und vom Besitz – obwohl man ihn liebt – den Verwandten gibt, den Waisen, den Armen, dem Sohn des Weges, den Bettlern und für den Freikauf von Sklaven, dass man das Gebet verrichtet und die Zakah (Almosen) entrichtet. Es sind diejenigen, die ihr Versprechen einhalten, wenn sie es gegeben haben, und diejenigen, die in Elend, Not und in Kriegszeiten geduldig sind; sie sind es, die wahrhaftig und gottesfürchtig sind.”
“Und wetteifert nach der Vergebung eures Herrn und nach einem Garten, dessen Breite der von Himmel und Erde entspricht, der für die Gottesfürchtigen vorbereitet ist, die da spenden in Freud und Leid und den Groll unterdrücken und den Menschen vergeben. Und Gott liebt die Rechtschaffenen.” (Quran 3:133-134)
“Ihr seid die beste Gemeinde, die für die Menschen entstand. Ihr gebietet das, was Rechtens ist, und ihr verbietet das Unrecht, und ihr glaubt an Gott. Und wenn die Leute der Schrift geglaubt hätten, wahrlich, es wäre gut für sie gewesen! Unter ihnen sind Gläubige, aber die Mehrzahl von ihnen sind Frevler.” (Quran: 3:110)
Der Prophet Mohammed fasste das Benehmen eines Muslim zusammen, als er sagte:
“Mein Erhalter hat mir neun Befehle gegeben: Gottes bewusst zu bleiben, sei es privat oder öffentlich; die Wahrheit zu sprechen, egal ob im Ärger oder in Zufriedenheit; Bescheidenheit zeigen, ob ich arm bin oder reich, die Freundschaft wiederherzustellen mit denen, die sie mit mir gebrochen haben, dem zu geben, der mich zurückweist, dass meine Stille mit Gedanken beschäftigt sein sollen; dass mein Blick eine Ermahnung sein soll und dass ich befehlen soll, was Rechtens ist.”
Autumn 26.08.2024 12:48
"wobei sie insbesondere dem Christentum die Berechtigung abspricht, sich in der Nachfolge und Abstammungslinie von Abraham zu sehen."
-------------------------------------------------------------------------------
Was sagt die Schrift dazu?
Galater 3:
6 Gleichwie Abraham Gott glaubte, und es ihm zur Gerechtigkeit gerechnet wurde.
7 Erkennt denn: die aus Glauben sind, diese sind Abrahams Söhne.
9 Also werden die, welche aus Glauben sind, mit dem gläubigen Abraham gesegnet.
16 Dem Abraham aber waren die Verheißungen zugesagt und seinem Samen. Er sagt nicht: "und den Samen", als von vielen, sondern als von einem: "und deinem Samen", welcher Christus ist.
26 denn ihr alle seid Söhne Gottes durch den Glauben an Christus Jesus.
28 Da ist nicht Jude noch Grieche, da ist nicht Sklave noch Freier, da ist nicht Mann und Frau; denn ihr alle seid einer in Christus Jesus.
29 Wenn ihr aber Christi seid, so seid ihr denn Abrahams Same und nach Verheißung Erben.
-------------------------------------------------------------------------------
Was sagt die Schrift dazu?
Galater 3:
6 Gleichwie Abraham Gott glaubte, und es ihm zur Gerechtigkeit gerechnet wurde.
7 Erkennt denn: die aus Glauben sind, diese sind Abrahams Söhne.
9 Also werden die, welche aus Glauben sind, mit dem gläubigen Abraham gesegnet.
16 Dem Abraham aber waren die Verheißungen zugesagt und seinem Samen. Er sagt nicht: "und den Samen", als von vielen, sondern als von einem: "und deinem Samen", welcher Christus ist.
26 denn ihr alle seid Söhne Gottes durch den Glauben an Christus Jesus.
28 Da ist nicht Jude noch Grieche, da ist nicht Sklave noch Freier, da ist nicht Mann und Frau; denn ihr alle seid einer in Christus Jesus.
