Apg 2, 42, Sie hielten an der Lehre der Apostel fest....
06.07.2024 13:37
Apg 2, 42, Sie hielten an der Lehre der Apostel fest....
06.07.2024 13:37
Apg 2, 42, Sie hielten an der Lehre der Apostel fest....
Da steht nicht " sie hielten an der Lehre Jesu fest"
🤔
🤔
Kommentare
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hansfeuerstein 06.07.2024 13:46
Tja, das Problem ist nur, dass an anderer Stelle eben geschrieben steht, dass diese Lehre sowohl schriftlich wie auch mündlich überliefert worden ist. Insofern ist der Cuttermesser gegenüber der Überlieferung natürlich als Prinzip problematisch.
FreundGottes777 06.07.2024 13:48
nun wenn ich da deine Bemerkung lese, erinnere ich mich an diese Aussage.
[2. Pet 3,16] wie auch in allen Briefen, wenn er in ihnen von diesen Dingen redet, von denen einige schwer zu verstehen sind, die die Unwissenden und Unbefestigten verdrehen{A. l. verdrehen werden.}, wie auch die übrigen Schriften, zu ihrem eigenen Verderben.
dann aber auch daran
[Ps 56,6] Meine Worte verdrehen{Eig. kränken.} sie den ganzen Tag, alle ihre Gedanken sind gegen mich zum Bösen.
wie auch an diese Aussage
[Gal 1,7] das kein anderes ist; nur dass einige da sind, die euch verwirren und das Evangelium des Christus verdrehen wollen.
Ja und damit kommen wir dann auch gleich in der Konsequenz dazu, was ja die Folge von solchen verhalten ist.
[Gal 1,8] Aber wenn auch wir oder ein Engel aus dem Himmel euch etwas als Evangelium verkündigte außer dem, was wir euch als Evangelium verkündigt haben: Er sei verflucht!
[Gal 1,9] Wie wir zuvor gesagt haben, so sage ich auch jetzt wieder: Wenn jemand euch etwas als Evangelium verkündigt außer dem, was ihr empfangen habt: Er sei verflucht!
[2. Pet 3,16] wie auch in allen Briefen, wenn er in ihnen von diesen Dingen redet, von denen einige schwer zu verstehen sind, die die Unwissenden und Unbefestigten verdrehen{A. l. verdrehen werden.}, wie auch die übrigen Schriften, zu ihrem eigenen Verderben.
dann aber auch daran
[Ps 56,6] Meine Worte verdrehen{Eig. kränken.} sie den ganzen Tag, alle ihre Gedanken sind gegen mich zum Bösen.
wie auch an diese Aussage
[Gal 1,7] das kein anderes ist; nur dass einige da sind, die euch verwirren und das Evangelium des Christus verdrehen wollen.
Ja und damit kommen wir dann auch gleich in der Konsequenz dazu, was ja die Folge von solchen verhalten ist.
[Gal 1,8] Aber wenn auch wir oder ein Engel aus dem Himmel euch etwas als Evangelium verkündigte außer dem, was wir euch als Evangelium verkündigt haben: Er sei verflucht!
[Gal 1,9] Wie wir zuvor gesagt haben, so sage ich auch jetzt wieder: Wenn jemand euch etwas als Evangelium verkündigt außer dem, was ihr empfangen habt: Er sei verflucht!
hansfeuerstein 06.07.2024 13:53
Ich wäre vorsichtig mit derart voreiligen Postings.
Denn das Evangelium haben alle von der Kirche empfangen, von niemanden sonst. Auch, wenn es heute so hingestellt wird, als ob die neuen Bibeln und die Lehren des 16. Jahrhunderts schon immer existiert hätten. 😉
Thessalonicher 2:15-17 HFA. Bleibt also standhaft, liebe Brüder und Schwestern. Haltet euch an die Überlieferungen, die wir euch mündlich und schriftlich gelehrt haben.
