LUKAS KAPITEL 24 ENTLARVT ALLE LÜGENREDNER

 
DISCLAIMER: 

Kommentare, die Gottes Wort anerkennen sind erwünscht.

Ungeistliche Kommentare, die den Geist des Widersacher's erkennen lassen a la "Sollte Gott wirklich gesagt haben" - werden einfach gelöscht werden.

1 Petrus 5,8 

Seid nüchtern, wacht! Euer Widersacher, der Teufel, geht umher wie ein brüllender Löwe und sucht, wen er verschlingen kann.

Kann man hier im Forum deutlich erkennen !

Nee, die Gebote wurden zu keinem Zeitpunkt abgeschafft und sind auch - meiner Überzeugung nach - auch nicht reduzierbar. Keiner durfte sie abändern.

LUKAS ab 17:34 entlarvt allerdings ebenfalls ALLE Lügenredner, die ganz gerne der Offenbarung einiges hinzufügen ...

Wer zudem meint - erst nach eigenem Ermessen -  neue Mitglieder taufen zu können, nach dem sie die eigenen Lehren verinnerlicht haben, völlig ignorierend, dass auch Jesus sich bei Johannes zur Taufe einreihte, wie alle anderen auch und sich nicht erst dafür sozusagen bewähren musste...ist ebenfalls nicht wirklich überzeugend...WER nämlich Buße getan hat, sollte schliesslich auch würdig genug sein, ohne unnötigen Zeitverzug getauft zu werden.

Halten die Adventisten jedoch etwas eigenmächtig.

@Seinesgleichen

Dazu kann ich leider nichts sagen, da ich kein Adventist bin.

Ich kenne die "Bräuche" nicht die dort gehandhabt werden.

Wie wäre es wenn du mich entsperren würdest wenn du dich in meinen Blogs äußern möchtest?

Wäre es nicht in Ordnung einander zu vergeben?

Ich bitte dich darum

Ja, ist es.

Hätte ich zugegebenermassen machen sollen, bevor ich schrieb.
Ich habe mich mit den " Bräuchen " und Lehren befasst.

@ Seinesgleichen

Ich danke dir 🤗

Was einige Adventisten in meiner Stadt von sich geben, hat mich auch nicht überzeugt um ehrlich zu sein.

Aber ich denke Gott hat seine Schafe überall. 
Und in jeder Gemeinde gibt es Solche & Solche.

Für mich gilt die Person nicht anzusehen , sondern nur zu schauen ob das was gesagt & getan wird nach bestem Wissen & Gewissen und in diesem Zusammenhang im Einklang mit Gottes Wort steht oder nicht.

So wie Du das scheinbar auch gemacht hast & wovon deine Abneigung zu kommen scheint.

Gerne kannst du hier auch noch genauer ausführen,  wie du zu deiner Ansicht gekommen bist wenn dir danach ist.

Schön, dass Du mir vergeben hast.

Es tut mir leid, dass ich von einer falschen Annahme ausging. Es wirkte leider ganz anders.
Ich war furchtbar enttäuscht von den anderen. DU hast dann leider den ganzen Ärger abbekommen...nicht gut. Das war ziemlich Kacka von mir.

Genau, Gott hat seine Schafe überall. Wichtig ist nur, dass die Schafe genug Gottvertrauen haben. Der Heilige Geist ist versprochen/zugesagt. Ganz gleich WO man sich befindet. Ich denke sie werden ohnehin hinausgeführt und entsprechend geleitet, wenn sie der Wahrheit folgen wollen.

Ich mag - nach wie vor - Adventisten und habe sogar mehr mit ihnen, als mit anderen  Christen gemeinsam. Jedoch haben auch sie leider Falschlehren verinnerlicht, die sie eben so auch weitergeben. Es sind doch einige Dinge die ich NICHT mit mir vereinbaren kann. 
" Abneigung " habe ich nur insofern, dass ich ein Problem mit Christen habe, die zwar Gottes Wort und Gebote richtigerweise für unverhandelbar halten, aber dann eben doch in Hinblick auf Lehre meinen, einiges sagen wir mal, sehr flexibel halten / auslegen und auch relavante bibliche Inhalte ignorieren.

Ich halte es auch für bedenklich, wenn von Gottesfurcht gelehrt wird, statt von Gottgefallen. ( Bekomm ich immer die Krise...)
Gott spricht so oft: " Fürchte Dich nicht ..." sodass man die Angst ablegen kann. Der Widersacher arbeitet mit Angst und schürt sie bei jeder Gelegenheit.

Ein Christ sollte furchtlos sein und von ganzem Herzen Gott gefallen wollen, weil man es so will und nicht weil man etwa seine Konsequenzen fürchtet.

Furcht sollte kein Beweggrund zum Glauben sein.

