Viele Kirchen ein Gott, ein Evangelium was ist hier falsch?
06.07.2024 13:22
Viele Kirchen ein Gott, ein Evangelium was ist hier falsch?
06.07.2024 13:22
Viele Kirchen ein Gott, ein Evangelium was ist hier falsch?
Wie wir wissen gibt es viele Kirchen.
Alle berufen sich auf das selbe Buch.
Alle orientieren sich am selben Buch.
Und trotzdem.
ich bin kein Mathegenie.
Aber die Menge von eins, die ist glaube ich auch mir geläufig.
Und zudem steht in allen Bibeln sinngemäss das selbe.
Warum also so viele Gemeinden?
Wie wird da interpretiert?
Auf welcher Grundlage?
Und wie prüfst du selbst?
Woher nimmst du deine Sicherheit, dass was du glaubst zuverlässig ist?
Dass deine Bekenntnis das richtige ist?
Dass dein Weg der Richtige ist?
Und du mit den richtigen unterwegs bist?
[Jer 17,5] So spricht der HERR: Verflucht ist der Mann, der auf den Menschen vertraut und Fleisch zu seinem Arm macht und dessen Herz von dem HERRN weicht!
https://www.csv-bibel.de/suche/menschen%20vertraut
worauf also vertraust du und warum bist du dir da so sicher?
[Hes 13,17] Und du, Menschensohn, richte dein Angesicht gegen die Töchter deines Volkes, die aus ihrem eigenen Herzen weissagen; und weissage gegen sie
[Mk 7,21] Denn von innen aus dem Herzen der Menschen gehen hervor die schlechten Gedanken: Hurerei, Dieberei, Mord,
Alle berufen sich auf das selbe Buch.
Alle orientieren sich am selben Buch.
Und trotzdem.
ich bin kein Mathegenie.
Aber die Menge von eins, die ist glaube ich auch mir geläufig.
Und zudem steht in allen Bibeln sinngemäss das selbe.
Warum also so viele Gemeinden?
Wie wird da interpretiert?
Auf welcher Grundlage?
Und wie prüfst du selbst?
Woher nimmst du deine Sicherheit, dass was du glaubst zuverlässig ist?
Dass deine Bekenntnis das richtige ist?
Dass dein Weg der Richtige ist?
Und du mit den richtigen unterwegs bist?
[Jer 17,5] So spricht der HERR: Verflucht ist der Mann, der auf den Menschen vertraut und Fleisch zu seinem Arm macht und dessen Herz von dem HERRN weicht!
https://www.csv-bibel.de/suche/menschen%20vertraut
worauf also vertraust du und warum bist du dir da so sicher?
[Hes 13,17] Und du, Menschensohn, richte dein Angesicht gegen die Töchter deines Volkes, die aus ihrem eigenen Herzen weissagen; und weissage gegen sie
[Mk 7,21] Denn von innen aus dem Herzen der Menschen gehen hervor die schlechten Gedanken: Hurerei, Dieberei, Mord,
Kommentare
Arina 06.07.2024 13:29
Ich vertraue auf Gott an den ich glaube. Und das ist genug für mich mehr braucht es nicht!
FreundGottes777 06.07.2024 13:34
[Jer 17,5] So spricht der HERR: Verflucht ist der Mann, der auf den Menschen vertraut und Fleisch zu seinem Arm macht und dessen Herz von dem HERRN weicht!
also würdest du sagen, dass du dieses Prophetische Wort nicht zu beachten hast.
Warum bist du der Überzeugung, dass dieses Wort für dich nicht gilt?
also würdest du sagen, dass du dieses Prophetische Wort nicht zu beachten hast.
Warum bist du der Überzeugung, dass dieses Wort für dich nicht gilt?
Klavierspielerin2 06.07.2024 13:45
Blogtitel: " Viele Kirchen ein Gott, ein Evangelium was ist hier falsch?"
Deine Frage ist berechtigt, denn
den Ephesern sagt der Heilige Paulus," ein HERR, ein Glaube, eine Taufe; "
Es kann demnach ja nur eine geben und das ist die Erste der Kirchen.
Deine Frage ist berechtigt, denn
den Ephesern sagt der Heilige Paulus," ein HERR, ein Glaube, eine Taufe; "
Es kann demnach ja nur eine geben und das ist die Erste der Kirchen.
Herbstprince 06.07.2024 13:47
Die Gemeinde, die ekklesia, ist die Versammlung von allen Menschen, die von Gott aus der Welt herausgerufen worden sind.
Wahre Nachfolger, die ein Haupt und einen Hirten haben: Jesus Christus
Wahre Nachfolger, die ein Haupt und einen Hirten haben: Jesus Christus
Angelina71 06.07.2024 13:52
Jesus ist die absolute Wahrheit, und wer danach sucht, findet sie auch.
Aber nicht mit einem Schlag, sondern Stück für Stück.
Es ist ein lebenslanger Prozess. Der heilige Geist schenkt Erkenntnisse, aber wir müssen uns bewußt sein, das unser Wissen Stückwerk bleibt, solange wir auf dieser Erde leben.
Und wir müssen auch akzeptieren, dass wir manchmal auf falsche Wege geraten, und auf die Lügen Satans hereinfallen.
Das gehört zum Glaubensleben dazu.
Wichtig ist nicht stehen zu bleiben, sondern sich immer wieder vom Geist Gottes korrigieren zu lassen.
Aber nicht mit einem Schlag, sondern Stück für Stück.
Es ist ein lebenslanger Prozess. Der heilige Geist schenkt Erkenntnisse, aber wir müssen uns bewußt sein, das unser Wissen Stückwerk bleibt, solange wir auf dieser Erde leben.
Und wir müssen auch akzeptieren, dass wir manchmal auf falsche Wege geraten, und auf die Lügen Satans hereinfallen.
Das gehört zum Glaubensleben dazu.
Wichtig ist nicht stehen zu bleiben, sondern sich immer wieder vom Geist Gottes korrigieren zu lassen.
schaloemchen 06.07.2024 14:00
Es kann demnach ja nur eine geben und das ist die Erste der Kirchen.
nein, es gibt nicht nur die Eine.
Kann es gar nicht, denn Gott liebt ALLE Menschen auf der ganzen Welt.
Daher gibt es viele Gemeinden und Versammlungen weltweit.
" ein HERR, ein Glaube, eine Taufe; "
das ist richtig 👍
nein, es gibt nicht nur die Eine.
Kann es gar nicht, denn Gott liebt ALLE Menschen auf der ganzen Welt.
Daher gibt es viele Gemeinden und Versammlungen weltweit.
" ein HERR, ein Glaube, eine Taufe; "
das ist richtig 👍
Julia1960 06.07.2024 14:08
Der Herr und sein heiliger Geist lässt sich zum Glück nicht von Menschen manipulieren und irgendwo einsperren und sich sagen, nur da hat er zu wirken, Menschen zu lieben, Menschen zu erretten.
Julia1960 06.07.2024 14:09
Sowas können Menschen mit Menschen machen, aber niemals mit Gott. Halleluja!
hansfeuerstein 06.07.2024 14:16
@Arina, glaubst du denn, dass der Herr sich die Gründung einer konkreten Gemeinschaft der Herausgerufenen (Kirche) mit der Struktur z.B. des Petrus (weide meine Lämmer) sich hätte sparen können oder sparen sollen?
(Nutzer gelöscht) 06.07.2024 14:16
Herbstprince
Viele Kirchen, aber Jesus wollte Einheit. Früher hat es nur eine Kirche gegeben, aber warum haben die anderen sich abgetrennt?
In der Bibel steht doch, dass Jesus Christus gebetet hat, für Einheit. Warum haben die anderen ihre eigene Kirche gemacht?
Viele Kirchen, aber Jesus wollte Einheit. Früher hat es nur eine Kirche gegeben, aber warum haben die anderen sich abgetrennt?
In der Bibel steht doch, dass Jesus Christus gebetet hat, für Einheit. Warum haben die anderen ihre eigene Kirche gemacht?
FreundGottes777 06.07.2024 14:20
Angelina71,
hast du denn nie gelesen was Jesus sagte?
[Joh 3,4-5] 4 Nikodemus spricht zu ihm: Wie kann ein Mensch geboren werden, wenn er alt ist? Kann er etwa zum zweiten Mal in den Leib seiner Mutter eingehen und geboren werden? 5 Jesus antwortete: Wahrlich, wahrlich, ich sage dir: Wenn jemand nicht aus Wasser und Geist geboren wird, so kann er nicht in das Reich Gottes eingehen.
also redete Jesus da von einer Geburt.
und ich weiss nicht, wie du Geburten erlebst, aber ich erlebte, dass sie recht schnell geschah.
Da gab es nicht von Stück für Stück.
und da kommen wir schon zu einer weiteren Aussage des Apostels Paulus
[Röm 8,9] Ihr aber seid nicht im Fleisch, sondern im Geist, wenn nämlich Gottes Geist in euch wohnt. Wenn aber jemand Christi Geist nicht hat, der ist nicht sein.
So kann also keiner wirklich christ sein, der den Geist nicht hat.
Und dieser Geist ist Gott der Vater der Sohn wie auch der heilige Geist
Vater und Sohn
[Joh 14,23] Jesus antwortete und sprach zu ihm: Wenn jemand mich liebt, wird er mein Wort halten, und mein Vater wird ihn lieben, und wir werden zu ihm kommen und Wohnung bei ihm machen{W. bei ihm uns machen.}.
dann noch diese Aussage
[1. Kor 6,19] Oder wisst ihr nicht, dass euer Leib der Tempel des Heiligen Geistes ist, der in euch wohnt, den ihr von Gott habt, und dass ihr nicht euer selbst seid?
und da kommen wir auf das Abendmahl
Wie lange dauert es, bis das Brot und der Wein in dir sind.
So sollte doch auch klar sein, dass die Wahrheit nicht langsam in uns kommt, sondern sobald jemand Jesus aufgenommen hat, hat er die Wahrheit in sich.
Damit solltest du doch erkennen, dass es nicht so ist, dass die Wahrheit stück für Stück kommt, sondern auf einen Schlag.
Wer aber die Wahrheit nicht hat, der kann auch nicht auf den Geist hören noch sich von ihm leiten lassen.
Das sind dann die seelischen Christen die sich durch ihre heiligen Gefühle leiten lassen.
Diese aber werden dann vor dem Gericht Gottes nicht zu bestehen vermögen.
Denke also darüber nach. Prüfe dich und überlege ob das was ich dir geschrieben habe Sinn ergibt und vernünftig ist.
[Ps 94,8] Habt Einsicht, ihr Unvernünftigen unter dem Volk! Und ihr Toren, wann werdet ihr verständig werden?
[Spr 8,5] Lernt{Eig. gewinnt Einsicht in.} Klugheit, ihr Einfältigen, und ihr Toren, lernt{Eig. gewinnt Einsicht in.} Verstand!
hast du denn nie gelesen was Jesus sagte?
[Joh 3,4-5] 4 Nikodemus spricht zu ihm: Wie kann ein Mensch geboren werden, wenn er alt ist? Kann er etwa zum zweiten Mal in den Leib seiner Mutter eingehen und geboren werden? 5 Jesus antwortete: Wahrlich, wahrlich, ich sage dir: Wenn jemand nicht aus Wasser und Geist geboren wird, so kann er nicht in das Reich Gottes eingehen.
also redete Jesus da von einer Geburt.
und ich weiss nicht, wie du Geburten erlebst, aber ich erlebte, dass sie recht schnell geschah.
Da gab es nicht von Stück für Stück.
und da kommen wir schon zu einer weiteren Aussage des Apostels Paulus
[Röm 8,9] Ihr aber seid nicht im Fleisch, sondern im Geist, wenn nämlich Gottes Geist in euch wohnt. Wenn aber jemand Christi Geist nicht hat, der ist nicht sein.
So kann also keiner wirklich christ sein, der den Geist nicht hat.
Und dieser Geist ist Gott der Vater der Sohn wie auch der heilige Geist
Vater und Sohn
[Joh 14,23] Jesus antwortete und sprach zu ihm: Wenn jemand mich liebt, wird er mein Wort halten, und mein Vater wird ihn lieben, und wir werden zu ihm kommen und Wohnung bei ihm machen{W. bei ihm uns machen.}.
dann noch diese Aussage
[1. Kor 6,19] Oder wisst ihr nicht, dass euer Leib der Tempel des Heiligen Geistes ist, der in euch wohnt, den ihr von Gott habt, und dass ihr nicht euer selbst seid?
und da kommen wir auf das Abendmahl
Wie lange dauert es, bis das Brot und der Wein in dir sind.
