🔍 ... Eine Auferstehung oder Auferstehungen?
05.08.2024 11:48
🔍 ... Eine Auferstehung oder Auferstehungen?
05.08.2024 11:48
🔍 ... Eine Auferstehung oder Auferstehungen?
Im 1. Korintherbrief schreibt der Apostel Paulus:
da durch einen Menschen der Tod gekommen ist, so kommt auch durch einen Menschen die Auferstehung der Toten. [1. KOR. 15,21]
Ich denke nicht wenigen ist diese Aussage der Schrift bekannt und meine Frage mit der Bitte um Antwort, am besten natürlich mit entsprechendem Zeugnis der Heiligen Schrift, ist daher die Folgende:
Gibt es nur eine (vollständige) Auferstehung aller Toten oder getrennte Auferstehungen verschiedener Gruppen und wenn letzteres zutrifft - wie viele sind es und wann und warum finden diese statt?
Ich denke, es geht hierbei um keine unwichtige Thematik und hoffe auf Kommentare, welche möglicherweise dem einen oder anderen, besser noch uns allen, im persönlichen Verständnis der Wahrheit des Wortes Gottes, vor allem aber auch im praktischen Glaubensleben weiterhelfen (könnten).
Möge GOTT einen Austausch unter dem Motto: "... in Demut achte einer den andern höher als sich selbst." [PHIL. 2,3] reichlich segnen.
da durch einen Menschen der Tod gekommen ist, so kommt auch durch einen Menschen die Auferstehung der Toten. [1. KOR. 15,21]
Ich denke nicht wenigen ist diese Aussage der Schrift bekannt und meine Frage mit der Bitte um Antwort, am besten natürlich mit entsprechendem Zeugnis der Heiligen Schrift, ist daher die Folgende:
Gibt es nur eine (vollständige) Auferstehung aller Toten oder getrennte Auferstehungen verschiedener Gruppen und wenn letzteres zutrifft - wie viele sind es und wann und warum finden diese statt?
Ich denke, es geht hierbei um keine unwichtige Thematik und hoffe auf Kommentare, welche möglicherweise dem einen oder anderen, besser noch uns allen, im persönlichen Verständnis der Wahrheit des Wortes Gottes, vor allem aber auch im praktischen Glaubensleben weiterhelfen (könnten).
Möge GOTT einen Austausch unter dem Motto: "... in Demut achte einer den andern höher als sich selbst." [PHIL. 2,3] reichlich segnen.
Kommentare
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JesusComesBackSoon 05.08.2024 12:38
Ja das Wort Gottes bestätigt Auferstehung(en) in der Vergangenheit. Mir geht es bezüglich meiner Frage vor allem um Auferstehung(en) die zukünftig erfolgen.
paloma 05.08.2024 13:00
13 Gibt es keine Auferstehung der Toten,so ist auch Christus nicht auferstanden.
14 Ist aber Christus nicht auferstanden,so ist unsere Predigt vergeblich.
1.Kor 15,13+14
14 Ist aber Christus nicht auferstanden,so ist unsere Predigt vergeblich.
1.Kor 15,13+14
paloma 05.08.2024 13:07
22 Denn wie sie in Adam alle sterben,so werden sie in Christus alle lebendig gemacht werden.
23 Ein jeder aber in seiner Ordnung: Als Erstling Christus;danach ,wenn er kommen wird,die,die Christus angehören;
24 danach das Ende,wenn er das Reich Gott,dem Vater, übergeben wird,nachdem er alle Herrschaft und alle Macht und Gewalt vernichtet hat.
1.Kor 15, 22-24
23 Ein jeder aber in seiner Ordnung: Als Erstling Christus;danach ,wenn er kommen wird,die,die Christus angehören;
24 danach das Ende,wenn er das Reich Gott,dem Vater, übergeben wird,nachdem er alle Herrschaft und alle Macht und Gewalt vernichtet hat.
1.Kor 15, 22-24
paloma 05.08.2024 13:12
44 Es wird gesät ein natürlicher Leib und wird auferstehen ein geistlicher Leib.Gibt es einen natürlichen Leib,so gibt es auch einen geistlichen Leib.
1.Kor 15,44
1.Kor 15,44
JesusComesBackSoon 05.08.2024 13:20
Dass es Auferstehung(en) in der Zukunft gib, steht außer Frage. Ziel des Blogs ist herauszufinden, was diesbezüglich wann und warum stattfindet.
paloma 05.08.2024 13:37
Von dem Tage aber und der Stunde weiß niemand,auch die Engel im Himmel nicht,auch der Sohn nicht,sondern allein der Vater.
Seht euch vor,wachet! Denn ihr wisst nicht,wann die Zeit da ist.
Mark 13,32+33
Dieser Vers sagt mir,dass wir nicht ständig über Endzeit u Wiederkunft Christi spekulieren sollen.
Jesus fordert uns dazu auf,wach zu sein,d.h. aufmerksam...
Wer in Beziehung mit Gott ist u bleibt,hat nichts zu befürchten,sogar nicht den Tod,denn auch dieser wird am Ende vernichtet.
Soviel zur WANN- Frage 🤔😊
Seht euch vor,wachet! Denn ihr wisst nicht,wann die Zeit da ist.
Mark 13,32+33
Dieser Vers sagt mir,dass wir nicht ständig über Endzeit u Wiederkunft Christi spekulieren sollen.
Jesus fordert uns dazu auf,wach zu sein,d.h. aufmerksam...
Wer in Beziehung mit Gott ist u bleibt,hat nichts zu befürchten,sogar nicht den Tod,denn auch dieser wird am Ende vernichtet.
Soviel zur WANN- Frage 🤔😊
JesusComesBackSoon 05.08.2024 13:52
@paloma: Dieser Vers sagt mir,dass wir nicht ständig über Endzeit u Wiederkunft Christi spekulieren sollen.
Wir sollen überhaupt nicht spekulieren sondern uns an das halten was geschrieben steht.
Also was steht geschrieben bezüglich Auferstehung(en)? Wann erfolgt da das eine oder andere?
Wir sollen überhaupt nicht spekulieren sondern uns an das halten was geschrieben steht.
Also was steht geschrieben bezüglich Auferstehung(en)? Wann erfolgt da das eine oder andere?
paloma 05.08.2024 15:07
Die anderen Toten aber wurden nicht wieder lebendig,bis die tausend Jahre vollendet wurden.Dies ist die erste Auferstehung.
Offen.20, 5
Davor schrieb Joh.v.d. Auferstehung der Märtyrer und denen,die nicht das Zeichen des Tieres angenommen hatten vgl .Vers 4 b
Diese sind bei der ersten Auferstehung dabei.
Offen.20, 5
Davor schrieb Joh.v.d. Auferstehung der Märtyrer und denen,die nicht das Zeichen des Tieres angenommen hatten vgl .Vers 4 b
Diese sind bei der ersten Auferstehung dabei.
paloma 05.08.2024 15:20
Wenn man Offb.weiterliest ,kommt nach den tausend Jahren Satans Kampf u Verführung u seine Vernichtung,danach kommt das Weltgericht (ab Offb 20,11 ff) für die anderen Toten,die nach ihren Werken
gerichtet werden.
Vers 14 Und der Tod und sein Reich wurden geworfen in den feurigen Pfuhl.Das ist der zweite Tod: der feurige Pfuhl.
Demnach zur Ausgangsfrage zurück,gibt es zwei Auferstehungen.
gerichtet werden.
Vers 14 Und der Tod und sein Reich wurden geworfen in den feurigen Pfuhl.Das ist der zweite Tod: der feurige Pfuhl.
Demnach zur Ausgangsfrage zurück,gibt es zwei Auferstehungen.
JesusComesBackSoon 05.08.2024 15:30
@paloma: Demnach zur Ausgangsfrage zurück,gibt es zwei Auferstehungen.
Danke für den Verweis auf einige Bibeltexte aus der Offenbarung.
Und ja, man sollte zumindest erst einmal zwischen der Auferstehung (aller) Gerechten und der Auferstehung (aller) Gottlosen bzw. Ungerechten unterscheiden. Festzuhalten wäre nach dem Zeugnis der Schrift auch, dass zwischen diesen beiden Auferstehungen ein Zeitraum von 1000 Jahren liegen wird.
Danke für den Verweis auf einige Bibeltexte aus der Offenbarung.
Und ja, man sollte zumindest erst einmal zwischen der Auferstehung (aller) Gerechten und der Auferstehung (aller) Gottlosen bzw. Ungerechten unterscheiden. Festzuhalten wäre nach dem Zeugnis der Schrift auch, dass zwischen diesen beiden Auferstehungen ein Zeitraum von 1000 Jahren liegen wird.
paloma 05.08.2024 16:24
Die 1000 Jahre erwähnen sich in Offb. u dass die bereits Auferstanden mit Christus regieren in diesem Zeitraum.
JesusComesBackSoon 05.08.2024 16:45
Ja, sie regieren mit Christus während der 1000 Jahre, aber nicht nur das, sie halten auch Gericht über böse Engel und die Gottlosen, die nach den 1000 Jahre auferstehen um das im Gericht über sie verhängte Strafmaß zu empfangen. So schreibt Johannes:
Und ich sah Stühle, und sie setzten sich darauf, und ihnen ward gegeben das Gericht; und die Seelen derer, die enthauptet sind um des Zeugnisses Jesu und um des Wortes Gottes willen, und die nicht angebetet hatten das Tier noch sein Bild und nicht genommen hatten sein Malzeichen an ihre Stirn und auf ihre Hand, diese lebten und regierten mit Christo tausend Jahre. Die andern Toten aber wurden nicht wieder lebendig, bis daß tausend Jahre vollendet wurden. [OFFB. 20,4-5]
Und Paulus stellt die Frage:
Wisset ihr nicht, daß wir über die Engel richten werden? [1. KOR. 6,3]
Da sie am Gericht beteiligt sind, wird es für die Gerechten somit auch keine Fragen geben, warum der eine oder andere, vielleicht sogar ein Bekannter oder naher Verwandter nicht im Reich Gottes sein kann oder wird.
Und ich sah Stühle, und sie setzten sich darauf, und ihnen ward gegeben das Gericht; und die Seelen derer, die enthauptet sind um des Zeugnisses Jesu und um des Wortes Gottes willen, und die nicht angebetet hatten das Tier noch sein Bild und nicht genommen hatten sein Malzeichen an ihre Stirn und auf ihre Hand, diese lebten und regierten mit Christo tausend Jahre. Die andern Toten aber wurden nicht wieder lebendig, bis daß tausend Jahre vollendet wurden. [OFFB. 20,4-5]
Und Paulus stellt die Frage:
Wisset ihr nicht, daß wir über die Engel richten werden? [1. KOR. 6,3]
Da sie am Gericht beteiligt sind, wird es für die Gerechten somit auch keine Fragen geben, warum der eine oder andere, vielleicht sogar ein Bekannter oder naher Verwandter nicht im Reich Gottes sein kann oder wird.
JesusComesBackSoon 05.08.2024 18:23
Ich glaube es täte auch so manchem gut, sich einmal wirklich die Frage zu stellen, wozu Tote überhaupt auferweckt werden und auferstehen, wenn er im Gegensatz zu dem, was die Schrift lehrt, doch glaubt Tote wären nach dem Tod noch lebendig.
paloma 05.08.2024 18:29
Verstehen vllt,
aber ich finde es jetzt schon sehr schmerzlich,wenn Menschen Jesus nicht annehmen,die mir nahe stehen.Wibei ich jetzt noch Hoffnung habe.
Ich hörte in einer Predigt,man könne im Rahmen der Fürbitte darum beten ,dass Gott den Schleier od dsie Verblendung wegnimmt. Denn n können so Christus nicht erkennen.
aber ich finde es jetzt schon sehr schmerzlich,wenn Menschen Jesus nicht annehmen,die mir nahe stehen.Wibei ich jetzt noch Hoffnung habe.
Ich hörte in einer Predigt,man könne im Rahmen der Fürbitte darum beten ,dass Gott den Schleier od dsie Verblendung wegnimmt. Denn n können so Christus nicht erkennen.
JesusComesBackSoon 05.08.2024 18:49
Natürlich kann und soll man bezüglich Erkenntnis der Wahrheit auch für andere beten. Aber GOTT zwingt keinem die Wahrheit auf wenn dieser nicht will.
JesusComesBackSoon 05.08.2024 19:57
Nun Tote sind tot - ohne jegliches Leben. Nur durch Auferweckung und Auferstehung gelangen sie zurück ins Leben.
JesusComesBackSoon 06.08.2024 10:04
Bezüglich des "warum" in meiner Fragestellung, gerne der Verweis auf das, was unser HERR selbst über die zukünftigen beiden großen Auferstehungen sagte:
Verwundert euch nicht darüber! Denn es kommt die Stunde, in der alle, die in den Gräbern sind, seine Stimme hören werden, und sie werden hervorgehen: die das Gute getan haben, zur Auferstehung des Lebens; die aber das Böse getan haben, zur Auferstehung des Gerichts. [JOH. 5,28-29]
CHRISTUS bezeugt in dieser Aussage auch klar, dass sich die Toten weder im Himmel, in der Hölle oder anderswo befinden, sondern in ihren Gräbern. Möge daher, der eine oder andere das überdenken, was er möglicherweise schriftwidrig glaubt.
Verwundert euch nicht darüber! Denn es kommt die Stunde, in der alle, die in den Gräbern sind, seine Stimme hören werden, und sie werden hervorgehen: die das Gute getan haben, zur Auferstehung des Lebens; die aber das Böse getan haben, zur Auferstehung des Gerichts. [JOH. 5,28-29]
CHRISTUS bezeugt in dieser Aussage auch klar, dass sich die Toten weder im Himmel, in der Hölle oder anderswo befinden, sondern in ihren Gräbern. Möge daher, der eine oder andere das überdenken, was er möglicherweise schriftwidrig glaubt.
(Nutzer gelöscht) 06.08.2024 11:57
Diejenigen die 100 flache Frucht brachten ,die Heiligen sind jetzt schon beim auferstandenen Christus mit Leb und Seele .
Das heißt der Himmel ist voll und nicht leer.
