Wieso steht nirgendwo im AT das Wort "Hölle"?
13.08.2024 19:19
Wieso steht nirgendwo im AT das Wort "Hölle"?
13.08.2024 19:19
Wieso steht nirgendwo im AT das Wort "Hölle"?
Nirgendwo im AT steht das Wort "Hölle" "Verdammnis" etc. Angedrohte Strafen für Sünden
waren immer Tod, Mühsal sonstiges Leid auf Erden Siehe Adam und Eva, Pharao...
Wie kommt das?
waren immer Tod, Mühsal sonstiges Leid auf Erden Siehe Adam und Eva, Pharao...
Wie kommt das?
Kommentare
Schreib auch du einen Kommentar
Digrilimele 13.08.2024 19:21
Jetzt bin ich gespannt…..🤔
Engelslhaar 13.08.2024 19:24
Es gibt keine Hölle in neutestamentlichen Sinn, es gibt aber die Unterwelten, die Scheol
Zeitlos5 13.08.2024 19:26
...weil die Unterwelt von den alten Griechen "erst später erfunden wurde"!
Zeitlos5 13.08.2024 19:48
Scheol heißt "Staub der Erde" - siehe daniel!
Die Gelehrten diskutieren noch heute darüber, ob Scheol nun ausschließlich Grab
oder auch Totenwelt
oder sogar Hölle bedeutet.
Das hebräische Wort hat in vielen anderen semitischen Sprachen keine Entsprechung. Im Amharischen findet sich allerdings das Wort siol (ሲኦል), im Syriakischen das Wort schiul und in Tigrinya (Äthiopien, Eritrea) der Begriff schaul. Der Hebraist und Theologe Ludwig Köhler leitet scheol von einer Wurzel ab, die verwüstet sein bedeutet.
Wie Roger Liebi, ein Bibelexeget, erklärt, leitet sich das Wort von sha’al ab, das verlangen, fordern bedeutet.
Seine Etymologie bleibt aber weiterhin ungeklärt.
Es wird im Tanach stets ohne bestimmten Artikel verwendet und ist deshalb vermutlich ein Eigenname.
In der Bibel wird Scheol ausnahmslos mit Tod, nie mit Leben in Verbindung gebracht. Die griechische Übersetzung des Alten Testaments, die Septuaginta, verwendet an den entsprechenden Stellen das griechische Wort Hades (Ἅδης, z. B. in Ps 16,10 ELB). Das griechische Neue Testament greift diese Übersetzungswahl auf, z. B. in (Apostelgeschichte 2,27 ELB).
das Paradies war etwas für die Erlösten:
nach dem Geschichtsuntericht:
die riesigen Rinderherden,von deren Leber wir das Buerlezithin naschten,
um mehr Gehirnzellen zu bekommen ...
als die Gorillas ...
Die Gelehrten diskutieren noch heute darüber, ob Scheol nun ausschließlich Grab
oder auch Totenwelt
oder sogar Hölle bedeutet.
Das hebräische Wort hat in vielen anderen semitischen Sprachen keine Entsprechung. Im Amharischen findet sich allerdings das Wort siol (ሲኦል), im Syriakischen das Wort schiul und in Tigrinya (Äthiopien, Eritrea) der Begriff schaul. Der Hebraist und Theologe Ludwig Köhler leitet scheol von einer Wurzel ab, die verwüstet sein bedeutet.
Wie Roger Liebi, ein Bibelexeget, erklärt, leitet sich das Wort von sha’al ab, das verlangen, fordern bedeutet.
Seine Etymologie bleibt aber weiterhin ungeklärt.
Es wird im Tanach stets ohne bestimmten Artikel verwendet und ist deshalb vermutlich ein Eigenname.
In der Bibel wird Scheol ausnahmslos mit Tod, nie mit Leben in Verbindung gebracht. Die griechische Übersetzung des Alten Testaments, die Septuaginta, verwendet an den entsprechenden Stellen das griechische Wort Hades (Ἅδης, z. B. in Ps 16,10 ELB). Das griechische Neue Testament greift diese Übersetzungswahl auf, z. B. in (Apostelgeschichte 2,27 ELB).
das Paradies war etwas für die Erlösten:
nach dem Geschichtsuntericht:
die riesigen Rinderherden,von deren Leber wir das Buerlezithin naschten,
um mehr Gehirnzellen zu bekommen ...
als die Gorillas ...
johnny67 13.08.2024 19:51
Das Wort Hölle kommt in der Tat so nicht vor. Aber diesen Begriff assoziieren wir mit dem Hades oder dem Scheol. Genauer meint es den Aufenthaltsort gestorbener ungläubiger Menschen. Dafür verwendet die Schrift den Abaddon oder auch die Grube genannt. Dazu gibt es noch den Abgrund und Tartarus, den Ort für gefallene Engel.
(Nutzer gelöscht) 13.08.2024 20:04
Habe gelesen, dass sowohl das Wort "Schule" als auch das Wort "Hölle" etymologisch von scheol abstammen. Für mich ein Hinweis, dass es keine ewige Hölle gibt, aber sie kann einem ewig lang vorkommen.