Unser Gott gab zwar seinen Sohn her...Diese überwältigende Erkenntnis aber stellt doch kein Vertrag dar, an dem man sich aus Furcht halten muss, sondern sollte dazu führen, täglich eine bewusste und freiwillige Entscheidung für diesen Gott zu treffen. Glaube bedeutet eigentlich ja auch, sich jeden Tag für Gottes Liebe zu entscheiden...damit wählt man die Wahrheit als Wegbegleiter - bestenfalls Tag für Tag . Stunde für Stunde...
Wer das Blut Christi zu schätzen weiss, will eigentlich ja auch insbesondere seinem Gott gefallen...und als Schäfchen seinem richtigen Hirten folgen.

( Achso : " Wahrheitssuche "  setzt ja eigentlich auch Wahrheitsliebe voraus. Sorry nochmal   ☀)

Seinesgl. 

Das was  in meinem Taufbekenntnis stand hättest Du so wie ich es einschätzen kann 
auch bestätigt. Da stand nichts von irgendwelchen Sonderlehren drin die mit Gottes Wort 
nicht in Einklang stehen . Woher diese Behauptungen immer kommen ist mir ein  Rätsel. 
Und die Auslegung der Gottesfurcht hat in meinen STA Kreisen in denen ich mich bewege 
noch niemals die Furcht von einem strafenden Gott zum Inhalt  sondern Ehrfurcht vor einem 
liebenden, barmherzigen und allmächtigen Gott zu haben , dessen Wille und Charakter sich in seinen 10 Geboten zeigt . Echte Furcht vor Gott zeigt sich darin, Ihm die Ehre zu geben,
Ihm zu folgen und zu gehorchen .

@Seinesgleichen 22:35

Schwamm drüber. Warum sollte man sich denn auch nicht vergeben? 🤗
Ich bin froh das wir uns nun wieder versöhnt haben & ich war sehr betrübt über den Abriss unseres Kontaktes, weil ich dich als wahrheitsliebende Schwester sehr schätze & ehrlich gesagt war ich auch ziemlich enttäuscht das Jemand meint meine Nieren & mein Herz genau prüfen zu können & mir auf Rücksprache unter Geschwistern nicht abnimmt wie ich dazu stehe. 
Der verunglückte Like , war vl auch echt dämlich.
So etwas kann halt leider passieren wenn man in Blogs geht die die Antwort auf andere Blogs sind & nicht allen Links folgt die dort sind & man sich dem Ausgangspunkt einer Diskussion gar nicht bewusst ist.

Die Internetkomminikation ist sowieso bisweilen mega ätzend. Leicht können Missverständnisse entstehen , die im Real-Life einfach nie & nimmer entstanden wären.

 
"Genau, Gott hat seine Schafe überall. Wichtig ist nur, dass die Schafe genug Gottvertrauen haben. Der Heilige Geist ist versprochen/zugesagt. Ganz gleich WO man sich befindet. Ich denke sie werden ohnehin hinausgeführt und entsprechend geleitet, wenn sie der Wahrheit folgen wollen."  

Ja & Amen

 
"Ich mag - nach wie vor - Adventisten und habe sogar mehr mit ihnen, als mit anderen  Christen gemeinsam. Jedoch haben auch sie leider Falschlehren verinnerlicht, die sie eben so auch weitergeben. Es sind doch einige Dinge die ich NICHT mit mir vereinbaren kann.
" Abneigung " habe ich nur insofern, dass ich ein Problem mit Christen habe, die zwar Gottes Wort und Gebote richtigerweise für unverhandelbar halten, aber dann eben doch in Hinblick auf Lehre meinen, einiges sagen wir mal, sehr flexibel halten / auslegen und auch relavante bibliche Inhalte ignorieren."  

Ja, ich habe auch das meiste was ich glaube mit Adventisten gemeinsam & mag sie. 
Mich würde echt interessieren welche biblischen Inhalte von Ihnen,  deiner Meinung nach, ignoriert werden wie du sagst.

Ich bitte alle Blogbeteiligten weiterhin um die gute Diskussionskultur, die bis jetzt hier herrscht.
Vielleicht kann man ja Mißverständnisse ausräumen oder was lernen.

Seinesgl du sagtest ja schon das zB die Taufe nach ihrem eigenen ermessen stattfindet wenn gewisse Lehren verinnerlicht seien.
Welche Lehren meinst du damit?
Oder das der Offenbarung einiges hinzugefügt wird, wenn ich dich richtig verstanden habe - von den Adventisten.
Was genau wird hinzugefügt?

Wie kann ich beurteilen , wie das mit der Taufe läuft bei ihnen? Ich selbst war nie bei solch einer Taufe dabei.
Muss das in jeder Gemeinde gleich sein?

Woran genau machst du fest, das sie der Offenbarung einiges hinzufügen?
Welche relevanten biblischen Inhalte werden ignoriert?

 
"Ich halte es auch für bedenklich, wenn von Gottesfurcht gelehrt wird, statt von Gottgefallen. ( Bekomm ich immer die Krise...)
Gott spricht so oft: " Fürchte Dich nicht ..." sodass man die Angst ablegen kann. Der Widersacher arbeitet mit Angst und schürt sie bei jeder Gelegenheit. "  

Ja, der Widersacher arbeitet mit Angst. 
Die Bedeutung des ursprünglichen Wortes hat bei genauer Betrachtung mehrere  Bedeutungen... EHRFURCHT , ERSTAUNEN , FURCHT.