Denn das Evangelium haben alle von der Kirche empfangen, von niemanden sonst. Auch, wenn es heute so hingestellt wird, als ob die neuen Bibeln und die Lehren des 16. Jahrhunderts schon immer existiert hätten. 😉
Thessalonicher 2:15-17 HFA. Bleibt also standhaft, liebe Brüder und Schwestern. Haltet euch an die Überlieferungen, die wir euch mündlich und schriftlich gelehrt haben.
(Nutzer gelöscht) 06.07.2024 13:58
Mam kann fast sagen , daß es eine Art von
"Geistigen Plagiats" ist ,was später abgeschrieben oder überschrieben wurde.
"Geistigen Plagiats" ist ,was später abgeschrieben oder überschrieben wurde.
hansfeuerstein 06.07.2024 13:59
Schauen wir uns die Talfahrt des Glaubens im Westen dieser Welt an.
Es gab Entwicklungsstufen:
1. Stufe, die Kirche wird angegriffen und in Frage gestellt.
2. Der Herr selbst wird in Frage gestellt, hat er überhaupt gelebt, sind die Hl. Schriften wirklich richtig übersetzt, ist der Kanon eine Fläschung etc. pp., er könne doch nicht Gott gewesen sein.
3. Gott selbst wird in Frage gestellt, er sei eine falsche These, ein Konstrukt der Wunschvorstellungen des Menschen etc.....
Wir sind Zeugen des Phänomens, dass gerade der "gebildete" Westen den Glauben in rasantem Tempo ablegt, weil er exakt jene Stufen von Generation zu Generation mehr repetiert.
Es gab Entwicklungsstufen:
1. Stufe, die Kirche wird angegriffen und in Frage gestellt.
2. Der Herr selbst wird in Frage gestellt, hat er überhaupt gelebt, sind die Hl. Schriften wirklich richtig übersetzt, ist der Kanon eine Fläschung etc. pp., er könne doch nicht Gott gewesen sein.
3. Gott selbst wird in Frage gestellt, er sei eine falsche These, ein Konstrukt der Wunschvorstellungen des Menschen etc.....
Wir sind Zeugen des Phänomens, dass gerade der "gebildete" Westen den Glauben in rasantem Tempo ablegt, weil er exakt jene Stufen von Generation zu Generation mehr repetiert.
Klavierspielerin2 06.07.2024 13:59
@Hans, ich weiß, du meinst die Bibelstelle, in der, der Heilige Paulus auf die Traditionen/ die Überlieferungen hinweist:
2 Thess 2,15 Seid also standhaft, Brüder, und haltet an den Überlieferungen fest, in denen wir euch unterwiesen haben, sei es mündlich, sei es durch einen Brief.
2 Thess 2,15 Seid also standhaft, Brüder, und haltet an den Überlieferungen fest, in denen wir euch unterwiesen haben, sei es mündlich, sei es durch einen Brief.
hansfeuerstein 06.07.2024 14:02
Die von mir beschriebenen "Entwicklungstufen" sind auch längst im inneren der Kirche(n) selbst mit eingetreten, werden teils von eigenen Theologen befeuert, nicht nur von aussen....
hansfeuerstein 06.07.2024 14:23
Der Rückgriff auf das schriftliche Zeugnis allein kann deshalb nur als Notmassnahme, in Zeiten großer Verwirrung dienen. Wenn man sich z.B. zeitgenössisch anschicken wollte 95 Geschlechter festzustellen, so ist es hilfreich und nützlich eine unwiederlegbare Richtschnur zu haben, die man auch nicht leichterdings "herausübersetzen" kann. 😉
hansfeuerstein 06.07.2024 14:34
Mir fällt halt immer Maleachi 1 ein.