So sollte doch auch klar sein, dass die Wahrheit nicht langsam in uns kommt, sondern sobald jemand Jesus aufgenommen hat, hat er die Wahrheit in sich.
Damit solltest du doch erkennen, dass es nicht so ist, dass die Wahrheit stück für Stück kommt, sondern auf einen Schlag.
Wer aber die Wahrheit nicht hat, der kann auch nicht auf den Geist hören noch sich von ihm leiten lassen.
Das sind dann die seelischen Christen die sich durch ihre heiligen Gefühle leiten lassen.
Diese aber werden dann vor dem Gericht Gottes nicht zu bestehen vermögen.
Denke also darüber nach. Prüfe dich und überlege ob das was ich dir geschrieben habe Sinn ergibt und vernünftig ist.
[Ps 94,8] Habt Einsicht, ihr Unvernünftigen unter dem Volk! Und ihr Toren, wann werdet ihr verständig werden?
[Spr 8,5] Lernt{Eig. gewinnt Einsicht in.} Klugheit, ihr Einfältigen, und ihr Toren, lernt{Eig. gewinnt Einsicht in.} Verstand!
fleurdeciel 06.07.2024 14:22
Es gab eine Kirche, die Jesus gegründet hat, andere haben sich trennt, dann müssen wir die fragen, auch Luther, weil Jesus wollte Einheit für alle.
Herbstprince 06.07.2024 14:24
Die "neue Geburt" geschieht in einem Akt -
Aber die Veränderung unseres Sinnes, nach Römer 12,2 und die Kreuzigung unseres Fleisches dauern manchmal etwas länger.
Aber die Veränderung unseres Sinnes, nach Römer 12,2 und die Kreuzigung unseres Fleisches dauern manchmal etwas länger.
fleurdeciel 06.07.2024 14:27
Schaloemchen
Jesus Christus hat eine Kirche gegründet und eine Kirche gewollt, nicht viele . Er hat sogar gebetet, für Einheit. Die abgespalteten sind nicht im Willen von Gott. So steht das in der Bibel.
Jesus Christus hat eine Kirche gegründet und eine Kirche gewollt, nicht viele . Er hat sogar gebetet, für Einheit. Die abgespalteten sind nicht im Willen von Gott. So steht das in der Bibel.
FreundGottes777 06.07.2024 14:35
@hansfeuerstein
Nun die Struktur die du ansprichst eine Irdische wäre, wie könnten dann die Verstorbenen auch noch in diese Struktur geraten.
Wenn also irgend Menschen andere hinter sich her ziehen, die aber nicht aus dem Gott Israels sind.
Geht es da wirklich um eine Kirche wie wir sie kennen und nicht um eine Einheit in der der Gott Israels der Hirte ist?
[Mt 26,31] Dann spricht Jesus zu ihnen: Ihr werdet alle in dieser Nacht an mir Anstoß nehmen; denn es steht geschrieben: „Ich werde den Hirten schlagen, und die Schafe der Herde werden zerstreut werden.“
wird also hier nicht Jesus als der Hirte bezeichnet?
Und als Eigentumsvolk Gottes, sind wir nicht in ihm zu einer Einheit berufen und nicht unter einem Menschen.
[1. Mo 8,21] denn das Sinnen{Eig. das Gebilde (wie Kap. 6,5).} des menschlichen Herzens ist böse von seiner Jugend an;
woher nimmst du die Idee, dass die Menschen heutzutage nicht mehr so sind?
müsste da nicht ein anderes Prinzip gelten?
[1. Pet 5,2-4] 2 Hütet die Herde Gottes, die bei euch{O. unter euch (wie V. 1).} ist, indem ihr die Aufsicht nicht aus Zwang führt, sondern freiwillig{A. f. h. Gott gemäß.}, auch nicht um schändlichen Gewinn, sondern bereitwillig, 3 und nicht als solche, die über ihre{W. die.} Besitztümer{O. ihr Erbteil (eig. das durchs Los Zugefallene).} herrschen, sondern die Vorbilder der Herde sind. 4 Und wenn der Erzhirte offenbar geworden ist, so werdet ihr die unverwelkliche Krone der Herrlichkeit empfangen.
also ist doch hier nichts von einer Kirche einer Denomination zu reden, die durch einen Menschen geführt wird, sondern eine Gemeinde die durch Hirten die wie Jesus durch den Geist geleitet werden.
Darin aber sollten sie Vorbilder sein im Nachahmen Christi als Treue Hirte gegenüber ihrem Herrn der der Besitzer der Herde ist.
So wie der David seinen Hirtendienst beschreibt, der die Herde seines Vaters hütete
[1. Sam 17,34-35] 34 Da sprach David zu Saul: Dein Knecht weidete das Kleinvieh für seinen Vater; kam nun ein Löwe oder ein Bär und trug ein Stück von der Herde fort, 35 so lief ich ihm nach und schlug ihn und entriss es seinem Rachen; und erhob er sich gegen mich, so ergriff ich ihn beim Bart und schlug ihn und tötete ihn.
das wäre doch die Aufgabe eines Hirten oder auch Pastors über die Gemeinde, sie vor falschen Predigern und solchen die ihre Herde fressen wollen zu beschützen.
Nun die Struktur die du ansprichst eine Irdische wäre, wie könnten dann die Verstorbenen auch noch in diese Struktur geraten.
Wenn also irgend Menschen andere hinter sich her ziehen, die aber nicht aus dem Gott Israels sind.
Geht es da wirklich um eine Kirche wie wir sie kennen und nicht um eine Einheit in der der Gott Israels der Hirte ist?
[Mt 26,31] Dann spricht Jesus zu ihnen: Ihr werdet alle in dieser Nacht an mir Anstoß nehmen; denn es steht geschrieben: „Ich werde den Hirten schlagen, und die Schafe der Herde werden zerstreut werden.“
wird also hier nicht Jesus als der Hirte bezeichnet?
Und als Eigentumsvolk Gottes, sind wir nicht in ihm zu einer Einheit berufen und nicht unter einem Menschen.
[1. Mo 8,21] denn das Sinnen{Eig. das Gebilde (wie Kap. 6,5).} des menschlichen Herzens ist böse von seiner Jugend an;
woher nimmst du die Idee, dass die Menschen heutzutage nicht mehr so sind?
müsste da nicht ein anderes Prinzip gelten?
[1. Pet 5,2-4] 2 Hütet die Herde Gottes, die bei euch{O. unter euch (wie V. 1).} ist, indem ihr die Aufsicht nicht aus Zwang führt, sondern freiwillig{A. f. h. Gott gemäß.}, auch nicht um schändlichen Gewinn, sondern bereitwillig, 3 und nicht als solche, die über ihre{W. die.} Besitztümer{O. ihr Erbteil (eig. das durchs Los Zugefallene).} herrschen, sondern die Vorbilder der Herde sind. 4 Und wenn der Erzhirte offenbar geworden ist, so werdet ihr die unverwelkliche Krone der Herrlichkeit empfangen.
also ist doch hier nichts von einer Kirche einer Denomination zu reden, die durch einen Menschen geführt wird, sondern eine Gemeinde die durch Hirten die wie Jesus durch den Geist geleitet werden.
Darin aber sollten sie Vorbilder sein im Nachahmen Christi als Treue Hirte gegenüber ihrem Herrn der der Besitzer der Herde ist.
So wie der David seinen Hirtendienst beschreibt, der die Herde seines Vaters hütete
[1. Sam 17,34-35] 34 Da sprach David zu Saul: Dein Knecht weidete das Kleinvieh für seinen Vater; kam nun ein Löwe oder ein Bär und trug ein Stück von der Herde fort, 35 so lief ich ihm nach und schlug ihn und entriss es seinem Rachen; und erhob er sich gegen mich, so ergriff ich ihn beim Bart und schlug ihn und tötete ihn.
das wäre doch die Aufgabe eines Hirten oder auch Pastors über die Gemeinde, sie vor falschen Predigern und solchen die ihre Herde fressen wollen zu beschützen.
Julia1960 06.07.2024 14:43
Was machen die mit Gott?
Gott ist vollkommen.
@ fleurdeciel
Korrekt, Gott ist vollkommen, Menschen nicht.
Was andere mit ihm machen, darauf haben wir ja nur bedingt Einfluss. Wir können von unserem Erlöser berichten, aber die Entscheidung, kann und darf jeder Mensch selber treffen.
Freuen wir uns, sind dankbar für sein Erlösungswerk und für jeden einzelnen Menschen, der errettet ist und wird. Das ist entscheidend für jeden einzelnen Menschen.
Gott ist vollkommen.
@ fleurdeciel
Korrekt, Gott ist vollkommen, Menschen nicht.
Was andere mit ihm machen, darauf haben wir ja nur bedingt Einfluss. Wir können von unserem Erlöser berichten, aber die Entscheidung, kann und darf jeder Mensch selber treffen.
Freuen wir uns, sind dankbar für sein Erlösungswerk und für jeden einzelnen Menschen, der errettet ist und wird. Das ist entscheidend für jeden einzelnen Menschen.
Julia1960 06.07.2024 14:46
Ich freue mich über alle Geschwister im Herrn, unabhängig in welcher Kirche oder Gemeinde jemand ist, sich wohlfühlt oder auch ob jemand in keiner Kirche oder Gemeinde ist.
hansfeuerstein 06.07.2024 14:48
Ach schau, es ist doch alles nur eine Sicht der Dinge.
Die Kirche ist nunmal kein weltlich Ding, und was sie tut mehr als blosses Menschenwerk.
Warum sollte man ihre Sakramente angreifen, die für einen Gläubigen konkrete Berührungen mit dem Herrn sind?
Den Herrn Jesus als einzigen Hirten anzusehen ist doch schön und richtig, aber eben oft auch ein sich Entziehen wenn es konkret wird.
Die Kirche ist nunmal kein weltlich Ding, und was sie tut mehr als blosses Menschenwerk.
Warum sollte man ihre Sakramente angreifen, die für einen Gläubigen konkrete Berührungen mit dem Herrn sind?
Den Herrn Jesus als einzigen Hirten anzusehen ist doch schön und richtig, aber eben oft auch ein sich Entziehen wenn es konkret wird.
Julia1960 06.07.2024 14:49
Gott ist gerecht und er wird ganz sicher gerecht urteilen, entscheiden und in die aufrichtigen Herzen schauen, auch wenn wir Menschen unterschiedliche Erkenntnisse haben. Aber er weiß, wie jemand denkt, wie aufrichtig er es meint.
Digrilimele 06.07.2024 15:03
Die wahren Anbeter (werden) den Vater im Geist und Wahrheit anbieten… Gott ist Geist, und die Ihn anbeten, müssen IHN in Geist und Wahrheit anbeten.
Johannes 4, 23-24
Heutzutage hat man in christlichen Kreisen kaum verstanden, was Anbetung eigentlich ist. Das liegt vor allem daran, dass wir nicht zwischen Seele und Geist unterscheiden. Anbetung hat nichts mit Unterhaltung zu tun, die gehört ins Theater und nicht in die Gemeinde. Anbetung ist auch nicht dasselbe wie Lobpreis. Wir preisen Gott mit unserer Seele und das ist richtig und gut so. Durch unseren Lobpreis bekommen wir Zugang zur Gegenwart Gottes. Doch wenn wir dann in seiner Gegenwart sind, kommen wir erst durch Anbetung in den Genuss einer echten, geistlichen Vereinigung mit IHM. Gott in dieser Weise anbeten zu können – das ist das Ziel der Errettung, zuerst auf Erden, dann im Himmel. Das ist die höchste und heiligste Aktivität, zu der ein menschliches Wesen fähig ist. Anbetung geschieht allerdings erst dann, wenn sich Seele und Leib, dem Geist unterordnen und im Einklang mit IHM sind. Diese Art der Anwendung ist oft zu tief, um sie in Worte zu fassen, und wird nicht selten zu einer intensiven und stillen Vereinigung mit Gott.