Wie Gott das Wort im Speziellen in einem Vers meint können wir Christen doch dem Zusammenhang eines Kapitels entnehmen. 
Der größte Zusammenhang des ganzen Wortes von Genesis bis Offenbarung IST die Liebe & die Gnade & die Rettung die Gott uns schenken möchte und das man sich NICHT FÜRCHTEN braucht, da stimme ich dir zu. 
Ein Geschenk kann man aber auch ablehnen. 
Um zu verdeutlichen was das für schlimme Auswirkungen hat betont Gott mit Hilfe dieses gleichen Wortes, mit einer seiner anderen Bedeutung, das sein Gericht zu fürchten ist. Nicht um Angst zu schüren - sondern um zu betonen wie sicher es ist. 
So dann auch dem Zusammenhang zu entnehmen.

Aber... 
Erstaunen/Ehrfurcht ist der ANFANG aller Weisheit🥰
Hat mit "Angst" nichts zu tun

 
"Ein Christ sollte furchtlos sein und von ganzem Herzen Gott gefallen wollen, weil man es so will und nicht weil man etwa seine Konsequenzen fürchtet.

Furcht sollte kein Beweggrund zum Glauben sein.

Unser Gott gab zwar seinen Sohn her...Diese überwältigende Erkenntnis aber stellt doch kein Vertrag dar, an dem man sich aus Furcht halten muss, sondern sollte dazu führen, täglich eine bewusste und freiwillige Entscheidung für diesen Gott zu treffen. Glaube bedeutet eigentlich ja auch, sich jeden Tag für Gottes Liebe zu entscheiden...damit wählt man die Wahrheit als Wegbegleiter - bestenfalls Tag für Tag . Stunde für Stunde...
Wer das Blut Christi zu schätzen weiss, will eigentlich ja auch insbesondere seinem Gott gefallen...und als Schäfchen seinem richtigen Hirten folgen."

Da stimme ich zu 100% zu! 
AMEN !

Das "eigentlich" kannst du streichen im Bezug zu der Voraussetzung zur Wahrheitssuche

Danke nochmal für alle Eure Kommentare🤗

@Palmeros 

 
"Und die Auslegung der Gottesfurcht hat in meinen STA Kreisen in denen ich mich bewege
noch niemals die Furcht von einem strafenden Gott zum Inhalt  sondern Ehrfurcht vor einem
liebenden, barmherzigen und allmächtigen Gott zu haben , dessen Wille und Charakter sich in seinen 10 Geboten zeigt . Echte Furcht vor Gott zeigt sich darin, Ihm die Ehre zu geben,
Ihm zu folgen und zu gehorchen ."  

Ja ein Wort ist nur ein Wort.
Menschen begreifen teilweise ein Wort unterschiedlich.

Für mich ist das Wort "Furcht" auch nicht negativ behaftet, da ich es genauso begreife wie du.

Als Erstaunen über die Größe Gottes.
Als Ehrfurcht weil man seine Gnade erfahren durfte.
Und manchmal zur Betonung das ein Gericht feststeht - je nach Zusammenhang.

@palmeros


Ja, hätte ich.  Allerdings hätte ich als Frisch-Gläubige, die zu Euch gestossen wäre auch wieder leider das Weite gesucht. Spätestens, wenn ich erfahren müsste, dass ich ( Und viele Andere wohl auch .  ) quasi noch nicht würdig sei für eine Taufe, die ich neben meinem Glaubensbekenntnis an Jesus Christus eben auch sozusagen als " Reinwaschung " meiner Sünden verstanden hätte, was  ohne Zeitverzug erfolgen sollte.

Die STA setzt jedoch leider zunächst eine Grundlehre vorraus. Die ihr als 28 zu bekennende Glaubenspunkte aus biblichen Botschaften zusammengefasst,  vorraussetzt. DAS gefällt mir nicht. Selbstverständlich keineswegs wegen der Inhalte, sondern der Fakt, als Tauf-Bedingung.
 
Ich halte dies für sehr anmassend und auch leider NICHT biblich. 

DAS ist etwas, was in eigenem Ermessen in Deiner Gemeinde praktiziert wird und so auch niergens aus der Bibel hervorgeht. Im Gegenteil, ich merkte bereits an, dass Johannes ohne " Bewährung " taufte...JEDEN, der sich bei ihm einfand.  
Eure Taufe erfolgt u.a. als "  Sinnbild für den Empang des heiligen Geistes ". I. d. R. jedoch führte bereits der heilige Geist die Person zu Euch. Warum soll so eine Person das Gefühl vermittelt bekommen, dass sie noch nicht soweit bzw. nicht würdig ist ?

Eine  Gemeinde, die sich als " Die Übrigen " versteht,  sollte nicht eigenwillig eine andere subjektiv empfundene Komponente der " Wiedergeburt " verzögern und zunächst soetwas wie ein Mindestkonsens an Bibelstudium als Taufreife vorraussetzen. Das finde ich nicht okay und auch nicht dem Glauben an Gott förderlich. Gebt den Leuten ihre Taufe und belehrt sie dann...nicht aber umgekehrt.