Herbstprince 13.08.2024 20:06
Dann haben wir noch die Gehenna, abgeleitet von Tal Hinnom, dem damaligen Müllplatz vor Jerusalem.
Sherezade 13.08.2024 20:13
Wäre der gute Zeitpunkt um sich mit Auferstehung im AT und NT zu befassen...dazu jüdische und christliche Eschatologie....
JesusComesBackSoon 13.08.2024 20:30
@Gerlinde123: Für mich ein Hinweis, dass es keine ewige Hölle gibt, aber sie kann einem ewig lang vorkommen.
GOTT ist kein GOTT, DER für ein Erdenleben in Sünde, das ja von begrenzter Zeit ist, ewig straft. Aber ja, zu Verbrennen ist eine äußerst unangenehme Erfahrung und die einen (ver)brennen je nach ihrem Strafmaß eben schnell und bei anderen dauert es länger.
GOTT ist kein GOTT, DER für ein Erdenleben in Sünde, das ja von begrenzter Zeit ist, ewig straft. Aber ja, zu Verbrennen ist eine äußerst unangenehme Erfahrung und die einen (ver)brennen je nach ihrem Strafmaß eben schnell und bei anderen dauert es länger.
Alleshinterfragen 13.08.2024 21:13
Jedenfalls soll der Ausdruck "Hölle-nein" in der engeren Auswahl des Jugendwortes 2024 sein.
Wie kommt das denn, wenn immer weniger Menschen glauben?
Wie kommt das denn, wenn immer weniger Menschen glauben?
johnny67 13.08.2024 21:31
20:06
Die Gehenna oder der Feuersee ist der letzte ewige Ort für die Ungläubigen und den Satan und dem Antichristen.
20:30
Die "Hölle" ist in der Tat nur ein vorübergehender Aufenthaltsort, aber nach dem Endgericht geht es in die Gehenna (Feuersee) und diesem Fall ist ewig ewig, wo der Wurm nicht stirbt und das Feuer ebenso ewig brennt. Da muss ich Girlande, wie auch Bruder JCBS klar widersprechen.
Die Gehenna oder der Feuersee ist der letzte ewige Ort für die Ungläubigen und den Satan und dem Antichristen.
20:30
Die "Hölle" ist in der Tat nur ein vorübergehender Aufenthaltsort, aber nach dem Endgericht geht es in die Gehenna (Feuersee) und diesem Fall ist ewig ewig, wo der Wurm nicht stirbt und das Feuer ebenso ewig brennt. Da muss ich Girlande, wie auch Bruder JCBS klar widersprechen.
JesusComesBackSoon 13.08.2024 22:26
Niemand existiert in diesem Feuer der Vernichtung ewig. Dort leben auch keine Würmer, wie mancher zu glauben scheint. Maleachi beschreibt das endgültige Ende der Gottlosen wie folgt.
"Denn siehe, es kommt ein Tag, der brennen soll wie ein Ofen; da werden alle Verächter und Gottlosen Stroh sein, und der künftige Tag wird sie anzünden, spricht der HERR Zebaoth, und wird ihnen weder Wurzel noch Zweige lassen." [MAL. 3,19]
Aber immer wieder interessant wie manche an einem Gottesbild festhalten, wo GOTT als ein ewig Quälender hingestellt wird.
Weiter bezeugt die Heilige Schrift bezüglich der Thematik:
"wenn wir mutwillig sündigen, nachdem wir die Erkenntnis der Wahrheit empfangen haben, bleibt hinfort kein Opfer mehr für die Sünden, sondern ein schreckliches Warten auf das Gericht und ein wütendes Feuer, das die Widersacher verzehren wird." [HEBR. 10,26-27]
"Und es fiel Feuer von Gott aus dem Himmel und verzehrte sie." [OFFB. 20,9]
"welche Seele sündigt, die soll sterben." [HES. 18,20] und der zweite Tod (aus welchem es keine Rückkehr gibt) bedeutet völlig Vernichtung von Leib, Seele und Geist.
Wenn die Gottlosen vernichtet sind erfüllt sich auch das Folgende:
der Tod wird nicht mehr sein, noch Leid noch Geschrei noch Schmerz wird mehr sein; [OFFB. 21,4]
Gäbe es eine ewige Qual in einer sogenannten Hölle, würde es natürlich "ewig Leid, Geschrei und Schmerz" geben.
"Denn siehe, es kommt ein Tag, der brennen soll wie ein Ofen; da werden alle Verächter und Gottlosen Stroh sein, und der künftige Tag wird sie anzünden, spricht der HERR Zebaoth, und wird ihnen weder Wurzel noch Zweige lassen." [MAL. 3,19]
Aber immer wieder interessant wie manche an einem Gottesbild festhalten, wo GOTT als ein ewig Quälender hingestellt wird.
