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Ist Beten zu Toten, Heiligen und Engeln vor Gott richtig?

Ist Beten zu Toten, Heiligen und Engeln vor Gott richtig?
Ist Beten zu Engeln, Heiligen und Verstorben biblisch und vor Gott richtig?



Ich kann Katholiken gut verstehen. 
So sind wir – ich war ja auch Katholik - aufgewachsen und so haben wir es auch übernommen. 

Wir leben aus der Tradition, den Überlieferungen der Menschen aus dem katholischen Kulturkreis.

Gerade da sollen wir im Glauben nach Paulus achtgeben und es nicht tun: 

Im Kolosser-Brief, Kapitel 2, sagt uns Paulus:

6 Wie ihr nun Christus Jesus, den Herrn, angenommen habt, so wandelt auch in ihm, 

7 gewurzelt und auferbaut in ihm und gefestigt im Glauben, so wie ihr gelehrt worden seid, und seid darin überfließend mit Danksagung. 

8 Habt acht, dass euch niemand beraubt durch die Philosophie und leeren Betrug, gemäß der Überlieferung der Menschen, gemäß den Grundsätzen der Welt und nicht Christus gemäß.


Wer sich auf Tradition beruft, kann schnell das Wort Gottes übersehen und verlassen. 
Die ganze Heilige Schrift spricht von Gebeten, die allein an Gott gerichtet sind, nie an Engel oder Heilige und schon gar nicht an Verstorbene.

Jesus sagt am Ölberg bei seiner Verhaftung zu Petrus: 

Matthäus 26, 52 

Da sprach Jesus zu ihm: 

53 Oder meinst du, ich könnte nicht jetzt meinen Vater bitten, und er würde mir mehr als zwölf Legionen Engel schicken?“ 

Jesus würde also auch nicht Engel zu Hilfe anrufen, sondern den Vater bitten, dass er Engel zu Hilfe senden würde. 
So können auch wir nicht zu Engel beten.

Das Volk Israel war oft in großer Not und hat nicht zum verstorbenen Abraham oder Mose gebetet:

Jesaja 63, 15

15 Blicke vom Himmel hernieder und sieh herab von dem Ort, wo deine Heiligkeit und Ehre wohnt! Wo ist nun dein Eifer und deine Macht? Das Aufwallen deiner Liebe und deiner Barmherzigkeit hält sich gegen mich zurück! 

16 Und doch bist du unser Vater; denn Abraham weiß nichts von uns, und Israel kennt uns nicht; du aber, o HERR, bist unser Vater, und dein Name ist »Unser Erlöser von Ewigkeit her«!  

So ist auch eine alte Definition des Katechismus richtig, die sagt: Beten heißt zu Gott reden.


Ist ein Gebet für Verstorbene bibelgemäß? 

Hebräerbrief 9, 7:

7 Und so gewiss es den Menschen bestimmt ist, einmal zu sterben, danach aber das Gericht,...

 Wie wir bei einem irdischen Gerichtsprozess nicht Einfluss nehmen dürfen auf den Richterspruch, so dürfen wir auch nicht mehr durch ein Fürbittgebet für Verstorbene Einfluss nehmen sollen auf Gottes Richterspruch.

Denn es gibt keine Buße und Bekehrung nach dem Tod und auch keine Läuterung nach dem Tod, das wäre ja eine Selbsterlösung:

Prediger 11, 3: 

3 Und wenn ein Baum fällt, ob nach Süden oder nach Norden — an dem Ort, wo der Baum fällt, da bleibt er liegen.


Wir dürfen die Verstorbenen Gott anbefehlen, Gott danken, dass er sie uns gegeben hat, aber wir können nicht mehr beten für die Verstorbenen, dass ihnen vergeben werde, dass sie erlöst werden…. 

Jesus ist für die Lebenden gestorben, dass sie sich bekehren und dem Evangelium von Jesus Christus glauben, so Seinem Wort gehorsam werden und gerettet werden. 

Im Sterben geben wir unseren Geist in die Hände Gottes wie Stephanus: 

Apostelgeschichte  7, 59:

7 Und sie steinigten den Stephanus, der betete und sprach: Herr Jesus, nimm meinen Geist auf!

Offenbarung 20,2:

2 Und ich sah die Toten, Kleine und Große, vor Gott stehen, und es wurden Bücher geöffnet, und ein anderes Buch wurde geöffnet, das ist das Buch des Lebens; und die Toten wurden gerichtet gemäß ihren Werken, entsprechend dem, was in den Büchern geschrieben stand.


Glaubt jemand an Jesus als seinen Erlöser, wird er im Gericht nicht verurteilt. 