Eine frisch Gläubige Person wird nicht zufällig zu Euch stossen, sondern wird sich wohl schon ein paar Gedanken gemacht und auch bereits Reue und Buße getan haben.

Es bedarf genaugenommen überhaupt keinem Bibelwissen zur Taufe, denn wer anklopft, dem wird aufgetan... JEDER geistliche Mensch darf zudem taufen und muss niergens eine Gemeinde -Mitglieds- Schein hinterlegen...

Schau Palmeros, der "Heilige Geist " ist auch nicht erst durch die Taufe der STA empfänglich . SO ANMASSEND aber liest es sich...ICH kann Dir jedoch versichern, dass der Heilige Geist schon wirksam sein kann, ohne das der Empfänger jemals -bis dahin- auch nur einen einzigen Satz in der Bibel gelesen haben muss.  Wie lange müsste daher bei Euch ein/e Analphabet/in auf ihre Taufe warten ?

Solange wie ihr Euch engagiert, bis das sie lesen gelernt hat ? Oder müsstet ihr sie oder ihn nicht praktisch überzeugen, dass sie bei Euch richtig aufgehoben ist ? Das Christentum basiert auf NACHFOLGE, durch vorbildliche Lebensweise nach Gottes Gebote, sonst hätte Jesus selbst sein Testament geschrieben .  Es sollte daher keine Bedingung an die Taufe geknüpft werden.

Auch wenn Du es nicht gerne liest, aber NICHT der Mensch, der zu euch stösst, hat euch für SEINE Taufe zu überzeugen, sondern IHR ihn...und zwar mit offenen Armen und unverzüglicher Taufe. Bewähren muss man sich im Glauben als Christ für das Himmelreich nicht aber als Täufling.

@ Wahrheitssuche


" Mich würde echt interessieren welche biblischen Inhalte von Ihnen,  deiner Meinung nach, ignoriert werden wie du sagst."

" Oder das der Offenbarung einiges hinzugefügt wird, wenn ich dich richtig verstanden habe - von den Adventisten.
Was genau wird hinzugefügt? "

LUKAS wird immer sehr gerne zitiert. Jedoch  NICHT in der Entrückungsfrage !  Dahingehend wird LUKAS seltsamerweise ignoriert, ausgespart, verdrängt oder vergessen...Aus Lukas  geht  jedenfalls ein frühzeitiges Entrückungsszenario hervor, Jesus selbst spricht und was er spricht, steht zu 100% im Gegensatz zu dem, was  hier aber aus der Offenbarung  interpretierend gelehrt wurde/wird...Auslegungen, die nachweislich ohne Prüfung  zu den Inhalten aus LUKAS erfolgten und weitergetragen werden.

Wenn wir es allerdings genau nehmen, dann ist laut Bibel eher eine frühzeitige Entrückung denkbar, als eine späte, weil eben die Offenbarung es auch nicht so eindeutig hergibt. Muss es aber auch nicht, da wir so oder so vorbereitet sein sollen . Beides ist durchaus denkbar .

( Ich hoffe, meine Diskussionskultur ist noch im akzeptablen Rahmen. 🙂 Liest sich vielleicht alles wieder ganz böse, ist es aber nicht. ICH habe übrigens eine harmonisch klingendere Stimme,  als ich gelesen werde ... ganz und gar nicht böse und auch nicht aufgesetzt...wenn ich rede. Bin nur nicht für viel drum herum Gequatsche, eher für klare Worte und komme immer gerne bald zum Punkt. Nichts weiter...)

Bezüglich der Taufe habe ich Palmeros etwas geschrieben. Dürfte auch Deine Frage dahingehend beantworten.

Ja, die Taufe erfolgt in der STA i.d.R. nur unter der oben beschriebenen Bedingung.

Was die " Furcht " anbelangt, bin ich etwas empfindlich - weil geprägt ! Ich hatte  in meiner Vita auch Berührungspunkte zu furchtbar, furchtbesessenen Menschen mit furchtbarsten Überzeugungen  aus einer anderen Glaubensreligion....war wohl etwas too much...kann sein...

( Habe noch einiges zur " Furcht " geschrieben, aber nun doch entschlossen, dass ich es nicht für jedermann zum mitlesen,  veröffentlichen möchte. Viel zu persönlich...Ich sende es Dir per PN. )

Seinesgl. 22:59 

ich verstehe was Du damit meinst , habe aber meine Taufe und deren Vorbereitung  die noch gar nicht solange zurück liegt,  völlig anders erlebt . 