Weiter bezeugt die Heilige Schrift bezüglich der Thematik:
"wenn wir mutwillig sündigen, nachdem wir die Erkenntnis der Wahrheit empfangen haben, bleibt hinfort kein Opfer mehr für die Sünden, sondern ein schreckliches Warten auf das Gericht und ein wütendes Feuer, das die Widersacher verzehren wird." [HEBR. 10,26-27]
"Und es fiel Feuer von Gott aus dem Himmel und verzehrte sie." [OFFB. 20,9]
"welche Seele sündigt, die soll sterben." [HES. 18,20] und der zweite Tod (aus welchem es keine Rückkehr gibt) bedeutet völlig Vernichtung von Leib, Seele und Geist.
Wenn die Gottlosen vernichtet sind erfüllt sich auch das Folgende:
der Tod wird nicht mehr sein, noch Leid noch Geschrei noch Schmerz wird mehr sein; [OFFB. 21,4]
Gäbe es eine ewige Qual in einer sogenannten Hölle, würde es natürlich "ewig Leid, Geschrei und Schmerz" geben.
menson 13.08.2024 22:31
johnny67
Die Gehenna ist ein Tal bei Jerusalem wo Müll und Leichen verbrannt wurden. Ein Schwelbrannd herrschte. Die Gehenna gibt es heute noch bei Jerusalem! Gehenna wurde mit Hölle übersetzt. Außerdem bedeutet "ewig" im Urtext nicht unendlich.
Die Gehenna ist ein Tal bei Jerusalem wo Müll und Leichen verbrannt wurden. Ein Schwelbrannd herrschte. Die Gehenna gibt es heute noch bei Jerusalem! Gehenna wurde mit Hölle übersetzt. Außerdem bedeutet "ewig" im Urtext nicht unendlich.
Herbstprince 13.08.2024 22:40
Dieser Müllplatz war genau das,“ wo das Feuer nicht erlischt und der Wurm nicht stirbt.
Was vom Wurm zerfressen ist fort und was das Feuer verbrannt hat, ebenfalls, von der Logik her.
Es hängt also allein von der Frage ab, ob die Seele unsterblich ist oder nicht.
Was vom Wurm zerfressen ist fort und was das Feuer verbrannt hat, ebenfalls, von der Logik her.
Es hängt also allein von der Frage ab, ob die Seele unsterblich ist oder nicht.
johnny67 13.08.2024 23:55
22:31
Wenn ewig im Urtext nicht unendlich meint, dann ist es Gott auch nicht, da er sich selbst ebenso mit ewig bezeichnet. Es ist eine Übersetzungsmöglichkeit, vom Kontext abhängig. Und nichts weißt daraufhin, dass die unsterbliche Seele einfach mal so erlöscht. Die Bibel lehrt weder Allversöhnung noch eine endliche Ewigkeit. Im Guten wie im Bösen.
Wenn ewig im Urtext nicht unendlich meint, dann ist es Gott auch nicht, da er sich selbst ebenso mit ewig bezeichnet. Es ist eine Übersetzungsmöglichkeit, vom Kontext abhängig. Und nichts weißt daraufhin, dass die unsterbliche Seele einfach mal so erlöscht. Die Bibel lehrt weder Allversöhnung noch eine endliche Ewigkeit. Im Guten wie im Bösen.
Zeitlos5 14.08.2024 00:06
"Wenn die Gottlosen vernichtet sind erfüllt sich auch das Folgende:
der Tod wird nicht mehr sein, noch Leid noch Geschrei noch Schmerz wird mehr sein; [OFFB. 21,4]"
-----------------------------------------------------------------
Kann es sein,
daß du nicht mehr weißt,
was du verzapfst?!
Wir haben Religionsfreiheit und 50 amtierende Gottheiten und keine schützt uns vor Krieg und Hagel:
sie vernichten unser tägliches Brot ... jedes Jahr aufs Neue,
diese Übeltäter! ...
der Tod wird nicht mehr sein, noch Leid noch Geschrei noch Schmerz wird mehr sein; [OFFB. 21,4]"
-----------------------------------------------------------------
Kann es sein,
daß du nicht mehr weißt,
was du verzapfst?!
Wir haben Religionsfreiheit und 50 amtierende Gottheiten und keine schützt uns vor Krieg und Hagel:
sie vernichten unser tägliches Brot ... jedes Jahr aufs Neue,
diese Übeltäter! ...
menson 14.08.2024 07:53
@ johnny67
ewig bedeutet in der Antike, als die Bibel geschrieben wurde unendlich,
aber nur, wenn es in Verbindung mit Gottheiten verwendet wird.
Die Bibel selbst sagt : " Alles wird vergehen, aber meine Worte nicht"
Gott allein ist unvergänglinch.
Ewig ist ein vielschichtiger Begriff. Bedeutungen aus der Bibel sind etwa : "gefühlte
Ewigkeit" oder ein Zeitraum bis eine bestimmte Sache erledigt ist.
Ewigkeit heißt übersetzt "Zeitalter". Menschen und auch die Engel werden nicht unendlich existieren.
ewig bedeutet in der Antike, als die Bibel geschrieben wurde unendlich,
aber nur, wenn es in Verbindung mit Gottheiten verwendet wird.
Die Bibel selbst sagt : " Alles wird vergehen, aber meine Worte nicht"
Gott allein ist unvergänglinch.