Glaubt er nicht, ist er praktisch schon gerichtet, weil er sich damit gegen das ewige Leben entschieden hat, das Gott uns durch Jesus schenken will: 

Johannes 3, 18: 

3 Wer an ihn glaubt, wird nicht gerichtet; wer aber nicht glaubt, der ist schon gerichtet, weil er nicht an den Namen des eingeborenen Sohnes Gottes geglaubt hat.

Kein Opfer, das wir bringen, und damit auch kein Gebet kann einen anderen Menschen erlösen: 

Psalm 49, 8:

8 Und doch vermag kein Bruder den anderen zu erlösen; er kann Gott das Lösegeld nicht geben 

9 — zu teuer ist die Erlösung ihrer Seelen, er muss davon abstehen auf ewig! —, 

10 damit er für immer leben könnte, die Grube nicht sähe.



Jesus ist der einzige Weg, auf dem wir zu Gott kommen. 

Ewiges Leben oder ewiger Tod bleiben damit unsere eigene Entscheidung, auf die andere nach unserem Sterben keinen Einfluss haben.


Quelle:

Johannes Ramel

https://www.johannes-ramel.at/fragen/106-ist-beten-zur-heiligen-und-verstorben-biblsich

Kommentare

 
EchtePerle 17.04.2024 16:26
Der Autor des oben eingestellten Artikels, Johannes Ramel, Österreich,

war Katholischer Priester und ist somit höchst qualifiziert, über die Lehren der Römisch Katholischen Kirche, geistlich zu beurteilen:




KOMMT UND SEHT - mit diesen Worten nahm Jesus zwei Jünger in sein Zuhause als Gast auf. Diese waren so beeindruckt, dass sie ihren Freunden erzählten: "Wir haben den Gesalbten Gottes gesehen."

Auch heute begegnet uns Jesus Christus in der Kraft Seines Wortes und Seines Geistes. So entsteht in uns ein neues Bewusstsein im Licht Gottes, indem er uns die Augen öffnet, damit wir uns bekehren von der Finsternis zum Licht und von der Herrschaft Satans zu Gott. Wir erfahren eine tiefe Vergebung der Sünden und wissen um ein Teilhaben in Jesu Reich.

Nach dieser Entdeckung suchte ich nicht mehr religiöse Traditionen, sondern die Gemeinschaft mit IHM, um IHN und seinen Heilsratschluss immer besser kennen zu lernen.

Diese Gemeinschaft eröffnete mir auch die Begegnung mit Menschen, die ebenfalls den Herrn kennen und lieben. Dies ist auch der Beweggrund, warum ich nun auf diese Weise wieder weitergebe, was ich von IHM empfangen habe, um daran gemeinsam teilzuhaben. Dies baut die Gemeinde Jesu vor Ort.

Möge Jesu Herrlichkeit und sein Heil uns immer mehr offenbar werden, damit unsere Freude vollkommen werde in der Gemeinschaft mit dem Vater und seinem Sohn Jesus Christus.

Johannes Ramel - A-3375 Krummnussbaum - Neudastrasse 10 

[url=www.johannes-ramel.at]www.johannes-ramel.at[/url]


[url=www.johannes-ramel.at][/url]
 
EchtePerle 17.04.2024 16:29
Weiter schreibt Johannes Ramel: 


Über mich: 

Mein Name ist Johannes Ramel, geboren 1937, verheiratet.
Ich maturierte an der Aufbau-Mittelschule Horn, studierte an der Philosophisch-Theologischen Hochschule der Diözese St. Pölten Philosophie und Theologie und war als Kaplan und später als Pfarrer von Golling an der Erlauf 23 Jahre in der Seelsorge tätig.

Mit 48 Jahren wurde ich als Pfarrer suspendiert, da ich der Heiligen Schrift den Vorrang gab vor einer kirchlichen Tradition. Zuletzt war ich als Vertragsbediensteter Referatsleiter in einer Beihilfenstelle eines Finanzamtes tätig. Seit September 1997 bin ich in Pension und bin neben meinem Dienst in unserer kleinen Gemeinde vor Ort auch als Vortragender und Prediger unterwegs.

In meinen beiden Büchern, die Sie unter "Download" auch herunterladen können, erfahren Sie mehr über mich. Unter "Buchvorstellungen" stelle ich meine Bücher auch kurz vor.

In sechs verschiedenen Vorträgen erzähle ich mehr darüber, wie Gott mir vorerst hautnah aufzeigte, dass "alle gesündigt haben und die Herrlichkeit Gottes verfehlen, die sie bei Gott haben sollten" (Röm 3,23).