Die Taufe ist ja eine Bestätigung für die geistl. Wiedergeburt die zuvor stattgefunden hat. 
So war es auch bei mir . Diese Wiedergeburt fand auschliesslich zwischen mir und Jesus 
statt , ganz unabhängig von einer Gemeinde . Erst danach bin ich auf die Suche gegangen
und hatte den Kontakt zu Gläubigen und deren Erkenntnissen gesucht. Im eigenen Bibelstudium und der daraus vom Hl. Geist gegebenen Erkenntnis hatte ich konkret eine Glaubensgemeinschaft aufgesucht welche dieser gewonnen Erkenntnis nahe kommt , resp. 
diese auch lehrt . Und so bin ich zur Adventgemeinde gekommen . 
Es war jedoch nicht der Anspruch der Adventgemeinde mich ersteinmal auf Konformität 
zu prüfen um danach erst taufen zu können , sondern es war mein Wunsch diese Gemeinde 
ein ganzes Jahr zu prüfen um sehen zu können ob das was dort  gelehrt auch gelebt 
wird. Wer vor der Taufe noch Bibelstunden haben möchte , der bekommt sie. Ich wurde 
allerdings nach meinem Wunsch getauft zu werden , dann auch direkt getauft . 

Analag . der Geschichte des  Kämmerers aus Äthiopien der von Philippus quasi auch 
zuerst Bibelstunden bekam um anschliessend getauft werden zu wollen , wird in vielen 
Fällen auf eigenen Wunsch des Täuflings noch Bibel Unterricht gegeben . Aber wie ich bereits 
schrieb ist das keine Bedingung in der Adventgemeinde .

Du siehst also dass dein Statement darüber wie die Taufe und deren Vorbereitung darauf bei den Adventisten abzulaufen hat , subjektiv ist und in der Praxis anders läuft. 

Ich denke es ist doch normal dass sich ein Mensch der gerne getauft werden möchte 
dort taufen lässt wo er seine geistliche Heimat sieht oder ?

Ich finde unseren aufrichtigen Austausch sehr gut & danke euch beiden sehr dafür.

Eines ist für mich klar.
Was jemand meint zZ im einzelnen zu glauben oder richtig zu handhaben wird unter uns Geschwistern von unserem Gott gegebenen Gewissen vorgegeben - auch wenn keiner dabei ist der zu 100% nach Gottes Willen handelt. "Da ist keiner der gut ist, nicht einer"

Bei so komplexen Themen sollten wir auf jeden Fall Milde walten lassen.
Niemand weiß Alles zu 100% korrekt wenn es um die letzten Endzeitereignisse geht.
Und alles was wir als einzelne Kinder wissen ist sowieso nur Stückwerk.

Ich versuche nach bestem Wissen & Gewissen meine eigenen Ansichten nach Gottes Wort zu richten.
Behaupte aber nicht das meine jetzige Erkenntnis das Maß aller Dinge sein muss.
Jeder soll selbst ALLES prüfen.
Ich habe mich schon öfters mal getäuscht & kann nicht versprechen , daß mir das nie wieder passiert.

Was LUKAS angeht , muss ich sagen das ich selbst dort auch nicht erkennen kann das es um ein "frühzeitiges Entrückungsszenario" geht.
Das kann ich auch begründen.
Für mich liest es sich lediglich so das dort der Charakter des Tag des Menschensohn beschrieben wird, das dieser wie ein Blitz kommt, unerwartet & plötzlich.
Wann der Tag kommt , ob gleich zu Beginn der Drangsalzeit oder später , steht dort nicht.
Seinesgleichen, du meinst doch bestimmt Lukas 17, oder?
Gerne kannst du ausführen wie du zu deiner Ansicht kommst.
Vielleicht übersehe ich ja etwas.

Auch besagt Offenbarung 13 ja , das einige von uns getötet werden & an anderer Stelle in Offenbarung ist uns gesagt das wir uns lediglich vor dem 2ten Tod nicht zu fürchten brauchen.


"14 Und es verführt die (Das Tier aus der Erde), welche auf der Erde wohnen, durch die Zeichen, die vor dem Tier zu tun ihm gegeben sind, und es sagt denen, die auf der Erde wohnen, daß sie dem Tier, das die Wunde von dem Schwert hat und am Leben geblieben ist, ein Bild machen sollen.
15 Und es wurde ihm gegeben, dem Bild des Tieres einen Geist zu verleihen, so daß das Bild des Tieres sogar redete und  bewirkte, daß alle getötet wurden, die das Bild des Tieres nicht anbeteten.  "

Diesem Text kann man doch entnehmen das es zumindestens keine Vorentrückung gibt.
Der Text besagt das einige von Gottes Kindern getötet werden. Sprich ERSTMAL die Drangsal erleben.
Auch dieser Text gibt keinen Aufschluss darüber WANN genau der Tag der Wiederkunft kommen wird.

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Was die Taufe angeht wären selbstverständlich EIGENE Bedingungen nicht korrekt.
Doch laut Gottes Wort gibt es ja EINE BEDINGUNG.

Wenn man in Markus 1 oder Matthäus 3 Rat sucht steht dort, das Johannes ALLE taufte, DIE bereit waren BUßE zu tun.
Die Pharisäer und Sadduzäer wies er allerdings scharf zurück.

Was ist BUßE?

Umkehr von Sünde weg

Was ist SÜNDE

Sünde ist wider das Gesetz

Das muss doch bedeuten das man das Gesetz kennen muss, um zu begreifen was Sünde ist, um Buße tun zu wollen ?

