Schön, dass Du einen Blog aufgemacht hast... ich war auch am überlegen...
Wenn wirklich das Bild von Jan van Bijlert gemeint gewesen wäre, dann vermisst man die Attribute der entsprechenden Götter...zudem ist die Nummer mit Thetis und dem Göga auch doof... brachte nur Streit...also auch unpassend...hat mit der Erklärung ja auch ein bisserl gedauert...die Aussage von Jolly beleidigt auch noch den Intellekt..
Kommentar zu "Hättet ihr geschwiegen.
30.07.2024 19:36
Kommentar zu "Hättet ihr geschwiegen.
30.07.2024 19:36
Kommentar zu "Hättet ihr geschwiegen.
Liebe schaunwuirmal, leider ist der Block geschlossen für Kommentare. Ich habe das alles miteinander verglichen.
Das ist und bleibt für mich das Abendmahl. Das Festmahl der Götter sieht komplett anders aus. Ich glaube einfach da will sich jemand aus der Affaire ziehen.
Das ist und bleibt für mich das Abendmahl. Das Festmahl der Götter sieht komplett anders aus. Ich glaube einfach da will sich jemand aus der Affaire ziehen.
Kommentare
schaunwirmal 30.07.2024 19:57
Liebe Donaukiesel,
letztendlich unterstellst du Thomas Jolly, dass er lügt. Ohne das nachweisen zu können. Wenn du das tust, ist das deine Sache. Das geht mich gar nichts an. Für mich käme so etwas nicht in Frage.
Warum sollte er sich aus der Affäre ziehen? Das sehe ich nicht. Ich bin der Meinung der katholischen Publizistin Beatrice von Weizsäcker.
letztendlich unterstellst du Thomas Jolly, dass er lügt. Ohne das nachweisen zu können. Wenn du das tust, ist das deine Sache. Das geht mich gar nichts an. Für mich käme so etwas nicht in Frage.
Warum sollte er sich aus der Affäre ziehen? Das sehe ich nicht. Ich bin der Meinung der katholischen Publizistin Beatrice von Weizsäcker.
schaunwirmal 30.07.2024 19:57
Liebe Donaukiesel,
letztendlich unterstellst du Thomas Jolly, dass er lügt. Ohne das nachweisen zu können. Wenn du das tust, ist das deine Sache. Das geht mich gar nichts an. Für mich käme so etwas nicht in Frage.
Warum sollte er sich aus der Affäre ziehen? Das sehe ich nicht. Ich bin der Meinung der katholischen Publizistin Beatrice von Weizsäcker.
letztendlich unterstellst du Thomas Jolly, dass er lügt. Ohne das nachweisen zu können. Wenn du das tust, ist das deine Sache. Das geht mich gar nichts an. Für mich käme so etwas nicht in Frage.
Warum sollte er sich aus der Affäre ziehen? Das sehe ich nicht. Ich bin der Meinung der katholischen Publizistin Beatrice von Weizsäcker.
schaloemchen 30.07.2024 20:01
Das bestätigte auch der niederländische Kunsthistoriker Walther Schoonenberg in mehreren Beiträgen auf X. Der Heiligenschein sei keine Anspielung auf Jesus, sondern auf den Sonnengott Apollo, der in der Szene wie auf dem Gemälde am Heiligenschein erkennbar sei, Dionysos an den Weintrauben. Die Verwechslung mit dem "Letzten Abendmahl" sei aber kein Zufall. So habe sich van Bijlert von dem Werk Leonardo da Vincis offenbar inspirieren lassen, erklärte Schoonenberg.
https://www.t-online.de/nachrichten/panorama/vermischtes/id_100458822/olympia-streit-ueber-abendmahl-szene-bei-eroeffnungsfeier-parodie-.html
https://www.t-online.de/nachrichten/panorama/vermischtes/id_100458822/olympia-streit-ueber-abendmahl-szene-bei-eroeffnungsfeier-parodie-.html
Sherezade 30.07.2024 20:38
btw Jan van Bijlert war ein sehr gläubiger Mensch... ist nicht ok, wenn man ihn oder sein Werk platt macht...diese Aussage hat nix mit der Veranstaltung und dem mopsigen blauen Schlumpf zu tun..
Sherezade 30.07.2024 20:49
Das Bild von Jan van Bijlert ist super... wenn man den Kontrast beachtet...die Engel und das letzte Abendmahl und die Botschaft Jesu und dann die griech. Mythologie...die Folgen der Hochzeit von Thetis und Peleus-> Zankapfel, Erisapfel ... bisserl mehr Wissen schadet nicht..
(Nutzer gelöscht) 30.07.2024 21:05
Wie heisst das Bild von Bijlert ?
Ich find den Weingott vorne klasse und die Engelchen oben dazu ..
Ich find den Weingott vorne klasse und die Engelchen oben dazu ..
(Nutzer gelöscht) 30.07.2024 21:08
Wer ist der zb ganz rechts außen der hinterm Rücken hervorlugt ,nur sein Gesicht zu sehn ist..?
Sherezade 30.07.2024 21:17
@Cheru,
Het Feest van de Goden, Festmahl der Götter, Le Festin des Dieux, The Feast of the Gods...
Het Feest van de Goden, Festmahl der Götter, Le Festin des Dieux, The Feast of the Gods...
Sherezade 30.07.2024 21:23
Natürlich ist das Bild voll cool... auch die durchaus dunklen Wolken in denen die Engelchen rumflattern...
Herbstprince 30.07.2024 21:26
Wie ich im Blog von @Arne lese, sollen die Veranstalter vom „Gay New Testament“ bezüglich dieser Szenen gesprochen haben. Also doch eine ganz klare Ansage gegen das Christentum.
Das „Neue Testament„ ist eindeutig das christliche Fundament und gay oder schwul wurde darin nicht propagiert. Im Gegenteil.
Das „Neue Testament„ ist eindeutig das christliche Fundament und gay oder schwul wurde darin nicht propagiert. Im Gegenteil.