Das heißt der Himmel ist voll und nicht leer.
johnny67 06.08.2024 12:23
Das Paradies ist schon voll mit den verstorbenen Seelen der Heiligen. Diese bekommen dann bei der Auferstehung einen neuen verherrlichten Körper und werden mit diesem vereint. Nur die toten Leiber ruhen, da muss man JCBS deutlich widersprechen. Das Gesamtzeugnis der Schrift ist hier eindeutig. Ich frage mich manchmal, wieso sich solche Sonderlehren solange halten können?
schaloemchen 06.08.2024 13:54
CHRISTUS bezeugt in dieser Aussage auch klar, dass sich die Toten weder im Himmel, in der Hölle oder anderswo befinden, sondern in ihren Gräbern.
wie soll ein erlöster (durch Christus) lebendig gemachter Geist im Grab sein?
er trennt sich bei Tod vom unvollkommenen sterblichen Körper
der Geist ist ja lebendig/unsterblich
wie soll ein erlöster (durch Christus) lebendig gemachter Geist im Grab sein?
er trennt sich bei Tod vom unvollkommenen sterblichen Körper
der Geist ist ja lebendig/unsterblich
JesusComesBackSoon 06.08.2024 14:05
@johnny67: Nur die toten Leiber ruhen
Das Gesamtzeugnis der Schrift ist hier eindeutig.
Natürlich ist das Gesamtzeugnis der Schrift eindeutig.
Aber offensichtlich glaubst Du nicht dem klaren Zeugnis der Schrift, die widerspricht sich nämlich nicht. Und wenn der HERR sagt, dass Menschen oder Tote in den Gräbern sind, dann meint ER nicht nur den Leib, der bei den Allermeisten nach gewisser Zeit gar nicht mehr existiert, weil er wieder zu Staub geworden ist und der bei der Auferstehung der Gerechten ja gar nicht mehr benötigt wird, denn sie bekommen ja einen neuen.
Der Prophet Daniel weissagte:
Und viele, so unter der Erde schlafen liegen, werden aufwachen: etliche zum ewigen Leben, etliche zu ewiger Schmach und Schande. [DAN. 12,2]
und bezüglich seiner Zukunft wurde gesagt:
Du aber geh hin, bis das Ende kommt! Du darfst nun ruhen und wirst einst auferstehen zu deinem Erbteil am Ende der Tage! [DAN. 12,13] [SLT]
So und jetzt bin ich wirklich gespannt auf die Texte, die Du anführst um Deine Stellung mit der Schrift zu belegen.
@johnny67: Ich frage mich manchmal, wieso sich solche Sonderlehren solange halten können?
Nun, unbiblische Lehre hält sich immer solange, bis Menschen wirklich anfangen die Schrift unter Gebet und Leitung des Geistes Gottes zu studieren und nicht meinen, Dinge wären falsch weil sie nur von einer Minderheit vertreten werden.
Das Gesamtzeugnis der Schrift ist hier eindeutig.
Natürlich ist das Gesamtzeugnis der Schrift eindeutig.
Aber offensichtlich glaubst Du nicht dem klaren Zeugnis der Schrift, die widerspricht sich nämlich nicht. Und wenn der HERR sagt, dass Menschen oder Tote in den Gräbern sind, dann meint ER nicht nur den Leib, der bei den Allermeisten nach gewisser Zeit gar nicht mehr existiert, weil er wieder zu Staub geworden ist und der bei der Auferstehung der Gerechten ja gar nicht mehr benötigt wird, denn sie bekommen ja einen neuen.
Der Prophet Daniel weissagte:
Und viele, so unter der Erde schlafen liegen, werden aufwachen: etliche zum ewigen Leben, etliche zu ewiger Schmach und Schande. [DAN. 12,2]
und bezüglich seiner Zukunft wurde gesagt:
Du aber geh hin, bis das Ende kommt! Du darfst nun ruhen und wirst einst auferstehen zu deinem Erbteil am Ende der Tage! [DAN. 12,13] [SLT]
So und jetzt bin ich wirklich gespannt auf die Texte, die Du anführst um Deine Stellung mit der Schrift zu belegen.
@johnny67: Ich frage mich manchmal, wieso sich solche Sonderlehren solange halten können?
Nun, unbiblische Lehre hält sich immer solange, bis Menschen wirklich anfangen die Schrift unter Gebet und Leitung des Geistes Gottes zu studieren und nicht meinen, Dinge wären falsch weil sie nur von einer Minderheit vertreten werden.
JesusComesBackSoon 06.08.2024 14:10
@schaloemchen: ... wie soll ein erlöster (durch Christus) lebendig gemachter Geist im Grab sein?
Du stellst Fragen anstatt das zu akzeptieren was geschrieben steht.
@schaloemchen: der Geist ist ja lebendig/unsterblich
Und die Schrift belegt das wo? Bezeugt sie nicht im Gegenteil zu Deiner Aussage von GOTT das Folgende:
der allein Unsterblichkeit hat, der da wohnt in einem Licht, da niemand zukommen kann [1. TIM. 6,16]
Du stellst Fragen anstatt das zu akzeptieren was geschrieben steht.
@schaloemchen: der Geist ist ja lebendig/unsterblich
Und die Schrift belegt das wo? Bezeugt sie nicht im Gegenteil zu Deiner Aussage von GOTT das Folgende:
der allein Unsterblichkeit hat, der da wohnt in einem Licht, da niemand zukommen kann [1. TIM. 6,16]
schaloemchen 06.08.2024 14:17
Und die Schrift belegt das wo?
die ganze Schrift spricht von ERlösung durch Christus
wir sind jetzt schon erlöst, aber wir sind noch unvollkommen solange wir in dem sterblichen Körper "gefangen" sind. Wir können an Christus glauben und im Geist oder im Fleisch leben.
Brauchen Vergebung.
WEnn wir sterben, ist die Hülle endlich weg und es bleibt nur die Seele und der Geist.
Sie sind dann vollkommen (gemacht)
Das Fleisch ist nicht mehr da.
Und nachdem diese meine Hülle zerbrochen ist, alsdann werde ich,
von meinem Fleische los, Gott schauen.
Hiob 19.26
das ist das ganze Evangelium
ich kann hier nicht die halbe Bibel zitieren
die ganze Schrift spricht von ERlösung durch Christus
wir sind jetzt schon erlöst, aber wir sind noch unvollkommen solange wir in dem sterblichen Körper "gefangen" sind. Wir können an Christus glauben und im Geist oder im Fleisch leben.
Brauchen Vergebung.
WEnn wir sterben, ist die Hülle endlich weg und es bleibt nur die Seele und der Geist.
Sie sind dann vollkommen (gemacht)
Das Fleisch ist nicht mehr da.
Und nachdem diese meine Hülle zerbrochen ist, alsdann werde ich,
von meinem Fleische los, Gott schauen.
Hiob 19.26
das ist das ganze Evangelium
ich kann hier nicht die halbe Bibel zitieren
JesusComesBackSoon 06.08.2024 14:24
@2cherubin: die Heiligen sind jetzt schon beim auferstandenen Christus mit Leb und Seele .
Nun wenn das so wäre, wäre unser HERR ja ein Lügner, denn ER sagte doch:
In meines Vaters Hause sind viele Wohnungen. Wenn es nicht so wäre, so wollte ich zu euch sagen: Ich gehe hin euch die Stätte zu bereiten. Und wenn ich hingehe euch die Stätte zu bereiten, so will ich wiederkommen und euch zu mir nehmen, auf daß ihr seid, wo ich bin. [JOH. 14,2-3]
Also ganz klar, ER kommt um seine Heiligen zu holen, bis dahin verbleiben sie im Grab.
Paulus schreibt:
das sagen wir euch als ein Wort des HERRN, daß wir, die wir leben und übrig bleiben auf die Zukunft des HERRN, werden denen nicht zuvorkommen, die da schlafen. denn er selbst, der HERR, wird mit einem Feldgeschrei und der Stimme des Erzengels und mit der Posaune Gottes herniederkommen vom Himmel, und die Toten in Christo werden auferstehen zuerst. Darnach wir, die wir leben und übrig bleiben, werden zugleich mit ihnen hingerückt werden in den Wolken, dem HERRN entgegen in der Luft, und werden also bei dem HERRN sein allezeit. [1. KOR. 15,51-52]
Auch der Apostel bestätigt damit klar, dass die Toten bis zu ihrer Auferweckung und Auferstehung schlafen und erst danach mit dem HERRN vereint werden bzw. bei IHM sind.
Nun wenn das so wäre, wäre unser HERR ja ein Lügner, denn ER sagte doch:
In meines Vaters Hause sind viele Wohnungen. Wenn es nicht so wäre, so wollte ich zu euch sagen: Ich gehe hin euch die Stätte zu bereiten. Und wenn ich hingehe euch die Stätte zu bereiten, so will ich wiederkommen und euch zu mir nehmen, auf daß ihr seid, wo ich bin. [JOH. 14,2-3]
Also ganz klar, ER kommt um seine Heiligen zu holen, bis dahin verbleiben sie im Grab.
Paulus schreibt:
das sagen wir euch als ein Wort des HERRN, daß wir, die wir leben und übrig bleiben auf die Zukunft des HERRN, werden denen nicht zuvorkommen, die da schlafen. denn er selbst, der HERR, wird mit einem Feldgeschrei und der Stimme des Erzengels und mit der Posaune Gottes herniederkommen vom Himmel, und die Toten in Christo werden auferstehen zuerst. Darnach wir, die wir leben und übrig bleiben, werden zugleich mit ihnen hingerückt werden in den Wolken, dem HERRN entgegen in der Luft, und werden also bei dem HERRN sein allezeit. [1. KOR. 15,51-52]
Auch der Apostel bestätigt damit klar, dass die Toten bis zu ihrer Auferweckung und Auferstehung schlafen und erst danach mit dem HERRN vereint werden bzw. bei IHM sind.
JesusComesBackSoon 06.08.2024 14:31
@schaeloemchen: ... die ganze Schrift spricht von ERlösung durch Christus ...
Erlösung wird doch gar nicht in Frage gestellt.
Und der Vers aus Hiob widerspricht nicht einer Grabesruhe bis zur Auferweckung und Auferstehung durch den HERRN.
@schaloemchen: ... ich kann hier nicht die halbe Bibel zitieren
Sollst Du ja auch gar nicht. Nur ein paar klare Texte, die belegen würden, dass Tote nicht im Grabe ruhen. Und nochmals wieso sollte der HERR zu kommen brauchen um die Seinen zu holen, wenn diese schon bei IHM wären?
Erlösung wird doch gar nicht in Frage gestellt.
Und der Vers aus Hiob widerspricht nicht einer Grabesruhe bis zur Auferweckung und Auferstehung durch den HERRN.
@schaloemchen: ... ich kann hier nicht die halbe Bibel zitieren
Sollst Du ja auch gar nicht. Nur ein paar klare Texte, die belegen würden, dass Tote nicht im Grabe ruhen. Und nochmals wieso sollte der HERR zu kommen brauchen um die Seinen zu holen, wenn diese schon bei IHM wären?
schaloemchen 06.08.2024 14:58
wir hatten das Thema ja gefühlte 100 x
alle Geschwister haben entsprechende Bibelverse geliefert
aber die werden leider ignoriert
bis man es durchdiskutiert hat, ist ein ganzer Tag herum
lieber schaffe ich etwas in real live als wieder Bibelverse zu kopieren ...
hab zu tun
alle Geschwister haben entsprechende Bibelverse geliefert
aber die werden leider ignoriert
bis man es durchdiskutiert hat, ist ein ganzer Tag herum
lieber schaffe ich etwas in real live als wieder Bibelverse zu kopieren ...
hab zu tun
JesusComesBackSoon 06.08.2024 16:08
Gerne an dieser Stelle der Verweis auf das nachstehend Verlinkte:
Das Zeugnis der Schrift über den Zustand der Toten
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/71751/
Das Zeugnis der Schrift über den Zustand der Toten
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/71751/
JesusComesBackSoon 06.08.2024 16:17
@schaloemchen: wir hatten das Thema ja gefühlte 100 x
alle Geschwister haben entsprechende Bibelverse geliefert
aber die werden leider ignoriert
bis man es durchdiskutiert hat, ist ein ganzer Tag herum
lieber schaffe ich etwas in real live als wieder Bibelverse zu kopieren ...
hab zu tun
Nun ich bemesse die Glaubwürdigkeit dessen, was Du behauptest an dem, was tatsächlich mit der Schrift nachgewiesen wird, nicht an dem was angeblich von "allen Geschwistern" in "gefühlt 100 Blogs" nachgewiesen worden sei. Und ganz ehrlich, ich glaube nicht, dass mir all diese Blogs entgangen sein sollten.
alle Geschwister haben entsprechende Bibelverse geliefert
aber die werden leider ignoriert
bis man es durchdiskutiert hat, ist ein ganzer Tag herum
lieber schaffe ich etwas in real live als wieder Bibelverse zu kopieren ...
hab zu tun
Nun ich bemesse die Glaubwürdigkeit dessen, was Du behauptest an dem, was tatsächlich mit der Schrift nachgewiesen wird, nicht an dem was angeblich von "allen Geschwistern" in "gefühlt 100 Blogs" nachgewiesen worden sei. Und ganz ehrlich, ich glaube nicht, dass mir all diese Blogs entgangen sein sollten.
johnny67 06.08.2024 17:20
Dann lese mal diese glaubwürdigen Stellen. Nicht von Geschwistern, nein, aus der Schrift:
Lukas 23, 42+43 Und er sprach: Jesus, gedenke an mich, wenn du in dein Reich kommst! 43 Und Jesus sprach zu ihm: Wahrlich, ich sage dir: Heute wirst du mit mir im Paradies sein.
Lukas 16,19 -31 Gleichnis vom reichen Mann und armen Lazarus.
1. Petrus 3,18+19: Denn auch Christus hat einmal für die Sünden gelitten, der Gerechte für die Ungerechten, damit er euch zu Gott führte; er ist getötet nach dem Fleisch, aber lebendig gemacht nach dem Geist. 19 In ihm ist er auch hingegangen und hat gepredigt den Geistern im Gefängnis.
Und dann lese mal eine andere Version über Dem Zeugnis der Schrift über den Zustand der Toten:
https://liebeisrael.org/2021/04/seelenschlaf/
Lukas 23, 42+43 Und er sprach: Jesus, gedenke an mich, wenn du in dein Reich kommst! 43 Und Jesus sprach zu ihm: Wahrlich, ich sage dir: Heute wirst du mit mir im Paradies sein.
Lukas 16,19 -31 Gleichnis vom reichen Mann und armen Lazarus.
1. Petrus 3,18+19: Denn auch Christus hat einmal für die Sünden gelitten, der Gerechte für die Ungerechten, damit er euch zu Gott führte; er ist getötet nach dem Fleisch, aber lebendig gemacht nach dem Geist. 19 In ihm ist er auch hingegangen und hat gepredigt den Geistern im Gefängnis.
Und dann lese mal eine andere Version über Dem Zeugnis der Schrift über den Zustand der Toten:
https://liebeisrael.org/2021/04/seelenschlaf/
JesusComesBackSoon 06.08.2024 18:11
@johnny67: Dann lese mal diese glaubwürdigen Stellen. Nicht von Geschwistern, nein, aus der Schrift:
Lukas 23, 42+43 Und er sprach: Jesus, gedenke an mich, wenn du in dein Reich kommst! 43 Und Jesus sprach zu ihm: Wahrlich, ich sage dir: Heute wirst du mit mir im Paradies sein.