Das heißt nicht das ich damit behaupten will auf welche Arten man das Gesetz kennen kann - sprich ob durch "in die Herzen schreiben" oder im Speziellen durch Gottes Wort!

Was jedenfalls dabei herausgekommen ist als das heidnische Rom endete & Millionen Heiden getauft wurden wissen wir ja.
In den Teig gelangte der Sauerteig.

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Das viele "Vereine" (ist nicht despektirlich gemeint an dieser Stelle) an der Spitze unterwandert werden & das es dann anscheinend zu "komischen Satzungen" kommen kann - auch bei den STA - ist für mich auch zu erkennen. 
Trotzdem kann ich es auch verstehen wenn man Gleichgesinnte sucht in einer Gemeinde, falls es dort so zu geht, das die komischen Satzungen, durch die Menschen dort nicht zum Tragen kommen.

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Ich wünsche mir einfach für uns ALLE hier, das Gott uns bewahrt und uns nach und nach mehr Erkenntnis schenkt so das wir eines schönen Tages zusammensitzen & über unsere jetzigen Unzulänglichkeiten in dieser jetzigen Dimension lachen können und uns nur noch an Gott seiner Präsenz &  Gerechtigkeit OHNE Leid & Not erfreuen dürfen.

Eine möglichst schnelle Entrückung aus der bereits begonnenen Drangsal halte ich , um das nicht unerwähnt zu lassen, auch für sehr wahrscheinlich.

Denn uns ist ja auch gesagt..:

 
"Um der Auserwählten willen werden jene Tage verkürzt werden"

@Seinesgleichen

Mir ist gerade aufgefallen , das du selbst bereits LUKAS 17 erwähnt hattest & auch das du Buße vor Taufe erwähnt hattest.

Das war einige Posts weiter oben & das habe ich gerade eben nochmal bemerkt.

@Palmeros


" Es war jedoch nicht der Anspruch der Adventgemeinde mich ersteinmal auf Konformität zu prüfen um danach erst taufen zu können , sondern es war mein Wunsch diese Gemeinde ein ganzes Jahr zu prüfen um sehen zu können ob das was dort  gelehrt auch gelebt wird. "

Du kannst es Dir gerne einbilden, dass DU es so wolltest. Hättest Du es anders gewollt und möglichst bald getauft werden wollen, dann wäre der Anspruch sehrwohl deutlich geworden.
Geht auch so ganz unmissverständlich den 28 Glaubenspunkten der Adventistengemeinde hervor, von dem sich eben auch der 15. Glaubenspunkt mit der Regelung der Taufe befasst :

15. Die Taufe

Durch die Taufe bekennen wir unseren Glauben an den Tod und die Auferstehung Jesu Christi und geben Zeugnis, dass wir für die Sünde tot sind und entschlossen, ein neues Leben zu führen. Damit erkennen wir Christus als Herrn und Erlöser an, werden seinem Volk hinzugefügt und als Glieder seiner Gemeinde angenommen. Die Taufe ist ein Sinnbild für unsere Gemeinschaft mit Christus, für die Vergebung unserer Sünden und für den Empfang des Heiligen Geistes. Sie wird durch Untertauchen vollzogen auf das Bekenntnis des Glaubens an Jesus Christus und als Zeichen der Reue über die Sünde. Ihr geht Unterweisung in der Heiligen Schrift und Annahme ihrer Lehren voraus. (Rö 6,1 6; Kol 2,12.13; Apg 16,30 33; 22,16; 2,38; Mt 28,19.20.)


Du meinst :
" Wer vor der Taufe noch Bibelstunden haben möchte, der bekommt sie. Ich wurde
allerdings nach meinem Wunsch getauft zu werden , dann auch direkt getauft . "

Ja, nachdem Du Bibelstunden hattest ! Es ist schliesslich eine Vorraussetzung. 
Geht ganz unmissverständlich aus dem Glaubenspunkt zur Regelung der Taufe hervor. Bitte versuche hier nicht es so darszustellen, als sei es vom eigenen Wunsch abhängig.

" Du siehst also dass dein Statement darüber wie die Taufe und deren Vorbereitung darauf bei den Adventisten abzulaufen hat , subjektiv ist und in der Praxis anders läuft."

Nein, ich sehe lediglich, dass Du mir ein Fahrrad für ein Auto verkaufen möchtest .

Dein Beispiel - ist überhaupt auch gar nicht representativ, da DU vorgibst, aus völlig freien Stücken mit der Taufe hast warten wollen. Ich sprach jedoch von Menschen, die ohne Zeitverzug ihre Taufe wünschen . Und dazu gibt es nunmal eigene Vorstellungen und Vorraussetzungen der Adventistengemeinde.

Der Wunsch zu einer Erwachsenen-Taufe erfolgt bewusst und ist fast immer von einem dringenden Bedürfnis, sich von alten Sünden " reinwaschen " zu lassen begleitet, nachdem man bereits Buße getan hat.
Es ist richtig, was ich schreibe. Warum willst Du die Wahrheit nicht anerkennen und so tun, als ob es einzig eine Wahlfreiheit derjenigen ist, die gegebenenfalls zu euch stossen ?
Sie haben sich sehrwohl zur Taufe zu "bewähren".