(Nutzer gelöscht) 30.07.2024 21:47
Dann ist Amor der kleine Knabe mit Engelsflügeln um den die nackte Venus ihren linken Arm legt..😁
(Nutzer gelöscht) 30.07.2024 21:50
Und der Pfau ,Symbol der Unsterblichkeit , steigt aus der dunklen Unterwelt auf ..😁😂
(Nutzer gelöscht) 30.07.2024 22:22
Und die paar dicklichen Engel erscheinen irgendwie durch den Wind , wie selber betrunken ,träge und tollpatschig und irgendwie hilflos hängen sie oben auf der Wolke rum und der fliegende Engel ist völlig para ..😂
Sherezade 30.07.2024 22:45
Cheru,
demnächst gehe ich mit einem Freund eine lustige Kunstaustellung besuchen... vermute schwer, dass Du eine echte Bereicherung wärst😎...
Eigentlich hast Du auch bei unserem letzten Kunsttrip gefehlt😅...
demnächst gehe ich mit einem Freund eine lustige Kunstaustellung besuchen... vermute schwer, dass Du eine echte Bereicherung wärst😎...
Eigentlich hast Du auch bei unserem letzten Kunsttrip gefehlt😅...
(Nutzer gelöscht) 30.07.2024 23:25
Und die Schale rechts auf dem Boden ist wahrscheinlich die Schale von der Priesterin Pythia aus dem Orakel von Delphi 
Arne 31.07.2024 05:17
Die Veranstalter selbst haben vom "Gay New Testament" gesprochen & sich auch bereits entschuldigt.
Artikel das hätte nichts mit den Abendmahl zu tun, sind Missinformation.
Artikel das hätte nichts mit den Abendmahl zu tun, sind Missinformation.
Arne 31.07.2024 05:18
"Andererseits machen im Netz Screenshots eines offenbar bereits gelöschten Beitrags der DJane Butch die Runde. In einer ihrer Storys teilte sie einen Post einer weiteren Person, in dem die Szene mit „The Gay New Testament“ (Deutsch: Das schwule/lesbische Neue Testament) beschrieben wird."
Herbstprince 31.07.2024 08:19
Die Veranstalter haben sich entschuldigt, weil Sponsoren ihre Geldzusagen zurück ziehen wollten, doch nicht, weil sie eine geistige Umkehr erlebt haben.
Arina 31.07.2024 08:22
Würde es auch nicht als das letzte Abendmahl bezeichnen. Viel Wind um nichts!!
Donaukiesel 31.07.2024 09:34
Viel Wind um nichts? So würde ich Blasphemie und Beleidigung unseres Herrn nicht bezeichnen. Der Veranstalter hat es zugegeben und sich entschuldigt. Liebe Ariana, nur die Überschrift gelesen?
janinaj 31.07.2024 09:48
Der Veranstalter hat es zugegeben. Das bedeutet doch, dass ihm eindeutig die Tragweite klar war.
Irgendwie lässt mich der Gedanke nicht los, dass das ganze auch eine Art Test sein sollte, wieviel Christen sich hierzulande (noch) gefallen lassen.
Irgendwie lässt mich der Gedanke nicht los, dass das ganze auch eine Art Test sein sollte, wieviel Christen sich hierzulande (noch) gefallen lassen.
schaloemchen 31.07.2024 11:59
das Wichtigste für mich ist : ES GAB endlich EINEN AUFSCHREI !!!
endlich !!! sind Christen aufgewacht
was muss der Teufel noch tun, damit wir endlich aufwachen?
das die sich hinterher herausreden und lügen ist logisch
endlich !!! sind Christen aufgewacht
was muss der Teufel noch tun, damit wir endlich aufwachen?
das die sich hinterher herausreden und lügen ist logisch
schaunwirmal 31.07.2024 12:46
Arina um 8:22 Uhr:
Völlig richtig, was du schreibst. Ergänzend würde ich vom nächsten Offenbarungseid im Kulturkampf der Kurzsichtigen sprechen.
Völlig richtig, was du schreibst. Ergänzend würde ich vom nächsten Offenbarungseid im Kulturkampf der Kurzsichtigen sprechen.
(Nutzer gelöscht) 31.07.2024 13:05
Genau ,es stellt sich die Frage ,WER den Kulturkampf eröffnet und führt ,genau das kann man den Ewigkonservativen auch vorwerfen ,die es sich zur Aufgabe gemacht haben ,hinter Allem und Jedem queer ,trans und Bedrohung zu sehn.
Es artet in " Selffulfilling prophecy " aus
Es artet in " Selffulfilling prophecy " aus
Sherezade 31.07.2024 13:07
Ich finde Kritik berechtigt.
Nur meine 5 Cents....
Auch wenn man sich klar sein muss, dass die Olympiade keine christliche Veranstaltung ist. Deshalb halte ich es für falsch, wenn man da seine persönliche Glaubenswelt reinlegt...
Jedoch hat der olympische Gedanke mit Toleranz, Frieden und Respekt zu tun....
Selbst wenn ich dem Mann abnehme, dass er genau dafür werben wollte, verstehe ich es immer noch nicht und die Nummer war ein Vollflop...
Der Mann ist nicht verblödet, ist begeistert von griechischer Mythologie ( hat er schon früher geäußert) und hat Theaterwissenschaften studiert...
Normalerweise überlegt man sich ja, was will ich erreichen und wie kommt meine Botschaft beim Empfänger an...
Ihm hätten die Assoziation durchaus bewusst sein müssen...zumal nur Dionysos eindeutig erkennbar war... die restlichen Figuren konnte ich nicht so recht mit griechischer Mythologie in Verbindung bringen...ging ja nicht nur mir so...
In einem Zeitungsartikel fand ich die Aussage, dass man seine Intention doch beim Song "Nu" hätte erkennen können...
Der Song ist ja cool... den bringe ich sogar mit den olympischen Spielen der Antike, der Jetztzeit und dem olympischen Gedanken in Verbindung...
Dionysos ist problematisch... eine dunkle Gottheit... vor den Dionysos Partys in der Antike hat man erst mal richtig viele Stiere geopfert und die Menschen sind echt durchgeknallt gewesen... so im Rausch hat haben die dann auch mal arme Tiere zerrissen...also nix mit friedlich und netter Partygott...eine Mischung aus Blut, Wein und irre...