Aufgrund dessen, dass im Griechischen die Satzzeichen fehlen, ist es natürlich möglich die Aussage des HERRN zu dem Schächer am Kreuz in zweierlei Weise zu lesen
(oder zu verstehen) nämlich:
https://bibeltext.com/interlinear/luke/23-43.htm
Wahrlich ich sage Dir: Heute Du wirst mit mir im Paradiese sein.
Wahrlich ich sage Dir Heute: Du wirst mit mir im Paradiese sein.
Mit falscher "Lehrbrille" wird dann aufgrund der Lehrmeinung eben die erste Variante für richtig gehalten. Aber wie bereits dargelegt, das widerspricht vielen anderen Aussagen der Schrift.
Ausführliches dazu unter folgendem Link:
https://www.glaube.org/wb/pages/hauptartikel/christliche-lehren/tod-himmel-und-hoelle---was-sagt-die-bibel-dazu/verteidigung-der-ergebnisse/der-schaecher-am-kreuz-lk-2342.43.php
Lukas 23, 42+43 Und er sprach: Jesus, gedenke an mich, wenn du in dein Reich kommst! 43 Und Jesus sprach zu ihm: Wahrlich, ich sage dir: Heute wirst du mit mir im Paradies sein.
Aufgrund dessen, dass im Griechischen die Satzzeichen fehlen, ist es natürlich möglich die Aussage des HERRN zu dem Schächer am Kreuz in zweierlei Weise zu lesen
(oder zu verstehen) nämlich:
https://bibeltext.com/interlinear/luke/23-43.htm
Wahrlich ich sage Dir: Heute Du wirst mit mir im Paradiese sein.
Wahrlich ich sage Dir Heute: Du wirst mit mir im Paradiese sein.
Mit falscher "Lehrbrille" wird dann aufgrund der Lehrmeinung eben die erste Variante für richtig gehalten. Aber wie bereits dargelegt, das widerspricht vielen anderen Aussagen der Schrift.
Ausführliches dazu unter folgendem Link:
https://www.glaube.org/wb/pages/hauptartikel/christliche-lehren/tod-himmel-und-hoelle---was-sagt-die-bibel-dazu/verteidigung-der-ergebnisse/der-schaecher-am-kreuz-lk-2342.43.php
JesusComesBackSoon 06.08.2024 18:21
@johnny67: Lukas 16,19 -31 Gleichnis vom reichen Mann und armen Lazarus.
Der Zweck des Gleichnisses ist nicht der, dass der HERR seine klaren Aussagen in welchen ER
Tod als Schlaf kennzeichnet widerlegen wollte. Siehe dazu:
darnach spricht er zu ihnen: Lazarus, unser Freund, schläft; aber ich gehe hin, daß ich ihn auferwecke. Da sprachen seine Jünger: HERR, schläft er, so wird's besser mit ihm. Jesus aber sagte von seinem Tode; sie meinten aber, er redete vom leiblichen Schlaf. Da sagte es ihnen Jesus frei heraus: Lazarus ist gestorben; [JOH. 11,11-14]
Da er solches mit ihnen redete, siehe, da kam der Obersten einer und fiel vor ihm nieder und sprach: HERR, meine Tochter ist jetzt gestorben; aber komm und lege deine Hand auf sie, so wird sie lebendig. ... Und als er in des Obersten Haus kam und sah die Pfeifer und das Getümmel des Volks, sprach er zu ihnen: Weichet! denn das Mägdlein ist nicht tot, sondern es schläft. Und sie verlachten ihn. [MATTH. 9,18-23]
Gerne bezüglich des Gleichnisses der nachstehende Link:
http://weltmanager.de/lazarus.html
Der Zweck des Gleichnisses ist nicht der, dass der HERR seine klaren Aussagen in welchen ER
Tod als Schlaf kennzeichnet widerlegen wollte. Siehe dazu:
darnach spricht er zu ihnen: Lazarus, unser Freund, schläft; aber ich gehe hin, daß ich ihn auferwecke. Da sprachen seine Jünger: HERR, schläft er, so wird's besser mit ihm. Jesus aber sagte von seinem Tode; sie meinten aber, er redete vom leiblichen Schlaf. Da sagte es ihnen Jesus frei heraus: Lazarus ist gestorben; [JOH. 11,11-14]
Da er solches mit ihnen redete, siehe, da kam der Obersten einer und fiel vor ihm nieder und sprach: HERR, meine Tochter ist jetzt gestorben; aber komm und lege deine Hand auf sie, so wird sie lebendig. ... Und als er in des Obersten Haus kam und sah die Pfeifer und das Getümmel des Volks, sprach er zu ihnen: Weichet! denn das Mägdlein ist nicht tot, sondern es schläft. Und sie verlachten ihn. [MATTH. 9,18-23]
Gerne bezüglich des Gleichnisses der nachstehende Link:
http://weltmanager.de/lazarus.html
schaloemchen 06.08.2024 18:22
wir haben viele Bibelstellen in deinem Blog mal gepostet
in der Offenbarung steht, dass Menschen im Himmel anbeten, aber Du meintest, dass es nur bildlich gemeint ist
Denn ich werde von beidem bedrängt:
Ich habe Lust, abzuscheiden
und bei Christus zu sein,
was auch viel besser wäre;
Philipper 1.23
WEnn man von Christus erfasst ist, dann möchte man nur eins - mit IHM und bei IHM sein. Diese Sehnsucht hatte Paulus.
Nicht 2000 Jahre schlafen
in der Offenbarung steht, dass Menschen im Himmel anbeten, aber Du meintest, dass es nur bildlich gemeint ist
Denn ich werde von beidem bedrängt:
Ich habe Lust, abzuscheiden
und bei Christus zu sein,
was auch viel besser wäre;
Philipper 1.23
WEnn man von Christus erfasst ist, dann möchte man nur eins - mit IHM und bei IHM sein. Diese Sehnsucht hatte Paulus.
Nicht 2000 Jahre schlafen
JesusComesBackSoon 06.08.2024 18:32
@johnny67: Petrus 3,18+19: Denn auch Christus hat einmal für die Sünden gelitten, der Gerechte für die Ungerechten, damit er euch zu Gott führte; er ist getötet nach dem Fleisch, aber lebendig gemacht nach dem Geist. 19 In ihm ist er auch hingegangen und hat gepredigt den Geistern im Gefängnis. ...
Gerne als Ergänzung noch der nächste Vers:
die vor Zeiten sich weigerten zu glauben, als Gottes Langmut einstmals zuwartete in den Tagen Noahs, während die Arche zugerichtet wurde
Ja CHRISTUS predigte durch den Geist - in seinem Wesen vor seiner Menschwerdung - zur Zeit Noahs um Menschen zu retten und zu bewegen in die Arche zu gehen. Aber die, denen ER predigte waren lebendig.
Und ER hat bestimmt niemand gepredigt von dem ER wusste dass er in seinem (toten) Zustand keine Vernunft besitzt. Wie sollte so ein Mensch eine Predigt verstehen. Der Prediger bezeugt diesbezüglich klar:
"Alles, was dir vor Handen kommt, zu tun, das tue frisch; denn bei den Toten, dahin du fährst, ist weder Werk, Kunst, Vernunft noch Weisheit." [PRED. 9,10]
Gerne als Ergänzung noch der nächste Vers:
die vor Zeiten sich weigerten zu glauben, als Gottes Langmut einstmals zuwartete in den Tagen Noahs, während die Arche zugerichtet wurde
Ja CHRISTUS predigte durch den Geist - in seinem Wesen vor seiner Menschwerdung - zur Zeit Noahs um Menschen zu retten und zu bewegen in die Arche zu gehen. Aber die, denen ER predigte waren lebendig.
Und ER hat bestimmt niemand gepredigt von dem ER wusste dass er in seinem (toten) Zustand keine Vernunft besitzt. Wie sollte so ein Mensch eine Predigt verstehen. Der Prediger bezeugt diesbezüglich klar:
"Alles, was dir vor Handen kommt, zu tun, das tue frisch; denn bei den Toten, dahin du fährst, ist weder Werk, Kunst, Vernunft noch Weisheit." [PRED. 9,10]
(Nutzer gelöscht) 06.08.2024 18:38
Heute ist 6 August und wir feiern die Verklärung von Jesus ,siehe passende Bibelstellen vpm Berg Tabor .
Mose und Elia sind im Himmel und reden mit Jesus , - sie waren nicht getauft aber starben mit und in der ewigen Präexistenz Christi und im Glauben daran ,sie erbrachten Treue und Glaubensstärke und 100 fache Frucht für Gott und seine Verheißung.
Mose und Elia sind im Himmel und reden mit Jesus , - sie waren nicht getauft aber starben mit und in der ewigen Präexistenz Christi und im Glauben daran ,sie erbrachten Treue und Glaubensstärke und 100 fache Frucht für Gott und seine Verheißung.
(Nutzer gelöscht) 06.08.2024 18:43
Nach der " Wohnstätte" bei Johannes 14 folgt unmittelbar der Satz Jesu : Ich bin der Weg ,die Wahrheit und das Leben - das bedeutet , daß jeder der seinen Weg mit ihm im Glauben stirbt wird wahrhaftig auferstehen wie Jesus.
JesusComesBackSoon 06.08.2024 18:44
@schaloemchen: Denn ich werde von beidem bedrängt:
Ich habe Lust, abzuscheiden
und bei Christus zu sein,
was auch viel besser wäre;
Philipper 1.23
Auch dieser Text widerspricht dem nicht, was Paulus wie folgt klar schreibt und bezeugt, dass der HERR wie versprochen kommt um die Seinen zu holen und dass diese erst nach ihrer Auferweckung und Auferstehung bei IHM sein werden:
"Wir wollen euch aber, liebe Brüder, nicht verhalten von denen, die da schlafen, auf daß ihr nicht traurig seid wie die andern, die keine Hoffnung haben. Denn so wir glauben, daß Jesus gestorben und auferstanden ist, also wird Gott auch, die da entschlafen sind, durch Jesum mit ihm führen. Denn das sagen wir euch als ein Wort des HERRN, daß wir, die wir leben und übrig bleiben auf die Zukunft des HERRN, werden denen nicht zuvorkommen, die da schlafen. denn er selbst, der HERR, wird mit einem Feldgeschrei und der Stimme des Erzengels und mit der Posaune Gottes herniederkommen vom Himmel, und die Toten in Christo werden auferstehen zuerst. Darnach wir, die wir leben und übrig bleiben, werden zugleich mit ihnen hingerückt werden in den Wolken, dem HERRN entgegen in der Luft, und werden also bei dem HERRN sein allezeit." [1. THESS. 4,13-17]
Der Schlaf von dem Paulus vorstehend schreibt und den Christus an anderer Stelle bezeugt, ist ja ein (unbewusster) Zustand der gar nicht wahrgenommen wird. Insofern erfolgt gefühlt sofort nach dem Tode (oder Einschlafen) die Auferweckung und Auferstehung. Nichts anderes bezeugt Paulus in dem von Dir zitierten Text.
Ich habe Lust, abzuscheiden
und bei Christus zu sein,
was auch viel besser wäre;
Philipper 1.23
Auch dieser Text widerspricht dem nicht, was Paulus wie folgt klar schreibt und bezeugt, dass der HERR wie versprochen kommt um die Seinen zu holen und dass diese erst nach ihrer Auferweckung und Auferstehung bei IHM sein werden:
"Wir wollen euch aber, liebe Brüder, nicht verhalten von denen, die da schlafen, auf daß ihr nicht traurig seid wie die andern, die keine Hoffnung haben. Denn so wir glauben, daß Jesus gestorben und auferstanden ist, also wird Gott auch, die da entschlafen sind, durch Jesum mit ihm führen. Denn das sagen wir euch als ein Wort des HERRN, daß wir, die wir leben und übrig bleiben auf die Zukunft des HERRN, werden denen nicht zuvorkommen, die da schlafen. denn er selbst, der HERR, wird mit einem Feldgeschrei und der Stimme des Erzengels und mit der Posaune Gottes herniederkommen vom Himmel, und die Toten in Christo werden auferstehen zuerst. Darnach wir, die wir leben und übrig bleiben, werden zugleich mit ihnen hingerückt werden in den Wolken, dem HERRN entgegen in der Luft, und werden also bei dem HERRN sein allezeit." [1. THESS. 4,13-17]
Der Schlaf von dem Paulus vorstehend schreibt und den Christus an anderer Stelle bezeugt, ist ja ein (unbewusster) Zustand der gar nicht wahrgenommen wird. Insofern erfolgt gefühlt sofort nach dem Tode (oder Einschlafen) die Auferweckung und Auferstehung. Nichts anderes bezeugt Paulus in dem von Dir zitierten Text.
JesusComesBackSoon 06.08.2024 18:47
@2cherubin: Mose und Elia sind im Himmel und reden mit Jesus , - sie waren nicht getauft aber starben mit und in der ewigen Präexistenz Christi und im Glauben daran
Zum einen Mose war nach dem Zeugnis der Schrift getauft und zum anderen Eliah ist gar nicht gestorben.
Zum einen Mose war nach dem Zeugnis der Schrift getauft und zum anderen Eliah ist gar nicht gestorben.
schaloemchen 06.08.2024 18:55
Wahrlich ich sage Dir Heute: Du wirst mit mir im Paradiese sein.
so redet kein Mensch und schon gar nicht Gott,
das Komma wurde versetzt um die Lehre vom Schlaf zu rechtfertigen
so redet kein Mensch und schon gar nicht Gott,
das Komma wurde versetzt um die Lehre vom Schlaf zu rechtfertigen
(Nutzer gelöscht) 06.08.2024 18:56
Keiner bleibt im Grab liegen , das ist fleischliches und zeitliches Menschendenken
Bei Christus gibt es keine Zeit ,was er sagt geschieht in der Ewigkeit ohne Zeitdimensionen nachdem wie denken etc..wir dürfen annehmen ,alles passiert jetzt und unmittelbar.
Die Gegenwart ist eingebettet in der Ewigkeit .
Bei Christus gibt es keine Zeit ,was er sagt geschieht in der Ewigkeit ohne Zeitdimensionen nachdem wie denken etc..wir dürfen annehmen ,alles passiert jetzt und unmittelbar.