29 Wenn ihr aber Christi seid, so seid ihr denn Abrahams Same und nach Verheißung Erben.
Sherezade 26.08.2024 13:10
Das Fazit von Brocke ist:
"Kann es einen Gott der "abrahamitischen Religionen" geben?
Da es keine "abrahamitischen Religionen" gibt, ist die Frage nach einem Gott der „abrahamitischen Religionen“ eher obsolet. Da die Identitäten von Judentum, Christen und Islam nach meiner Wahrnehmung stark auseinander gehen, sind auch die Gottesbilder der drei Gruppierungen grundlegend unterschiedlich, obwohl einzelne gemeinsame oder mindestens vergleichbare Aspekte in diesen Bilder zu finden sind."
Alle drei Religionen haben ein unterschiedliches Gottesbild und eine unterschiedliche Eschatologie...genau deshalb ist es sinnvoll im interreligiösen Dialog von monotheistischen Religionen zu sprechen...
Es geht gar nicht, dass man versucht das Judentum zu islamisieren oder umgekehrt... dies gilt insbesondere auch für das Christentum...dies natürlich in jede Richtung...da landet man dann beim jüdisch- christlichen Dialog in dem Gebiet der Hermeneutik...
"Kann es einen Gott der "abrahamitischen Religionen" geben?
Da es keine "abrahamitischen Religionen" gibt, ist die Frage nach einem Gott der „abrahamitischen Religionen“ eher obsolet. Da die Identitäten von Judentum, Christen und Islam nach meiner Wahrnehmung stark auseinander gehen, sind auch die Gottesbilder der drei Gruppierungen grundlegend unterschiedlich, obwohl einzelne gemeinsame oder mindestens vergleichbare Aspekte in diesen Bilder zu finden sind."
Alle drei Religionen haben ein unterschiedliches Gottesbild und eine unterschiedliche Eschatologie...genau deshalb ist es sinnvoll im interreligiösen Dialog von monotheistischen Religionen zu sprechen...
Es geht gar nicht, dass man versucht das Judentum zu islamisieren oder umgekehrt... dies gilt insbesondere auch für das Christentum...dies natürlich in jede Richtung...da landet man dann beim jüdisch- christlichen Dialog in dem Gebiet der Hermeneutik...
Shira 26.08.2024 13:17
Ben Abrahamson ist ein orthodoxer chassidischer Jude aus Israel.
Simon Jacobson ist Mitglied der Chabad-Lubavitch-Bewegung.(Chassidisten)
Das chassidische Judentum entstand während des 18. Jahrhunderts in Osteuropa als jüdische Erneuerungsbewegung mit mystischen Elementen, stark traditionsorientiert, dem ultraorthodoxen Judentum angehörend.
Chassidisten sind anti-Zionisten!
Sie lehnen staatlichen Gesetze ab und wollen nur nach ihren religiösen Gesetze leben (Halacha)
Sie wollen uns nicht zwingen nach ihren religiösen Gesetze zu leben, während Muslimen uns zwingen wollen unter das Scharia Gesetz zu leben.
Die Definition des Guten im Islam ist die Nachahmung der Taten Mohammeds: Im Koran heißt es: Der Gesandte Allahs ist ein gutes Beispiel für sie.
Die Hauptströmung im Islam, die heute fast zwei Milliarden Menschen auf der Erde vereint, ist die Sunnah , was bedeutet, die Handlungen Mohammeds nachzuahmen
Es gibt im Koran gemäßigte Verse, die zu Toleranz aufrufen, und kämpferische Verse, die jegliche Toleranz vermissen lassen. Der radikale Islam operiert nach der Regel der „Ewigkeit“, indem er einen Vers nach dem anderen aufhebt, wonach die militanten Verse des Korans die gemäßigten Verse aufheben .
Wer versucht, auf der Grundlage der gemäßigten Verse ein neues Gesetz zu etablieren, dem droht eine Strafe: der Tod.