D. Prince
Johannes 4, 23-24
Heutzutage hat man in christlichen Kreisen kaum verstanden, was Anbetung eigentlich ist. Das liegt vor allem daran, dass wir nicht zwischen Seele und Geist unterscheiden. Anbetung hat nichts mit Unterhaltung zu tun, die gehört ins Theater und nicht in die Gemeinde. Anbetung ist auch nicht dasselbe wie Lobpreis. Wir preisen Gott mit unserer Seele und das ist richtig und gut so. Durch unseren Lobpreis bekommen wir Zugang zur Gegenwart Gottes. Doch wenn wir dann in seiner Gegenwart sind, kommen wir erst durch Anbetung in den Genuss einer echten, geistlichen Vereinigung mit IHM. Gott in dieser Weise anbeten zu können – das ist das Ziel der Errettung, zuerst auf Erden, dann im Himmel. Das ist die höchste und heiligste Aktivität, zu der ein menschliches Wesen fähig ist. Anbetung geschieht allerdings erst dann, wenn sich Seele und Leib, dem Geist unterordnen und im Einklang mit IHM sind. Diese Art der Anwendung ist oft zu tief, um sie in Worte zu fassen, und wird nicht selten zu einer intensiven und stillen Vereinigung mit Gott.
D. Prince
Angelina71 06.07.2024 15:13
@Freund Gottes,
Wenn ein Mensch zu Gott findet, dann wird er von neuem geboren, und dann beginnt der Wachstumsprozess im Glauben.
So wie ein Baby nach der Geburt sich entwickelt, wächst und lernt, so ist auch mit dem Glauben vergleichbar.
Wenn ein Mensch zu Gott findet, dann wird er von neuem geboren, und dann beginnt der Wachstumsprozess im Glauben.
So wie ein Baby nach der Geburt sich entwickelt, wächst und lernt, so ist auch mit dem Glauben vergleichbar.
FreundGottes777 06.07.2024 16:20
Ja, genau so wie ein Baby.
Erst hört es nur Töne ohne sie zu verstehen.
Aber es bringt diese Töne mit dem zusammen was es beobachtet.
Damit lernt es die Worte zu deuten.
Und so geht es auch dem wiedergeborenen Christen.
Wenn wir viel Gemeinschaft mit ihm haben, lernen wir seine Stimme immer besser kennen.
Wer wenig Gemeinschaft hat weniger.
Wer keine hat überhaubt nicht.
Die Gemeinschaft aber ist der Geist, der in denen wohnt die ihn aufgenommen haben.
Erst hört es nur Töne ohne sie zu verstehen.
Aber es bringt diese Töne mit dem zusammen was es beobachtet.
Damit lernt es die Worte zu deuten.
Und so geht es auch dem wiedergeborenen Christen.
Wenn wir viel Gemeinschaft mit ihm haben, lernen wir seine Stimme immer besser kennen.
Wer wenig Gemeinschaft hat weniger.
Wer keine hat überhaubt nicht.
Die Gemeinschaft aber ist der Geist, der in denen wohnt die ihn aufgenommen haben.
hansfeuerstein 06.07.2024 16:32
Ein wiedergeborener Christ ist die (falsche) Idee, dass christliche Menschen und Familien erst dann christlich werden könnten, wenn sie zuvor als Heiden gelebt hatten. 😉
pieter49 06.07.2024 18:50
Heute, um 17:51 Uhr
...und was bedeutet Religion ???
Religion ist ein Wort das sehr Unterschiedlich verstanden wird !!!
(...)
...und was bedeutet Religion ???
Religion ist ein Wort das sehr Unterschiedlich verstanden wird !!!
(...)
Julia1960 06.07.2024 18:58
Religion ist ja wohl sowas wie ein Sammelbegriff und es gibt ja viele, unterschiedliche Religionen.
Für mich persönlich ist das Christentum, Christ sein entscheidend oder nenne wir es mal als meine Religion, meinen Glauben.
Für mich persönlich ist das Christentum, Christ sein entscheidend oder nenne wir es mal als meine Religion, meinen Glauben.
Natural 06.07.2024 19:33
16:32 Das sind eins der Greuel der RKK ,die Kindstaufe . ( Ich bin ja auch als Baby getauft worden , aber erst mit rd 30jahren Christ geworden .)
Aber warum musste Luther überhaupt kommen ? Kann man ja alles nachlesen das er in Rom beim Papst vorbrachte . Du bist sonst so klar , aber da bist du regelrecht verstockt .
Das ist so auffällig , ich kann es nicht begreifen bei so viel antibiblischem der Kirchen .
Jetzt leben wir in der Endzeit und mit den Kirchen wird's nicht besser was den biblischen Glauben betrifft , nein es wird jeden Tag schlimmer . Das gipfelt in der großen Ökumene wie auch den Koran zu kp😢😩
Aber warum musste Luther überhaupt kommen ? Kann man ja alles nachlesen das er in Rom beim Papst vorbrachte . Du bist sonst so klar , aber da bist du regelrecht verstockt .
Das ist so auffällig , ich kann es nicht begreifen bei so viel antibiblischem der Kirchen .
Jetzt leben wir in der Endzeit und mit den Kirchen wird's nicht besser was den biblischen Glauben betrifft , nein es wird jeden Tag schlimmer . Das gipfelt in der großen Ökumene wie auch den Koran zu kp😢😩
janinaj 06.07.2024 19:52
Hier muss ich in aller Form, aber dennoch scharf widersprechen:
#Ein wiedergeborener Christ ist die (falsche) Idee, #
Wiedergeburt ist in der Bibel bezeugt, Jesus selbst sagt es Joh.3 dem Nikodemus. Und da steht auch nicht von Taufe um das leidige Thema gleich abzukürzen.
Wenn ein wiedergeb. Christ eine falsche Idee sein soll, dann widersprichst du Jesus, Hans. Ist dir die Tragweite eigentlich klar?
Oder worauf bezieht sich deine Aussage? Ich verstehe nämlich nicht, wie man zu so einer verqueren Aussage kommen kann.
#...dass christliche Menschen und Familien erst dann christlich werden könnten, wenn sie zuvor als Heiden gelebt hatten.#
Ja, was sind den bitte Menschen bevor sie Jesus Christus als Herrn und Heiland annehmen? Sünder und sicher keine Christen.
Das Wort Heide ist in diesem Kontext nicht so ganz richtig.
Ein Heide ist nach bibl. Definition jeder Mensch außerhalb des Judentums, das hat mit Christsein nicht unbedingt etwas zu tun.
Und jetzt bitte nicht wieder mit dem Argument kommen, dass ja jeder getaufte Christ auch wiedergeboren sei. Das ist Menschen- bzw. Kirchenlehre und nicht biblisch. Und an dieser Stelle werde ich auch nicht mehr diskutieren. Ist verlorene Zeit.
#Ein wiedergeborener Christ ist die (falsche) Idee, #
Wiedergeburt ist in der Bibel bezeugt, Jesus selbst sagt es Joh.3 dem Nikodemus. Und da steht auch nicht von Taufe um das leidige Thema gleich abzukürzen.
Wenn ein wiedergeb. Christ eine falsche Idee sein soll, dann widersprichst du Jesus, Hans. Ist dir die Tragweite eigentlich klar?
Oder worauf bezieht sich deine Aussage? Ich verstehe nämlich nicht, wie man zu so einer verqueren Aussage kommen kann.
#...dass christliche Menschen und Familien erst dann christlich werden könnten, wenn sie zuvor als Heiden gelebt hatten.#
Ja, was sind den bitte Menschen bevor sie Jesus Christus als Herrn und Heiland annehmen? Sünder und sicher keine Christen.
Das Wort Heide ist in diesem Kontext nicht so ganz richtig.
Ein Heide ist nach bibl. Definition jeder Mensch außerhalb des Judentums, das hat mit Christsein nicht unbedingt etwas zu tun.
Und jetzt bitte nicht wieder mit dem Argument kommen, dass ja jeder getaufte Christ auch wiedergeboren sei. Das ist Menschen- bzw. Kirchenlehre und nicht biblisch. Und an dieser Stelle werde ich auch nicht mehr diskutieren. Ist verlorene Zeit.
janinaj 06.07.2024 19:58
Und ich würde sagen: Obacht mit Luther und Taufe.
Mit Luther kann man die Kindertaufe begründen UND die Erwachsenentaufe. Je nach dem welchen Luther man in welchem Lebensabschnitt heranzieht. Also: Ganz dünnes Eis ...
Mit Luther kann man die Kindertaufe begründen UND die Erwachsenentaufe. Je nach dem welchen Luther man in welchem Lebensabschnitt heranzieht. Also: Ganz dünnes Eis ...
pieter49 06.07.2024 19:59
Heute, um 18:58 Uhr
Ja!, ...so kommt es mir auch vor; ein Sammelbegriff, das sehr Unterschiedlich verstanden und gelebt wird !
Ca. 100 verschiedene Freie Gemeinden, das bedeutet auch das der Glaube unterschiedlich gelebt und verstanden wird...
Na ja, dafür haben wir ein Christliches Forum, da kann/darf man Diskutieren!
Letztendlich ist der Glaube, Reue, Buße, bitte um Vergebung von Sünden und Schuld und Bekehrung, ein höchstpersönliche Angelegenheit...!?
Oder?
Und liebes @Schaloemchen, was hat das mit Religion zu Tun ???
(...)
Ja!, ...so kommt es mir auch vor; ein Sammelbegriff, das sehr Unterschiedlich verstanden und gelebt wird !
Ca. 100 verschiedene Freie Gemeinden, das bedeutet auch das der Glaube unterschiedlich gelebt und verstanden wird...
Na ja, dafür haben wir ein Christliches Forum, da kann/darf man Diskutieren!
Letztendlich ist der Glaube, Reue, Buße, bitte um Vergebung von Sünden und Schuld und Bekehrung, ein höchstpersönliche Angelegenheit...!?
Oder?
Und liebes @Schaloemchen, was hat das mit Religion zu Tun ???
(...)
Klavierspielerin2 06.07.2024 20:00
Artikel 9: Von der Taufe
Von der Taufe wird gelehrt, daß sie heilsnotwendig ist und daß durch sie Gnade angeboten wird; daß man auch die Kinder taufen soll, die durch die Taufe Gott überantwortet und gefällig werden, d.h. in die Gnade Gottes aufgenommen werden. Deshalb werden die verworfen, die lehren, daß die Kindertaufe nicht richtig sei.
Von der Taufe wird gelehrt, daß sie heilsnotwendig ist und daß durch sie Gnade angeboten wird; daß man auch die Kinder taufen soll, die durch die Taufe Gott überantwortet und gefällig werden, d.h. in die Gnade Gottes aufgenommen werden. Deshalb werden die verworfen, die lehren, daß die Kindertaufe nicht richtig sei.
janinaj 06.07.2024 20:03
Und das Wort "Wiedertaufe" ist widerlich: Denn wenn ein Mensch so geführt wird, dass er aufgr. von Beispielsweise Mk 16,16 erkennt, er ist zum Glauben gekommen und möchte deshalb getauft werden. Dann ist das in Ordnung.
Wenn er zwar als Baby getauft wurde, aber diese Taufe gar keine Rolle in seinem Leben gespielt hat, er also diesen Blankoscheck in der Kindertaufe sozusagen nie eingelöst hat und auch kein Umfeld hatte die das Patenamt oder dergleichen vorgelebt hatten. Man muss gnädig sein.
Das Leben ist nicht immer so einfach, dass man es in ein paar Schlagworte packen könnte.
Und die Lehre, dass man mit Taufe Christ sei ist Kirchl. Lehrmeinung aber ganz sicher nicht biblisch.
Der Vergleich mit Blankoscheck, so habe ich es noch gelernt. Allerdings musste ich auch feststellen, dass in der Ev. Kirche auch gelehrt wird, dass man mit der Taufe Christ sei. Mich hat damals fast der Schlag getroffen. Aber vielleicht ist das ja auch wieder so ein leidiger Punkt wo die schleichende Annäherung stattfindet.
Holzauge sei wachsam ... was um dich herum vorgeht und wer was mit welcher Intension versucht hier durchzusetzen ...
Sorry, konnte ich mir jetzt doch nicht verkneifen.
Wenn er zwar als Baby getauft wurde, aber diese Taufe gar keine Rolle in seinem Leben gespielt hat, er also diesen Blankoscheck in der Kindertaufe sozusagen nie eingelöst hat und auch kein Umfeld hatte die das Patenamt oder dergleichen vorgelebt hatten. Man muss gnädig sein.
Das Leben ist nicht immer so einfach, dass man es in ein paar Schlagworte packen könnte.