Ewig ist ein vielschichtiger Begriff. Bedeutungen aus der Bibel sind etwa : "gefühlte
Ewigkeit" oder ein Zeitraum bis eine bestimmte Sache erledigt ist.
Ewigkeit heißt übersetzt "Zeitalter". Menschen und auch die Engel werden nicht unendlich existieren.
menson 14.08.2024 08:04
@ johnny67
Hmm, die Bibel lehrt keine Allversöhnung? Mitunter schon. Allerdings auch anderes :
Kolosser 1, 15-20
19 Denn es hat Gott gefallen, alle Fülle in ihm wohnen zu lassen 20 und durch ihn alles zu versöhnen zu ihm hin, es sei auf Erden oder im Himmel, indem er Frieden machte durch sein Blut am Kreuz.
9 Nicht für immer wird er uns anklagen, noch wird er ewig zornig auf uns sein. 10 Er handelt an uns nicht so, wie wir es wegen unserer Sünden verdient hätten, er vergilt uns nicht nach unseren Vergehen. (Ps 103,8-10
Ja, Gott hat beschlossen, mit der ganzen Fülle seines Wesens in ihm zu wohnen und durch ihn das ganze Universum mit sich zu versöhnen. Dadurch, dass Christus am Kreuz sein Blut vergoss, hat Gott Frieden geschaffen. Die Versöhnung durch Christus umfasst alles, was auf der Erde, und alles, was im Himmel ist. Kolosser 1,19-20
Wird Gottes Liebe und Gnade nach dem Tod zerplatzen wie eine Seifenblase?
Beachten : In den Kirchen ist es verboten, solches zu lehren!
Hmm, die Bibel lehrt keine Allversöhnung? Mitunter schon. Allerdings auch anderes :
Kolosser 1, 15-20
19 Denn es hat Gott gefallen, alle Fülle in ihm wohnen zu lassen 20 und durch ihn alles zu versöhnen zu ihm hin, es sei auf Erden oder im Himmel, indem er Frieden machte durch sein Blut am Kreuz.
9 Nicht für immer wird er uns anklagen, noch wird er ewig zornig auf uns sein. 10 Er handelt an uns nicht so, wie wir es wegen unserer Sünden verdient hätten, er vergilt uns nicht nach unseren Vergehen. (Ps 103,8-10
Ja, Gott hat beschlossen, mit der ganzen Fülle seines Wesens in ihm zu wohnen und durch ihn das ganze Universum mit sich zu versöhnen. Dadurch, dass Christus am Kreuz sein Blut vergoss, hat Gott Frieden geschaffen. Die Versöhnung durch Christus umfasst alles, was auf der Erde, und alles, was im Himmel ist. Kolosser 1,19-20
Wird Gottes Liebe und Gnade nach dem Tod zerplatzen wie eine Seifenblase?
Beachten : In den Kirchen ist es verboten, solches zu lehren!
Klavierspielerin2 14.08.2024 09:26
@menson, " Wird Gottes Liebe und Gnade nach dem Tod zerplatzen wie eine Seifenblase?
Beachten : In den Kirchen ist es verboten, solches zu lehren!"
_____
Nein, sie" zerplatzt" nicht und das verkündet die Kirche ja bereits seit rund 2000 Jahren.
Beachten : In den Kirchen ist es verboten, solches zu lehren!"
_____
Nein, sie" zerplatzt" nicht und das verkündet die Kirche ja bereits seit rund 2000 Jahren.
Sherezade 14.08.2024 09:50
Es ist sehr simpel... auch ohne Bibelstellen und ohne Abriss der Geschichte über Allversöhnung und was es bedeutet...
Es ist klar, dass der Heilswille Gottes alle Menschen umfasst. Dennoch kann und darf Allversöhnung niemals Gegenstand von Lehre und Dogma sein! Dies würde ein Eingriff in die Souveränität Gottes darstellen.
Es ist klar, dass der Heilswille Gottes alle Menschen umfasst. Dennoch kann und darf Allversöhnung niemals Gegenstand von Lehre und Dogma sein! Dies würde ein Eingriff in die Souveränität Gottes darstellen.
menson 14.08.2024 10:17
@ Sherezade
Richtig, Ob die Allversöhnung war ist oder nicht. (Noch) Ungläubigen sollte sie besser nicht gelehrt
werden. Die fiktive Hölle wie sie die Kirche interpretiert hat, ist ein wirksames Druckmittel.
Richtig, Ob die Allversöhnung war ist oder nicht. (Noch) Ungläubigen sollte sie besser nicht gelehrt
werden. Die fiktive Hölle wie sie die Kirche interpretiert hat, ist ein wirksames Druckmittel.
JesusComesBackSoon 14.08.2024 10:36
@Herbstprince: Es hängt also allein von der Frage ab, ob die Seele unsterblich ist oder nicht.