Maleachi - Kapitel 1
Gottes Liebe zu Israel
1 Dies ist die Last, die der HERR redet wider Israel durch Maleachi.
Gottes Liebe zu Israel
2 Ich habe euch lieb, spricht der HERR. So sprecht ihr: "Womit hast du uns lieb?" Ist nicht Esau Jakobs Bruder? spricht der HERR; und doch habe ich Jakob lieb (1. Mose 25.23) (Römer 9.13) 3 und hasse Esau und habe sein Gebirge öde gemacht und sein Erbe den Schakalen zur Wüste. (Jesaja 34.13) 4 Und ob Edom sprechen würde: Wir sind verderbt, aber wir wollen das Wüste wieder erbauen! so spricht der HERR Zebaoth also: Werden sie bauen, so will ich abbrechen, und es soll heißen die verdammte Grenze und ein Volk, über das der HERR zürnt ewiglich. 5 Das sollen eure Augen sehen, und ihr werdet sagen: Der HERR ist herrlich in den Grenzen Israels.
Verachtung Gottes durch minderwertige Opfer
6 Ein Sohn soll seinen Vater ehren und ein Knecht seinen Herrn. Bin ich nun Vater, wo ist meine Ehre? bin ich HERR, wo fürchtet man mich? spricht der HERR Zebaoth zu euch Priestern, die meinen Namen verachten. So sprecht ihr: "Womit verachten wir deinen Namen?" (2. Mose 20.12) (Johannes 8.49)
7 Damit daß ihr opfert auf meinem Altar unreines Brot. So sprecht ihr: "Womit opfern wir dir Unreines?" damit daß ihr sagt: "Des HERRN Tisch ist verachtet." 8 Und wenn ihr ein Blindes opfert, so muß es nicht böse heißen; und wenn ihr ein Lahmes oder Krankes opfert, so muß es auch nicht böse heißen. Bringe es deinem Fürsten! Was gilt's, ob du ihm gefallen werdest, oder ob er deine Person ansehen werde? spricht der HERR Zebaoth. (3. Mose 22.20) (3. Mose 22.23) 9 So bittet nun Gott, daß er uns gnädig sei! denn solches ist geschehen von euch. Meint ihr, er werde eure Person ansehen? spricht der HERR Zebaoth. 10 Daß doch einer unter euch die Türen zuschlösse, damit ihr nicht umsonst auf meinem Altar Feuer anzündet! Ich habe kein Gefallen an euch, spricht der HERR Zebaoth, und das Speisopfer von euren Händen ist mir nicht angenehm. (Jesaja 1.13) (Maleachi 2.13)
11 Aber von Aufgang der Sonne bis zum Niedergang soll mein Name herrlich werden unter den Heiden, und an allen Orten soll meinem Namen geräuchert werden und ein reines Speisopfer geopfert werden; denn mein Name soll herrlich werden unter den Heiden, spricht der HERR Zebaoth. (Jesaja 60.1) 12 Ihr aber entheiligt ihn damit, daß ihr sagt: "Des HERR Tisch ist unheilig, und sein Opfer ist verachtet samt seiner Speise."
13 Und ihr sprecht: "Siehe, es ist nur Mühe!" und schlagt es in den Wind, spricht der HERR Zebaoth. Und ihr bringt her, was geraubt, lahm und krank ist, und opfert dann Speisopfer. Sollte mir solches gefallen von eurer Hand? spricht der HERR. 14 Verflucht sei der Betrüger, der in seiner Herde ein Männlein hat, und wenn er ein Gelübde tut, opfert er dem HERR ein untüchtiges. Denn ich bin ein großer König, spricht der HERR Zebaoth, und mein Name ist schrecklich unter den Heiden. (3.
Maleachi - Kapitel 1
Gottes Liebe zu Israel
1 Dies ist die Last, die der HERR redet wider Israel durch Maleachi.
Gottes Liebe zu Israel
2 Ich habe euch lieb, spricht der HERR. So sprecht ihr: "Womit hast du uns lieb?" Ist nicht Esau Jakobs Bruder? spricht der HERR; und doch habe ich Jakob lieb (1. Mose 25.23) (Römer 9.13) 3 und hasse Esau und habe sein Gebirge öde gemacht und sein Erbe den Schakalen zur Wüste. (Jesaja 34.13) 4 Und ob Edom sprechen würde: Wir sind verderbt, aber wir wollen das Wüste wieder erbauen! so spricht der HERR Zebaoth also: Werden sie bauen, so will ich abbrechen, und es soll heißen die verdammte Grenze und ein Volk, über das der HERR zürnt ewiglich. 5 Das sollen eure Augen sehen, und ihr werdet sagen: Der HERR ist herrlich in den Grenzen Israels.