Es ist wichtig, sich daran zu erinnern, dass der Islam das Leben Mohammeds als die Gegenwart lebt, die das Verhalten der Muslime bestimmt, und daher ist es wichtig zu betonen, dass es für sie nicht um die ferne Vergangenheit geht, sondern um einen lebendigen und relevanten Hintergrund Gebote auch heute noch.
Der Rest der Geschichte, wie Mohamed mit den Juden vorging, (sehr grausam) kann man hier nachlesen:
https://mida.org.il/2023/11/13/%D7%94%D7%99%D7%A1%D7%95%D7%93%D7%95%D7%AA-%D7%94%D7%91%D7%A8%D7%91%D7%A8%D7%99%D7%99%D7%9D-%D7%A9%D7%9C-%D7%94%D7%90%D7%A1%D7%9C%D7%90%D7%9D/
Kurz gesagt: Ein guter religiöser Moslem muss wie Mohamed im Namen Gottes die Juden töten weil sie "Leute des Buches sind" und wollten sich nicht Mohamed, der sich als Prophet gesehen hat, unterordnen. Wie sind nur Ungläubige, Götzendiener (Jesus)
Noch kurz:
Die Aufteilung der Welt in Dar al-Islam und Dar al-Harb
Die Erde ist im Islam in zwei Hauptteile geteilt: Dar al-Islam, jedes Land, das jemals von Muslimen erobert wurde, und Dar al-Harb, Land, das noch nicht von Muslimen erobert wurde.
In der Vision des Islam wird, wenn die Muslime mit der Eroberung der ganzen Welt fertig sind, der lang erwartete Frieden kommen und die Welt wird „Dar al-Salam“, das Haus des Friedens, genannt. Der Islam ist daher eine politische Religion, in der es nicht nur keine Trennung zwischen Religion und Staat gibt, sondern der gesamte Zweck des Islam darin besteht, die Herrschaft des Islam und die Scharia-Gesetze auf die ganze Welt anzuwenden.
Es gibt eine kleine Gruppe (Juden) in Jerusalem, die tatsächlich Gott Allah nennen..aber was hat das zu tun mit dem Christentum? Nichts.
Ich möchte weder unter der Halacha leben, wo man den Rabbi fragen muss, ob man eine Tefal Pfanne benutzen darf, noch unter der Scharia.
Das rabbinische Judentum und der Islam haben nichts Gemeinsam mit dem Christentum, außer, dass der Schöpfer derselbe ist....
Simon Jacobson ist Mitglied der Chabad-Lubavitch-Bewegung.(Chassidisten)
Das chassidische Judentum entstand während des 18. Jahrhunderts in Osteuropa als jüdische Erneuerungsbewegung mit mystischen Elementen, stark traditionsorientiert, dem ultraorthodoxen Judentum angehörend.
Chassidisten sind anti-Zionisten!
Sie lehnen staatlichen Gesetze ab und wollen nur nach ihren religiösen Gesetze leben (Halacha)
Sie wollen uns nicht zwingen nach ihren religiösen Gesetze zu leben, während Muslimen uns zwingen wollen unter das Scharia Gesetz zu leben.
Die Definition des Guten im Islam ist die Nachahmung der Taten Mohammeds: Im Koran heißt es: Der Gesandte Allahs ist ein gutes Beispiel für sie.
Die Hauptströmung im Islam, die heute fast zwei Milliarden Menschen auf der Erde vereint, ist die Sunnah , was bedeutet, die Handlungen Mohammeds nachzuahmen
Es gibt im Koran gemäßigte Verse, die zu Toleranz aufrufen, und kämpferische Verse, die jegliche Toleranz vermissen lassen. Der radikale Islam operiert nach der Regel der „Ewigkeit“, indem er einen Vers nach dem anderen aufhebt, wonach die militanten Verse des Korans die gemäßigten Verse aufheben .
Wer versucht, auf der Grundlage der gemäßigten Verse ein neues Gesetz zu etablieren, dem droht eine Strafe: der Tod.