Genau. Und wenn die Seele unsterblich wäre, wäre sie ja GOTT gleich. der allein Unsterblichkeit hat, der da wohnt in einem Licht, da niemand zukommen kann, welchen kein Mensch gesehen hat noch sehen kann; [1. TIM. 6,16]
Außerdem, müssten wir viele Bibeltexte streichen, wie zum Beispiel: der Sünde Sold ist der Tod [RÖ. 6,23] oder welche Seele sündigt, die soll sterben. [HES. 18,20]
Genau. Und wenn die Seele unsterblich wäre, wäre sie ja GOTT gleich. der allein Unsterblichkeit hat, der da wohnt in einem Licht, da niemand zukommen kann, welchen kein Mensch gesehen hat noch sehen kann; [1. TIM. 6,16]
Außerdem, müssten wir viele Bibeltexte streichen, wie zum Beispiel: der Sünde Sold ist der Tod [RÖ. 6,23] oder welche Seele sündigt, die soll sterben. [HES. 18,20]
JesusComesBackSoon 14.08.2024 10:39
@Schiller: Außerdem war der Erlöser noch nicht da, somit kam sowieso jeder Verstorbene die Hölle 😅😂
Zum einen, wie bereits geschrieben, eine Hölle, in dem Sinne eines Ortes der Qual gibt es nicht. Und zum anderen von dem Lamm Gottes wird bezeugt
das erwürgt ist, von Anfang der Welt. [OFFB. 13,8]
Christi Tod galt also bereits für Adam und Eva.
Zum einen, wie bereits geschrieben, eine Hölle, in dem Sinne eines Ortes der Qual gibt es nicht. Und zum anderen von dem Lamm Gottes wird bezeugt
das erwürgt ist, von Anfang der Welt. [OFFB. 13,8]
Christi Tod galt also bereits für Adam und Eva.
JesusComesBackSoon 14.08.2024 10:47
@menson: Hmm, die Bibel lehrt keine Allversöhnung? Mitunter schon.
Nein, es werden nur Texte in diesem Sinne falsch interpretiert. Und ja, die Grundlage oder Möglichkeit zur Versöhnung aller wurde im Opfer Christi gelegt, aber viele nehmen ja das Gnadengeschenk ja nicht an.
Nein, es werden nur Texte in diesem Sinne falsch interpretiert. Und ja, die Grundlage oder Möglichkeit zur Versöhnung aller wurde im Opfer Christi gelegt, aber viele nehmen ja das Gnadengeschenk ja nicht an.
Sherezade 14.08.2024 11:16
Wenn man im Christentum von der Unsterblichkeit der Seele spricht, darf man dies nicht mit griechischer Phliosophie a la Platon und Artistoteles verwechseln...
Wie ich schon schrieb.. sich mal mit Tod und Auferstehung im AT und NT befassen...
Dazu Jesus und den Diskurs mit Pharisäern und Sadduzäer beachten und die Apg 23...
Zeigt deutlich, dass man nicht wild alle möglichen Bibelstellen durcheinander ins Feld werfen kann
Die klassischen Stellen für die Unsterblichkeit der Seele sind :Joh. 11, 25, Matt 25, 46 und Matt 10,28 , 2 Kor. 4, 18...
Für das AT eine schöne Stelle...Weish 3, 1-4
Wie ich schon schrieb.. sich mal mit Tod und Auferstehung im AT und NT befassen...
Dazu Jesus und den Diskurs mit Pharisäern und Sadduzäer beachten und die Apg 23...
Zeigt deutlich, dass man nicht wild alle möglichen Bibelstellen durcheinander ins Feld werfen kann
Die klassischen Stellen für die Unsterblichkeit der Seele sind :Joh. 11, 25, Matt 25, 46 und Matt 10,28 , 2 Kor. 4, 18...
Für das AT eine schöne Stelle...Weish 3, 1-4
JesusComesBackSoon 14.08.2024 11:26
Bezüglich Unsterblichkeit der Seele gerne der Verweis auf die nachstehend verlinkten Artikel,
die das Thema ausführlich behandeln:
📃 Die Unsterblichkeit der Seele - [eine Wahrheit?]
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/134173/
📃 Die Lehre von der Unsterblichkeit der Seele und die Mission Christi
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/134508/
📃 Die Lehre von der Unsterblichkeit der Seele und der Tod
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/134920/
📃 Die Lehre von der Unsterblichkeit der Seele bezüglich Auferstehung der Toten
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/135403/
📃 Die Lehre von natürlicher Unsterblichkeit und das Gericht Gottes
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/137123/
📃 Glaubst Du GOTT in Wahrheit ?
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/136667/
die das Thema ausführlich behandeln:
📃 Die Unsterblichkeit der Seele - [eine Wahrheit?]
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/134173/
📃 Die Lehre von der Unsterblichkeit der Seele und die Mission Christi
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/134508/
📃 Die Lehre von der Unsterblichkeit der Seele und der Tod
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/134920/
📃 Die Lehre von der Unsterblichkeit der Seele bezüglich Auferstehung der Toten
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/135403/
📃 Die Lehre von natürlicher Unsterblichkeit und das Gericht Gottes
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/137123/
📃 Glaubst Du GOTT in Wahrheit ?