Da da Mann Theaterwissenschaftler und wirklich gebildet ist.. Euripides /Die Bakchen dürfte er gut kennen...
Dionysos ist also eine Fehlbesetzung...
Er hätte mal Aristophanes / Der Frieden umsetzen sollen... Vino kommt da auch vor...und Eirene ist doch eine nette mythologische Gestalt...
btw. mit einem blauen Schlumpf und Dragqueens wirbt man sicher nicht für Toleranz...als wenn jeder Homosexuelle solche Ambitionen hat...da wird Menschen doch ein Stempel aufgedrückt und es erzeugt ein stereotypes Bild und weitere Ressentiments...
Nur meine 5 Cents....
Auch wenn man sich klar sein muss, dass die Olympiade keine christliche Veranstaltung ist. Deshalb halte ich es für falsch, wenn man da seine persönliche Glaubenswelt reinlegt...
Jedoch hat der olympische Gedanke mit Toleranz, Frieden und Respekt zu tun....
Selbst wenn ich dem Mann abnehme, dass er genau dafür werben wollte, verstehe ich es immer noch nicht und die Nummer war ein Vollflop...
Der Mann ist nicht verblödet, ist begeistert von griechischer Mythologie ( hat er schon früher geäußert) und hat Theaterwissenschaften studiert...
Normalerweise überlegt man sich ja, was will ich erreichen und wie kommt meine Botschaft beim Empfänger an...
Ihm hätten die Assoziation durchaus bewusst sein müssen...zumal nur Dionysos eindeutig erkennbar war... die restlichen Figuren konnte ich nicht so recht mit griechischer Mythologie in Verbindung bringen...ging ja nicht nur mir so...
In einem Zeitungsartikel fand ich die Aussage, dass man seine Intention doch beim Song "Nu" hätte erkennen können...
Der Song ist ja cool... den bringe ich sogar mit den olympischen Spielen der Antike, der Jetztzeit und dem olympischen Gedanken in Verbindung...
Dionysos ist problematisch... eine dunkle Gottheit... vor den Dionysos Partys in der Antike hat man erst mal richtig viele Stiere geopfert und die Menschen sind echt durchgeknallt gewesen... so im Rausch hat haben die dann auch mal arme Tiere zerrissen...also nix mit friedlich und netter Partygott...eine Mischung aus Blut, Wein und irre...
Da da Mann Theaterwissenschaftler und wirklich gebildet ist.. Euripides /Die Bakchen dürfte er gut kennen...
Dionysos ist also eine Fehlbesetzung...
Er hätte mal Aristophanes / Der Frieden umsetzen sollen... Vino kommt da auch vor...und Eirene ist doch eine nette mythologische Gestalt...
btw. mit einem blauen Schlumpf und Dragqueens wirbt man sicher nicht für Toleranz...als wenn jeder Homosexuelle solche Ambitionen hat...da wird Menschen doch ein Stempel aufgedrückt und es erzeugt ein stereotypes Bild und weitere Ressentiments...
(Nutzer gelöscht) 31.07.2024 13:08
Die Aussage von Bischof Oster :" Queeres Abendmahl " was in seiner Aussage negativ konnotiert rüberkommt ,wird ihm noch auf die Füsse fallen!
(Nutzer gelöscht) 31.07.2024 13:21
Ich würde es so sagen ,nicht die Performance war fragwürdig oder intolerant ,sondern gerade die Reaktionen darauf offenbarten die tiefsitzende Intoleranz - somit hat die provokante Kunst nur das aufgedeckt was an Intoleranz und veralteten Sichtweisen in den Köpfen gärte.
Herbstprince 31.07.2024 13:26
Also wie ich sehe, haben manche mit diesen Darstellungen überhaupt kein Problem.
Kommt wohl von der Gewöhnung an manche Kirchengemälde, wie z.B. der Sixtinischen Kapelle, wo es teils auch sehr opulent zugeht.
Kommt wohl von der Gewöhnung an manche Kirchengemälde, wie z.B. der Sixtinischen Kapelle, wo es teils auch sehr opulent zugeht.
Sherezade 31.07.2024 13:56
Ich finde die Kritik ok und berechtigt...
Kultur (auch wenn es einem mal nicht passt ) und Bildung sind wichtig...
Es wirklich keinen zweiten Bildersturm oder in zweites Palmyra...genau da sieht man ja wohin Wege mit Verblendung, Ablegen von Bildung oder nicht vorhandener Bildung und ohne Kulturverständnis führen...
Kultur (auch wenn es einem mal nicht passt ) und Bildung sind wichtig...
Es wirklich keinen zweiten Bildersturm oder in zweites Palmyra...genau da sieht man ja wohin Wege mit Verblendung, Ablegen von Bildung oder nicht vorhandener Bildung und ohne Kulturverständnis führen...
(Nutzer gelöscht) 31.07.2024 14:04
"Nackt und lustvoll und unter der Gürtellinie " sind die Bilder in der Sixtinischen Kapelle , Herbstprince !
Hier ein kopierter Text und ein Bild dazu :
Im 16. Jahrhundert habe es in den verwinkelten Straßen Roms eine ganze Reihe von Badehäusern gegeben, die unter anderem Massagen angeboten haben. In versteckten Räumen hätten zudem sowohl weibliche als auch männliche Prostituierte ihre Dienste angeboten. Das hat Michelangelo offenbar inspiriert: In seinem 200 Quadratmeter großen Gemälde über das Jüngste Gericht hat Michelangelo unter anderem Küsse und Umarmungen zwischen muskelbepackten Männern dargestellt. Aber es geht auch härter: So wird ein Mann an seinen Hoden in die Hölle gezogen.
Bei der Kirchenführung des 16. Jahrhunderts kam das Gemälde zunächst nicht gut an. Papst und Co. kritisierten insbesondere die Darstellung von Geschlechtsteilen und ließen Penisse und andere als unsittlich empfundene Darstellungen übermalen - von einem wenig begabten Künstler. Erst im späten 20. Jahrhundert wurde das Wangemälde restauriert und zum größten Teil in seinen Urzustand zurückversetzt. Die Fresken Michelangelos für die Sixtinische Kapelle werden heute als wichtigstes Werk einer ganzen Kulturepoche angesehen.