Die Gegenwart ist eingebettet in der Ewigkeit .
schaloemchen 06.08.2024 18:58
Schlafende sind Tote
das habe ich zig mal geschrieben, dass Juden von Schlafenden sprechen und Tote meinen
Er aber sprach zu ihm:
Lass die Toten ihre Toten begraben;
du aber geh hin und verkündige das Reich Gottes!
das habe ich zig mal geschrieben, dass Juden von Schlafenden sprechen und Tote meinen
Er aber sprach zu ihm:
Lass die Toten ihre Toten begraben;
du aber geh hin und verkündige das Reich Gottes!
JesusComesBackSoon 06.08.2024 18:59
@schaloemchen: ... in der Offenbarung steht, dass Menschen im Himmel anbeten, aber Du meintest, dass es nur bildlich gemeint ist ...
Nun wahrscheinlich meinst Du den Text in Offb 6,9-11. Der widerlegt natürlich auch nicht die vielen klaren Aussagen der Schrift bezüglich eines unbewussten Schlafes der Toten.
Als Erklärung dazu siehe:
https://www.glaube.org/wb/pages/hauptartikel/christliche-lehren/tod-himmel-und-hoelle---was-sagt-die-bibel-dazu/verteidigung-der-ergebnisse/die-seelen-unter-dem-altar-offb-69-11.php
Nun wahrscheinlich meinst Du den Text in Offb 6,9-11. Der widerlegt natürlich auch nicht die vielen klaren Aussagen der Schrift bezüglich eines unbewussten Schlafes der Toten.
Als Erklärung dazu siehe:
https://www.glaube.org/wb/pages/hauptartikel/christliche-lehren/tod-himmel-und-hoelle---was-sagt-die-bibel-dazu/verteidigung-der-ergebnisse/die-seelen-unter-dem-altar-offb-69-11.php
schaloemchen 06.08.2024 19:01
überall wo "Schlafende" geschrieben steht, sind Tote gemeint
auch entschlafen heißt sterben
also wird Gott auch, die da entschlafen (tot) sind, durch Jesum mit ihm führen.
auch entschlafen heißt sterben
also wird Gott auch, die da entschlafen (tot) sind, durch Jesum mit ihm führen.
(Nutzer gelöscht) 06.08.2024 19:01
JCBS , Maria auch nicht - da befinden sich aber einige schon im Himmel ,plus der vielen Heiligen dazu und derer die nur kurz im Fegefeuer sich die Klinken gaben
Übrigends die Hölle ist auch schon bewohnt
Übrigends die Hölle ist auch schon bewohnt
JesusComesBackSoon 06.08.2024 19:03
@schaeloemchen: ... so redet kein Mensch und schon gar nicht Gott,
das Komma wurde versetzt ...
Wo es kein Komma gibt, kann auch keines versetzt werden. Man sollte aber den Text so lesen und verstehen, dass er anderen klaren Texten der Schrift nicht widerspricht.
das Komma wurde versetzt ...
Wo es kein Komma gibt, kann auch keines versetzt werden. Man sollte aber den Text so lesen und verstehen, dass er anderen klaren Texten der Schrift nicht widerspricht.
schaloemchen 06.08.2024 19:08
"Alles, was dir vor Handen kommt, zu tun, das tue frisch; denn bei den Toten, dahin du fährst, ist weder Werk, Kunst, Vernunft noch Weisheit." [PRED. 9,10]
das bedeutet im KOntext nur, dass solange man lebt, man etwas mit den Händen und Verstand etwas tun kann. Ein Toter kann weder nähen noch handwerken noch programmieren noch ein Lied schreiben, weder mit Händen noch mit Kopf etwas arbeiten.
die Ableitung, dass Tote keinen Verstand mehr haben ist aus dem Kontext gerissen
das bedeutet im KOntext nur, dass solange man lebt, man etwas mit den Händen und Verstand etwas tun kann. Ein Toter kann weder nähen noch handwerken noch programmieren noch ein Lied schreiben, weder mit Händen noch mit Kopf etwas arbeiten.
die Ableitung, dass Tote keinen Verstand mehr haben ist aus dem Kontext gerissen
JesusComesBackSoon 06.08.2024 19:09
@schaloemchen: überall wo "Schlafende" geschrieben steht, sind Tote gemeint
auch entschlafen heißt sterben
also wird Gott auch, die da entschlafen (tot) sind, durch Jesum mit ihm führen.
Sag ich doch.
Nur kommt eben CHRISTUS wie es die Schrift bezeugt erst in der Zukunft um die Seinen zu holen. ER holt niemand, der schon bei IHM wäre.
das ist der Wille meines Vaters, dass, wer den Sohn sieht und glaubt an ihn, das ewige Leben habe; und ich werde ihn auferwecken am Jüngsten Tage. [JOH. 6,40]
auch entschlafen heißt sterben
also wird Gott auch, die da entschlafen (tot) sind, durch Jesum mit ihm führen.
Sag ich doch.
Nur kommt eben CHRISTUS wie es die Schrift bezeugt erst in der Zukunft um die Seinen zu holen. ER holt niemand, der schon bei IHM wäre.
das ist der Wille meines Vaters, dass, wer den Sohn sieht und glaubt an ihn, das ewige Leben habe; und ich werde ihn auferwecken am Jüngsten Tage. [JOH. 6,40]
schaloemchen 06.08.2024 19:10
Man sollte aber den Text so lesen und verstehen, dass er anderen klaren Texten der Schrift nicht widerspricht.
genau Amen 👍
und nicht basteln damit es zu der Schlaflehre passt
genau Amen 👍
und nicht basteln damit es zu der Schlaflehre passt
JesusComesBackSoon 06.08.2024 19:12
@schaloemchen: ... die Ableitung, dass Tote keinen Verstand mehr haben ist aus dem Kontext gerissen
Nein. Es ist das, was klar geschrieben steht.
bei den Toten, dahin du fährst, ist weder Werk, Kunst, Vernunft noch Weisheit." [PRED. 9,10]
die Toten aber wissen nichts, ..." [PRED. 9,5]
Nein. Es ist das, was klar geschrieben steht.
bei den Toten, dahin du fährst, ist weder Werk, Kunst, Vernunft noch Weisheit." [PRED. 9,10]
die Toten aber wissen nichts, ..." [PRED. 9,5]
schaloemchen 06.08.2024 19:17
dann lies doch den ganzen Satz und reiß nicht nur das Wort "Vernunft" heraus
es steht geschrieben
ist weder Werk, Kunst, Vernunft noch Weisheit."
ein Toter kann weder Praktisches noch Geistiges (z.B Musikstück) mehr produzieren
darum heißt es da
"Alles, was dir vor Handen kommt, zu tun, das tue frisch
sprich JETZT
das ist der Sinn des Satzes DAS JETZT
tue JETZT nicht morgen/übermorgen
es steht geschrieben
ist weder Werk, Kunst, Vernunft noch Weisheit."
ein Toter kann weder Praktisches noch Geistiges (z.B Musikstück) mehr produzieren
darum heißt es da
"Alles, was dir vor Handen kommt, zu tun, das tue frisch
sprich JETZT
das ist der Sinn des Satzes DAS JETZT
tue JETZT nicht morgen/übermorgen
JesusComesBackSoon 06.08.2024 19:17
@schaloemchen: ... nicht basteln damit es zu der Schlaflehre passt ...
Ich muss nichts basteln das Zeugnis der Schrift ist klar. Alleine die zwei vorstehenden Texte aus Prediger bezüglich des Zustandes bis zur Auferweckung und Auferstehung sind schon völlig ausreichend.
Ich muss nichts basteln das Zeugnis der Schrift ist klar. Alleine die zwei vorstehenden Texte aus Prediger bezüglich des Zustandes bis zur Auferweckung und Auferstehung sind schon völlig ausreichend.
JesusComesBackSoon 06.08.2024 19:21
@schaleomchen: dann lies doch den ganzen Satz und reiß nicht nur das Wort "Vernunft" heraus
Ich reiße doch gar nichts raus. Ich beachte im Gegensatz zu Dir nur alles was geschrieben steht. Und es steht nun mal da, dass Tote keine Vernunft besitzen. Und die Aussage die Toten aber wissen nichts, ..." [PRED. 9,5] bestätigt dies nochmals.
Ich reiße doch gar nichts raus. Ich beachte im Gegensatz zu Dir nur alles was geschrieben steht. Und es steht nun mal da, dass Tote keine Vernunft besitzen. Und die Aussage die Toten aber wissen nichts, ..." [PRED. 9,5] bestätigt dies nochmals.
JesusComesBackSoon 06.08.2024 19:22
So bin dann erstmal anderweilig beschäftigt. Schaue später wieder rein.
(Nutzer gelöscht) 06.08.2024 19:54
Thomas von Aquin schreibt:
1. "Die Übereinstimmung des Hauptes mit seinen Gliedern ist größer als die Übereinstimmung der Glieder untereinander ebenso wie (die Übereinstimmung) der Ursache mit den Wirkungen (größer ist) als (die) der Wirkungen untereinander. Nun aber hat Christus, der unser Haupt ist, Seine Auferstehung nicht bis zum Ende der Welt aufgeschoben, um mit allen zugleich aufzuerstehen. Also braucht auch die Auferstehung der früheren Heiligen nicht aufgeschoben zu werden, bis zum Ende der Welt, damit sie zugleich mit den anderen auferstehen."
1. "Die Übereinstimmung des Hauptes mit seinen Gliedern ist größer als die Übereinstimmung der Glieder untereinander ebenso wie (die Übereinstimmung) der Ursache mit den Wirkungen (größer ist) als (die) der Wirkungen untereinander. Nun aber hat Christus, der unser Haupt ist, Seine Auferstehung nicht bis zum Ende der Welt aufgeschoben, um mit allen zugleich aufzuerstehen. Also braucht auch die Auferstehung der früheren Heiligen nicht aufgeschoben zu werden, bis zum Ende der Welt, damit sie zugleich mit den anderen auferstehen."
(Nutzer gelöscht) 06.08.2024 19:58
2. "Die Auferstehung des Hauptes ist Ursache der Auferstehung der Glieder. Nun aber ist die Auferstehung einiger besonders edler Glieder wegen ihrer Nähe zum Haupte nicht bis zum Ende der Welt aufgeschoben worden, sondern sie ist sofort auf die Auferstehung Christi gefolgt, wie das fromm geglaubt wird von der Seligen Jungfrau und von Johannes dem Evangelisten. Also wird auch die Auferstehung der anderen um so näher bei der Auferstehung Christi liegen, je mehr sie Ihm durch Gnade und Verdienst gleichgestaltet waren."
3. "Der Stand des Neuen Bundes ist vollkommen und trägt deutlicher das Bild Christi als der Stand des Alten Bundes. Nun aber sind einige Väter des Alten Bundes.bei der Auferstehung Christi auferstanden; denn »viele Leiber der Heiligen, die entschlafen waren, sind auferstanden" (Mt 27, 52). Also scheint es, dass auch die Auferstehung der Heiligen des Neuen Bundes nicht bis zum Ende der Welt aufgeschoben werden muss, damit sie für alle zugleich erfolgt."
3. "Der Stand des Neuen Bundes ist vollkommen und trägt deutlicher das Bild Christi als der Stand des Alten Bundes. Nun aber sind einige Väter des Alten Bundes.bei der Auferstehung Christi auferstanden; denn »viele Leiber der Heiligen, die entschlafen waren, sind auferstanden" (Mt 27, 52). Also scheint es, dass auch die Auferstehung der Heiligen des Neuen Bundes nicht bis zum Ende der Welt aufgeschoben werden muss, damit sie für alle zugleich erfolgt."
schaloemchen 06.08.2024 20:33
Und es steht nun mal da, dass Tote keine Vernunft besitzen.
neulich fragte mich eine Neubekehrte:
es steht geschrieben: Gott ist kein Mensch, dass er lügt ...
(steht irgendwo im AT )
ist Jesus also nicht Gott?
es ist genau das, man nimmt den halben Satz und verkehrt den Sinn
dasselbe machst Du leider mit Prediger
der Sinn wird ausgeblendet
ein Wort wird herausgerissen (Vernunft)
und schon entsteht Schieflage
die Summe des Worten ergibt die Lehre vom Schlaf nicht.
Christus ist das LEBEN.
neulich fragte mich eine Neubekehrte:
es steht geschrieben: Gott ist kein Mensch, dass er lügt ...
(steht irgendwo im AT )
ist Jesus also nicht Gott?
es ist genau das, man nimmt den halben Satz und verkehrt den Sinn
dasselbe machst Du leider mit Prediger
der Sinn wird ausgeblendet
ein Wort wird herausgerissen (Vernunft)
und schon entsteht Schieflage
die Summe des Worten ergibt die Lehre vom Schlaf nicht.
Christus ist das LEBEN.
AndreasSchneider 06.08.2024 22:55
"1. Petrus 3,18+19: Denn auch Christus hat einmal für die Sünden gelitten, der Gerechte für die Ungerechten, damit er euch zu Gott führte; er ist getötet nach dem Fleisch, aber lebendig gemacht nach dem Geist. 19 In ihm ist er auch hingegangen und hat gepredigt den Geistern im Gefängnis."
Hier ist die Rede davon, getötet nach dem Fleisch, aber lebendig gemacht nach dem Geist zu sein.
Diese Lebendigmachung im Geist, geschieht hier auf Erden, hat nichts mit dem physischen Tod zu tun.
Wir haben, gemäss Röm.7,18 ein Fleisch, in dem nichts Gutes wohnt.
Dieses Fleisch sollen wir überwinden (Röm.8,3+4).
Durch Leiden im Fleisch (1.Petr.4,1), werden wir von der Sünde befreit.
Wir werden dann also getötet nach dem Fleisch, aber lebendig gemacht nach dem Geist (1.Petr.3,18).
Nicht auf einmal, aber Schritt für Schritt.
In dem Masse, wie wir der Sünde absterben (getötet werden), werden wir lebendig gemacht im Geist.
Das ist der Weg der Nachfolge, hat zunächst nichts mit unserem physischen Tod zu tun.
Unser Geist wird lebendig und wir sehen die Herrlichkeit im Gebot.
Das geschieht hier auf Erden, sofern und soweit wir treu sind, hat zunächst nichts mit der Ewigkeit zu tun.
Andreas
Hier ist die Rede davon, getötet nach dem Fleisch, aber lebendig gemacht nach dem Geist zu sein.
Diese Lebendigmachung im Geist, geschieht hier auf Erden, hat nichts mit dem physischen Tod zu tun.
Wir haben, gemäss Röm.7,18 ein Fleisch, in dem nichts Gutes wohnt.
Dieses Fleisch sollen wir überwinden (Röm.8,3+4).
Durch Leiden im Fleisch (1.Petr.4,1), werden wir von der Sünde befreit.
Wir werden dann also getötet nach dem Fleisch, aber lebendig gemacht nach dem Geist (1.Petr.3,18).
Nicht auf einmal, aber Schritt für Schritt.