Verachtung Gottes durch minderwertige Opfer
6 Ein Sohn soll seinen Vater ehren und ein Knecht seinen Herrn. Bin ich nun Vater, wo ist meine Ehre? bin ich HERR, wo fürchtet man mich? spricht der HERR Zebaoth zu euch Priestern, die meinen Namen verachten. So sprecht ihr: "Womit verachten wir deinen Namen?" (2. Mose 20.12) (Johannes 8.49)
7 Damit daß ihr opfert auf meinem Altar unreines Brot. So sprecht ihr: "Womit opfern wir dir Unreines?" damit daß ihr sagt: "Des HERRN Tisch ist verachtet." 8 Und wenn ihr ein Blindes opfert, so muß es nicht böse heißen; und wenn ihr ein Lahmes oder Krankes opfert, so muß es auch nicht böse heißen. Bringe es deinem Fürsten! Was gilt's, ob du ihm gefallen werdest, oder ob er deine Person ansehen werde? spricht der HERR Zebaoth. (3. Mose 22.20) (3. Mose 22.23) 9 So bittet nun Gott, daß er uns gnädig sei! denn solches ist geschehen von euch. Meint ihr, er werde eure Person ansehen? spricht der HERR Zebaoth. 10 Daß doch einer unter euch die Türen zuschlösse, damit ihr nicht umsonst auf meinem Altar Feuer anzündet! Ich habe kein Gefallen an euch, spricht der HERR Zebaoth, und das Speisopfer von euren Händen ist mir nicht angenehm. (Jesaja 1.13) (Maleachi 2.13)
11 Aber von Aufgang der Sonne bis zum Niedergang soll mein Name herrlich werden unter den Heiden, und an allen Orten soll meinem Namen geräuchert werden und ein reines Speisopfer geopfert werden; denn mein Name soll herrlich werden unter den Heiden, spricht der HERR Zebaoth. (Jesaja 60.1) 12 Ihr aber entheiligt ihn damit, daß ihr sagt: "Des HERR Tisch ist unheilig, und sein Opfer ist verachtet samt seiner Speise."
13 Und ihr sprecht: "Siehe, es ist nur Mühe!" und schlagt es in den Wind, spricht der HERR Zebaoth. Und ihr bringt her, was geraubt, lahm und krank ist, und opfert dann Speisopfer. Sollte mir solches gefallen von eurer Hand? spricht der HERR. 14 Verflucht sei der Betrüger, der in seiner Herde ein Männlein hat, und wenn er ein Gelübde tut, opfert er dem HERR ein untüchtiges. Denn ich bin ein großer König, spricht der HERR Zebaoth, und mein Name ist schrecklich unter den Heiden. (3.
Klavierspielerin2 07.07.2024 08:24
Hab' mir nochmal Gedanken zu o.g. Bibelstelle gemacht: Jesus hat Nichts aufgeschrieben, aber seine Jünger, die Apostel. Und die haben als Zeugen ihre Lehre aufgeschrieben und und diese damit den nachfolgenden Generationen hinterlassen.
Das ist das 1. uns bekannte Amt!
Und Petrus erhielt vom Herrn direkt den Auftrag ( weide meine Lämmer ...was du auf Erden binden..)
in leitender Funktion, nachzulesen in der ApG, in der Petrus zur Wahl des Ersatzes für den 12. Apostel Judas, aufforderte.
Das ist das 1. uns bekannte Amt!
Und Petrus erhielt vom Herrn direkt den Auftrag ( weide meine Lämmer ...was du auf Erden binden..)
in leitender Funktion, nachzulesen in der ApG, in der Petrus zur Wahl des Ersatzes für den 12. Apostel Judas, aufforderte.
Engelslhaar 07.07.2024 08:35
Die apostolische Sukzession ist die einzige Garantie dafür, dass der Glaube unverfälscht weiter gegeben wird.