Und die Lehre, dass man mit Taufe Christ sei ist Kirchl. Lehrmeinung aber ganz sicher nicht biblisch.
Der Vergleich mit Blankoscheck, so habe ich es noch gelernt. Allerdings musste ich auch feststellen, dass in der Ev. Kirche auch gelehrt wird, dass man mit der Taufe Christ sei. Mich hat damals fast der Schlag getroffen. Aber vielleicht ist das ja auch wieder so ein leidiger Punkt wo die schleichende Annäherung stattfindet.
Holzauge sei wachsam ... was um dich herum vorgeht und wer was mit welcher Intension versucht hier durchzusetzen ...
Sorry, konnte ich mir jetzt doch nicht verkneifen.
Julia1960 06.07.2024 20:03
19.59
@ Pieter Religion ist nun mal ein Sammelbegriff und es gibt viele verschiedene Religionen, nicht nur das Christentum. Daher schrieb ich das mit dem Sammelbegriff.
@ Pieter Religion ist nun mal ein Sammelbegriff und es gibt viele verschiedene Religionen, nicht nur das Christentum. Daher schrieb ich das mit dem Sammelbegriff.
janinaj 06.07.2024 20:06
Ja, auch wenn es Art. 9 gibt ... Es ist wie immer: Wem glaube ich? Der Heiligen Schrift oder irgendwelchen Kirchenregeln? Sorry, ich habe meinen Kopf auch noch zum Denken. Und mir ist durchaus bekannt wo dieser Art. 9 zu finden ist.
Klavierspielerin2 06.07.2024 20:07
Tja, der Luther. Ich moniere eine andere seiner Ideen... egal, euer stuff.🤷
Julia1960 06.07.2024 20:09
Persönlich kenne ich nur Bibelstellen betr. der Taufe und keine Artikel. Wobei ich auch sagen muss, mich interessieren keine Menschenlehren, egal von wem.
Als Christ halte ich mich wenn, an Gottes Wort und das kann ich in der Bibel nachlesen.
Wer es anders sieht, bitte, seine Entscheidung. Kann nur von mir selber sprechen, als Christ.
Als Christ halte ich mich wenn, an Gottes Wort und das kann ich in der Bibel nachlesen.
Wer es anders sieht, bitte, seine Entscheidung. Kann nur von mir selber sprechen, als Christ.
Julia1960 06.07.2024 20:12
Und glaube mich zu erinnern, dass das Thema Taufe hier schon oft genug von oben bis unten, von allen Seiten mit bzw. aus Sicht der Bibel diskutiert wurde.
Wenn wer auch immer das Ganze nochmal aufrollen möchte, von mir aus gerne.
Wünsche allen viel Spaß und einen schönen Abend dann.
Wenn wer auch immer das Ganze nochmal aufrollen möchte, von mir aus gerne.
Wünsche allen viel Spaß und einen schönen Abend dann.
Klavierspielerin2 06.07.2024 20:13
Verstehe ich das o.g. richtig: Luthers ' Sola Scriptura' wird akzeptiert, aber sein
Augsburger Bekennis nicht?
Augsburger Bekennis nicht?
janinaj 06.07.2024 20:13
Ja, dann mach das mal Klavierspielerin - bist ja gut geübt. Und woran der gute Mann alles Schuld hat, das ist ja nun auch hinlänglich bekannt.
Randbemerkung:
Ich finde es nur seltsam, dass man an einem Menschen so viel schlecht finden kann, wenn einen doch eigentlich seine Lehren gar nicht tangieren muss und obendrein die eigene Kirchenlehre ohnehin die angeblich bessere sei.
Wenn´s nicht so traurig wäre ... könnte man schon fast schmunzeln.
So und jetzt verschwinde ich hier, sonst wirft man mir vor, ich würde den Blog sprengen.
Randbemerkung:
Ich finde es nur seltsam, dass man an einem Menschen so viel schlecht finden kann, wenn einen doch eigentlich seine Lehren gar nicht tangieren muss und obendrein die eigene Kirchenlehre ohnehin die angeblich bessere sei.
Wenn´s nicht so traurig wäre ... könnte man schon fast schmunzeln.
So und jetzt verschwinde ich hier, sonst wirft man mir vor, ich würde den Blog sprengen.
pieter49 06.07.2024 20:16
Heute, um 20:03 Uhr
Vielen Dank liebe Julia, man könnte sagen das Christentum ist ein Religion und das betrifft alle christliche Kirchen und Gemeinden...
Oder?
Religiös bedeutet: Fromm, Gläubig, Gottesfürchtig, Wiedergeboren, usw.
Vielen Dank liebe Julia, man könnte sagen das Christentum ist ein Religion und das betrifft alle christliche Kirchen und Gemeinden...
Oder?
Religiös bedeutet: Fromm, Gläubig, Gottesfürchtig, Wiedergeboren, usw.
janinaj 06.07.2024 20:17
Klavierspielerin du willst nur provozieren.
Überlass besser denjenigen die lesen und denken können das was sie erkennen. Um auf den Blog zurückzukommen.
Luther war nicht unfehlbar - im Gegensatz zum Papst. Oder wurde dieses Dogma nicht zurückgenommen? Leider wurde in dem Vortrag nicht erwähnt wann. Klavierspielerin das wäre doch mal eine tolle Aufgabe: Du zeigst mir wo und wann dieses Dogma zurückgenommen wurde. Das wär echt klasse. Danke schon mal im Voraus.
Ich habe dich nicht gesperrt, kannst also auch gerne per PN antworten um den Blog hier nicht zu sprengen. Vielen Dank für deine Mühe. Weisst du Kanonisches Recht ist noch nicht so mein Spezialgebiet. Aber du kannst da sicher helfen - so klug wie du bist. Da bin ich ganz sicher!
Überlass besser denjenigen die lesen und denken können das was sie erkennen. Um auf den Blog zurückzukommen.
Luther war nicht unfehlbar - im Gegensatz zum Papst. Oder wurde dieses Dogma nicht zurückgenommen? Leider wurde in dem Vortrag nicht erwähnt wann. Klavierspielerin das wäre doch mal eine tolle Aufgabe: Du zeigst mir wo und wann dieses Dogma zurückgenommen wurde. Das wär echt klasse. Danke schon mal im Voraus.
Ich habe dich nicht gesperrt, kannst also auch gerne per PN antworten um den Blog hier nicht zu sprengen. Vielen Dank für deine Mühe. Weisst du Kanonisches Recht ist noch nicht so mein Spezialgebiet. Aber du kannst da sicher helfen - so klug wie du bist. Da bin ich ganz sicher!
Julia1960 06.07.2024 20:18
Lieber Pieter,
es gibt verschiedene Religionen.
Z.B. Christentum, Islam, Hinduismus, Buddhismus u.s.w.
es gibt verschiedene Religionen.
Z.B. Christentum, Islam, Hinduismus, Buddhismus u.s.w.
(Nutzer gelöscht) 06.07.2024 20:19
Der Bräutigam steht vor vielen Bräuten , aber nur eine ist die Richtige für ihn.
hansfeuerstein 06.07.2024 20:52
Hi, hi, es ist wirklich lustig. Jeden Tag die kontroversesten Ansichten bei den Kirchengegnern, man scheint sich in Nichts auf irgendetwas einigen zu können. 😅
FreundGottes777 06.07.2024 21:46
@ hansfeuerstein
Ja, das ist so überall wo lügen sind.
Ein liebes Lied, das mir da immer wieder kommt.
An einem Bächlein helle,....
Und was macht der Angler, damit ein Fisch beisst.
ER trübt das Wasser.
Nur solche die gerne im Trüben fischen, denen gehe ich aus dem Weg.
Nun bin ich im Grunde exakt auch darum ein Kirchengegner.
Denn in Kirchen muss ich jedem Glauben, dass er Christ ist 🤔
Und jeder hat natürlich den heiligen Geist 🤷🏼♂️
Und ganz sicher versteht der Pastor die Biblischen aussagen die predigten bereitet er unter der Leitung des heiligen Geistes vor 🤫
Nur dann kommt das Problem, wenn man in Gruppen zusammen ist, und die Falschen Fragen gestellt werden, dann ist dieser heilige Geist in Urlaub oder hat irgend einen anderen Termin🥴
Ich habe noch keinen Pastor gefunden der es geschaft hat den Heiligen Geist an eine Gesprächsrunde einzuladen um den Menschen ihre Fragen zu beantworten.
Was er also nicht zuvor durch den heiligen Geist vermittelt bekommen hat, kann er nicht beantworten 🧐
Ja, ich habe auch einen heiligen Geist, den habe ich seit ich christ bin.
Und wisst ihr was.
Der macht keinen Urlaub, mit ihm brauche ich keinen Termin zu vereinbaren.
Er ist immer bei mir.
Da kann ich wo immer ich bin den Menschen all ihre Fragen durch ihn beantworten.
Ob ich die Frage schon irgend an einem anderen Ort gehört und die Antwort vermittelt bekommen habe spielt da keine Rolle.
Meiner hat immer Zeit.
Ist immer bei mir.
Auch wenn ich irgend etwas habe, das mich beschäftigt, wenn ich bereit bin zuzuhören, dann gibt er mir die Antwort.
Nicht immer die, die ich gerne hören will, aber ich bekomme sie.
Und wenn ich sie nicht bekomme?
Dann kann es mit mir zusammenhängen, dass ich die Antwort nicht hören will.
Oder nicht hören kann, weil ich möglicherweise Emotional nicht bereit bin dazu.
Oder die Zeit ist noch nicht reif, dass ich die Antwort ertragen kann oder dass es irgend Wichtig wäre.
Daher als ich zum glauben kam und diese Pastoren mit dem Heiligen Geist der nur im Büro zu ihnen spricht und ihnen Antworten gibt für ihre Predigten, war ich etwas verwirrt.
Denn schon kurz nachdem ich ihn kennenlernte sind mir die Menschen nachgelaufen und ich habe Stundenlang den Menschen ihre Fragen zum Glauben beantwortet.
Dabei habe ich durch meinen eigenen Mund vieles gelernt 🙂
Vieles was ich verstehen gelernt habe, habe ich durch meinen eigenen Mund gelernt, im Beantworten von Fragen der Menschen.
Nun, wenn jemand meint, dass ich da einzigartig sein muss, dann mag dem möglicherweise so sein und ich fühle mich diesbezüglich schon etwas alleine.
Da mir niemand glaubt in den Kirchen dass der Geist nicht nur auf Termin hin anwesend ist.
Solche mit beständiger Gegenwart, beständiger Präsenz des Geistes scheinen wohl nicht geheuer zu sein.
da muss es dem Geist in mir wohl etwas langweilig sein, da er zu wenige Termine hat.
Ein voller Terminkalender ist zeichen dass man gebraucht wird.
meiner nicht.
Daher hört mir in den Gemeinden ja auch keiner zu.
Aber jetzt will ich dir aufzeigen was mir der Geist in mir gesagt und erklärt hat wieso dem so ist.
[Jona 4,11] und ich sollte mich über Ninive, die große Stadt, nicht erbarmen, in der mehr als 120000 Menschen sind, die nicht zu unterscheiden wissen zwischen ihrer Rechten und ihrer Linken, und eine Menge Vieh?
Ja, was soll das, die und nicht zwischen links und rechts unterscheiden zu können, spinnst du Gott 🤦🏽
Dermassen dumm kann doch kein Mensch sein.
Nur, wo Lüge ist, wo lüge bewahrt wird, wo man Vergebung nicht annimmt stattdessen Sünden Lügen verstecken muss, da wird das alltäglichste nicht mehr verstanden.
Gehe ich in eine Gemeinde, was wird da wohl an alltäglichem nicht verstanden?
[Jer 17,5] So spricht der HERR: Verflucht ist der Mann, der auf den Menschen vertraut und Fleisch zu seinem Arm macht und dessen Herz von dem HERRN weicht!
Ja, wie kontrovers doch die Ansichten darüber sind, was ein Mensch wohl ist 😂
Also der Pastor in einer Gemeinde ist zu 100% keiner.
Der Titel Pastor hebt das Menschsein auf.
und durch die Mitgliedschaft, ja nur schon durch das sagen ich bin Christ, hört jeder auf Mensch zu sein.
wehe du glaubst noch, dass dein gegenüber, das aussieht wie ein Mensch wirklich ein Mensch ist.
Nun daher bin ich kein Freund von Kirchen, ich bin gerne unter Menschen, Menschen die immer Menschen sind und nicht verwandelt werden durch ein Wort einen Titel oder einen aufenthaltsort in etwas anderes.