Seinesgleichen 

ist ja interessant, Du weisst offensichtlich besser als ich , wie meine Taufvorbereitung stattgefunden hat  😀

es war genauso wie ich es beschrieben hatte . Und nein ich hatte keine Bibelstunden . 
Warum nicht , weil ich mich schon selbst zuvor unabhängig von der Adventgemeinde mit Gottes Wort beschäftigt hatte . Der Glaubenspunkt 28 bezieht sich auf die Jesu Gemeinde 
die sein Leib darstellt , zu dem alle Christen gehören die eine lebendige Beziehung zu ihm haben . 

Dein Beispiel - ist überhaupt auch gar nicht representativ, da DU vorgibst, aus völlig freien Stücken mit der Taufe hast warten wollen. Ich sprach jedoch von Menschen, die ohne Zeitverzug ihre Taufe wünschen

Ja gerade mein Beispiel ist aus der Praxis und nicht nur irgendeine Geschichte die hinter 
dem Zaun hervorgerufen wird. 
Der Täufling der sich zur Taufe entschieden hat sollte zuvor zumindest  wissen was es bedeuted getauft zu werden und zu sein . 

Lk 14,28  Denn wer unter euch, der einen Turm bauen will, setzt sich nicht vorher hin und berechnet die Kosten, ob er ⟨das Nötige⟩ zur Ausführung hat? 

Die Taufentscheidung sollte z.B. nicht nur aus einer Laune heraus gefallen sein .
Und deswegen ist es meines Erachtens wichtig zumindest über die Motivation die zu dieser
Entscheidung beigetragen Klarheit zu haben . 

Es ist richtig, was ich schreibe. Warum willst Du die Wahrheit nicht anerkennen

Ja Seinesgl. , so wie ich Dich hier kennengelernt habe,  ist immer richtig was Du schreibst .
Nur mit meiner beschriebenen Realität,  hat es eben nichts zu tun . 

@Palmeros


Das Du besonders engagiert sein wirst, die Tatsachen zu verdrehen, war für mich abzusehen, denn dazu reichten bereits auch meine bisherigen Eindrücke, Dich betreffend.

Das Du Dich selbst widersprichst, scheint Dir entweder nicht aufzufallen, oder aber Deiner Dreistigkeit geschuldet. SO aber habe ich Dich hier kennengelernt...überrascht mich ja nicht wirklich. Bedenke ich da, wie vorurteilsbeladen Du da einen Menschen, wie D. Trump gegenüber gestanden bist, von dem Du nachweislich nicht mehr wusstest, als das, was Dir eben die " Qualitätsmedien " vermittelten.
Mein lieber Herr gesangsverein, was hast Du unqualifiziert und völlig sachundienlich  herum gewettert.
Ich erinnere mich noch gutdaran, dass Du auf einige Nachfragen, was er denn konkret während seiner Amtszeit verbrochen haben soll, NICHT geantwortet hast...wie auch, hatte er sich absolut während seiner Amtszeit als guter und friedliebender Mensch bewährt, der jedes seiner Wahlversprechen einlöste .
Irgendwo bin ich dieser Tage auch über einen weiteren Kommentar von Dir gestossen, in dem Du offenbar Trump inzwischen sogar zu einem Synonym für Schwindeleien erklärt hast...flasht wahrscheinlich nur ebenso beschränkt denkende Menschen...

Blöd, dass ich bereits Deine Gemeinde im Mönchengladbacher Raum gerüft hatte.
Da wurde keine Geschichte irgendwo hinter nem Zaun hervorgeholt !

Hab mit richtig viel Hintergrundwissen zu Ellen G. White gepunktet, war sie schliesslich zu Lebzeiten hier sogar in Mönchengladbach in einem Kloster. Erbärmlich fand ich, dass einige Adventisten, selbst nur wenig über sie wussten, obwohl sie bereits nach adventistischer Glaubenslehre getauft wurden.
I d. R. weiss ein frischer Christ nichtmal um Eure Existenz und verirrt sich eben auch nicht - so ohne weiteres - abseits der Großkirchen in eine kleinere Gemeinde.

Ein Mensch, der sich ( Bei Euch ! ) taufen lassen möchte, bringt i.d.R. sogar ein Interesse mit an Eurer Gemeinde, während IHR definitiv im eigenen unbiblichen Ermessen, nur eine Taufe nach eigenmächtigen Bedingungen durchzuführen bereit seid. Ein Taufbedürfnis " aus einer Laune heraus " ist gerade bei Euch als relativ unbekannte Adventisten Gemeinde doch schon so gut wie ausgeschlossen !

Denn man muss sich schon mit Eurer Gemeinde befassen, damit man überhaupt von ihr Notiz nehmen könnte, wenn man eben nicht direkt über Adventisten zum Glauben gefunden hat !