In dem Masse, wie wir der Sünde absterben (getötet werden), werden wir lebendig gemacht im Geist.
Das ist der Weg der Nachfolge, hat zunächst nichts mit unserem physischen Tod zu tun.
Unser Geist wird lebendig und wir sehen die Herrlichkeit im Gebot.
Das geschieht hier auf Erden, sofern und soweit wir treu sind, hat zunächst nichts mit der Ewigkeit zu tun.
Andreas
AndreasSchneider 06.08.2024 23:00
"Weil nun Christus im Fleisch für uns gelitten hat, so wappnet euch auch mit demselben Sinn; denn wer am Fleisch leidet, der hört auf von Sünden, 2 daß er hinfort die noch übrige Zeit im Fleisch nicht der Menschen Lüsten, sondern dem Willen Gottes lebe." (1.Petr.4,1+2)
Dem Willen Gottes zu leben, bedeutet, lebendig gemacht im Geist zu werden.
Ohne im Geist lebendig gemacht zu
werden, kann man nicht dem Willen Gottes leben.
Andreas
Dem Willen Gottes zu leben, bedeutet, lebendig gemacht im Geist zu werden.
Ohne im Geist lebendig gemacht zu
werden, kann man nicht dem Willen Gottes leben.
Andreas
schaloemchen 06.08.2024 23:08
Andreas
wir werden lebendig gemacht bei der Bekehrung/Wiedergeburt, wenn der Geist Gottes in das Herz einzieht
wie an Pfingsten
Du sprichst von Heiligung
dem Wandel danach
wir werden lebendig gemacht bei der Bekehrung/Wiedergeburt, wenn der Geist Gottes in das Herz einzieht
wie an Pfingsten
Du sprichst von Heiligung
dem Wandel danach
AndreasSchneider 06.08.2024 23:18
schaloemchen:
bitte genau Gottes Wort lesen:
In 1.Petr.3,18 steht:
"getötet nach dem Fleisch, aber lebendig gemacht nach dem Geist."
Die Lebendigmachung nach dem Geist, ist gekoppelt daran, getötet zu sein, nach dem Fleisch.
Durch die Bekehrung werden wir wiedergeboren im Geist.
Dieser Geist muss aber in uns zunehmen, uns mehr und mehr erfüllen und ausfüllen.
Das geschieht dadurch, getötet zu werden nach dem Fleisch und (mehr) lebendig gemacht gemacht zu werden nach dem Geist.
Der Geist kann in uns nicht zunehmen, solange das Fleisch regiert.
Geistlich kann man nur werden, wenn man das Fleisch überwindet.
Andreas
bitte genau Gottes Wort lesen:
In 1.Petr.3,18 steht:
"getötet nach dem Fleisch, aber lebendig gemacht nach dem Geist."
Die Lebendigmachung nach dem Geist, ist gekoppelt daran, getötet zu sein, nach dem Fleisch.
Durch die Bekehrung werden wir wiedergeboren im Geist.
Dieser Geist muss aber in uns zunehmen, uns mehr und mehr erfüllen und ausfüllen.
Das geschieht dadurch, getötet zu werden nach dem Fleisch und (mehr) lebendig gemacht gemacht zu werden nach dem Geist.
Der Geist kann in uns nicht zunehmen, solange das Fleisch regiert.
Geistlich kann man nur werden, wenn man das Fleisch überwindet.
Andreas
johnny67 06.08.2024 23:26
JCBS ist so gefangen in seinem Tunnel, er sieht überhaupt kein Licht mehr. Es gibt so viele Bibelstellen die belegen, dass der Geist verstorbener Menschen eben bei Bewusstsein ist und nur der Leib schläft. Nützt nichts, alles wird zurechtgebogen bis es passt. Was nicht passt, wird eben passend gemacht. Das passt mir wiederum gar nicht.
schaloemchen 06.08.2024 23:43
Psalm, sprach hier von Blasen
wir sind alle, jeder in seiner Blase (Lehre) gefangen
möge der Herr sich über uns erbarmen und uns die Augen öffnen
das macht ER nur, wenn wir darum bitten
ich möchte nur noch mehr den Herrn selbst erkennen und keine vielen Lehren
es ist alles durch IHN und ZU IHM geschaffen
ein Geheimnis
in IHM sind VERBOrgen alle Schätze der Weisheit und der ERkenntnis 💝
wir sind alle, jeder in seiner Blase (Lehre) gefangen
möge der Herr sich über uns erbarmen und uns die Augen öffnen
das macht ER nur, wenn wir darum bitten
ich möchte nur noch mehr den Herrn selbst erkennen und keine vielen Lehren
es ist alles durch IHN und ZU IHM geschaffen
ein Geheimnis
in IHM sind VERBOrgen alle Schätze der Weisheit und der ERkenntnis 💝
Arina 07.08.2024 04:58
Und so kann es endlos weitergehen und zu keinem Schluss kommen, weil es eben Keinen gibt!
JesusComesBackSoon 07.08.2024 10:00
@schaloemchen: es ist genau das, man nimmt den halben Satz und verkehrt den Sinn
dasselbe machst Du leider mit Prediger
Nein, dass ist nur Deine Wahrnehmung.
@schaloemchen: ... die Summe des Worten ergibt die Lehre vom Schlaf nicht.
Das Gegenteil ist der Fall. Klare und eindeutige Texte, die in diesem Blog von mir zitiert wurden belegen dies. Gerne nochmals der Verweis auf das Folgende, das auch schon völlig ausreicht:
Der Prophet Daniel weissagte:
Und viele, so unter der Erde schlafen liegen, werden aufwachen: etliche zum ewigen Leben, etliche zu ewiger Schmach und Schande. [DAN. 12,2]
und bezüglich seiner Zukunft wurde gesagt:
Du aber geh hin, bis das Ende kommt! Du darfst nun ruhen und wirst einst auferstehen zu deinem Erbteil am Ende der Tage! [DAN. 12,13] [SLT]
Und wenn GOTT sagt "Du" dann meint ER auch alles was den Menschen ausmacht.
dasselbe machst Du leider mit Prediger
Nein, dass ist nur Deine Wahrnehmung.
@schaloemchen: ... die Summe des Worten ergibt die Lehre vom Schlaf nicht.
Das Gegenteil ist der Fall. Klare und eindeutige Texte, die in diesem Blog von mir zitiert wurden belegen dies. Gerne nochmals der Verweis auf das Folgende, das auch schon völlig ausreicht:
Der Prophet Daniel weissagte:
Und viele, so unter der Erde schlafen liegen, werden aufwachen: etliche zum ewigen Leben, etliche zu ewiger Schmach und Schande. [DAN. 12,2]
und bezüglich seiner Zukunft wurde gesagt:
Du aber geh hin, bis das Ende kommt! Du darfst nun ruhen und wirst einst auferstehen zu deinem Erbteil am Ende der Tage! [DAN. 12,13] [SLT]
Und wenn GOTT sagt "Du" dann meint ER auch alles was den Menschen ausmacht.
JesusComesBackSoon 07.08.2024 10:03
@Arina: so kann es endlos weitergehen und zu keinem Schluss kommen, weil es eben Keinen gibt!
Es gibt nur eine Wahrheit und ja es wird immer solche geben, die sie in Frage stellen oder ablehnen. Aber es gibt auch solche, die sie früher oder später erkennen und dafür ist es notwendig Zeugnis abzulegen.
Es gibt nur eine Wahrheit und ja es wird immer solche geben, die sie in Frage stellen oder ablehnen. Aber es gibt auch solche, die sie früher oder später erkennen und dafür ist es notwendig Zeugnis abzulegen.
(Nutzer gelöscht) 07.08.2024 10:06
100 fache Frucht und heilig kann man schon zu Lebzeiten sein , dazu braucht das Fleisch nicht erst zu sterben .
(Nutzer gelöscht) 07.08.2024 10:08
Deshalb kann gefolgert werden, dass jene Menschen, welche völlig in Christus umgestaltet wurden (d.h. in der Eucharistie vollendet wurden und keiner Reinigung mehr bedürfen; vgl. auch Kategorie:Unverweste Heilige), bald nach ihrem irdischen Tode mit Seele und Leib auferstehen werden. Andere, wie die Armen Seelen müssen noch darauf harren. Ungetauft (ohne Todsünde vgl. DH 839) Verstorbene, werden bis zum Jüngsten Gericht in einer Art Limbus warten müssen, bis sie, als Gesegnete des Vaters auf die Seite der Guten gestellt werden und auferstehen (Mt 25, 33; vgl. QCM DH 2865).
JesusComesBackSoon 07.08.2024 10:18
Und so ganz nebenbei weder ich noch die STA stehen mit ihrer Überzeugung alleine.
Viele bekannte wirkliche Gottesmänner wie - um nur einige mehr bekannte zu nennen - William Tyndale (1494–1536), John Wycliffe (1320–84) oder Wiedertäufer wie zum Beispiel Michael Sattler (1490–1527) verstanden diese Wahrheit der Schrift. Auch Isaac Newton (1676–1748) glaubte entsprechend. Diese Lehre ist Lehre der Reformation.
Auch Martin Luther (1483-1546) teilte diese Überzeugung und schrieb unter anderem:
"Salomon urteilt, dass die Toten ein Schlaf sind und überhaupt nichts fühlen. Für Tote gibt es weder Tage noch Jahre, aber wenn sie aufgewacht sind, scheinen sie eine Minute lang kaum geschlafen zu haben."
"Sobald sich deine Augen geschlossen haben, wirst du geweckt werden, tausend Jahre werden so sein, als hättest du nur eine kleine halbe Stunde geschlafen."
Viele bekannte wirkliche Gottesmänner wie - um nur einige mehr bekannte zu nennen - William Tyndale (1494–1536), John Wycliffe (1320–84) oder Wiedertäufer wie zum Beispiel Michael Sattler (1490–1527) verstanden diese Wahrheit der Schrift. Auch Isaac Newton (1676–1748) glaubte entsprechend. Diese Lehre ist Lehre der Reformation.
Auch Martin Luther (1483-1546) teilte diese Überzeugung und schrieb unter anderem:
"Salomon urteilt, dass die Toten ein Schlaf sind und überhaupt nichts fühlen. Für Tote gibt es weder Tage noch Jahre, aber wenn sie aufgewacht sind, scheinen sie eine Minute lang kaum geschlafen zu haben."
"Sobald sich deine Augen geschlossen haben, wirst du geweckt werden, tausend Jahre werden so sein, als hättest du nur eine kleine halbe Stunde geschlafen."
(Nutzer gelöscht) 07.08.2024 10:19
Lasst doch die ,die schlafen im Grab wollen im Schlaf ! sie haben sich selber den Weg gewählt im Abseits zu warten und zu verharren ,den Katholiken wird die Türe in die Herrlichkeit Gottes
geöffnet werden und sie schreiten wach und freudig hindurch !
geöffnet werden und sie schreiten wach und freudig hindurch !
(Nutzer gelöscht) 07.08.2024 10:21
Wer glaubt schon " Prediger" im AT mehr als der Kirche Gottes?
schaloemchen 07.08.2024 10:30
ich möchte noch mal das Thema "ERlösung" aufgreifen
Paulus schreibt:
Ich elender Mensch!
Wer wird mich erlösen von diesem Todesleib?
Ich danke Gott durch Jesus Christus, unsren Herrn!
So diene nun ich selbst mit der Vernunft dem Gesetz Gottes,
mit dem Fleische aber dem Gesetz der Sünde.
Römer 7.24
das schrieb er übrigens NACH seiner Bekehrung, nicht vorher als Rabbi Saulus
dieser Todesleib ist nach dem letzten Atemzug weg.
HallauYah 🥳
wir kommen in einen vollkommenen Zustand, den Adam vermasselt hat.
Dafür ist CHristus gestorben.
Um uns von diesem Leib des Todes zu erlösen.
Darum schriebt Paulus in Philipper
20 nach meiner Erwartung und Hoffnung, daß ich in nichts zuschanden werde, sondern daß in aller Freimütigkeit, wie allezeit, so auch jetzt, Christus hochgepriesen werde an meinem Leibe, es sei durch Leben oder durch Tod.
21 Denn für mich ist Christus das Leben, und das Sterben ist mein Gewinn.
22 Wenn aber das Leben im Fleische mir Gelegenheit gibt zu fruchtbarer Wirksamkeit, so weiß ich nicht, was ich wählen soll.
23 Denn ich werde von beidem bedrängt:
Ich habe Lust, abzuscheiden
und bei Christus zu sein,
was auch viel besser wäre;
Gewinn ist ein Plus
Gewinn ist ein "MEHR"
Gewinn ist etwas besseres (was er auch schreibt)
Gewinn ist "Reichtum"
der alte Adam hängt uns im Leben noch an
wir leben hier im Glauben
Denn wir wandeln im Glauben und nicht im Schauen.
2. Korinther 5.7
aber nach dem Tod ist unsere Unvollkommenheit endgültig weg.
Wir dürfen dann vor Gott stehen und IHN sehen.
wir kommen in einen erlösten heiligen Zustand
nichts trennt uns mehr von Gott
wir können vor Gott stehen durch das Kleid der Gerechtigkeit, welches Christus mit SEinem kostbaren Blut bezahlt hat.
selbst Engel sind neidisch (steht irgendwo) auf uns ERlöste
es ist gewaltig (nach dem Tod) eine ganz und gar erlöste Person zu sein
es ist gewaltig ein vollkommener Mensch zu sein und in Gottes Gegenwart zu sein und CHristus und den Vater SEHEN zu dürfen.
ich freue mich sehr darauf und kann Paulus total verstehen, dass er große Sehnsucht (Lust) danach hat und es als Gewinn betitelt. Denn es gibt nichts Größeres.
17 Der Herr ist aber der Geist Gottes, und wo dieser Geist des Herrn ist, da ist Freiheit.
18 Deshalb schauen wir alle die Herrlichkeit des Herrn mit aufgedecktem Gesicht an. Wir sehen sie wie in einem Spiegel und werden so seinem Bild immer ähnlicher, denn seine Herrlichkeit verwandelt uns. Das alles bewirkt der Geist des Herrn.
2. Korinther 3
wir sind nach dem Ebenbild Gottes gemacht.
WEnn wir sterben sind wir wie Adam vor dem Sündenfall.
Vollkommen.
Adam war vollkommen und weilte in Gottes Gegenwart.
Dann kam das Drama und Gott hat ihn vertreiben müssen.
ABER GOTT !!!
Gott hatte einen Plan der ERlösung.
Gott will, dass uns nichts mehr trennt.
Gott leidet/litt an der Trennung.
Jeder Mutter und Vater kann es sich gut vorstellen wie schmerzhaft es sein kann, wenn Kinder (aus welchem Grund auch immer) gehen.