Dabei kommt dann noch das Problem.
Dass Jesus für Menschen gestorben ist ⁇.
Also wenn man sich nur einmal unter denen die sich Christen nennen darauf Einigen könnte, was und wer überhaupt ein Mensch ist 🤷🏼♂️.
Ja, das ist so überall wo lügen sind.
Ein liebes Lied, das mir da immer wieder kommt.
An einem Bächlein helle,....
Und was macht der Angler, damit ein Fisch beisst.
ER trübt das Wasser.
Nur solche die gerne im Trüben fischen, denen gehe ich aus dem Weg.
Nun bin ich im Grunde exakt auch darum ein Kirchengegner.
Denn in Kirchen muss ich jedem Glauben, dass er Christ ist 🤔
Und jeder hat natürlich den heiligen Geist 🤷🏼♂️
Und ganz sicher versteht der Pastor die Biblischen aussagen die predigten bereitet er unter der Leitung des heiligen Geistes vor 🤫
Nur dann kommt das Problem, wenn man in Gruppen zusammen ist, und die Falschen Fragen gestellt werden, dann ist dieser heilige Geist in Urlaub oder hat irgend einen anderen Termin🥴
Ich habe noch keinen Pastor gefunden der es geschaft hat den Heiligen Geist an eine Gesprächsrunde einzuladen um den Menschen ihre Fragen zu beantworten.
Was er also nicht zuvor durch den heiligen Geist vermittelt bekommen hat, kann er nicht beantworten 🧐
Ja, ich habe auch einen heiligen Geist, den habe ich seit ich christ bin.
Und wisst ihr was.
Der macht keinen Urlaub, mit ihm brauche ich keinen Termin zu vereinbaren.
Er ist immer bei mir.
Da kann ich wo immer ich bin den Menschen all ihre Fragen durch ihn beantworten.
Ob ich die Frage schon irgend an einem anderen Ort gehört und die Antwort vermittelt bekommen habe spielt da keine Rolle.
Meiner hat immer Zeit.
Ist immer bei mir.
Auch wenn ich irgend etwas habe, das mich beschäftigt, wenn ich bereit bin zuzuhören, dann gibt er mir die Antwort.
Nicht immer die, die ich gerne hören will, aber ich bekomme sie.
Und wenn ich sie nicht bekomme?
Dann kann es mit mir zusammenhängen, dass ich die Antwort nicht hören will.
Oder nicht hören kann, weil ich möglicherweise Emotional nicht bereit bin dazu.
Oder die Zeit ist noch nicht reif, dass ich die Antwort ertragen kann oder dass es irgend Wichtig wäre.
Daher als ich zum glauben kam und diese Pastoren mit dem Heiligen Geist der nur im Büro zu ihnen spricht und ihnen Antworten gibt für ihre Predigten, war ich etwas verwirrt.
Denn schon kurz nachdem ich ihn kennenlernte sind mir die Menschen nachgelaufen und ich habe Stundenlang den Menschen ihre Fragen zum Glauben beantwortet.
Dabei habe ich durch meinen eigenen Mund vieles gelernt 🙂
Vieles was ich verstehen gelernt habe, habe ich durch meinen eigenen Mund gelernt, im Beantworten von Fragen der Menschen.
Nun, wenn jemand meint, dass ich da einzigartig sein muss, dann mag dem möglicherweise so sein und ich fühle mich diesbezüglich schon etwas alleine.
Da mir niemand glaubt in den Kirchen dass der Geist nicht nur auf Termin hin anwesend ist.
Solche mit beständiger Gegenwart, beständiger Präsenz des Geistes scheinen wohl nicht geheuer zu sein.
da muss es dem Geist in mir wohl etwas langweilig sein, da er zu wenige Termine hat.
Ein voller Terminkalender ist zeichen dass man gebraucht wird.
meiner nicht.
Daher hört mir in den Gemeinden ja auch keiner zu.
Aber jetzt will ich dir aufzeigen was mir der Geist in mir gesagt und erklärt hat wieso dem so ist.
[Jona 4,11] und ich sollte mich über Ninive, die große Stadt, nicht erbarmen, in der mehr als 120000 Menschen sind, die nicht zu unterscheiden wissen zwischen ihrer Rechten und ihrer Linken, und eine Menge Vieh?
Ja, was soll das, die und nicht zwischen links und rechts unterscheiden zu können, spinnst du Gott 🤦🏽
Dermassen dumm kann doch kein Mensch sein.
Nur, wo Lüge ist, wo lüge bewahrt wird, wo man Vergebung nicht annimmt stattdessen Sünden Lügen verstecken muss, da wird das alltäglichste nicht mehr verstanden.
Gehe ich in eine Gemeinde, was wird da wohl an alltäglichem nicht verstanden?
[Jer 17,5] So spricht der HERR: Verflucht ist der Mann, der auf den Menschen vertraut und Fleisch zu seinem Arm macht und dessen Herz von dem HERRN weicht!
Ja, wie kontrovers doch die Ansichten darüber sind, was ein Mensch wohl ist 😂
Also der Pastor in einer Gemeinde ist zu 100% keiner.
Der Titel Pastor hebt das Menschsein auf.
und durch die Mitgliedschaft, ja nur schon durch das sagen ich bin Christ, hört jeder auf Mensch zu sein.
wehe du glaubst noch, dass dein gegenüber, das aussieht wie ein Mensch wirklich ein Mensch ist.
Nun daher bin ich kein Freund von Kirchen, ich bin gerne unter Menschen, Menschen die immer Menschen sind und nicht verwandelt werden durch ein Wort einen Titel oder einen aufenthaltsort in etwas anderes.
Dabei kommt dann noch das Problem.
Dass Jesus für Menschen gestorben ist ⁇.
Also wenn man sich nur einmal unter denen die sich Christen nennen darauf Einigen könnte, was und wer überhaupt ein Mensch ist 🤷🏼♂️.
FreundGottes777 07.07.2024 09:23
Ich habe noch keinen Pastor gefunden der es geschaft hat den Heiligen Geist an eine Gesprächsrunde einzuladen um den Menschen ihre Fragen zu beantworten.
Also der Pastor in einer Gemeinde ist zu 100% keiner. Der Titel Pastor hebt das Menschsein auf und durch die Mitgliedschaft, ja nur schon durch das sagen ich bin Christ, hört jeder auf Mensch zu sein.
------------
Sind solche oberen Aussagen vom Heiligen Geist geleitet?
Nun zum einen muss ich dir recht geben, aber nicht in allem.
Deine Aussage mag viel rechtes haben, aber du verstehst dabei nicht die ganze Tragweite dieser Realität.
Denn schon kurz nach meiner Bekehrung konnte ich allen Menschen ihre Antworten zur Bibel beantworten und die Rückmeldung in der Gemeinde, ich kam nicht aus Christlichem Hintergrund hatten mich irritiert und verunsichert.
Ich würde für mein Zeugnis durch den Pastor und die Leiter verspottet und sie unterstellten mir eine blühende Phantasie.
Meine Darstellung also ist eine ganz sachliche, es muss nicht immer alles unter dem Heiligen Geist geschehen.
Aber etwas gehört zu den Früchten des Geistes.
Selbstbeherrschung.
Um solche Analysen zu machen muss man aufmerksam zuhören, sich selbst beherrschen und daher klar sich ausdrücken.
Es ist also eine Analyse des wirklichen Glaubens.
Denn Glauben ist nichts grosses, sondern etwas alltägliches.
Wenn du nur schon die Herdplatte einschaltest um dir eine Mahlzeit zu bereiten dann tust du es aus glauben.
Wissen tust du erst nachdem du eingeschaltet hast, wenn die Herdplatte heiss ist.
Wer also behauptet etwas zu glauben, ob er es wirklich glaubt oder nur für wahr hält, erkennst du an seinem Handeln und nicht an seinem Bekennen.
Dabei in deiner Haltung liegt auch viel Humanismus zu Grunde.
Es gibt in der Bibel einen Streit zwischen Barnabas und Paulus.
Barnabas war ein Mann des Trostes, einer mit viel Verständnis, ein Verständnisvoller guter Mensch.
Worum ging es da in dieser Auseinandersetzung?
Es ging genau darum.
Barnabas ist in dem was seine Stärke war gefallen.
Und würdest du das Endziel aller Lehre wirklich verstehen, dann wüsstest du, dass das Endziel die Liebe ist.
Nun aber bläht sich die Liebe nicht auf.
Und Jesus selbst sagte, wer aus sich selbst redet, der sucht das eigene.
Wenn also ein Pastor eine Predigt nach eigenem Gutdünken vorbereitet, sich aus Unterlagen und vorlagen seine Predigt zusammenstellt, wer tut es dann?
Wenn er dann vorgibt, dass er durch den Geist geleitet ist darin, ich will hier nicht auf die Details und alle Möglichkeiten der Leitung durch Gottes Geist eingehen, ich habe schon zu viel erlebt.
Dann belügt er die Gemeinde.
Und vergiss nicht, nur weil jemand Pastor ist, bedeutet das noch lange nicht, dass er Christ ist. Denn auch darauf hat der Apostel schon hingewiesen, dass Menschen die den Geist nicht haben spaltreinen verursachen.
Luther hatte wohl damit seine Grossen Probleme als er die Reformation einleitete, er wollte die Kirche nicht spalten und stand vor einem Grossen Dilemma.
Gerade in dieser Hinsicht, denke ich war Luther innerlich ein zerrissener Mann, der auf der einen Seite zurück zu den Lehren der Apostel gehen wollte, die Kirche wieder dahingehend Reformieren dass sie zu ihren Wurzeln kommt.
Dann aber auch die Kirche erhalten.
Aber die wahre Kirche besteht nicht in Gebäuden und ist auch nicht durch Menschen geleitet.
Der Leiter der wahren Kirche Gottes ist der heilige Geist.
In den Kirchen aber sitzen Menschen die wirklich Christen sind und auch solche die es nicht sind.
Und die Mehrzahl der Pastoren, dies schreibe ich auf den Erlebnissen deren Grundlage meine Aussage hatte, sind keine echten Christen.
Dabei aber habe ich auch beobachtet, dass einige wirklich zum Glauben kamen und den heiligen Geist empfingen, aber dann durch Leichtgläubigkeit in Bibelschulen geschickt wurden wo sie exakt damit konfrontiert wurden wovor der Galterbrief warnt.
Im Geist haben sie begonnen und im Fleisch beendet.
Zudem auch immer wo ich war und die Menschen erlebten wie ich alle Fragen die wir besprachen so gut ausführen und erklären konnten, stand ich mich immer mit der Erwartung konfrontiert, dass ich jetzt eine Predigt, eine Botschaft vorbereiten könnte.
Nur das kann ich nicht.
Denn Gaben des Geistes sind eben Gaben des Geistes, und die kann man nicht produzieren.
Wenn schon, dann gehen wir in die Irre, wie der Apostel geschrieben hatte.
Im Geist habt ihr begonnen und im Fleische beendet.
Unsere Gemeinden sind im Abfall durch die Theologen und sonst diplomierten.
Denn davor warnt ja, was du übersehen hast.
Wir können alles was wir uns vorgenommen haben und brauchen dazu den Herrn nicht mehr.
[1. Mo 11,6] Und der HERR sprach: Siehe, sie sind ein Volk und haben alle eine Sprache, und dies haben sie angefangen zu tun; und nun wird ihnen nichts verwehrt werden, was sie zu tun ersinnen.
Ja, durch die weltweite Kommunikationsmöglichkeit, den Austausch und die eigenen Möglichkeiten können die alles was sie sich vorgenommen haben umsetzen und so auch die Leichtgläubigkeit der Menschen dazu nutzen sie hinter sich her zu ziehen.
Grosse Reden
Grosse Events
Tolle Atmosphäre
zwischendurch noch etwas Zeichen und Wunder.
Und die Menschen fallen in einen Religiösen Wahn.
[Mt 24,5] Denn viele werden unter meinem Namen{W. aufgrund meines Namens.} kommen und sagen: „Ich bin der Christus!“, und sie werden viele verführen.
[Mk 13,6] Viele werden unter meinem Namen{W. aufgrund meines Namens.} kommen und sagen: „Ich bin es!“, und sie werden viele verführen.
da redet er von diesen falschen Aposteln, Pastoren und sonstigen Predigern.
Und was sagt er da?