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/136667/
Sherezade 14.08.2024 11:29
Um es mal explizit zu sagen..
Die Aussagen von CBS decken sich nicht mit biblischen Befunden...
Wenn man es mal ein bisserl akademischer und konfessioneller betrachtet.. man ist weder in den reformatorischen Kirchen, noch in der lutherischen Kirchen, noch in der römisch-katholischen Kirche unterwegs...
Die Aussagen von CBS decken sich nicht mit biblischen Befunden...
Wenn man es mal ein bisserl akademischer und konfessioneller betrachtet.. man ist weder in den reformatorischen Kirchen, noch in der lutherischen Kirchen, noch in der römisch-katholischen Kirche unterwegs...
menson 14.08.2024 11:54
@ JesusComesBackSoon
...aber viele nehmen ja das Gnadengeschenk ja nicht an.
Haben wir denn überhaupt schon mal überlegt, wieso das so ist?
Die göttliche Botschaft ist doch mit dem menschlichen Verstand
überhaupt nicht zu begreifen. Wie soll ein Mensch erst mal herausfinden
welche Gottheit die "Einzig Wahre" ist? Das behaupten nämlich alle Religionen
und Konfessionen. Der Mensch wird doch allein durch die Gnade überzeugt und gerettet!
...aber viele nehmen ja das Gnadengeschenk ja nicht an.
Haben wir denn überhaupt schon mal überlegt, wieso das so ist?
Die göttliche Botschaft ist doch mit dem menschlichen Verstand
überhaupt nicht zu begreifen. Wie soll ein Mensch erst mal herausfinden
welche Gottheit die "Einzig Wahre" ist? Das behaupten nämlich alle Religionen
und Konfessionen. Der Mensch wird doch allein durch die Gnade überzeugt und gerettet!
Sherezade 14.08.2024 12:00
Hab vom Filmchen mal das Transkript gelesen. Der Mann phantasiert sich was zurecht. Dies ist eine höfliche Aussage.
Luther, Calvin und Zwingli waren von der Unsterblichkeit der Seele überzeugt. Ohne wenn und aber.
Luther war da sehr lustig drauf.. er hat sich über das 5. Laterankonzil aufgeregt und das Dogma der Unsterblichkeit der Seele.
Grund: Luther fand es voll daneben, da aus seiner Sicht die Unsterblichkeit der Seele eh in der Bibel steht😅
Argumentiert wie ihr wollt, lasst nur Luther, Calvin oder Zwingli weg...würde zumindest zeigen, dass man die Reformatoren auch mal gelesen hat...
Luther, Calvin und Zwingli waren von der Unsterblichkeit der Seele überzeugt. Ohne wenn und aber.
Luther war da sehr lustig drauf.. er hat sich über das 5. Laterankonzil aufgeregt und das Dogma der Unsterblichkeit der Seele.
Grund: Luther fand es voll daneben, da aus seiner Sicht die Unsterblichkeit der Seele eh in der Bibel steht😅
Argumentiert wie ihr wollt, lasst nur Luther, Calvin oder Zwingli weg...würde zumindest zeigen, dass man die Reformatoren auch mal gelesen hat...
JesusComesBackSoon 14.08.2024 12:11
@Sherezade: ... Die Aussagen von CBS decken sich nicht mit biblischen Befunden...
Wenn man es mal ein bisserl akademischer und konfessioneller betrachtet.. man ist weder in den reformatorischen Kirchen, noch in der lutherischen Kirchen, noch in der römisch-katholischen Kirche unterwegs...
Es zählt eben nicht Dein "akademischer und konfessioneller" sondern das was tatsächlich geschrieben steht. Und ja, so manches was in den Kirchen die Du aufgezählt hast, gelehrt wird, stimmt nicht mit dem was die Schrift lehrt überein.
Wenn man es mal ein bisserl akademischer und konfessioneller betrachtet.. man ist weder in den reformatorischen Kirchen, noch in der lutherischen Kirchen, noch in der römisch-katholischen Kirche unterwegs...
Es zählt eben nicht Dein "akademischer und konfessioneller" sondern das was tatsächlich geschrieben steht. Und ja, so manches was in den Kirchen die Du aufgezählt hast, gelehrt wird, stimmt nicht mit dem was die Schrift lehrt überein.
JesusComesBackSoon 14.08.2024 12:12
@Schiller: ... Den Veith kann man ja schon bei weniger als 2 Minuten widerlegen
Ist das so? Und der Nachweis aufgrund des Wortes Gottes wäre welcher?
Ist das so? Und der Nachweis aufgrund des Wortes Gottes wäre welcher?
JesusComesBackSoon 14.08.2024 12:15
@Schiller: ... Ja richtig - aber nicht zum Zeitpunkt von Adam und Eva sondern eben erst rückwirkend
Falsch, denn wenn Christi Opfer nicht schon zu ihrer Zeit gegolten hätte, wären Adam und Eva sofort gestorben und die Schriftaussage in OFFB. 13,8 selbst widerspricht auch Deinem Verständnis.