Also ICH bin da abgehärtet !!
Hier ein kopierter Text und ein Bild dazu :
Im 16. Jahrhundert habe es in den verwinkelten Straßen Roms eine ganze Reihe von Badehäusern gegeben, die unter anderem Massagen angeboten haben. In versteckten Räumen hätten zudem sowohl weibliche als auch männliche Prostituierte ihre Dienste angeboten. Das hat Michelangelo offenbar inspiriert: In seinem 200 Quadratmeter großen Gemälde über das Jüngste Gericht hat Michelangelo unter anderem Küsse und Umarmungen zwischen muskelbepackten Männern dargestellt. Aber es geht auch härter: So wird ein Mann an seinen Hoden in die Hölle gezogen.
Bei der Kirchenführung des 16. Jahrhunderts kam das Gemälde zunächst nicht gut an. Papst und Co. kritisierten insbesondere die Darstellung von Geschlechtsteilen und ließen Penisse und andere als unsittlich empfundene Darstellungen übermalen - von einem wenig begabten Künstler. Erst im späten 20. Jahrhundert wurde das Wangemälde restauriert und zum größten Teil in seinen Urzustand zurückversetzt. Die Fresken Michelangelos für die Sixtinische Kapelle werden heute als wichtigstes Werk einer ganzen Kulturepoche angesehen.
Also ICH bin da abgehärtet !!
Arne 31.07.2024 14:21
2cherubin Heute, 13:21
Ich würde es so sagen ,nicht die Performance war fragwürdig oder intolerant ,sondern gerade die Reaktionen darauf offenbarten die tiefsitzende Intoleranz - somit hat die provokante Kunst nur das aufgedeckt was an Intoleranz und veralteten Sichtweisen in den Köpfen gärte.
------------------------------
Anschläge wie Nashville, Morddrohungen gegen JK Rowling, Hass auf TERFs, Naturwissenschaftler, Biologie Nobelpreisträger, Heterosexuelle, Christentum und klassische Familie usw. zeigen wohl eher massive Intoleranz & Aggression unter Linken.
Homosexuellen/Transsexuellen will ich hier keinen Vorwurf machen, denn die haben mit der Linken Transgender Bewegung ja in Wirklichkeit überhaupt nichts zu tun. Bzw. wenden sich sogar oft gegen sie.
Es ist auch typisch, dass versucht wird, diesen massiven Hass als Kampf "gegen" Intoleranz zu rechtfertigen 😅
Ich würde es so sagen ,nicht die Performance war fragwürdig oder intolerant ,sondern gerade die Reaktionen darauf offenbarten die tiefsitzende Intoleranz - somit hat die provokante Kunst nur das aufgedeckt was an Intoleranz und veralteten Sichtweisen in den Köpfen gärte.
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Anschläge wie Nashville, Morddrohungen gegen JK Rowling, Hass auf TERFs, Naturwissenschaftler, Biologie Nobelpreisträger, Heterosexuelle, Christentum und klassische Familie usw. zeigen wohl eher massive Intoleranz & Aggression unter Linken.
Homosexuellen/Transsexuellen will ich hier keinen Vorwurf machen, denn die haben mit der Linken Transgender Bewegung ja in Wirklichkeit überhaupt nichts zu tun. Bzw. wenden sich sogar oft gegen sie.
Es ist auch typisch, dass versucht wird, diesen massiven Hass als Kampf "gegen" Intoleranz zu rechtfertigen 😅
Donaukiesel 31.07.2024 14:31
Cheru2 13.21 also zu sagen, daß diese Performance blasphemisch und beleidigend ist für dich tiefsitzende Intoleranz???
(Nutzer gelöscht) 31.07.2024 14:41
Der Weingott dabei passt für mich nicht zum Abendmahl ...und intolerant darum ,weil die Reaktionen sich so anhörten :" Was haben Queere oder Transen am Tisch Gottes verloren..?"
Arne 31.07.2024 14:55
2cherubin Heute, 14:41
Der Weingott dabei passt für mich nicht zum Abendmahl ...und intolerant darum ,weil die Reaktionen sich so anhörten :" Was haben Queere oder Transen am Tisch Gottes verloren..?"
----------------------
Wenn du tatsächliche Anschläge (Nashville), Morddrohungen gegen Rowling & wirklichen Hass auf Andersdenkende - bis hin zu Geldstrafen & schlechte Noten für die bloße Aussage, dass es zwei Geschlechter gibt - als schlimmer bewerten würdest, als Beleidigungen, könnte man darüber reden.
Tust du aber nicht.
Und das sagt mir, dass die breite naturwissenschaftliche Mehrheit wohl mal Linke zu Geldstrafen verurteilen sollte, weil sie Missinformation über Biologie 10. Klasse verbreiten. Damit ihr mal lernt, wie sich eure Intoleranz für andere anfühlt.
Der Weingott dabei passt für mich nicht zum Abendmahl ...und intolerant darum ,weil die Reaktionen sich so anhörten :" Was haben Queere oder Transen am Tisch Gottes verloren..?"
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Wenn du tatsächliche Anschläge (Nashville), Morddrohungen gegen Rowling & wirklichen Hass auf Andersdenkende - bis hin zu Geldstrafen & schlechte Noten für die bloße Aussage, dass es zwei Geschlechter gibt - als schlimmer bewerten würdest, als Beleidigungen, könnte man darüber reden.
Tust du aber nicht.
Und das sagt mir, dass die breite naturwissenschaftliche Mehrheit wohl mal Linke zu Geldstrafen verurteilen sollte, weil sie Missinformation über Biologie 10. Klasse verbreiten. Damit ihr mal lernt, wie sich eure Intoleranz für andere anfühlt.
Donaukiesel 31.07.2024 14:58
Nur leider hat der Künstler zugegeben daß es das Abendmahl ist. Da kannst du das nicht bezweifeln?
Ich finde es soooo ok daß die Christen dagegen aufstehen. Alles andere ist mehr als lau, und was Gott mit diesen Menschen macht, kann man in der Offenbarung lesen. Das hat aber auch überhaupt gar nichts damit zu tun dass man gegen diese Menschen ist. Gott liebt die auch, aber er hasst ihre Sünde. Und wer sind wir, das gut zu heißen? Ich respektiere jeden Menschen, aber ich muss das was er tut nicht gut finden. Und Gott sei Dank habe ich die Freiheit das zu sagen. Und es waren diesmal echt viele. YES!