Gott will, dass wir leben.
Der Vorhang im Tempel ist zerrissen. Es ist vollbracht.
Das wahre Leben kommt nach dem Tod.
Christus ist das wahre Leben.
Möge der Herr uns immer mehr Erkenntnis schenken,
was das wahre Leben wirklich bedeutet.
Leben wir, dann leben wir für den Herrn,
und sterben wir, dann sterben wir für den Herrn.
Ganz gleich also, ob wir leben oder sterben:
Wir gehören dem Herrn.
Römer 14,8
Paulus schreibt:
Ich elender Mensch!
Wer wird mich erlösen von diesem Todesleib?
Ich danke Gott durch Jesus Christus, unsren Herrn!
So diene nun ich selbst mit der Vernunft dem Gesetz Gottes,
mit dem Fleische aber dem Gesetz der Sünde.
Römer 7.24
das schrieb er übrigens NACH seiner Bekehrung, nicht vorher als Rabbi Saulus
dieser Todesleib ist nach dem letzten Atemzug weg.
HallauYah 🥳
wir kommen in einen vollkommenen Zustand, den Adam vermasselt hat.
Dafür ist CHristus gestorben.
Um uns von diesem Leib des Todes zu erlösen.
Darum schriebt Paulus in Philipper
20 nach meiner Erwartung und Hoffnung, daß ich in nichts zuschanden werde, sondern daß in aller Freimütigkeit, wie allezeit, so auch jetzt, Christus hochgepriesen werde an meinem Leibe, es sei durch Leben oder durch Tod.
21 Denn für mich ist Christus das Leben, und das Sterben ist mein Gewinn.
22 Wenn aber das Leben im Fleische mir Gelegenheit gibt zu fruchtbarer Wirksamkeit, so weiß ich nicht, was ich wählen soll.
23 Denn ich werde von beidem bedrängt:
Ich habe Lust, abzuscheiden
und bei Christus zu sein,
was auch viel besser wäre;
Gewinn ist ein Plus
Gewinn ist ein "MEHR"
Gewinn ist etwas besseres (was er auch schreibt)
Gewinn ist "Reichtum"
der alte Adam hängt uns im Leben noch an
wir leben hier im Glauben
Denn wir wandeln im Glauben und nicht im Schauen.
2. Korinther 5.7
aber nach dem Tod ist unsere Unvollkommenheit endgültig weg.
Wir dürfen dann vor Gott stehen und IHN sehen.
wir kommen in einen erlösten heiligen Zustand
nichts trennt uns mehr von Gott
wir können vor Gott stehen durch das Kleid der Gerechtigkeit, welches Christus mit SEinem kostbaren Blut bezahlt hat.
selbst Engel sind neidisch (steht irgendwo) auf uns ERlöste
es ist gewaltig (nach dem Tod) eine ganz und gar erlöste Person zu sein
es ist gewaltig ein vollkommener Mensch zu sein und in Gottes Gegenwart zu sein und CHristus und den Vater SEHEN zu dürfen.
ich freue mich sehr darauf und kann Paulus total verstehen, dass er große Sehnsucht (Lust) danach hat und es als Gewinn betitelt. Denn es gibt nichts Größeres.
17 Der Herr ist aber der Geist Gottes, und wo dieser Geist des Herrn ist, da ist Freiheit.
18 Deshalb schauen wir alle die Herrlichkeit des Herrn mit aufgedecktem Gesicht an. Wir sehen sie wie in einem Spiegel und werden so seinem Bild immer ähnlicher, denn seine Herrlichkeit verwandelt uns. Das alles bewirkt der Geist des Herrn.
2. Korinther 3
wir sind nach dem Ebenbild Gottes gemacht.
WEnn wir sterben sind wir wie Adam vor dem Sündenfall.
Vollkommen.
Adam war vollkommen und weilte in Gottes Gegenwart.
Dann kam das Drama und Gott hat ihn vertreiben müssen.
ABER GOTT !!!
Gott hatte einen Plan der ERlösung.
Gott will, dass uns nichts mehr trennt.
Gott leidet/litt an der Trennung.
Jeder Mutter und Vater kann es sich gut vorstellen wie schmerzhaft es sein kann, wenn Kinder (aus welchem Grund auch immer) gehen.
Gott will, dass wir leben.
Der Vorhang im Tempel ist zerrissen. Es ist vollbracht.
Das wahre Leben kommt nach dem Tod.
Christus ist das wahre Leben.
Möge der Herr uns immer mehr Erkenntnis schenken,
was das wahre Leben wirklich bedeutet.
Leben wir, dann leben wir für den Herrn,
und sterben wir, dann sterben wir für den Herrn.
Ganz gleich also, ob wir leben oder sterben:
Wir gehören dem Herrn.
Römer 14,8
JesusComesBackSoon 07.08.2024 10:40
@johnny67: JCBS ist so gefangen in seinem Tunnel, er sieht überhaupt kein Licht mehr. Es gibt so viele Bibelstellen die belegen, dass der Geist verstorbener Menschen eben bei Bewusstsein ist und nur der Leib schläft.
Nicht eine einzige klare Bibelstelle hast Du bisher geliefert, die belegt dass nur der Leib schläft. Du interpretierst aufgrund von Indoktrination und ignorierst das was deutlich geschrieben steht. Du reduzierst Aussagen, die sich auf den gesamten Menschen beziehen auf den Leib. Das Wort Gottes sagt aber was es meint und meint was es sagt.
"Wir wollen euch aber, liebe Brüder, nicht verhalten von denen, die da schlafen, auf daß ihr nicht traurig seid wie die andern, die keine Hoffnung haben. Denn so wir glauben, daß Jesus gestorben und auferstanden ist, also wird Gott auch, die da entschlafen sind, durch Jesum mit ihm führen. Denn das sagen wir euch als ein Wort des HERRN, daß wir, die wir leben und übrig bleiben auf die Zukunft des HERRN, werden denen nicht zuvorkommen, die da schlafen. denn er selbst, der HERR, wird mit einem Feldgeschrei und der Stimme des Erzengels und mit der Posaune Gottes herniederkommen vom Himmel, und die Toten in Christo werden auferstehen zuerst. Darnach wir, die wir leben und übrig bleiben, werden zugleich mit ihnen hingerückt werden in den Wolken, dem HERRN entgegen in der Luft, und werden also bei dem HERRN sein allezeit." [1. THESS. 4,13-17]
Der HERR kommt bezüglich Verstorbener nicht um verweste, nicht mehr vorhandene Leiber zu holen, ER kommt um die Seinen zu holen, die ER vorher auferweckt und ER kommt dahin, wo sie sich befinden, dahin wo sie gemäß dem Wort Gottes "im Staube der Erde schlafen." Und ganz klar, wären sie vorher schon bei IHM gewesen, würde ER sicher nicht zu kommen brauchen um sie zu holen. ER bezeugte ja auch:
In meines Vaters Hause sind viele Wohnungen. Wenn es nicht so wäre, so wollte ich zu euch sagen: Ich gehe hin euch die Stätte zu bereiten. Und wenn ich hingehe euch die Stätte zu bereiten, so will ich wiederkommen und euch zu mir nehmen, auf daß ihr seid, wo ich bin. [JOH. 14,2-3]
Und nein, das ist auch keine Einzelabholung beim Tode, sondern die Abholung aller zusammen, wenn ER bald kommt.
Nicht eine einzige klare Bibelstelle hast Du bisher geliefert, die belegt dass nur der Leib schläft. Du interpretierst aufgrund von Indoktrination und ignorierst das was deutlich geschrieben steht. Du reduzierst Aussagen, die sich auf den gesamten Menschen beziehen auf den Leib. Das Wort Gottes sagt aber was es meint und meint was es sagt.
"Wir wollen euch aber, liebe Brüder, nicht verhalten von denen, die da schlafen, auf daß ihr nicht traurig seid wie die andern, die keine Hoffnung haben. Denn so wir glauben, daß Jesus gestorben und auferstanden ist, also wird Gott auch, die da entschlafen sind, durch Jesum mit ihm führen. Denn das sagen wir euch als ein Wort des HERRN, daß wir, die wir leben und übrig bleiben auf die Zukunft des HERRN, werden denen nicht zuvorkommen, die da schlafen. denn er selbst, der HERR, wird mit einem Feldgeschrei und der Stimme des Erzengels und mit der Posaune Gottes herniederkommen vom Himmel, und die Toten in Christo werden auferstehen zuerst. Darnach wir, die wir leben und übrig bleiben, werden zugleich mit ihnen hingerückt werden in den Wolken, dem HERRN entgegen in der Luft, und werden also bei dem HERRN sein allezeit." [1. THESS. 4,13-17]
Der HERR kommt bezüglich Verstorbener nicht um verweste, nicht mehr vorhandene Leiber zu holen, ER kommt um die Seinen zu holen, die ER vorher auferweckt und ER kommt dahin, wo sie sich befinden, dahin wo sie gemäß dem Wort Gottes "im Staube der Erde schlafen." Und ganz klar, wären sie vorher schon bei IHM gewesen, würde ER sicher nicht zu kommen brauchen um sie zu holen. ER bezeugte ja auch:
In meines Vaters Hause sind viele Wohnungen. Wenn es nicht so wäre, so wollte ich zu euch sagen: Ich gehe hin euch die Stätte zu bereiten. Und wenn ich hingehe euch die Stätte zu bereiten, so will ich wiederkommen und euch zu mir nehmen, auf daß ihr seid, wo ich bin. [JOH. 14,2-3]
Und nein, das ist auch keine Einzelabholung beim Tode, sondern die Abholung aller zusammen, wenn ER bald kommt.
JesusComesBackSoon 07.08.2024 10:48
@2cherubin: Wer glaubt schon "Prediger" im AT mehr als der Kirche Gottes?
Wahrer Glaube basiert nicht auf Lehren der Kirche, sondern auf dem Wort des Allerhöchsten. Menschen sind nicht unfehlbar, Gottes Wort schon.
Wahrer Glaube basiert nicht auf Lehren der Kirche, sondern auf dem Wort des Allerhöchsten. Menschen sind nicht unfehlbar, Gottes Wort schon.
Sherezade 07.08.2024 10:48
Luther schrieb zwar über Seelenschlaf. Dies hat/hatte jedoch nix mit der Interpretation von CBS zu tun ! Luther nicht gelesen und auch nicht den Kontext und er hatte dazu auch keine Lehre formuliert!
Die Ansicht die CBS hier vertritt, hat nix mit lutherischen Bekenntnisschriften und einem lutherischen Glaubensverständnis zu tun. Damals wie heute. Nix mit Ganztod...
So ist es auch mit dem Kontext bei Lukas... bei Übersetzungen schaut man u.a. auch wie ein Autor bestimmte Worte gebraucht... genau deshalb ist die Übersetzung auch richtig...
Die Ansicht die CBS hier vertritt, hat nix mit lutherischen Bekenntnisschriften und einem lutherischen Glaubensverständnis zu tun. Damals wie heute. Nix mit Ganztod...
So ist es auch mit dem Kontext bei Lukas... bei Übersetzungen schaut man u.a. auch wie ein Autor bestimmte Worte gebraucht... genau deshalb ist die Übersetzung auch richtig...
schaloemchen 07.08.2024 10:51
"Wir wollen euch aber, liebe Brüder, nicht verhalten von denen, die da tot sind, auf daß ihr nicht traurig seid wie die andern, die keine Hoffnung haben. Denn so wir glauben, daß Jesus gestorben und auferstanden ist, also wird Gott auch, die gestorben sind, durch Jesum mit ihm führen. Denn das sagen wir euch als ein Wort des HERRN, daß wir, die wir leben und übrig bleiben auf die Zukunft des HERRN, werden denen nicht zuvorkommen, den Verstorbenen ...
es geht um bereits Verstorbene
ich habe Schlafende durch Tote ersetzt
wer IN CHRUSTUS ist, ist lebendig, egal ob er lebt oder tot ist ...
es geht um bereits Verstorbene
ich habe Schlafende durch Tote ersetzt
wer IN CHRUSTUS ist, ist lebendig, egal ob er lebt oder tot ist ...
(Nutzer gelöscht) 07.08.2024 10:55
Wie heisst denn dann dein Gott JCBS ?
Jachwe oder Christus - beides steht in der Bibel
Jachwe oder Christus - beides steht in der Bibel
JesusComesBackSoon 07.08.2024 12:01
@schaloemchen: ... es geht um bereits Verstorbene
Natürlich geht es das. Lebendige brauchen ja auch gar nicht auferweckt werden und auferstehen. Das ist ja sonnenklar.
Natürlich geht es das. Lebendige brauchen ja auch gar nicht auferweckt werden und auferstehen. Das ist ja sonnenklar.
JesusComesBackSoon 07.08.2024 12:05
@Sherezade: Luther schrieb zwar über Seelenschlaf.
Nun, das was ich zitiert habe, belegt klar was Luther glaubte. Und andere Reformatoren glaubten ebenso. Maßgebend für die Wahrheit ist auch nicht irgendein (lutherisches) Glaubensverständnis sondern das was geschrieben steht.
Nun, das was ich zitiert habe, belegt klar was Luther glaubte. Und andere Reformatoren glaubten ebenso. Maßgebend für die Wahrheit ist auch nicht irgendein (lutherisches) Glaubensverständnis sondern das was geschrieben steht.
JesusComesBackSoon 07.08.2024 12:07
@2cherubin: Wie heisst denn dann dein Gott JCBS ?
Jachwe oder Christus - beides steht in der Bibel
Nun, DER sich Mose offenbarte war CHRISTUS bzw. der Sohn Gottes.
Jachwe oder Christus - beides steht in der Bibel
Nun, DER sich Mose offenbarte war CHRISTUS bzw. der Sohn Gottes.
AndreasSchneider 07.08.2024 12:19
schaloemchen:
"Denn für mich ist Christus das Leben, und das Sterben ist mein Gewinn."
"Denn ich werde von beidem bedrängt:
Ich habe Lust, abzuscheiden
und bei Christus zu sein,
was auch viel besser wäre;"
Einen Zusammenhang herzustellen, dass das Sterben, das für Paulus einen Gewinn darstellt, damit gleich zu setzen, physisch abzuscheiden, ist falsch, denn Paulus schreibt ebenso im 2.Korintherbrief:
"Wir haben allenthalben Trübsal, aber wir ängsten uns nicht; uns ist bange, aber wir verzagen nicht; wir leiden Verfolgung, aber wir werden nicht verlassen; wir werden unterdrückt, aber wir kommen nicht um; und tragen allezeit das Sterben des HERRN Jesu an unserm Leibe, auf daß auch das Leben des HERRN Jesu an unserm Leibe offenbar werde.