Falsch, denn wenn Christi Opfer nicht schon zu ihrer Zeit gegolten hätte, wären Adam und Eva sofort gestorben und die Schriftaussage in OFFB. 13,8 selbst widerspricht auch Deinem Verständnis.
JesusComesBackSoon 14.08.2024 12:17
@Schiller: ... bitte du kannst dir mit gegenüber wirklich deine Ansichten bzgl Unsterblichkeit, weiterleben im Jenseits etc ersparen.
meine Position steht felsenfest und das nach jahrelangen Recherchen. : Punkt
Da ich nicht für Dich (allein) schreibe, liegt es bei Dir ob Du meine Kommentare liest oder eben nicht.
meine Position steht felsenfest und das nach jahrelangen Recherchen. : Punkt
Da ich nicht für Dich (allein) schreibe, liegt es bei Dir ob Du meine Kommentare liest oder eben nicht.
Sherezade 14.08.2024 12:20
@CBS,
die passenden Bibelstellen habe ich genannt. Einfach lesen und verstehen.
Der Mann im Video bezieht sich auf Luther... voll daneben..
Hier der Lesetipp: WA 20, 39 , 42 ,70, and so on an so forth...
die passenden Bibelstellen habe ich genannt. Einfach lesen und verstehen.
Der Mann im Video bezieht sich auf Luther... voll daneben..
Hier der Lesetipp: WA 20, 39 , 42 ,70, and so on an so forth...
JesusComesBackSoon 14.08.2024 13:16
@menson: ... Die göttliche Botschaft ist doch mit dem menschlichen Verstand
überhaupt nicht zu begreifen. Wie soll ein Mensch erst mal herausfinden
welche Gottheit die "Einzig Wahre" ist? ... Der Mensch wird doch allein durch die Gnade überzeugt und gerettet!
Nun GOTT tut das Seine bezüglich der Errettung eines jeden Menschen.
Im Buch Hiob steht bezüglich der Thematik schrieben:
Er hat meine Seele erlöst, daß sie nicht führe ins Verderben, sondern mein Leben das Licht sähe." Siehe, das alles tut Gott zwei-oder dreimal mit einem jeglichen, daß er seine Seele zurückhole aus dem Verderben und erleuchte ihn mit dem Licht der Lebendigen. [HIOB 33,29-30]
überhaupt nicht zu begreifen. Wie soll ein Mensch erst mal herausfinden
welche Gottheit die "Einzig Wahre" ist? ... Der Mensch wird doch allein durch die Gnade überzeugt und gerettet!
Nun GOTT tut das Seine bezüglich der Errettung eines jeden Menschen.
Im Buch Hiob steht bezüglich der Thematik schrieben:
Er hat meine Seele erlöst, daß sie nicht führe ins Verderben, sondern mein Leben das Licht sähe." Siehe, das alles tut Gott zwei-oder dreimal mit einem jeglichen, daß er seine Seele zurückhole aus dem Verderben und erleuchte ihn mit dem Licht der Lebendigen. [HIOB 33,29-30]
JesusComesBackSoon 14.08.2024 13:26
@Sherezade: ... die passenden Bibelstellen habe ich genannt. Einfach lesen und verstehen.
Nun ich habe sie gelesen, aber verstehe sie aufgrund der Gesamtaussage der Schrift, anders als Du. Und im Übrigen habe ich ja bereits genügend zitiert und verlinkt, das völlig ausreicht die Dinge anders zu sehen wie Du. Einfach lesen und verstehen.
Du verweist unter anderem auf:
Jesus spricht zu ihr: Ich bin die Auferstehung und das Leben. Wer an mich glaubt, wird leben, auch wenn er stirbt;
Erkläre doch bitte mal, wo da Unsterblichkeit zu entdecken wäre? Da wird doch klar auf Sterben hingewiesen und nach dem Tod braucht es nun mal Auferweckung und Auferstehung.
Du verweist auf:
da wir nicht auf das Sichtbare sehen, sondern auf das Unsichtbare; denn was sichtbar ist, das ist zeitlich; was aber unsichtbar ist, das ist ewig.
Wo ist da bitteschön eine Begründung für eine unsterbliche Seele?
Auf Deine anderen Texte einzugehen erspare ich mir an dieser Stelle. Sie widerlegen nicht das was ich hinreichend nachgewiesen habe.
Nun ich habe sie gelesen, aber verstehe sie aufgrund der Gesamtaussage der Schrift, anders als Du. Und im Übrigen habe ich ja bereits genügend zitiert und verlinkt, das völlig ausreicht die Dinge anders zu sehen wie Du. Einfach lesen und verstehen.
Du verweist unter anderem auf:
Jesus spricht zu ihr: Ich bin die Auferstehung und das Leben. Wer an mich glaubt, wird leben, auch wenn er stirbt;
Erkläre doch bitte mal, wo da Unsterblichkeit zu entdecken wäre? Da wird doch klar auf Sterben hingewiesen und nach dem Tod braucht es nun mal Auferweckung und Auferstehung.
Du verweist auf:
da wir nicht auf das Sichtbare sehen, sondern auf das Unsichtbare; denn was sichtbar ist, das ist zeitlich; was aber unsichtbar ist, das ist ewig.