Ich finde es soooo ok daß die Christen dagegen aufstehen. Alles andere ist mehr als lau, und was Gott mit diesen Menschen macht, kann man in der Offenbarung lesen. Das hat aber auch überhaupt gar nichts damit zu tun dass man gegen diese Menschen ist. Gott liebt die auch, aber er hasst ihre Sünde. Und wer sind wir, das gut zu heißen? Ich respektiere jeden Menschen, aber ich muss das was er tut nicht gut finden. Und Gott sei Dank habe ich die Freiheit das zu sagen. Und es waren diesmal echt viele. YES!
(Nutzer gelöscht) 31.07.2024 15:02
Okay ich versuche eine theologische Frage aufzuwerfen an der man sich orientieren könnte, mich hat das zum Nachdenken bewegt:
Handle so als Christ ,daß du vor Gott nicht zu bereuen brauchst ..
Wenn man Andere ausschliesst ,müssten man das vor Gott nicht mal bereuen später ?
Wenn ich barmherzig handle und alle einlade ,brauche ich später nicht zu bereuen ,denn ich schloß keinen aus
Handle so als Christ ,daß du vor Gott nicht zu bereuen brauchst ..
Wenn man Andere ausschliesst ,müssten man das vor Gott nicht mal bereuen später ?
Wenn ich barmherzig handle und alle einlade ,brauche ich später nicht zu bereuen ,denn ich schloß keinen aus
Donaukiesel 31.07.2024 15:16
Barmherzigkeit ja, aber deshalb muss ich die Sünde nicht tolerieren. Das tut Jesus auch nicht. Die Bibel ist da schon ziemlich klar. Und Sünde wird auch dann nicht besser wenn wir sie tolerieren. Ich glaube schon dass es eine Linie gibt, die es gilt nicht zu überschreiten.
Und für mich ist das was in Frankreich geschehen ist ein absolutes No-Go. Und da diskutiere ich auch nicht, gerne bin ich dann intolerant.
Und für mich ist das was in Frankreich geschehen ist ein absolutes No-Go. Und da diskutiere ich auch nicht, gerne bin ich dann intolerant.
schaloemchen 31.07.2024 15:43
" Was haben Queere oder Transen am Tisch Gottes verloren..?"
nö, völlig falsche Denke
warum haben Queere und Transen keinen Respekt und keine Toleranz?
warum verhöhnen sich so frech?
nö, völlig falsche Denke
warum haben Queere und Transen keinen Respekt und keine Toleranz?
warum verhöhnen sich so frech?
(Nutzer gelöscht) 31.07.2024 15:44
Ausgebliebene Gäste (Lukas 14,1ff.)
Enttäuschung über ausgebliebene Gäste - Das Gleichnis von der Einladung zum Gastmahl (Lukas 14,1ff.)
(Kopiert)
"Er hat ein großes Fest vorbereitet und sich darauf gefreut- und dann droht alle liebevolle Vorbereitung und Vorfreude ins Leere zu gehen. Aber dann gelingt es ihm seinen Ärger in eine neue Idee zu verwandeln, nämlich zur Einladung anderer, an die er vorher niemals gedacht hätte.
Mit der Enttäuschung über die ausgebliebenen Gäste können sich die Kinder sicher gut identifizieren. Absagen bei Einladungen machen auch ihnen zu schaffen. Weiterführend könnte die Wendung zu der neuen Einladungsidee des Gastgebers sein.
Jesu Reich-Gottes-Botschaft klingt an in der Weite, die das Fest durch die Enge der Enttäuschung hindurch gewinnt: neue Gäste kommen, an die der Gastgeber vorher nicht gedacht hatte, neue Beziehungen entstehen, ganz neue Lebenserfahrungen treten ins Blickfeld. Das in solcher Weise offene Haus für alle, die gerne kommen, ist für den Gastgeber nicht lästig, sondern gibt dem Fest einen ganz besonderen Reichtum und Glanz..."
Vielleicht müssen wir uns mit den " Neuen Gästen" ,die unbedingt kommen wollen zum Gastmahl abfinden lernen ?? Wenn Gott ihnen Plätze anbietet
Enttäuschung über ausgebliebene Gäste - Das Gleichnis von der Einladung zum Gastmahl (Lukas 14,1ff.)
(Kopiert)
"Er hat ein großes Fest vorbereitet und sich darauf gefreut- und dann droht alle liebevolle Vorbereitung und Vorfreude ins Leere zu gehen. Aber dann gelingt es ihm seinen Ärger in eine neue Idee zu verwandeln, nämlich zur Einladung anderer, an die er vorher niemals gedacht hätte.
Mit der Enttäuschung über die ausgebliebenen Gäste können sich die Kinder sicher gut identifizieren. Absagen bei Einladungen machen auch ihnen zu schaffen. Weiterführend könnte die Wendung zu der neuen Einladungsidee des Gastgebers sein.
Jesu Reich-Gottes-Botschaft klingt an in der Weite, die das Fest durch die Enge der Enttäuschung hindurch gewinnt: neue Gäste kommen, an die der Gastgeber vorher nicht gedacht hatte, neue Beziehungen entstehen, ganz neue Lebenserfahrungen treten ins Blickfeld. Das in solcher Weise offene Haus für alle, die gerne kommen, ist für den Gastgeber nicht lästig, sondern gibt dem Fest einen ganz besonderen Reichtum und Glanz..."
Vielleicht müssen wir uns mit den " Neuen Gästen" ,die unbedingt kommen wollen zum Gastmahl abfinden lernen ?? Wenn Gott ihnen Plätze anbietet
(Nutzer gelöscht) 31.07.2024 16:07
Naja Papst Franziskus segnet die neuen Gäste , die nach der Liebe Gottes suchen.
Mit "Blinde" in der Bibel ,waren nicht nur das Augenlicht gemeint ,sondern auch die blinden Seelen...
Was soll das Gleichnis denn sonst bedeuten ?