 So machte ich mich auf, den Weg zu Gott neu zu suchen. Im Bild auf die "erhöhten Schlange" (Joh 3,14) in der Wüste wurde mir deutlich, dass ich selber zu meiner Rettung nichts beitragen kann, sondern allein auf Gottes Zusage in seinem Wort setzen muss, um ewiges Leben zu haben. So erlebte ich zum ersten Mal Gott als meinen Retter und Erlöser und Herrn.
Hier auf dieser Seite erfahren Sie in Form eines Interviews auch noch mehr über mich:

Lebenswende:


https://www.johannes-ramel.at/images/stories/aktuelles/Lebenswende.pdf


Meine Ansprache zu meinem 75. Geburtstag:


https://www.johannes-ramel.at/images/stories/aktuelles/Geschtzte_Gste_zum_75_Geburtstag.pdf


Johannes Ramel
Neudastraße 10
A-3375 Krummnußbaum

Webseite: [url=www.johannes-ramel.at]www.johannes-ramel.at[/url]
 
EchtePerle 17.04.2024 16:55
Dieser Blog ist nicht gedacht, um über das heilige Wort Gottes, 
zu diskutieren!
Wer diskutieren möchte, eröffne bitte einen eigenen Blog, wo
man das Wort Gottes zerreißt und sich auf den kleinsten gemeinsamen 
Nenner zwischen Ungläubigen, nicht wiedergeborenen Namens-Christen
und geistlichen Gläubigen, zu einigen versucht.

Eine Sache, die sowieso niemals funktionieren kann!
Darum gibt es hier auch so viel Gezanke und Streit!


Das ist der Geist von Laodizea!  
Der Geist einer Vermischung, die Gott verboten hat!

Denn Laodzea steht nicht mehr unter der Herrschaft des gerechten Gottes, sondern sie steht unter der Herrschaft, die das Volk als gerecht beschließt! 
                                                                                                 
                                                  
Denn nur und ausschließlich die echten Kinder Gottes, die nach einer biblischen Buße und tiefer innerer Betroffenheit über ihren sündigen und verlorenen Stand vor Gott, den Herrn Jesus in sich aufgenommen haben  und jetzt ein Leben im Geist Gottes führen, nur solche haben geistliche Gemeinschaft miteinander.

Das bezeugt uns 1. Johannes 1, 7:

7 wenn wir aber im Licht wandeln, wie er im Licht ist, 

so haben wir Gemeinschaft miteinander, 

und das Blut Jesu Christi, seines Sohnes,
reinigt uns von aller Sünde.  
 
EchtePerle 17.04.2024 17:18
Titus 3, 9-11:

Abwehr von sektiererischen Menschen und unnützen Streitfragen


9 Die törichten Streitfragen aber und Geschlechtsregister, sowie Zwistigkeiten und Auseinandersetzungen über das Gesetz meide; denn sie sind unnütz und nichtig. 

10 Einen sektiererischen Menschen[4] weise nach ein- und zweimaliger Zurechtweisung ab, 

11 da du weißt, daß ein solcher verkehrt ist und sündigt und sich selbst verurteilt hat.



Wer noch tiefer in das Thema der unnützen und von Gott verbotenen Diskussionen über das heilige Wort Gottes, einsteigen und sich informieren möchte, kann dies durch Anklicken des nachfolgenden Links zu einem Blog darüber, tun:


https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/110938/
 
Klavierspielerin2 17.04.2024 18:29
Hatte mal bei unseren ' älteren Brüdern ' den Juden nachgefragt, die beten FÜR ihre Toten @EchteP

Auch Juden beteten bereits für ihre Toten, wie es auch in der...https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/71714/

weshalb sollten wir die einfach vergessen?
 
EchtePerle 17.04.2024 18:46
Was soll das jetzt, werte @Klavierspielerin2?

Bin ich jüdisch?
Lebe und praktiziere ich, nach jüdisch orthodoxer Lehre?

NEIN!

Also, lass bitte Deinen Versuch der Provokation!
Denn um nichts anderes, handelt es sich mit Deinem ungeistlichen,
also Deinem Kommentar in und aus Deinem Fleisch!

Römer 8, 5-7:

5 Denn diejenigen, die gemäß [der Wesensart] des Fleisches sind, trachten nach dem, was dem Fleisch entspricht; 

diejenigen aber, die gemäß [der Wesensart] des Geistes sind, nach dem, was dem Geist entspricht.[5] 

6 Denn das Trachten des Fleisches ist Tod, 

das Trachten des Geistes aber Leben und Frieden, 

7 weil nämlich das Trachten des Fleisches Feindschaft gegen Gott ist; 

denn es unterwirft sich dem Gesetz Gottes nicht, 

und kann es auch nicht; 


8 und die im Fleisch sind, können Gott nicht gefallen.