Wo ist da bitteschön eine Begründung für eine unsterbliche Seele?
Auf Deine anderen Texte einzugehen erspare ich mir an dieser Stelle. Sie widerlegen nicht das was ich hinreichend nachgewiesen habe.
Sherezade 14.08.2024 13:58
Die Worte Jesu sind in den Evangelien eindeutig . Dazu u.a. der Philipperbrief und Hebräerbrief...
Der Mann im Video unterstellt einfach griechische Philosophie...der christliche Gedanke beruht jedoch nicht auf einem Automatismus. Es ist die Gnade, die Barmherzigkeit, die Liebe und die Treue Gottes zu seiner Schöpfung.
Der Mann im Video unterstellt einfach griechische Philosophie...der christliche Gedanke beruht jedoch nicht auf einem Automatismus. Es ist die Gnade, die Barmherzigkeit, die Liebe und die Treue Gottes zu seiner Schöpfung.
Klavierspielerin2 14.08.2024 14:02
Wir Christen glauben doch alle auf die leibliche Auferstehung am Jüngsten Tag, oder manche nicht?
Die konfessionellen Unstimmigkeiten finden sich zu diesem Thema, doch in der ' Zwischenzeit '.
Die konfessionellen Unstimmigkeiten finden sich zu diesem Thema, doch in der ' Zwischenzeit '.
Sherezade 14.08.2024 16:57
@Schiller,
beim Gedanken der leiblichen Auferstehung geht um neue Schöpfung...also nicht um Zombies🙂...
beim Gedanken der leiblichen Auferstehung geht um neue Schöpfung...also nicht um Zombies🙂...
Klavierspielerin2 14.08.2024 17:51
Wie bitte, Horrorfilm?
😃
Jesus hat doch einen Auferstehungsleib, das ist uns auch verheißen.
Ich glaub's! 😊
😃
Jesus hat doch einen Auferstehungsleib, das ist uns auch verheißen.
Ich glaub's! 😊
menson 14.08.2024 18:05
@ Sherezade
...Unsterblichkeit der Seele...?
Wie ist das denn "Unsterblich" zu verstehen? Doch nicht etwa ein Lebensgefühl
wie hier auf Erden mit Freud und Leid und Zeitgefühl?
Eher eine Art "Schattendasein" ohne Gefühle, Also wie der Tod. Oder? Ach lasst uns nicht
anmaßen, beurteilen zu können, wie es einmal weitergeht.
...Unsterblichkeit der Seele...?
Wie ist das denn "Unsterblich" zu verstehen? Doch nicht etwa ein Lebensgefühl
wie hier auf Erden mit Freud und Leid und Zeitgefühl?
Eher eine Art "Schattendasein" ohne Gefühle, Also wie der Tod. Oder? Ach lasst uns nicht
anmaßen, beurteilen zu können, wie es einmal weitergeht.
menson 14.08.2024 18:14
@ Klavierspielerin2
Betr. ...Jesus hat doch einen Auferstehungsleib, das ist uns auch verheißen.
Ich glaub's!
Glaubst du, daß die aber- Miliarden verrotteten Menschenkörper reanimiert
werden, und letztlich mit einem 3-dimensionalen Körper (aus Fleisch und Blut)
irgendwo weiter existieren. Da kann es eng werden.
Betr. ...Jesus hat doch einen Auferstehungsleib, das ist uns auch verheißen.
Ich glaub's!
Glaubst du, daß die aber- Miliarden verrotteten Menschenkörper reanimiert
werden, und letztlich mit einem 3-dimensionalen Körper (aus Fleisch und Blut)
irgendwo weiter existieren. Da kann es eng werden.
Sherezade 14.08.2024 18:36
@menson,
unterschied deshalb genau zwischen der griechischen Gedankenwelt und der biblischen Glauben... mit Unsterblichkeit ist kein Weiterleben nach dem Tod im Sinne von: " alles ist wie immer, nur halt grüner" gemeint... es ist etwas was unsere Vorstellungswelt überschreitet...
unterschied deshalb genau zwischen der griechischen Gedankenwelt und der biblischen Glauben... mit Unsterblichkeit ist kein Weiterleben nach dem Tod im Sinne von: " alles ist wie immer, nur halt grüner" gemeint... es ist etwas was unsere Vorstellungswelt überschreitet...
Autumn 15.08.2024 07:57
13. 08. -- 21.31
Warum schweigen Alle, dass ein username verhunzt wird,
einschließlich des Blogerstellers?
Das gehört wohl schon zum neuen Normal.
Hauptsache, man kennt such mit Bibelversen gut aus.
Ganz schön viele Pharisäer hier.
Na ja, war sicher nur die Autokorrektur.
Warum schweigen Alle, dass ein username verhunzt wird,
einschließlich des Blogerstellers?
Das gehört wohl schon zum neuen Normal.
Hauptsache, man kennt such mit Bibelversen gut aus.
Ganz schön viele Pharisäer hier.
Na ja, war sicher nur die Autokorrektur.
Jetzt