Denn wir, die wir leben, werden immerdar in den Tod gegeben um Jesu willen, auf das auch das Leben Jesu offenbar werde an unserm sterblichen Fleische." (2.Kor.4,8-11)
Auch hier ist vom Sterben die Rede, aber eben davon ALLEZEIT das Sterben des HERRN Jesu an unserem Leibe zu tragen.
Ein Sterben, das ALLEZEIT stattfindet und stattfinden soll, bezieht sich NICHT auf ein physisches Sterben, denn dieses geschieht nur einmalig.
Hier geht es aber darum, täglich sein Kreuz auf sich zu nehmen und dementsprechend allezeit, durch das Sterben mehr und mehr in Jesu Ebenbild umgestaltet zu werden.
Auf diese Weise wird das Sterben, geistlich gesprochen, zum Gewinn.
Entsprechend steht:
"Denn wir, die wir LEBEN, werden IMMERDAR in den Tod gegeben um Jesu willen, auf dass auch das Leben Jesu offenbar werde an unserm sterblichen Fleische."
Andreas
"Denn für mich ist Christus das Leben, und das Sterben ist mein Gewinn."
"Denn ich werde von beidem bedrängt:
Ich habe Lust, abzuscheiden
und bei Christus zu sein,
was auch viel besser wäre;"
Einen Zusammenhang herzustellen, dass das Sterben, das für Paulus einen Gewinn darstellt, damit gleich zu setzen, physisch abzuscheiden, ist falsch, denn Paulus schreibt ebenso im 2.Korintherbrief:
"Wir haben allenthalben Trübsal, aber wir ängsten uns nicht; uns ist bange, aber wir verzagen nicht; wir leiden Verfolgung, aber wir werden nicht verlassen; wir werden unterdrückt, aber wir kommen nicht um; und tragen allezeit das Sterben des HERRN Jesu an unserm Leibe, auf daß auch das Leben des HERRN Jesu an unserm Leibe offenbar werde.
Denn wir, die wir leben, werden immerdar in den Tod gegeben um Jesu willen, auf das auch das Leben Jesu offenbar werde an unserm sterblichen Fleische." (2.Kor.4,8-11)
Auch hier ist vom Sterben die Rede, aber eben davon ALLEZEIT das Sterben des HERRN Jesu an unserem Leibe zu tragen.
Ein Sterben, das ALLEZEIT stattfindet und stattfinden soll, bezieht sich NICHT auf ein physisches Sterben, denn dieses geschieht nur einmalig.
Hier geht es aber darum, täglich sein Kreuz auf sich zu nehmen und dementsprechend allezeit, durch das Sterben mehr und mehr in Jesu Ebenbild umgestaltet zu werden.
Auf diese Weise wird das Sterben, geistlich gesprochen, zum Gewinn.
Entsprechend steht:
"Denn wir, die wir LEBEN, werden IMMERDAR in den Tod gegeben um Jesu willen, auf dass auch das Leben Jesu offenbar werde an unserm sterblichen Fleische."
Andreas
Sherezade 07.08.2024 12:27
In den Evangelien steht nix über mehrfache Auferstehungen und nix über ein 1000 jähriges Friedensreich...genauer gesagt widerspricht dies jesuanischen Worten und auch Paulus...
Jesus Christus hat keinen Seelenschlaf gelehrt... Evangelien mal genau lesen...
Jesus Christus hat keinen Seelenschlaf gelehrt... Evangelien mal genau lesen...
schaloemchen 07.08.2024 12:48
Andreas
ja, es gibt das Sterben der alten Natur
was Du gepostet hast
auf jeden Fall
aber hier geht es definitiv um den physischen Tod... abzuscheiden und bei Christus zu sein
das geht aus dem Kontext heraus
Paulus will Gläubige ermutigen und hat einen Auftrag
aber
seine Sehnsucht nach dem Himmel und dem Herrn ist groß, er schreibt von Lust
er war eine Braut
jede Braut sehnt sich nach dem Bräutigam
ja, es gibt das Sterben der alten Natur
was Du gepostet hast
auf jeden Fall
aber hier geht es definitiv um den physischen Tod... abzuscheiden und bei Christus zu sein
das geht aus dem Kontext heraus
Paulus will Gläubige ermutigen und hat einen Auftrag
aber
seine Sehnsucht nach dem Himmel und dem Herrn ist groß, er schreibt von Lust
er war eine Braut
jede Braut sehnt sich nach dem Bräutigam
AndreasSchneider 07.08.2024 12:49
Die Johannesoffenbarung ist auch Teil des Neuen Testaments.
Das Neue Testament bildet EINE geistliche Einheit!
Wer das nicht akzeptieren will, hat Probleme damit, das Neue Testament als gesamtes als Gottes Wort zu akzeptieren.
Solche sind unverständig und aufgeblasen in ihrem theologischen Wissen.
Sie haben aber KEIN Licht über Gottes Wort.!
Andreas
Das Neue Testament bildet EINE geistliche Einheit!
Wer das nicht akzeptieren will, hat Probleme damit, das Neue Testament als gesamtes als Gottes Wort zu akzeptieren.
Solche sind unverständig und aufgeblasen in ihrem theologischen Wissen.
Sie haben aber KEIN Licht über Gottes Wort.!
Andreas
(Nutzer gelöscht) 07.08.2024 13:14
Katholisch : Ist der Körper im Grab überhaupt relevant ?
Ich bin mein Leib, aber ich habe einen Körper. Leib meint in diesem Sinn das Gesamt der welthaften und kommunikativen Bezüge einer menschlichen Person, Körper dagegen die biochemische und massehaltige Realisierungsweise dieser Welt- und Selbsthaftigkeit unter den hier und jetzt gegebenen raumzeitlichen Bedingungen. Identitätsrelevant und daher Gegenstand der Auferweckung im Moment des Todes ist die leibseelische, personale Ganzheit des Menschen, nicht aber die körperliche Materialität, die im Grab verbleibt.
Ich bin mein Leib, aber ich habe einen Körper. Leib meint in diesem Sinn das Gesamt der welthaften und kommunikativen Bezüge einer menschlichen Person, Körper dagegen die biochemische und massehaltige Realisierungsweise dieser Welt- und Selbsthaftigkeit unter den hier und jetzt gegebenen raumzeitlichen Bedingungen. Identitätsrelevant und daher Gegenstand der Auferweckung im Moment des Todes ist die leibseelische, personale Ganzheit des Menschen, nicht aber die körperliche Materialität, die im Grab verbleibt.
(Nutzer gelöscht) 07.08.2024 13:18
Katholisch. de :
Vor allem aber: Wie ist der Status der vom Leib getrennten Seele im Zwischenzustand zu bestimmen? Ist sie das vollpersonale Ich des Menschen, ein geistbegabtes, mit Verstand und Wille ausgestattetes, subjekthaftes Aktzentrum (so die platonische Seelenintuition) – wozu dann noch eine nachgereichte Wiedervereinigung mit dem Leib? Ist die Seele aber die Form, das heißt das Lebens- und Strukturprinzip eines lebendigen Körpers (so die aristotelische Intuition), dann bleibt auch die anima separata im Zwischenzustand wesentlich auf den Leib hin geordnet. Dann aber ist sie, wie der heilige Thomas in aller Deutlichkeit sagt, ohne diesen Leib quasi nihil, quasi ein Nichts, vergleichbar allerhöchstens einer abgehackten Hand. Die Seele des Petrus ist nicht Petrus, schreibt Thomas ausdrücklich. Wie aber kann ein solch zutiefst defizitärer Grenzbegriff empfindungs- und reinigungsfähig sein und ggf. schon vor der endzeitlichen Totenerweckung der glückseligmachenden Gottesschau teilhaftig werden?
Die Seele als Form des Leibes
Thomas von Aquin wollte beides miteinander verbinden: den platonischen und den aristotelischen Seelenbegriff, weil nur so das Anima-separata-Konzept einer endzeitlichen Totenerweckung begrifflich einigermaßen modellierbar ist. Man wird jedoch nüchtern feststellen müssen, dass die Denkschwierigkeiten, die sich dabei stellen, immens und vielschichtig und bis heute in keiner Weise auch nur annähernd befriedigend bearbeitet sind.
Freilich kennt die theologische Tradition nicht nur den aristotelischen Spitzensatz, dass die Seele die Form des Leibes ist: anima forma corporis. Sondern sie versteht diese Seele – eben weil sie das Lebensprinzip, das eigentliche Strukturmoment, gewissermaßen der innere Bauplan eines lebendigen Organismus ist – zugleich als seinsverleihend: forma dat esse. Die Form, also die Seele, gibt das Sein. Sie ist Garantin und zugleich Prägekraft der leibhaftigen Existenz. Mit Blick auf die Auferweckungshoffnung bedeutet das: Wie schon hier und jetzt, so wird die Seele auch in der Auferstehung dort und dann "ihren" Leib verwirklichen.
Vor allem aber: Wie ist der Status der vom Leib getrennten Seele im Zwischenzustand zu bestimmen? Ist sie das vollpersonale Ich des Menschen, ein geistbegabtes, mit Verstand und Wille ausgestattetes, subjekthaftes Aktzentrum (so die platonische Seelenintuition) – wozu dann noch eine nachgereichte Wiedervereinigung mit dem Leib? Ist die Seele aber die Form, das heißt das Lebens- und Strukturprinzip eines lebendigen Körpers (so die aristotelische Intuition), dann bleibt auch die anima separata im Zwischenzustand wesentlich auf den Leib hin geordnet. Dann aber ist sie, wie der heilige Thomas in aller Deutlichkeit sagt, ohne diesen Leib quasi nihil, quasi ein Nichts, vergleichbar allerhöchstens einer abgehackten Hand. Die Seele des Petrus ist nicht Petrus, schreibt Thomas ausdrücklich. Wie aber kann ein solch zutiefst defizitärer Grenzbegriff empfindungs- und reinigungsfähig sein und ggf. schon vor der endzeitlichen Totenerweckung der glückseligmachenden Gottesschau teilhaftig werden?
Die Seele als Form des Leibes
Thomas von Aquin wollte beides miteinander verbinden: den platonischen und den aristotelischen Seelenbegriff, weil nur so das Anima-separata-Konzept einer endzeitlichen Totenerweckung begrifflich einigermaßen modellierbar ist. Man wird jedoch nüchtern feststellen müssen, dass die Denkschwierigkeiten, die sich dabei stellen, immens und vielschichtig und bis heute in keiner Weise auch nur annähernd befriedigend bearbeitet sind.
Freilich kennt die theologische Tradition nicht nur den aristotelischen Spitzensatz, dass die Seele die Form des Leibes ist: anima forma corporis. Sondern sie versteht diese Seele – eben weil sie das Lebensprinzip, das eigentliche Strukturmoment, gewissermaßen der innere Bauplan eines lebendigen Organismus ist – zugleich als seinsverleihend: forma dat esse. Die Form, also die Seele, gibt das Sein. Sie ist Garantin und zugleich Prägekraft der leibhaftigen Existenz. Mit Blick auf die Auferweckungshoffnung bedeutet das: Wie schon hier und jetzt, so wird die Seele auch in der Auferstehung dort und dann "ihren" Leib verwirklichen.
Sherezade 07.08.2024 13:26
@CBS,
es belegt nur, dass Du Luther nicht gelesen hast und Du Dich damit auch nicht befasst hast hast. Einfach fern von Kontexten...
Wenn man sich mit der Offenbarung befasst, ist es unsachgemäß einfach Einzelsätze rausklauben und sich dann seine eigene Welt basteln...man steht vor Metapher und eine unglaublichen Bildgewalt...
Aber ok...wenn man es wörtlich nimmt... im Sinne von Off 21, 6 wird man wohl noch auf Quellwasser angewiesen sein und bekommt es free...
Btw. Man kann sich auch mal damit befassen, wie der Kanon zustande gekommen ist...
es belegt nur, dass Du Luther nicht gelesen hast und Du Dich damit auch nicht befasst hast hast. Einfach fern von Kontexten...
Wenn man sich mit der Offenbarung befasst, ist es unsachgemäß einfach Einzelsätze rausklauben und sich dann seine eigene Welt basteln...man steht vor Metapher und eine unglaublichen Bildgewalt...
Aber ok...wenn man es wörtlich nimmt... im Sinne von Off 21, 6 wird man wohl noch auf Quellwasser angewiesen sein und bekommt es free...
Btw. Man kann sich auch mal damit befassen, wie der Kanon zustande gekommen ist...
AndreasSchneider 07.08.2024 13:32
"Denn Christus ist mein Leben, und Sterben ist mein Gewinn.
Sintemal aber im Fleisch leben dient, mehr Frucht zu schaffen, so weiß ich nicht, welches ich erwählen soll.
Denn es liegt mir beides hart an: ich habe Lust, abzuscheiden und bei Christo zu sein, was auch viel besser wäre; aber es ist nötiger, im Fleisch bleiben um euretwillen. Und in guter Zuversicht weiß ich, daß ich bleiben und bei euch allen sein werde, euch zur Förderung und Freude des Glaubens,
auf daß ihr euch sehr rühmen möget in Christo Jesu an mir, wenn ich wieder zu euch komme." (Phil.1, 21-26)
schaloemchen, Paulus schreibt hier direkt im Anschluss an die Aussage: "Denn Christus ist mein Leben, und Sterben ist mein Gewinn.", dass im Fleisch leben dazu dient, mehr Frucht zu schaffen.
Das ist exakt das, was ich bereits oben gesagt hatte.
Das tägliche Sterben, die tägliche Nachfolge, dient dazu, göttliches Leben zu gewinnen.
Ich streite nicht ab, dass Paulus auch in Philipper 1 zum Ausdruck bringt, dass er Lust hat, abzuscheiden und bei Christus zu sein.
Aber er schreibt auch:
"aber es ist nötiger, im Fleisch bleiben um euretwillen.
Und in guter Zuversicht weiss ich, dass ich bleiben und bei euch allen sein werde, euch zur Förderung und Freude des Glaubens, ..."
Paulus hätte Lust abzuscheiden, sieht aber seine Aufgabe bzw. Verantwortung.
Solange er hier auf Erden lebt und Christus nachfolgt, ist Sterben sein Gewinn, sei es im persönlichen Kampf oder dem Dienst an anderen.
Andreas
Sintemal aber im Fleisch leben dient, mehr Frucht zu schaffen, so weiß ich nicht, welches ich erwählen soll.