[Lk 21,8] Er aber sprach: Gebt acht, dass ihr nicht verführt werdet! Denn viele werden unter meinem Namen{W. aufgrund meines Namens.} kommen und sagen: „Ich bin es; und die Zeit ist nahe gekommen.“ Geht ihnen nicht nach.
[Mt 7,22-23] 22 Viele werden an jenem Tag zu mir sagen: Herr, Herr, haben wir nicht durch deinen Namen geweissagt und durch deinen Namen Dämonen ausgetrieben und durch deinen Namen viele Wunderwerke getan? 23 Und dann werde ich ihnen erklären: Ich habe euch niemals gekannt; weicht von mir, ihr Übeltäter{W. Täter der Gesetzlosigkeit.}!
auch hier kannst du erkennen, dass diese sich ihrer Handlungen gewiss und sicher scheinen, dass was sie taten aus ihm war und sie zu ihm gehörten.
Ja, sie vertrauten auf ihre Werke und die Zeichen und Wunder, aber suchten nie den Herrn selbst.
Sie fragte nie nach ihm selbst nur nach dem was sie selbst bei sich suchten.
dieses Zeugnis suchten sie nie
[Röm 8,16] Der Geist selbst bezeugt mit unserem Geist, dass wir Kinder Gottes sind.
und damit fallen sie auch zusätzlich unter dieses Urteil worauf Jesus in Bezug auf sich selbst hinwies.
[Joh 8,17-18] 17 Aber auch in eurem Gesetz steht geschrieben, dass das Zeugnis zweier Menschen wahr ist.{Vgl. 5. Mose 17,6; 19,15.} 18 Ich bin es, der von mir{O. über dich (mich).} selbst zeugt, und der Vater, der mich gesandt hat, zeugt von mir{O. über dich (mich).}.
da kannst du erkennen, dass Jesus selbst sich nicht auf das Zeugnis der Menschen stützte sondern auf das Zeugnis seines Vaters.
Nun aber auch da noch etwas weiter.
[Joh 8,19] Da sprachen sie zu ihm: Wo ist dein Vater? Jesus antwortete: Ihr kennt weder mich noch meinen Vater; wenn ihr mich gekannt hättet, würdet ihr auch meinen Vater gekannt haben.
Nun also, wenn ich dem glaube was die Schrift lehrt, dann werde ich doch danach Handeln.
Und wenn ich danach Handle, werde ich auch auf ihrer Grundlage beurteilen.
Wenn ich also auf der Grundlage der Schrift die ich an die Handlungen lege, die Zuverlässigkeit messe, so wie ein Handwerker das Stück mit dem Zollstock nachmisst und sage falsch.
Wer ist es dann, der beurteilt?
Bin ich es, oder ist es die Schrift?
Und wenn ich dann sage falsch?
Was tue ich dabei Falsches?
Ich bekenne damit nur, dass ich Gott glaube.
Ich hoffe, dass du das jetzt verstanden hast und darüber nachdenkst.
Also der Pastor in einer Gemeinde ist zu 100% keiner. Der Titel Pastor hebt das Menschsein auf und durch die Mitgliedschaft, ja nur schon durch das sagen ich bin Christ, hört jeder auf Mensch zu sein.
------------
Sind solche oberen Aussagen vom Heiligen Geist geleitet?
Nun zum einen muss ich dir recht geben, aber nicht in allem.
Deine Aussage mag viel rechtes haben, aber du verstehst dabei nicht die ganze Tragweite dieser Realität.
Denn schon kurz nach meiner Bekehrung konnte ich allen Menschen ihre Antworten zur Bibel beantworten und die Rückmeldung in der Gemeinde, ich kam nicht aus Christlichem Hintergrund hatten mich irritiert und verunsichert.
Ich würde für mein Zeugnis durch den Pastor und die Leiter verspottet und sie unterstellten mir eine blühende Phantasie.
Meine Darstellung also ist eine ganz sachliche, es muss nicht immer alles unter dem Heiligen Geist geschehen.
Aber etwas gehört zu den Früchten des Geistes.
Selbstbeherrschung.
Um solche Analysen zu machen muss man aufmerksam zuhören, sich selbst beherrschen und daher klar sich ausdrücken.
Es ist also eine Analyse des wirklichen Glaubens.
Denn Glauben ist nichts grosses, sondern etwas alltägliches.
Wenn du nur schon die Herdplatte einschaltest um dir eine Mahlzeit zu bereiten dann tust du es aus glauben.
Wissen tust du erst nachdem du eingeschaltet hast, wenn die Herdplatte heiss ist.
Wer also behauptet etwas zu glauben, ob er es wirklich glaubt oder nur für wahr hält, erkennst du an seinem Handeln und nicht an seinem Bekennen.
Dabei in deiner Haltung liegt auch viel Humanismus zu Grunde.
Es gibt in der Bibel einen Streit zwischen Barnabas und Paulus.
Barnabas war ein Mann des Trostes, einer mit viel Verständnis, ein Verständnisvoller guter Mensch.
Worum ging es da in dieser Auseinandersetzung?
Es ging genau darum.
Barnabas ist in dem was seine Stärke war gefallen.
Und würdest du das Endziel aller Lehre wirklich verstehen, dann wüsstest du, dass das Endziel die Liebe ist.
Nun aber bläht sich die Liebe nicht auf.
Und Jesus selbst sagte, wer aus sich selbst redet, der sucht das eigene.
Wenn also ein Pastor eine Predigt nach eigenem Gutdünken vorbereitet, sich aus Unterlagen und vorlagen seine Predigt zusammenstellt, wer tut es dann?
Wenn er dann vorgibt, dass er durch den Geist geleitet ist darin, ich will hier nicht auf die Details und alle Möglichkeiten der Leitung durch Gottes Geist eingehen, ich habe schon zu viel erlebt.
Dann belügt er die Gemeinde.
Und vergiss nicht, nur weil jemand Pastor ist, bedeutet das noch lange nicht, dass er Christ ist. Denn auch darauf hat der Apostel schon hingewiesen, dass Menschen die den Geist nicht haben spaltreinen verursachen.
Luther hatte wohl damit seine Grossen Probleme als er die Reformation einleitete, er wollte die Kirche nicht spalten und stand vor einem Grossen Dilemma.
Gerade in dieser Hinsicht, denke ich war Luther innerlich ein zerrissener Mann, der auf der einen Seite zurück zu den Lehren der Apostel gehen wollte, die Kirche wieder dahingehend Reformieren dass sie zu ihren Wurzeln kommt.
Dann aber auch die Kirche erhalten.
Aber die wahre Kirche besteht nicht in Gebäuden und ist auch nicht durch Menschen geleitet.
Der Leiter der wahren Kirche Gottes ist der heilige Geist.
In den Kirchen aber sitzen Menschen die wirklich Christen sind und auch solche die es nicht sind.
Und die Mehrzahl der Pastoren, dies schreibe ich auf den Erlebnissen deren Grundlage meine Aussage hatte, sind keine echten Christen.
Dabei aber habe ich auch beobachtet, dass einige wirklich zum Glauben kamen und den heiligen Geist empfingen, aber dann durch Leichtgläubigkeit in Bibelschulen geschickt wurden wo sie exakt damit konfrontiert wurden wovor der Galterbrief warnt.
Im Geist haben sie begonnen und im Fleisch beendet.
Zudem auch immer wo ich war und die Menschen erlebten wie ich alle Fragen die wir besprachen so gut ausführen und erklären konnten, stand ich mich immer mit der Erwartung konfrontiert, dass ich jetzt eine Predigt, eine Botschaft vorbereiten könnte.
Nur das kann ich nicht.
Denn Gaben des Geistes sind eben Gaben des Geistes, und die kann man nicht produzieren.
Wenn schon, dann gehen wir in die Irre, wie der Apostel geschrieben hatte.
Im Geist habt ihr begonnen und im Fleische beendet.
Unsere Gemeinden sind im Abfall durch die Theologen und sonst diplomierten.
Denn davor warnt ja, was du übersehen hast.
Wir können alles was wir uns vorgenommen haben und brauchen dazu den Herrn nicht mehr.
[1. Mo 11,6] Und der HERR sprach: Siehe, sie sind ein Volk und haben alle eine Sprache, und dies haben sie angefangen zu tun; und nun wird ihnen nichts verwehrt werden, was sie zu tun ersinnen.
Ja, durch die weltweite Kommunikationsmöglichkeit, den Austausch und die eigenen Möglichkeiten können die alles was sie sich vorgenommen haben umsetzen und so auch die Leichtgläubigkeit der Menschen dazu nutzen sie hinter sich her zu ziehen.
Grosse Reden
Grosse Events
Tolle Atmosphäre
zwischendurch noch etwas Zeichen und Wunder.
Und die Menschen fallen in einen Religiösen Wahn.
[Mt 24,5] Denn viele werden unter meinem Namen{W. aufgrund meines Namens.} kommen und sagen: „Ich bin der Christus!“, und sie werden viele verführen.
[Mk 13,6] Viele werden unter meinem Namen{W. aufgrund meines Namens.} kommen und sagen: „Ich bin es!“, und sie werden viele verführen.
da redet er von diesen falschen Aposteln, Pastoren und sonstigen Predigern.
Und was sagt er da?
[Lk 21,8] Er aber sprach: Gebt acht, dass ihr nicht verführt werdet! Denn viele werden unter meinem Namen{W. aufgrund meines Namens.} kommen und sagen: „Ich bin es; und die Zeit ist nahe gekommen.“ Geht ihnen nicht nach.
[Mt 7,22-23] 22 Viele werden an jenem Tag zu mir sagen: Herr, Herr, haben wir nicht durch deinen Namen geweissagt und durch deinen Namen Dämonen ausgetrieben und durch deinen Namen viele Wunderwerke getan? 23 Und dann werde ich ihnen erklären: Ich habe euch niemals gekannt; weicht von mir, ihr Übeltäter{W. Täter der Gesetzlosigkeit.}!
auch hier kannst du erkennen, dass diese sich ihrer Handlungen gewiss und sicher scheinen, dass was sie taten aus ihm war und sie zu ihm gehörten.
Ja, sie vertrauten auf ihre Werke und die Zeichen und Wunder, aber suchten nie den Herrn selbst.
Sie fragte nie nach ihm selbst nur nach dem was sie selbst bei sich suchten.
dieses Zeugnis suchten sie nie
[Röm 8,16] Der Geist selbst bezeugt mit unserem Geist, dass wir Kinder Gottes sind.
und damit fallen sie auch zusätzlich unter dieses Urteil worauf Jesus in Bezug auf sich selbst hinwies.
[Joh 8,17-18] 17 Aber auch in eurem Gesetz steht geschrieben, dass das Zeugnis zweier Menschen wahr ist.{Vgl. 5. Mose 17,6; 19,15.} 18 Ich bin es, der von mir{O. über dich (mich).} selbst zeugt, und der Vater, der mich gesandt hat, zeugt von mir{O. über dich (mich).}.
da kannst du erkennen, dass Jesus selbst sich nicht auf das Zeugnis der Menschen stützte sondern auf das Zeugnis seines Vaters.
Nun aber auch da noch etwas weiter.
[Joh 8,19] Da sprachen sie zu ihm: Wo ist dein Vater? Jesus antwortete: Ihr kennt weder mich noch meinen Vater; wenn ihr mich gekannt hättet, würdet ihr auch meinen Vater gekannt haben.
Nun also, wenn ich dem glaube was die Schrift lehrt, dann werde ich doch danach Handeln.
Und wenn ich danach Handle, werde ich auch auf ihrer Grundlage beurteilen.
Wenn ich also auf der Grundlage der Schrift die ich an die Handlungen lege, die Zuverlässigkeit messe, so wie ein Handwerker das Stück mit dem Zollstock nachmisst und sage falsch.
Wer ist es dann, der beurteilt?
Bin ich es, oder ist es die Schrift?
Und wenn ich dann sage falsch?
Was tue ich dabei Falsches?
Ich bekenne damit nur, dass ich Gott glaube.
Ich hoffe, dass du das jetzt verstanden hast und darüber nachdenkst.
Angelina71 07.07.2024 10:05
FreundGottes,
der heilige Geist bewirkt in einem Menschen an erster Stelle, dass dieser demütig wird.
Dieser Mensch erkennt wie klein und schuldig er ist, und dass nichts was er erkannt hat, und im Glauben umsetzt ein eigener Verdienst ist.