Gewährt nicht der GASTGEBER Einlaß dem ER will und der bei ihm eintreten will ?
Mit "Blinde" in der Bibel ,waren nicht nur das Augenlicht gemeint ,sondern auch die blinden Seelen...
Was soll das Gleichnis denn sonst bedeuten ?
Gewährt nicht der GASTGEBER Einlaß dem ER will und der bei ihm eintreten will ?
Donaukiesel 31.07.2024 16:11
Nein das glaub ich auch nicht. Und Gott ist gestern, heute und in Ewigkeit der selbe. Auch sein Wort lässt sich nicht verbiegen und anders interpretieren. Gott wird niemanden hinaus stoßen, sollte er umkehren, sich abkehren von seiner Sünde und Buße tun. Aber davon ist keine Rede, sie wollen daß Gott sich ändert, und das wird niemals passieren.
Donaukiesel 31.07.2024 16:13
2Cheru, der Papst ist für mich absolut kein Maßstab, für mich zählt das Wort Gottes und sonst nichts.
janinaj 31.07.2024 17:19
Es ist wie immer 2Cherubin, du kannst Sache und Person nicht trennen.
Jesus liebt die Ehebrecherin, sonst hätte er sich als Rabbi nicht "herabgelassen" zur Mittagszeit mit ihr am Brunnen zu reden. Aber er sagt ihr auch klar, dass sie nicht weiter in dieser Beziehung mit dem Mann - also die Sünde, bleiben lassen soll. Das ist ziemlich eindeutig. Und Gottes Wort ist eindeutig, ER ändert sich nicht. Und der Papst ist nicht die oberste Moralinstanz. Zumindest nicht für alle Menschen.
Die Gruppen die sich hier so aufführen, wollen dass die Gesellschaft und Kirche sie annimmt - aber so, dass sie weiter in Sünde leben können. Weil aber hierzu die Maßstäbe noch nicht passen, muss man die Maßstäbe ändern und dazu ist alles und jedes Mittel recht.
Das erinnert mich doch wieder einmal sehr an den Ausspruch: Der Zweck heiligt die Mittel. Kannst ja mal recherchieren woher das ursprünglich kommt.
Ich habe mal gelernt, dass meine Freiheit da aufhört, wo ich anderen zur Last werde.
Das ist nur etwas was heute so gar nicht mehr gehört werden will. Denn heute hat nur mehr jeder sich selbst im Blick und kommt gar nicht mehr auf die Idee, dass es für andere Grenzen gibt die nicht zwingend meinen eigenen Maßstäben entsprechen müssen.
Jesus liebt die Ehebrecherin, sonst hätte er sich als Rabbi nicht "herabgelassen" zur Mittagszeit mit ihr am Brunnen zu reden. Aber er sagt ihr auch klar, dass sie nicht weiter in dieser Beziehung mit dem Mann - also die Sünde, bleiben lassen soll. Das ist ziemlich eindeutig. Und Gottes Wort ist eindeutig, ER ändert sich nicht. Und der Papst ist nicht die oberste Moralinstanz. Zumindest nicht für alle Menschen.
Die Gruppen die sich hier so aufführen, wollen dass die Gesellschaft und Kirche sie annimmt - aber so, dass sie weiter in Sünde leben können. Weil aber hierzu die Maßstäbe noch nicht passen, muss man die Maßstäbe ändern und dazu ist alles und jedes Mittel recht.
Das erinnert mich doch wieder einmal sehr an den Ausspruch: Der Zweck heiligt die Mittel. Kannst ja mal recherchieren woher das ursprünglich kommt.
Ich habe mal gelernt, dass meine Freiheit da aufhört, wo ich anderen zur Last werde.
Das ist nur etwas was heute so gar nicht mehr gehört werden will. Denn heute hat nur mehr jeder sich selbst im Blick und kommt gar nicht mehr auf die Idee, dass es für andere Grenzen gibt die nicht zwingend meinen eigenen Maßstäben entsprechen müssen.
Sherezade 31.07.2024 18:11
Ich bin nun eine bisserl OT...
Die Auslegung der Samariterin ist nicht eindeutig...man muss es nicht Sexualisieren...gerade wenn man die Geschichte weiterliest...
Die Samaritaner gelten/ galten zur Zeit Jesu als Hetäriker... für sie galten/gelten nur die 5 Bücher Mose, die dann auch etwas anderes... Samaritanischer Pentateuch... incl eigener Schriften und eine andere Messiaserwartung...nix mit dem Löwen von Juda...dazu dann auch noch Garizim und nicht Zion...
Die Auslegung der Samariterin ist nicht eindeutig...man muss es nicht Sexualisieren...gerade wenn man die Geschichte weiterliest...
Die Samaritaner gelten/ galten zur Zeit Jesu als Hetäriker... für sie galten/gelten nur die 5 Bücher Mose, die dann auch etwas anderes... Samaritanischer Pentateuch... incl eigener Schriften und eine andere Messiaserwartung...nix mit dem Löwen von Juda...dazu dann auch noch Garizim und nicht Zion...
janinaj 31.07.2024 18:20
Danke Sherezade für deine Mühe. Ich wollte nur verdeutlichen, dass man Sünde, die Tat, von der Person trennen muss und nicht darin verharren darf.
Und es liegt mir sehr fern hier etwas zu sexualisieren, wenn es so etwas gibt, dann im Post hier um 14.04 h von heute oder einen ganzen Blog und gefühlten halben Tag wo es ehemals um Nacktwandern ging. Und das war ganz bestimmt nicht ich.
Und jetzt gehe ich besser.
Und es liegt mir sehr fern hier etwas zu sexualisieren, wenn es so etwas gibt, dann im Post hier um 14.04 h von heute oder einen ganzen Blog und gefühlten halben Tag wo es ehemals um Nacktwandern ging. Und das war ganz bestimmt nicht ich.
Und jetzt gehe ich besser.
(Nutzer gelöscht) 31.07.2024 18:48
Ich kenne das so:
"Einer trage die Last des anderen"
Ein Gläubiger trägt die Last des queeren Bruders od.Schwester und der queere Bruder/ Schwester trägt die Last der Hartherzigkeit und Selbsgefälligkeit seines christlichen Gegenübers.