Auch wenn es Dir NICHT passt was ich schreibe, ist es richtig. Nicht weil etwa mein Ego es so will, sondern weil die dargelegten Fakten, die Du zu verwischen versuchst, es genau so hergeben.
Nochmal : Es ist ein Unterschied, ob Du selbst mit der Taufe warten möchtest oder ob Jemand warten wird müssen, bis dass er oder sie " würdig " genug erscheint, getauft zu werden...völlig unbiblich !

Ich bin übrigens ein Fan von Eugen Drewermann. Ich fragte bei ihn seinerzeit an, ob er mich taufen würde. Er zögerte nicht und war sofort bereit dazu, obwohl er einige Kilometer von mir entfernt wohnt... Er wusste so gut wie nichts von mir, aber mein Wunsch war es, von ihm getauft zu werden...hätte er mich auf Herz und Nieren geprüft, wäre ich zwar nicht durchgefallen, aber er mit Sicherheit auch nicht mehr meine 1. Wahl gewesen  !

Ich denke gerade über den letzten Satz des 15ten Glaubenspunktes nach...

 
"Ihr (der Taufe) geht Unterweisung in der Heiligen Schrift und Annahme ihrer Lehren voraus.

Der Knackpunkt für mich ist ...
Ist damit tatsächlich Unterweisung der Schrift seitens der Adventgemeinde für ihre Täuflinge im Speziellen gemeint als Pflicht ?

Oder ist es so gemeint , das dort geglaubt wird das man ohne Gottes Wort kein Bewußtsein darüber haben kann was Gottes Wille ist & somit was Sünde überhaupt ist?

Wie kann man bußfertig sein - was ja die einzige biblische Bedingung ist ... ergo "Tauf-bereit" wenn man Gottes Wille garnicht kennt?

Christus hat vorgelebt ... und Zeitgenossen konnten ihm nachfolgen.
Gottes Wille erfahren wir Heute doch in seinem lebendigem Wort....

@Wahrheitssuche


" Wie kann man bußfertig sein - was ja die einzige biblische Bedingung ist ... ergo "Tauf-bereit" wenn man Gottes Wille garnicht kennt? "

Eine berechtigte Frage.
Allerdings sprechen wir hier von der adventistischen Glaubensgemeinde, welche die 10 Gebote - richtigerweise - groß schreibt und nicht verworfen sieht.

Als ich zum 1. Mal die 10 Gebote las, brach ich in Tränen aus und konnte nicht fassen, wie scheiße ich doch war, obwohl ich mich bis dahin eigentlich für einen moralischen Menschen hielt mit einem Gewissen...es war aber die geballte Wahrheit, das dem nicht so war !

Ich will damit sagen, dass in den 10 Geboten bereits Gottes Wille verankert ist, welche er als Empfehlung für ein gottgefälliges und richtiges Leben an die Hand gab.
- im eigenen Interesse - sollte man sie NICHT verwerfen und sie reichen auch als " Check up " für eine " Taufreife " völlig aus.

Wer nichts dabei an Reue empfindet, dem würde ich ganz klar sagen, wo das Problem liegt. Wozu aber ein gesamtes Bibelstudium, um die eigenen Vorstellungen von Taufreife festzustellen ?

Die 10 Gebote empfinde ich auch nicht als Gesetz, so wie es vielerorts gelehrt wird, sondern eben als Empfehlung.
" Du sollst nicht... " sind Gebote und sollten als solche auch verstanden und vermittelt werden. Denn alles andere widerspricht dem gottgegebenen freien Willen.

Das heisst, wer zur Taufe bereit ist, sollte sich bewusst sein, Gott gefallen zu wollen. Das ist i.d.R. aber auch gegeben. Denn ein Wunsch sich taufen lassen zu wollen, geht doch gerade die Reue und Buße vorraus und man muss sich NICHT erst nach ausserbiblichen Bedingungen "bewähren " für eine glaubengemeinschaftliche reine Weste .
Die hat man bereits durch den Glauben an Jesus Christus erlangt...Jeder ist wie ein neues Stück weisses unbeschriebenes Papier und absolut würdig, bedingungslos getauft 
zu werden.

Ein Gericht & ein Richter sind uns angesagt.

Ein Richter handelt nach Gesetzen.

Christus selbst sagt :

 
"Ich bin nicht gekommen das Gesetz oder die Propheten aufzulösen"

Dennoch begreife ich glaube sehr gut , worauf du hinaus willst in Bezug auf den freien Willen.

Wir sind allein durch Gnade gerettet & durch Glaube an Christus.

Wenn Christus sagt:

 
"Wer mich liebt , der hält meine Gebote"  

Dann ist damit ja NICHT gemeint das es dort um stupides Einhalten , was wir selbst machen könnten, geht.

Er sagt ja deutlich "WER MICH LIEBT"

Wer die Wahrheit (christus) liebt - begreift warum Gottes Gerechtigkeit/seine Bestimmungen so wunderbar sind & möchte sie gerne üben, einfach weil sie richtig und gerecht sind - nicht weil man gezwungen ist - oder weil man meint selbst irgendetwas tun zu können.
Eine Herzensüberzeugung.