Daher ist so ein Mensch auch barmherzig im Umgang mit den Geschwistern, und sieht über ihre Schwächen hinweg.
Der Hochmütige erkennt den Balken im eigenen Auge nicht, stößt sich aber am Splitter im Auge des Nächsten
Dir @Freund Gottes fehlt es an Demut!
Wir erkennen wahre Kinder Gottes an ihren Früchten, und Hochmut ist KEINE gute Frucht.
der heilige Geist bewirkt in einem Menschen an erster Stelle, dass dieser demütig wird.
Dieser Mensch erkennt wie klein und schuldig er ist, und dass nichts was er erkannt hat, und im Glauben umsetzt ein eigener Verdienst ist.
Daher ist so ein Mensch auch barmherzig im Umgang mit den Geschwistern, und sieht über ihre Schwächen hinweg.
Der Hochmütige erkennt den Balken im eigenen Auge nicht, stößt sich aber am Splitter im Auge des Nächsten
Dir @Freund Gottes fehlt es an Demut!
Wir erkennen wahre Kinder Gottes an ihren Früchten, und Hochmut ist KEINE gute Frucht.
Angelina71 07.07.2024 10:19
Im alten Testament erfahren wir, dass selbst die großen Gottesmänner, und auch die Propheten zeitweise von Gottes Weg abkamen, und Fehlentscheidungen getroffen haben.
Gott hat sie deswegen nicht verstoßen. ER hat ihnen ihre Verfehlungen aufgezeigt, und gab ihnen die Möglichkeit ihre Schuld zu bereuen.
Kein Mensch ist vollkommen.
Auch Prediger, und Gemeindeleiter machen Fehler. Weil sie eben nur Menschen sind.
Natürlich gibt es Irrlehrer, diese kann man mit dem Wort Gottes überführen.
Aber alle in einen Topf zu schmeißen ist sicherlich falsch.
Gott hat sie deswegen nicht verstoßen. ER hat ihnen ihre Verfehlungen aufgezeigt, und gab ihnen die Möglichkeit ihre Schuld zu bereuen.
Kein Mensch ist vollkommen.
Auch Prediger, und Gemeindeleiter machen Fehler. Weil sie eben nur Menschen sind.
Natürlich gibt es Irrlehrer, diese kann man mit dem Wort Gottes überführen.
Aber alle in einen Topf zu schmeißen ist sicherlich falsch.
Angelina71 07.07.2024 10:21
So ist es @Lavendeltee,
der Geist Gottes bewirkt, dass SEINE Schafe SEINE Stimme erkennen, und keinem falschen Hirten folgen
der Geist Gottes bewirkt, dass SEINE Schafe SEINE Stimme erkennen, und keinem falschen Hirten folgen
(Nutzer gelöscht) 07.07.2024 10:25
Das Problem bei vielen ist ,daß sie sich ihren Gott aussuchen anstatt sich von ihm rufen zu lassen ,auf seine Stimme hören.
Daraus ergibt sich ,daß viele dann ihre Stimme bloß hören und nicht die Stimme des Heiligen Geistes.
Daraus ergibt sich ,daß viele dann ihre Stimme bloß hören und nicht die Stimme des Heiligen Geistes.
(Nutzer gelöscht) 07.07.2024 13:03
Die Juden:
Es war ihre Sprache, ihre Geschichte, Kultur, Religion, ihr Leben und ihr Glaube. Wer hätte ihre Schriften in ihrer Sprache besser verstehen können und auch müssen als sie?
Und doch: Als ihr eigener Gott als Jesus vor ihnen stand, da erkannten sie Ihn nicht. Im Gegenteil, sie hielten ihn für den Feind und töteten ihn. Auch sie war in Gruppen wie Pharisäer, Sadduzäer, Essener, Samariter.. gespalten.
Warum sollten Nichtjuden, nur weil sie Christen sind, mehr davor gefeit sein?
Tatsächlich gibt es 46.000 christliche Richtungen weltweit. Alle stützen sie sich auf die "gleiche" Bibel. Und doch widersprechen sie sich!
Jeder Anhänger einer Richtung behauptet für sich, "Unsere Lehre ist biblisch begründet. Wir nehmen die Bibel sehr ernst und gehen sorgfältig und unter Gebet mit dem Inhalt um!"
Und doch widersprechen sie sich!
Und doch sagt jeder Anhänger einer Richtung, "Meine Richtung ist die beste!" (zumindest denkt er das, sonst würde er ja die Richtung wechseln)
Es gibt dafür nur einen Grund:
Diese Richtungen sind nicht das Werkt des Geistes Gottes, sondern das Werk von Menschen, die OHNE den Heiligen Geist ein Lehrsystem aufgebaut haben.
Ja ja, ich weiß, jeder Leser denkt sich jetzt, "Aber meine Richtung, wir haben es richtig gemacht! Davon bin ich überzeugt!"
So ein riesen Unfug!
Es gibt nur eine einzige Hilfe, die wirklich hilft:
🔴 Der Beistand aber, der Heilige Geist, den der Vater senden wird in meinem Namen, der wird euch alles lehren und euch an alles erinnern, was ich euch gesagt habe. (Joh 14,26)
🔴 den Geist der Wahrheit, den die Welt nicht empfangen kann, weil sie ihn nicht sieht noch ihn kennt. Ihr kennt ihn, denn er bleibt bei euch und wird in euch sein. Ich werde euch nicht verwaist zurücklassen, -- Ich (Jesus) komme zu euch. (Joh 14,17)
STOPP! Nein, "du" - wer auch immer du bist - kennst den Geist Gottes nicht, nur weil du einer Richtung angehörst, die du für richtig hältst. Deshalb musst du - egal, was dir gelehrt wurde - nicht mal den Geist Gottes empfangen haben. Es kann sein, dass du dein Leben lang denkst, "Gott sei Dank, ich bin Adventist / Katholik / ..!" und doch gehst du verloren, wenn du dich nie bekehrt hast.
46.000 christliche Richtungen widersprechen sich!!! Doch nicht durch den Heiligen Geist!
Es sind fast durchgehend alles Menschen, die nicht vom Herrn gelehrt wurden, sondern indoktriniert wurden in ihre eigene Richtung hinein.
Und sie wollen nicht und sie unfähig, ihnen fehlt das Vermögen, dies zu erkennen, selbst...
Sie sind so sehr verstockt, sie würden nicht mal merken, dass sie mit der Nase in einen Kackhaufen stecken, wenn ihnen vorher gelehrt wurde, "Da wo du jetzt drin bist, das ist feinste Narde!"
Es ist tatsächlich so! Schau dir ZeugenJehova und all die anderen Richtungen an.
Sie ALLE sind OHNE den Geist Gottes unterwegs. Und sobald sie tatsächlich unter der Leitung des Geistes Gottes stehen, dann wird ER sie da auch rausholen.
Das kann schmerzhafte, sehr schwere Entscheidungen bedeuten. Viele wagen es trotzdem nicht, ihre Richtung um des Herrn Jesus willen zu verlassen, um ALLEIN IHM nachzufolgen. Dann zieht der Herr sich eben wieder zurück und lässt den Menschen weiter seine eigenen Wege gehen.
Es war ihre Sprache, ihre Geschichte, Kultur, Religion, ihr Leben und ihr Glaube. Wer hätte ihre Schriften in ihrer Sprache besser verstehen können und auch müssen als sie?
Und doch: Als ihr eigener Gott als Jesus vor ihnen stand, da erkannten sie Ihn nicht. Im Gegenteil, sie hielten ihn für den Feind und töteten ihn. Auch sie war in Gruppen wie Pharisäer, Sadduzäer, Essener, Samariter.. gespalten.
Warum sollten Nichtjuden, nur weil sie Christen sind, mehr davor gefeit sein?
Tatsächlich gibt es 46.000 christliche Richtungen weltweit. Alle stützen sie sich auf die "gleiche" Bibel. Und doch widersprechen sie sich!
Jeder Anhänger einer Richtung behauptet für sich, "Unsere Lehre ist biblisch begründet. Wir nehmen die Bibel sehr ernst und gehen sorgfältig und unter Gebet mit dem Inhalt um!"
Und doch widersprechen sie sich!
Und doch sagt jeder Anhänger einer Richtung, "Meine Richtung ist die beste!" (zumindest denkt er das, sonst würde er ja die Richtung wechseln)
Es gibt dafür nur einen Grund:
Diese Richtungen sind nicht das Werkt des Geistes Gottes, sondern das Werk von Menschen, die OHNE den Heiligen Geist ein Lehrsystem aufgebaut haben.
Ja ja, ich weiß, jeder Leser denkt sich jetzt, "Aber meine Richtung, wir haben es richtig gemacht! Davon bin ich überzeugt!"
So ein riesen Unfug!
Es gibt nur eine einzige Hilfe, die wirklich hilft:
🔴 Der Beistand aber, der Heilige Geist, den der Vater senden wird in meinem Namen, der wird euch alles lehren und euch an alles erinnern, was ich euch gesagt habe. (Joh 14,26)
🔴 den Geist der Wahrheit, den die Welt nicht empfangen kann, weil sie ihn nicht sieht noch ihn kennt. Ihr kennt ihn, denn er bleibt bei euch und wird in euch sein. Ich werde euch nicht verwaist zurücklassen, -- Ich (Jesus) komme zu euch. (Joh 14,17)
STOPP! Nein, "du" - wer auch immer du bist - kennst den Geist Gottes nicht, nur weil du einer Richtung angehörst, die du für richtig hältst. Deshalb musst du - egal, was dir gelehrt wurde - nicht mal den Geist Gottes empfangen haben. Es kann sein, dass du dein Leben lang denkst, "Gott sei Dank, ich bin Adventist / Katholik / ..!" und doch gehst du verloren, wenn du dich nie bekehrt hast.
46.000 christliche Richtungen widersprechen sich!!! Doch nicht durch den Heiligen Geist!
Es sind fast durchgehend alles Menschen, die nicht vom Herrn gelehrt wurden, sondern indoktriniert wurden in ihre eigene Richtung hinein.
Und sie wollen nicht und sie unfähig, ihnen fehlt das Vermögen, dies zu erkennen, selbst...
Sie sind so sehr verstockt, sie würden nicht mal merken, dass sie mit der Nase in einen Kackhaufen stecken, wenn ihnen vorher gelehrt wurde, "Da wo du jetzt drin bist, das ist feinste Narde!"
Es ist tatsächlich so! Schau dir ZeugenJehova und all die anderen Richtungen an.
Sie ALLE sind OHNE den Geist Gottes unterwegs. Und sobald sie tatsächlich unter der Leitung des Geistes Gottes stehen, dann wird ER sie da auch rausholen.
Das kann schmerzhafte, sehr schwere Entscheidungen bedeuten. Viele wagen es trotzdem nicht, ihre Richtung um des Herrn Jesus willen zu verlassen, um ALLEIN IHM nachzufolgen. Dann zieht der Herr sich eben wieder zurück und lässt den Menschen weiter seine eigenen Wege gehen.
FreundGottes777 07.07.2024 13:09
Nun, ich habe nur ihre Haltung hier mir gegenüber gelesen und das kann jeder mitverfolgen.
ich habe vorsichtig meine Beurteilung auf der Grundlage ihrer Kommentare gegeben damit sie es noch berichtigen kann.
meine Ausführliche Erläuterung zu der ich mir viel mühe gegeben habe, hat sie abgetan als unverständliches Chaos.
Ich habe es darauf noch einmal durchgelesen und finde das nicht so.
Wer liebevoll ist, der liest aufmerksam, denkt darüber nach und lässt sich nicht so schnell zu. solchem Verhalten verleiten.
Wenn es es verboten ist aufmerksam zu lesen was andere schreiben und auf dem Geschriebenen eine Beurteilung abzugeben ja wie ich es sogar machte darauf hinwies, dass ich meine Beurteilung auf der Grundlage ihrer hier zu lesenden aussagen mache, dann noch zornig wird?????
Also hier hat sie zu 100% jedlichen Respekt aussen vor gelassen.
So sieht es eher so aus, dass den Eindruck den du von ihr bisher hattest, darum zu Stande kam, dass sie eine exzellente Heuchlerin ist.
Und von denen gibt es sehr viele in den Kirchen.
Sie stehen auf den Kanzeln in der Leiterschaft und auch in den Gemeinden.
Da ich die Gabe der Prophetie habe, erkenne ich sie oft durch den Geist.