Es ist wichtig, sich daran zu erinnern, dass der Islam das Leben Mohammeds als die Gegenwart lebt, die das Verhalten der Muslime bestimmt, und daher ist es wichtig zu betonen, dass es für sie nicht um die ferne Vergangenheit geht, sondern um einen lebendigen und relevanten Hintergrund Gebote auch heute noch.
Der Rest der Geschichte, wie Mohamed mit den Juden vorging, (sehr grausam) kann man hier nachlesen:
https://mida.org.il/2023/11/13/%D7%94%D7%99%D7%A1%D7%95%D7%93%D7%95%D7%AA-%D7%94%D7%91%D7%A8%D7%91%D7%A8%D7%99%D7%99%D7%9D-%D7%A9%D7%9C-%D7%94%D7%90%D7%A1%D7%9C%D7%90%D7%9D/
Kurz gesagt: Ein guter religiöser Moslem muss wie Mohamed im Namen Gottes die Juden töten weil sie "Leute des Buches sind" und wollten sich nicht Mohamed, der sich als Prophet gesehen hat, unterordnen. Wie sind nur Ungläubige, Götzendiener (Jesus)
Noch kurz:
Die Aufteilung der Welt in Dar al-Islam und Dar al-Harb
Die Erde ist im Islam in zwei Hauptteile geteilt: Dar al-Islam, jedes Land, das jemals von Muslimen erobert wurde, und Dar al-Harb, Land, das noch nicht von Muslimen erobert wurde.
In der Vision des Islam wird, wenn die Muslime mit der Eroberung der ganzen Welt fertig sind, der lang erwartete Frieden kommen und die Welt wird „Dar al-Salam“, das Haus des Friedens, genannt. Der Islam ist daher eine politische Religion, in der es nicht nur keine Trennung zwischen Religion und Staat gibt, sondern der gesamte Zweck des Islam darin besteht, die Herrschaft des Islam und die Scharia-Gesetze auf die ganze Welt anzuwenden.
Es gibt eine kleine Gruppe (Juden) in Jerusalem, die tatsächlich Gott Allah nennen..aber was hat das zu tun mit dem Christentum? Nichts.
Ich möchte weder unter der Halacha leben, wo man den Rabbi fragen muss, ob man eine Tefal Pfanne benutzen darf, noch unter der Scharia.
Das rabbinische Judentum und der Islam haben nichts Gemeinsam mit dem Christentum, außer, dass der Schöpfer derselbe ist....
Sherezade 26.08.2024 14:07
@Shira,
nicht umsonst stellte ich gestern schon die Frage, ob man sich auch mal mit dem chassidischen Judentum befasst hat...
Der Hinweis, dass im Islam Religion und Politik immer verbunden sind, habe ich mir geschenkt..auch das vorhandene Gewaltpotential und das Problem mit einer historisch-kritischen Sicht auf den Koran ... findet man nur in der westlichen Welt...also eher bedeutungslos ...
nicht umsonst stellte ich gestern schon die Frage, ob man sich auch mal mit dem chassidischen Judentum befasst hat...
Der Hinweis, dass im Islam Religion und Politik immer verbunden sind, habe ich mir geschenkt..auch das vorhandene Gewaltpotential und das Problem mit einer historisch-kritischen Sicht auf den Koran ... findet man nur in der westlichen Welt...also eher bedeutungslos ...
pieter49 26.08.2024 19:16
!!!
Vielen Dank !
Für eure Diskussion , die Vielfältigkeit und unterschiedliche Sichtweisen.
Aber man sieht auch das Menschen exklusiv sind und persönliche Ansichten und Überzeugungen haben...
Und was ist Richtig und was ist nicht Richtig ...?!
(...)
Vielen Dank !
Für eure Diskussion , die Vielfältigkeit und unterschiedliche Sichtweisen.
Aber man sieht auch das Menschen exklusiv sind und persönliche Ansichten und Überzeugungen haben...
Und was ist Richtig und was ist nicht Richtig ...?!
(...)
Jetzt
Mohammed hat den Islam also - laut der jüdischen Lehrmeinung - nicht erfunden, er war nur der "Prophet", ab dem dann Aufzeichnungen gemacht wurden.