Denn es liegt mir beides hart an: ich habe Lust, abzuscheiden und bei Christo zu sein, was auch viel besser wäre; aber es ist nötiger, im Fleisch bleiben um euretwillen. Und in guter Zuversicht weiß ich, daß ich bleiben und bei euch allen sein werde, euch zur Förderung und Freude des Glaubens,
auf daß ihr euch sehr rühmen möget in Christo Jesu an mir, wenn ich wieder zu euch komme." (Phil.1, 21-26)
schaloemchen, Paulus schreibt hier direkt im Anschluss an die Aussage: "Denn Christus ist mein Leben, und Sterben ist mein Gewinn.", dass im Fleisch leben dazu dient, mehr Frucht zu schaffen.
Das ist exakt das, was ich bereits oben gesagt hatte.
Das tägliche Sterben, die tägliche Nachfolge, dient dazu, göttliches Leben zu gewinnen.
Ich streite nicht ab, dass Paulus auch in Philipper 1 zum Ausdruck bringt, dass er Lust hat, abzuscheiden und bei Christus zu sein.
Aber er schreibt auch:
"aber es ist nötiger, im Fleisch bleiben um euretwillen.
Und in guter Zuversicht weiss ich, dass ich bleiben und bei euch allen sein werde, euch zur Förderung und Freude des Glaubens, ..."
Paulus hätte Lust abzuscheiden, sieht aber seine Aufgabe bzw. Verantwortung.
Solange er hier auf Erden lebt und Christus nachfolgt, ist Sterben sein Gewinn, sei es im persönlichen Kampf oder dem Dienst an anderen.
Andreas
(Nutzer gelöscht) 07.08.2024 14:07
Transformation der personalen und leibseelischen Gestalt im Moment des Todes meint Gestaltwandel, nicht Gestaltwechsel. Das ist wichtig, weil das Identitätsmoment daran hängt. Das Subjekt wird anders, aber nicht ein anderer. Es ist prä- wie postmortal dieselbe ganzmenschliche Gestalt, die hier und jetzt funktional ausgerichtet an den Seins- und Lebensbedingungen unserer irdischen Existenzweise ist, die aber am Nullpunkt des Todes durch ein wunderbares Handeln Gottes ganz und gar transformiert werden wird, um dort und dann jenes Leben in Fülle bei – in, durch, vor und mit – Gott führen zu können, das ihr ausersehen ist.
Von Matthias Remenyi
Schlussfolgernd von mir:
Die Seele schläft nicht ,- es gibt keine schlafende Seele , keinen runtergefahrenen Standbymodus ,kann es garnicht geben,
Die Seele ist immer auf den Leib hingeordnet drängt zur Einheit ,irdisch und postmortal.
Die Seele ohne Leib ist nichts und die Personalität ist an Seele und Leib gekoppelt oder die menschliche Person IST Seele und Leib.
Von Matthias Remenyi
Schlussfolgernd von mir:
Die Seele schläft nicht ,- es gibt keine schlafende Seele , keinen runtergefahrenen Standbymodus ,kann es garnicht geben,
Die Seele ist immer auf den Leib hingeordnet drängt zur Einheit ,irdisch und postmortal.
Die Seele ohne Leib ist nichts und die Personalität ist an Seele und Leib gekoppelt oder die menschliche Person IST Seele und Leib.
JesusComesBackSoon 07.08.2024 14:23
@sherezade: @CBS,
es belegt nur, dass Du Luther nicht gelesen hast ...
Du darfst gerne etwas zitieren, was beweist, dass Luther nicht das geglaubt hat, was meine Zitate von ihm belegen. Gerne auch noch ein Zitat von Jürgen Moltmann, der sicher Luther gelesen hat wenn er schreibt: "Luther hat den Zustand der Toten als einen tiefen, traumlosen Schlaf verstanden, der von Zeit und Raum entfernt ist, ohne Bewusstsein und ohne Gefühl."
es belegt nur, dass Du Luther nicht gelesen hast ...
Du darfst gerne etwas zitieren, was beweist, dass Luther nicht das geglaubt hat, was meine Zitate von ihm belegen. Gerne auch noch ein Zitat von Jürgen Moltmann, der sicher Luther gelesen hat wenn er schreibt: "Luther hat den Zustand der Toten als einen tiefen, traumlosen Schlaf verstanden, der von Zeit und Raum entfernt ist, ohne Bewusstsein und ohne Gefühl."
JesusComesBackSoon 07.08.2024 14:32
@Sherezade: In den Evangelien steht nix über mehrfache Auferstehungen ...
So ist das so?
Gerne nochmals der Verweis auf das, was ich bereits gestern um 10:04 Uhr zitiert hatte:
Verwundert euch nicht darüber! Denn es kommt die Stunde, in der alle, die in den Gräbern sind, seine Stimme hören werden, und sie werden hervorgehen: die das Gute getan haben, zur Auferstehung des Lebens; die aber das Böse getan haben, zur Auferstehung des Gerichts. [JOH. 5,28-29]
CHRISTUS bezeugt hier auch klar wo sich die Toten befinden, nämlich in ihren Gräbern.
@Sherezade: Jesus Christus hat keinen Seelenschlaf gelehrt... Evangelien mal genau lesen...
Klar hat CHRISTUS gelehrt dass Tote schlafen. Darauf hat ER doch mehrfach verwiesen, ehe ER Lazarus auferweckte. Siehe dazu der nachstehend verlinkte Artikel:
📃 Tote schlafen
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/132638/
So ist das so?
Gerne nochmals der Verweis auf das, was ich bereits gestern um 10:04 Uhr zitiert hatte:
Verwundert euch nicht darüber! Denn es kommt die Stunde, in der alle, die in den Gräbern sind, seine Stimme hören werden, und sie werden hervorgehen: die das Gute getan haben, zur Auferstehung des Lebens; die aber das Böse getan haben, zur Auferstehung des Gerichts. [JOH. 5,28-29]
CHRISTUS bezeugt hier auch klar wo sich die Toten befinden, nämlich in ihren Gräbern.
@Sherezade: Jesus Christus hat keinen Seelenschlaf gelehrt... Evangelien mal genau lesen...
Klar hat CHRISTUS gelehrt dass Tote schlafen. Darauf hat ER doch mehrfach verwiesen, ehe ER Lazarus auferweckte. Siehe dazu der nachstehend verlinkte Artikel:
📃 Tote schlafen
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/132638/
Sherezade 07.08.2024 16:15
"Deus in utero materno statim ex eadem seminis gutta diversa producit corpora, animam
ex puriore seminis parte immortalem et aeternam, corpus vero ex impuriore mortale, cum tamen suo tempor " Bruder Martin...nix mit dem Ganztod...
Dann bleibt noch simpel festzustellen, dass Deine Aussagen der CA widersprechen... XVII...
Wenn ich Deine weitere Standpunkte betrachte, würde ich mal sagen, dass es günstiger wäre sich nicht auf Luther zu beziehen...
Bei der Offenbarung kommt man auch mit Calvin und Zwingli nicht weiter...
ex puriore seminis parte immortalem et aeternam, corpus vero ex impuriore mortale, cum tamen suo tempor " Bruder Martin...nix mit dem Ganztod...
Dann bleibt noch simpel festzustellen, dass Deine Aussagen der CA widersprechen... XVII...
Wenn ich Deine weitere Standpunkte betrachte, würde ich mal sagen, dass es günstiger wäre sich nicht auf Luther zu beziehen...
Bei der Offenbarung kommt man auch mit Calvin und Zwingli nicht weiter...
Sherezade 07.08.2024 21:44
Die richtig expliziten Aussagen, dass die Seele nach dem Tod nicht schläft, findet man in seinen Tischreden ...auch die Einsicht, dass man dies als Mensch nicht begreifen kann..
JesusComesBackSoon 07.08.2024 23:28
@Sherezade: Die richtig expliziten Aussagen, dass die Seele nach dem Tod nicht schläft, findet man in seinen Tischreden
Zitiere doch bitte einfach mal ein paar Stellen aus den Tischreden, mit Quellenangabe als Nachweis.
Zitiere doch bitte einfach mal ein paar Stellen aus den Tischreden, mit Quellenangabe als Nachweis.
schaloemchen 08.08.2024 10:23
Gerda bei Lazarus sieht man doch ganz klar, dass es bei dem Ausdruck "schlafen, entschlafen" es um Tod und nicht um (weder hier noch im Jenseits) Schlaf geht
11 Solches sprach er, und darnach sagte er zu ihnen: Unser Freund Lazarus ist entschlafen; aber ich gehe hin, um ihn aus dem Schlafe zu erwecken.
12 Da sprachen seine Jünger: Herr, ist er entschlafen, so wird er genesen!
13 Jesus aber hatte von seinem Tode geredet;
sie meinten aber, er rede von dem natürlichen Schlaf.
14 Da sagte es ihnen Jesus frei heraus: Lazarus ist gestorben;
Joh 11
schlafen = sterben
11 Solches sprach er, und darnach sagte er zu ihnen: Unser Freund Lazarus ist entschlafen; aber ich gehe hin, um ihn aus dem Schlafe zu erwecken.
12 Da sprachen seine Jünger: Herr, ist er entschlafen, so wird er genesen!
13 Jesus aber hatte von seinem Tode geredet;
sie meinten aber, er rede von dem natürlichen Schlaf.
14 Da sagte es ihnen Jesus frei heraus: Lazarus ist gestorben;
Joh 11
schlafen = sterben
(Nutzer gelöscht) 08.08.2024 10:33
JesusComesBackSoon 08.08.2024 11:34
@schaloemchen: schlafen = sterben
Und als CHRISTUS vom Tod oder Schlaf des Lazarus sprach, war dieser schon verstorben und lag nicht im Sterben. Gerne nochmals der Verweis auf den bereits verlinkten Artikel, wo gerade auf den Fall Lazarus Bezug genommen wird.
📃 Tote schlafen
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/132638/
Und als CHRISTUS vom Tod oder Schlaf des Lazarus sprach, war dieser schon verstorben und lag nicht im Sterben. Gerne nochmals der Verweis auf den bereits verlinkten Artikel, wo gerade auf den Fall Lazarus Bezug genommen wird.
📃 Tote schlafen
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/132638/
Sherezade 08.08.2024 20:50
@CBS,
Dein Beitrag hat mich auf andere Gedanken gebracht...
Ich werde am WE selbst einen Blog erstellen...vielleicht gelingt es mir die unterschiedlichen Positionen und was man darunter versteht, darzulegen...ich werde diesen Blog jedoch mit Bonhoeffer beginnen... er hat mal einen wunderbaren Satz gesagt....
Wie immer... ich schließe keinen Menschen aus und löschen auch nicht...
Auch werde ich die super Beiträge von schaloemchen aufgreifen...dies dann auch mal untermauern...
Nun ja, bei Luther wird es dann etwas speziell🙂
Dein Beitrag hat mich auf andere Gedanken gebracht...
Ich werde am WE selbst einen Blog erstellen...vielleicht gelingt es mir die unterschiedlichen Positionen und was man darunter versteht, darzulegen...ich werde diesen Blog jedoch mit Bonhoeffer beginnen... er hat mal einen wunderbaren Satz gesagt....
Wie immer... ich schließe keinen Menschen aus und löschen auch nicht...
Auch werde ich die super Beiträge von schaloemchen aufgreifen...dies dann auch mal untermauern...
Nun ja, bei Luther wird es dann etwas speziell🙂
JesusComesBackSoon 10.08.2024 20:02
Um nochmals zur eigentlichen Frage des Blogs zurückzukommen möchte ich auf eine prophetische Aussage Daniels verweisen, die folgendes beinhaltet:
Zur selben Zeit wird der große Fürst Michael, der für die Kinder deines Volkes steht, sich aufmachen. Denn es wird eine solche trübselige Zeit sein, wie sie nicht gewesen ist, seitdem Leute gewesen sind bis auf diese Zeit. Zur selben Zeit wird dein Volk errettet werden, alle, die im Buch geschrieben stehen. Und viele, so unter der Erde schlafen liegen, werden aufwachen: etliche zum ewigen Leben, etliche zu ewiger Schmach und Schande. Die Lehrer aber werden leuchten wie des Himmels Glanz, und die, so viele zur Gerechtigkeit weisen, wie die Sterne immer und ewiglich. [DAN. 12,1-3]
Nachdem bereits klar ist, dass zwei Auferstehungen - die Auferstehung der Gerechten und die der Gottlosen voneinander getrennt durch 1000 Jahre - stattfinden werden, finden wir hier eine dritte Auferstehung wo Gerechte und Gottlose zusammen auferstehen werden. Diese wird vor dem Kommen des HERRN stattfinden, um zwei besonderen Gruppen von Menschen Gelegenheit gegeben wird, das Kommen des Menschensohnes lebendig mitzuerleben.
Eine Bestätigung dafür finden wir auch durch Johannes, welcher schreibt: Siehe, er kommt mit den Wolken, und es werden ihn sehen alle Augen und die ihn zerstochen haben; und werden heulen alle Geschlechter auf der Erde. Ja, amen [OFFB. 1,7]
Zur selben Zeit wird der große Fürst Michael, der für die Kinder deines Volkes steht, sich aufmachen. Denn es wird eine solche trübselige Zeit sein, wie sie nicht gewesen ist, seitdem Leute gewesen sind bis auf diese Zeit. Zur selben Zeit wird dein Volk errettet werden, alle, die im Buch geschrieben stehen. Und viele, so unter der Erde schlafen liegen, werden aufwachen: etliche zum ewigen Leben, etliche zu ewiger Schmach und Schande. Die Lehrer aber werden leuchten wie des Himmels Glanz, und die, so viele zur Gerechtigkeit weisen, wie die Sterne immer und ewiglich. [DAN. 12,1-3]
Nachdem bereits klar ist, dass zwei Auferstehungen - die Auferstehung der Gerechten und die der Gottlosen voneinander getrennt durch 1000 Jahre - stattfinden werden, finden wir hier eine dritte Auferstehung wo Gerechte und Gottlose zusammen auferstehen werden. Diese wird vor dem Kommen des HERRN stattfinden, um zwei besonderen Gruppen von Menschen Gelegenheit gegeben wird, das Kommen des Menschensohnes lebendig mitzuerleben.
Eine Bestätigung dafür finden wir auch durch Johannes, welcher schreibt: Siehe, er kommt mit den Wolken, und es werden ihn sehen alle Augen und die ihn zerstochen haben; und werden heulen alle Geschlechter auf der Erde. Ja, amen [OFFB. 1,7]
Jetzt
das gibt es eine Bibelstelle zu deiner Frage @jcbs dass es bereits eine Auferstehung von den Toten gegeben hat:
Matth. 27.51
„Und siehe, der Vorhang im Tempel zerriss in zwei Stücke von oben an bis unten aus. Und die Erde erbebte, und die Felsen zerrissen, und die Gräber taten sich auf und viele Leiber der entschlafenen Heiligen standen auf und gingen aus den Gräbern nach seiner Auferstehung und kamen in die heilige Stadt und erschienen vielen“ (Mt 27,51–53).