Und viele von ihnen die bewusst die Christen foppen meinen, dass ich kein Christ bin, weil sie diese so leicht auf den Arm nehmen können.
Ist mir also Tatsächlich schon mehrfach vorgekommen.
Es gibt solche die machen die Programme mit und geben sich als Christen aus, weil sie einfach die Gemeinschaft dort gut finden und die Programme.
Ohne wirklich zu glauben einfach nur um problemlos dabei sein zu können 😉
ich habe vorsichtig meine Beurteilung auf der Grundlage ihrer Kommentare gegeben damit sie es noch berichtigen kann.
meine Ausführliche Erläuterung zu der ich mir viel mühe gegeben habe, hat sie abgetan als unverständliches Chaos.
Ich habe es darauf noch einmal durchgelesen und finde das nicht so.
Wer liebevoll ist, der liest aufmerksam, denkt darüber nach und lässt sich nicht so schnell zu. solchem Verhalten verleiten.
Wenn es es verboten ist aufmerksam zu lesen was andere schreiben und auf dem Geschriebenen eine Beurteilung abzugeben ja wie ich es sogar machte darauf hinwies, dass ich meine Beurteilung auf der Grundlage ihrer hier zu lesenden aussagen mache, dann noch zornig wird?????
Also hier hat sie zu 100% jedlichen Respekt aussen vor gelassen.
So sieht es eher so aus, dass den Eindruck den du von ihr bisher hattest, darum zu Stande kam, dass sie eine exzellente Heuchlerin ist.
Und von denen gibt es sehr viele in den Kirchen.
Sie stehen auf den Kanzeln in der Leiterschaft und auch in den Gemeinden.
Da ich die Gabe der Prophetie habe, erkenne ich sie oft durch den Geist.
Und viele von ihnen die bewusst die Christen foppen meinen, dass ich kein Christ bin, weil sie diese so leicht auf den Arm nehmen können.
Ist mir also Tatsächlich schon mehrfach vorgekommen.
Es gibt solche die machen die Programme mit und geben sich als Christen aus, weil sie einfach die Gemeinschaft dort gut finden und die Programme.
Ohne wirklich zu glauben einfach nur um problemlos dabei sein zu können 😉
FreundGottes777 07.07.2024 13:20
@Psalm9111
danke für deinen Kommentar,
das zu lesen hat mir sehr gefallen, da scheint es doch noch andere zu geben die es auch realisiert haben.
Schön, dass du mir zeigst, dass ich nicht alleine bin.
Nun der Apostel Paulus schreibt ja davon was du hier beschreibst.
Er wusste also schon davon wie es heute sein würde.
Das alles auf der Grundlage von Leichtgläubigkeit.
Aber sieht zu, dass du über dieser Erkenntnis dein Herz nicht verhärtest, sondern Erbarmen aufrecht hältst gegen die, die verführt wurden.
Es gibt viele die bemerken es, aber sie fürchten sich vor Verlust der Gemeinschaft.
Wer klar mit dem Herrn geht, wer sein Wort im Herzen wahren will, der ist oft einsam.
Denn die grossen Prediger sind daran interessiert ihre Herde an sich zu binden, sie hinter sich her zu ziehen.
Sie wollen diese Herde Kontrollieren und wichtig für die Menschen sein.
Aber dabei geht es ihnen nicht um die Menschen, sondern um sich selbst.
Wie schon im Paradies
"ihr werdet sein wie Gott"
Ja, sie spielen sich in den Gemeinden auf wie Götter.
daher ist auch viel Furcht und Schrecken in den Gemeinden vorzufinden.
ich kenne deine praktischen Erfahrungen nicht.
Aber ich kenne das aus eigenem Erleben und eigener vielseitiger Erfahrung.
Kirchen sind in der Regel ein Ort der Panik und nicht ein Ort der Freiheit.
Panik davor etwas zu sagen zu bekennen was den Pastoren (Göttern) widerspricht und sie nicht bestätigt.
Also bewahre dein Herz und bete auch für mich, dass ich meine Haltung in dieser Hinsicht auch noch korrigieren kann, so dass ich in allem in der Gesinnung Christi zu handeln fähig bin.
danke für deinen Kommentar,
das zu lesen hat mir sehr gefallen, da scheint es doch noch andere zu geben die es auch realisiert haben.
Schön, dass du mir zeigst, dass ich nicht alleine bin.
Nun der Apostel Paulus schreibt ja davon was du hier beschreibst.
Er wusste also schon davon wie es heute sein würde.
Das alles auf der Grundlage von Leichtgläubigkeit.
Aber sieht zu, dass du über dieser Erkenntnis dein Herz nicht verhärtest, sondern Erbarmen aufrecht hältst gegen die, die verführt wurden.
Es gibt viele die bemerken es, aber sie fürchten sich vor Verlust der Gemeinschaft.
Wer klar mit dem Herrn geht, wer sein Wort im Herzen wahren will, der ist oft einsam.
Denn die grossen Prediger sind daran interessiert ihre Herde an sich zu binden, sie hinter sich her zu ziehen.
Sie wollen diese Herde Kontrollieren und wichtig für die Menschen sein.
Aber dabei geht es ihnen nicht um die Menschen, sondern um sich selbst.
Wie schon im Paradies
"ihr werdet sein wie Gott"
Ja, sie spielen sich in den Gemeinden auf wie Götter.
daher ist auch viel Furcht und Schrecken in den Gemeinden vorzufinden.
ich kenne deine praktischen Erfahrungen nicht.
Aber ich kenne das aus eigenem Erleben und eigener vielseitiger Erfahrung.
Kirchen sind in der Regel ein Ort der Panik und nicht ein Ort der Freiheit.
Panik davor etwas zu sagen zu bekennen was den Pastoren (Göttern) widerspricht und sie nicht bestätigt.
Also bewahre dein Herz und bete auch für mich, dass ich meine Haltung in dieser Hinsicht auch noch korrigieren kann, so dass ich in allem in der Gesinnung Christi zu handeln fähig bin.
FreundGottes777 07.07.2024 13:38
@Angelina71
Dieser Mensch erkennt wie klein und schuldig er ist, und dass nichts was er erkannt hat, und im Glauben umsetzt ein eigener Verdienst ist.
daher, weil ich wusste, dass ich nicht besser als die anderen bin, hatte ich Damas mich entschlossen nicht zu ruhen, bis dass der Herr mir persönlich bezeugt, dass ich sein bin.
Und weil mir auch aufgefallen ist, dass keiner der mich belehren wollte selbständigen Zugang zum Wort Gottes, zur Bibel hatte sondern nur weitergibt, was ihm durch andere gesagt wurde und er für gut befand, wollte ich es nicht so halten.
Ich wollte fähig sein, die Bibel selbst zu verstehen, damit ich fähig bin selbständig zu prüfen was vor Gott richtig ist.
Diese Gabe habe ich dann in der Folge bekommen zusammen mit seiner Unmissverständlichen Bestätigung.
Und wenn Gott mir das Zeugnis gibt, dass ich richtig bin.
Wenn durch die vielen Menschen die mir zuhörten das selbe Zeugnis gegeben wurde, wie Jesus und den Jüngern, dass meine Rede anders ist als die der Schriftgelehrten, sprich Pastoren und Theologen wie auch der Bibelschulgelehrten, dann sollte das doch ein stärkeres Zeugnis und eine zuverlässigere Bestätigung sein als die einer Person die die Worte die ich hier schreibe nicht zu verstehen im Stande ist.
Denn hier bin ich am Schreiben und da ergeht es mir ähnlich dem Paulus.
ich bin von Natur aus kein guter Redner, kann nicht gut kommunizieren, für Diskussionen tauge ich nicht.
Aber sobald ich unter der Leitung Geistes mit den Menschen rede, dann Geschen die Dinge.
Nun, die falsche Prophetin hat sich offenbart und verabschiedet.
Mich sogar auf die Blockierte liest gesetzt 🤷🏼♂️
Nun so lange Gott mit mir ist, was kümmert es mich.
Sie wie niemand hier kennt mein Leben, meine kämpfe und all die Verzweiflung die ich in den Krichen hatte.
Auch nicht die ganze Korruption, die Heuchelei unter der ich gelitten habe.
Und welchen Verleumdungen ich in den Gemeinden ausgesetzt war unter denen die mich nicht persönlich kannten.
Kämpfe im Inneren
Kämpfe im äusseren
oft näher an der Verzweiflung als in der Hoffnung.
Und von allen immer alleingelassen.
Da war nie jemand der mir wirklich geholfen hat.
Ohne meinen Gott, wäre ich wohl nicht mehr am Leben.
Die Christen bereiteten mir die Hölle auf Erden.
Dieser Mensch erkennt wie klein und schuldig er ist, und dass nichts was er erkannt hat, und im Glauben umsetzt ein eigener Verdienst ist.
daher, weil ich wusste, dass ich nicht besser als die anderen bin, hatte ich Damas mich entschlossen nicht zu ruhen, bis dass der Herr mir persönlich bezeugt, dass ich sein bin.
Und weil mir auch aufgefallen ist, dass keiner der mich belehren wollte selbständigen Zugang zum Wort Gottes, zur Bibel hatte sondern nur weitergibt, was ihm durch andere gesagt wurde und er für gut befand, wollte ich es nicht so halten.
Ich wollte fähig sein, die Bibel selbst zu verstehen, damit ich fähig bin selbständig zu prüfen was vor Gott richtig ist.
Diese Gabe habe ich dann in der Folge bekommen zusammen mit seiner Unmissverständlichen Bestätigung.
Und wenn Gott mir das Zeugnis gibt, dass ich richtig bin.
Wenn durch die vielen Menschen die mir zuhörten das selbe Zeugnis gegeben wurde, wie Jesus und den Jüngern, dass meine Rede anders ist als die der Schriftgelehrten, sprich Pastoren und Theologen wie auch der Bibelschulgelehrten, dann sollte das doch ein stärkeres Zeugnis und eine zuverlässigere Bestätigung sein als die einer Person die die Worte die ich hier schreibe nicht zu verstehen im Stande ist.
Denn hier bin ich am Schreiben und da ergeht es mir ähnlich dem Paulus.
ich bin von Natur aus kein guter Redner, kann nicht gut kommunizieren, für Diskussionen tauge ich nicht.
Aber sobald ich unter der Leitung Geistes mit den Menschen rede, dann Geschen die Dinge.
Nun, die falsche Prophetin hat sich offenbart und verabschiedet.
Mich sogar auf die Blockierte liest gesetzt 🤷🏼♂️
Nun so lange Gott mit mir ist, was kümmert es mich.
Sie wie niemand hier kennt mein Leben, meine kämpfe und all die Verzweiflung die ich in den Krichen hatte.
Auch nicht die ganze Korruption, die Heuchelei unter der ich gelitten habe.
Und welchen Verleumdungen ich in den Gemeinden ausgesetzt war unter denen die mich nicht persönlich kannten.
Kämpfe im Inneren
Kämpfe im äusseren
oft näher an der Verzweiflung als in der Hoffnung.
Und von allen immer alleingelassen.
Da war nie jemand der mir wirklich geholfen hat.
Ohne meinen Gott, wäre ich wohl nicht mehr am Leben.
Die Christen bereiteten mir die Hölle auf Erden.
Natural 07.07.2024 14:45
Die letzten 7 Zeilen stimmen auf jeden Fall ohne zu diskutieren !13:09.
Aber grundsätzlich da wo der Heilige Geist sein soll muss der bibelgläubige Christ sein in ganzer Umfänglichkeit . Dinge anders zu sehen heute geht einfach nicht .
Ansonsten , der Heilige Geist ist in dieser Welt tätig im Auftrag Gottes dem Vater und Jesus seinem Sohn dem er die Macht gegeben hat !
Ein Christ toleriert nichts Falsches , deshalb würde er nirgens zu Hause sein wo es milde ausgedrückt Streitpunkte gibt zb Welt und Jesus !
Aber grundsätzlich da wo der Heilige Geist sein soll muss der bibelgläubige Christ sein in ganzer Umfänglichkeit . Dinge anders zu sehen heute geht einfach nicht .
Ansonsten , der Heilige Geist ist in dieser Welt tätig im Auftrag Gottes dem Vater und Jesus seinem Sohn dem er die Macht gegeben hat !
Ein Christ toleriert nichts Falsches , deshalb würde er nirgens zu Hause sein wo es milde ausgedrückt Streitpunkte gibt zb Welt und Jesus !
Jetzt