Die Bürde der Verantwortung trägt jeder für sich selber.
"Einer trage die Last des anderen"
Ein Gläubiger trägt die Last des queeren Bruders od.Schwester und der queere Bruder/ Schwester trägt die Last der Hartherzigkeit und Selbsgefälligkeit seines christlichen Gegenübers.
Die Bürde der Verantwortung trägt jeder für sich selber.
Engelslhaar 31.07.2024 18:51
Hartherzigkeit gegenüber dem queeren Bruder?
Ich bin nie hartherzig oder unfreundlich zu denen im realen Leben!
Ich mag nur nicht, wenn die meinen Glauben blasphemisieren!
Ich bin nie hartherzig oder unfreundlich zu denen im realen Leben!
Ich mag nur nicht, wenn die meinen Glauben blasphemisieren!
(Nutzer gelöscht) 31.07.2024 19:26
Ist es nicht blasphemischer für sich selber in Anspruch zu nehmen wie Gott zu sein hat und zu reagieren hat ? Schliesst die eigene Hartherzigkeit nicht auf ein ebenso Richterstuhl hartherziges unchristliches Gottesbild ?
Wer darf Gott sich zu Eigen nennen der hetero Christ oder der queere Christ ? Keiner von beiden ! - denn ist Gott nicht für beide da ?
Wer darf Gott sich zu Eigen nennen der hetero Christ oder der queere Christ ? Keiner von beiden ! - denn ist Gott nicht für beide da ?
(Nutzer gelöscht) 31.07.2024 19:41
Die einen wollen Gott auf sein Wort festnageln und die anderen appellieren an seine Gnade und Barmherzigkeit - was könnte Gott wohl besser gefallen ??
Gott folgt dem Schrei nach Liebe mehr.
Gott folgt dem Schrei nach Liebe mehr.
Donaukiesel 31.07.2024 19:57
2Cheru der darf sich als Kind Gottes nennen, der Umkehrt, buße Tür, und Jesus als seinen Herr und Heiland nennt. Denn Gott liebt den Menschen und hasst die Sünde. Und gleich geschlechtliche Liebe ist und bleibt Gott ein Greul. Das kannst du drehen und wenden wie du willst. Du musst dir auch die von dir aufgeführten Bibelstellen zurecht biegen. Ich nagle Gott auch nicht aufs Wort fest. Aber das Wort ist ein und bleibt auch unser Wegweiser. Egal wie du das drehst.
Und ja, wir sollen Jesus immer ähnlich
Und ja, wir sollen Jesus immer ähnlich
(Nutzer gelöscht) 31.07.2024 19:58
Und das Festmahl gab es nicht für den Sohn der nah bei ihm lebte ,sondern für den verlorenen Sohn !
Donaukiesel 31.07.2024 19:59
Ähnlicher werden, und uns nicht mit der Welt gleich schalten. Römer 12. . Beides, das Wort und Barmherzigkeit...
Donaukiesel 31.07.2024 20:01
2cheru, 19.58, ja aber erst nachdem er zurück kam aus der Welt und der Sünde und es ihm leid tat, hat der Vater dich gefreut und ihn wieder auf genommen. Les doch mal alles....und hau nicht nur Schlagwörter raus, um hier irgendwenn zu überzeugen.
(Nutzer gelöscht) 31.07.2024 20:01
Eigentlich muss man zum Verlorenen Sohn dazu sagen ,daß der Sohn der sich seiner langen und engen Beziehung zu Gott sicher war , seinen Vater im Prinzip nie kannte ! Es erfasste ihn dieselbe Eifersucht wie Kain...
(Nutzer gelöscht) 31.07.2024 21:21
Es gibt eine Stelle im Gleichnis ,die zeigt ,daß der Vater nicht nach Reue fragt ( nur der Leser weiß drum)und das erstmal abklopft beim jüngeren Sohn bevor er ihn wieder aufnimmt ... das heißt ,daß die erste Intention und Handlung eines Christen ein unvoreingenommes Entgegeneilen! und erstmaliges Annehmen ist.. .ohne nach den Sünden zu fragen ..
(Die Stühle fürs Festmahl schon für die neuen Gäste zurechtrücken😁)
Die Gnade eilt dem Richterspruch voraus...
..."Er läuft dem Sohn entgegen, umarmt und küsst ihn – noch bevor der etwas sagen kann."...
(Die Stühle fürs Festmahl schon für die neuen Gäste zurechtrücken😁)
Die Gnade eilt dem Richterspruch voraus...
..."Er läuft dem Sohn entgegen, umarmt und küsst ihn – noch bevor der etwas sagen kann."...
Sherezade 31.07.2024 22:10
Ich hab hier einen lesenswerten Kommentar gefunden...
https://www.herder.de/communio/kultur/religioese-provokation-bei-olympia-frankreichs-abschied-vom-laizismus/
Falls man sich mit Homosexualität im AT und der Antike befassen möchte...der Artikel ist von Hieke (röm-kath, Alttestamentler und universitär unterwegs)
https://www.die-bibel.de/ressourcen/wibilex/altes-testament/homosexualitaet-at
Wenn man am NT interessiert ist:
https://www.die-bibel.de/ressourcen/wibilex/neues-testament/homosexualitaet-nt
Auch eine akademische Befassung mit dem Thema und unterschiedliche Positionen innerhalb der Theologie, ändern an meiner Ansicht über die Performance von Jolly nix...
Ich fand die Nummer nur daneben und schlicht ordinär... ob nun Abendmahl oder Dionysos...
Und dies trotz meiner inklusiven Ansicht, das jeder Mensch am Tisch des Herren eingeladen ist...
Wenn man sich auf der Ebene der Kunst/ Kultur und Homosexualität, Glauben und kirchliche Position befassen will...Andy Warhol... last supper...sein Glaube (den er nach Außen verdeckte) und sein Konflikt mit Kirche und seiner Sexualität...der Mann hatte sogar ein Kruzifix neben seinem Bette und Mama hatte einen Druck von Letzten Abendmahl in der Hütte...sobald Warhol daran vorbeiging, hat er immer ein Kreuzeszeichen gemacht...
Da ihr bei der Party für den verlorenen Sohn seid... ohne Exegese ...
Nur: Lest es genau... speziell diese Stelle..
"Ich will mich aufmachen und zu meinem Vater gehen und zu ihm sagen: Vater, ich habe gesündigt gegen den Himmel und vor dir. Ich bin hinfort nicht mehr wert, dass ich dein Sohn heiße; mache mich einem deiner Tagelöhner gleich!"
Die will er dem Vater sagen... da steht nicht, ob es ihm wirklich leid tut....
Die Pointe am Gleichnis ist jedoch, dass er den Spruch zuerst gar nicht anbringen kann... der Vater eilt auf ihn zu, küsst und umarmt ihn... die Worte des Sohnes kamen erst später...
Genau darüber darf man sinnen...
Noch ein Topic...
Donaukiesel bezog sich ja auf einen geschlossenen Blog...Teile davon stammen aus dem Sonntagsblatt...
Unterschlagen wurde, dass selbst wir weichgespülten Landeskirchler es nicht ganz so dolle fanden...
"Auch der Sportbeauftragte der Evangelischen Kirche in Deutschland (EKD), Thorsten Latzel, hätte sich "mehr wertschätzende Sensibilität gegenüber gelebter Religion" gewünscht"...
https://www.herder.de/communio/kultur/religioese-provokation-bei-olympia-frankreichs-abschied-vom-laizismus/
Falls man sich mit Homosexualität im AT und der Antike befassen möchte...der Artikel ist von Hieke (röm-kath, Alttestamentler und universitär unterwegs)
https://www.die-bibel.de/ressourcen/wibilex/altes-testament/homosexualitaet-at
Wenn man am NT interessiert ist:
https://www.die-bibel.de/ressourcen/wibilex/neues-testament/homosexualitaet-nt
Auch eine akademische Befassung mit dem Thema und unterschiedliche Positionen innerhalb der Theologie, ändern an meiner Ansicht über die Performance von Jolly nix...
Ich fand die Nummer nur daneben und schlicht ordinär... ob nun Abendmahl oder Dionysos...
Und dies trotz meiner inklusiven Ansicht, das jeder Mensch am Tisch des Herren eingeladen ist...
Wenn man sich auf der Ebene der Kunst/ Kultur und Homosexualität, Glauben und kirchliche Position befassen will...Andy Warhol... last supper...sein Glaube (den er nach Außen verdeckte) und sein Konflikt mit Kirche und seiner Sexualität...der Mann hatte sogar ein Kruzifix neben seinem Bette und Mama hatte einen Druck von Letzten Abendmahl in der Hütte...sobald Warhol daran vorbeiging, hat er immer ein Kreuzeszeichen gemacht...
Da ihr bei der Party für den verlorenen Sohn seid... ohne Exegese ...
Nur: Lest es genau... speziell diese Stelle..
"Ich will mich aufmachen und zu meinem Vater gehen und zu ihm sagen: Vater, ich habe gesündigt gegen den Himmel und vor dir. Ich bin hinfort nicht mehr wert, dass ich dein Sohn heiße; mache mich einem deiner Tagelöhner gleich!"
Die will er dem Vater sagen... da steht nicht, ob es ihm wirklich leid tut....
Die Pointe am Gleichnis ist jedoch, dass er den Spruch zuerst gar nicht anbringen kann... der Vater eilt auf ihn zu, küsst und umarmt ihn... die Worte des Sohnes kamen erst später...
Genau darüber darf man sinnen...
Noch ein Topic...
Donaukiesel bezog sich ja auf einen geschlossenen Blog...Teile davon stammen aus dem Sonntagsblatt...
Unterschlagen wurde, dass selbst wir weichgespülten Landeskirchler es nicht ganz so dolle fanden...
"Auch der Sportbeauftragte der Evangelischen Kirche in Deutschland (EKD), Thorsten Latzel, hätte sich "mehr wertschätzende Sensibilität gegenüber gelebter Religion" gewünscht"...
(Nutzer gelöscht) 31.07.2024 22:38
Ob Gastmahl oder Verlorener Sohn ,bis zur Feindesliebe übers Lastentragen nirgends fragt der Vater vorerst nach der Reue und nach den Sünden - das Augenmerk ! liegt auf der Einladung und auf dem Entgegeneilen Gottes und den besonderen Blick auf die ,die keiner sehen will am Tisch.
Die Ersten werden die Letzten sein und die Letzten die Ersten für diese wird sogar ein Fest organisiert und sie bekommen die freien Plätze.
Aber unsere Bibelchristen wollen an Gottes Einladungstor WIEDER 95 Thesen anheften ,wer wann und ob und wie er eintreten darf 😂😂
Die Ersten werden die Letzten sein und die Letzten die Ersten für diese wird sogar ein Fest organisiert und sie bekommen die freien Plätze.
Aber unsere Bibelchristen wollen an Gottes Einladungstor WIEDER 95 Thesen anheften ,wer wann und ob und wie er eintreten darf 😂😂
(Nutzer gelöscht) 31.07.2024 23:00
Sünder , Queere und Krüppel die zum Gastgeber hingehn und sich geehrt fühlen - sind das Satanisten ???
(Nutzer gelöscht) 31.07.2024 23:14
Blicken wir in die Krippe hinein👀 - wer und was liegt da drinnen ?
Ein Baby ,Christus - weiß dieses Baby ob es Junge oder Mädchen ist ? Nein ...
Verlangt dieses Baby von denen ,daß diejenigen die in die Krippe schauen zuerst sagen, ob sie Mann oder Frau oder was anderes sind ?
Um was geht es an der Krippe ?
Ein Baby ,Christus - weiß dieses Baby ob es Junge oder Mädchen ist ? Nein ...
Verlangt dieses Baby von denen ,daß diejenigen die in die Krippe schauen zuerst sagen, ob sie Mann oder Frau oder was anderes sind ?
Um was geht es an der Krippe ?
Jetzt
Oder brauchen wir heute wieder die Dekadenz einer gewissen Gesellschaftsschicht des Spätmittelalters, die auch noch Götter verehren, um uns mit irgend etwas identifizieren zu können?
Neue Vorbilder für uns und unseren Lebensstil?