Glaub Du doch bitte gerne weiter, den überlieferten Lehren 
der RKK Kirchen-Doktrin! Ich hindere Dich nicht!
Gott hat jedem von uns den freien Willen geschenkt!
DU selbst, musst das einmal vor Gott verantworten!

Bitte sieh jetzt von weiteren Komentaren in diesem Blog, ab!
Vielen Dank, im Voraus! 🙂

Gott segne Dich!
 
EchtePerle 17.04.2024 19:56
Leider musste ich einen ungeistlichen, fleischlichen und somit
nicht der Wahrheit Gottes dienlichen Kommentar, löschen.

Der Kommentar wurde als geistiges Eigentum, an den Verfasser,
zurück geschickt!

Dies zur Info an meine geschätzte Leserschaft! 🙂

EchtePerle
 
Angelina71 17.04.2024 22:09
Nur Gott alleine steht Anbetung zu, da ist die Bibel ganz eindeutig und klar.
Warum manche Christen dem nicht folgen, und Totenkult , oder Götzendienst betreiben, was laut Bibel Gott ein Greuel ist, liegt wohl daran, dass Gottes Wort für sie nicht die höchste Priorität hat, sondern menschengemachte Traditionen.
 
EchtePerle 17.04.2024 22:30
@Angelika71

Danke, für Deinen Kommentar!
Obwohl es hier erst einmal nicht um Anbetung geht, sondern um Gebte zu 
Tote, für Tote, zu Engeln und sogenannten Heiligen der RKK.


Zur Tradition sagt Jesus in Matthäus 15, 3:

3 Er aber antwortete und sprach zu ihnen:
 Und warum übertretet ihr das Gebot Gottes um eurer Überlieferung   willen?



über die Schriftgelehrten sagt Jesus in Matthäus 5, 20:

20 Denn ich sage euch: Wenn eure Gerechtigkeit die der Schriftgelehrten und Pharisäer nicht weit übertrifft, so werdet ihr gar nicht in das Reich der Himmel eingehen!


Die RKK Kirchen-Doktrin stellt Überlieferungen, also Menschenlehren über das Wort Gottes!

Davor warnt uns die Schrift in Kolosser 2,

Warnung vor Menschenlehren und Philosophie. 
Der Wandel in Christus


4 Das sage ich aber, damit euch nicht irgend jemand durch Überredungskünste zu Trugschlüssen verleitet. 

5 Denn wenn ich auch leiblich abwesend bin, so bin ich doch im Geist bei euch und sehe mit Freuden eure Ordnung und die Festigkeit eures Glaubens an Christus.

6 Wie ihr nun Christus Jesus, den Herrn, angenommen habt, so wandelt auch in ihm,[1] 

7 gewurzelt und auferbaut in ihm und gefestigt im Glauben, so wie ihr gelehrt worden seid, und seid darin überfließend mit Danksagung.

8 Habt acht, daß euch niemand beraubt[2]

durch die Philosophie und leeren Betrug,

 gemäß der Überlieferung der Menschen,

 gemäß den Grundsätzen der Welt und nicht Christus gemäß.
 
EchtePerle 18.04.2024 19:08
Ich hatte geschrieben, dass ich diesen Blog, nicht zur Disussion über
das Thema frei gebe, doch haben sie wieder einmal einige von Euch,
nicht an meine Vorgaben, gehalten!

Habt Ihr immer noch nicht genug diskutiert, und das Wort
Gottes zerrissen? 

Ich habe weder mit Dir, werte @Shira, noch mit Dir, werte @Cherubie,
geistliche Gemeinschaft und möchte mit Euch darum, keinen geistlichen
Austausch! 

Ich muss so handeln, weil das Gott in Seinem heiligen Wort, für Seine
wiedergeborenen, Geist geführten Kinder, so anordnet und ich muss Gott 
mehr gehorchen, als den Menschen!

Ich werde den Blog jetzt vorübergehend schließen

In einm Blog über Kuchenrezepte oder andere weltliche Thema, könnt Ihr
Euch dann gerne wieder beteiligen!

Auch koönnt Ihr Euch ja an @Jerusas Blog zu diesem Thema, beteiligen!
Hier bei mir in meinem Blog, bitte nicht mehr!

Gott segne Euch!
 
EchtePerle 18.04.2024 20:21
Zur Information an meine treuen geistlichen Leser meiner Blogs:


soeben musste ich weitere 4 Kommentare löschen und habe diese
Beiträge, als geistiges Eigentum, an die entsprechendne User
per Mail, zurück geschickt!

Es ist leider nicht zu fassen, dass die von mir, klar vorgegebenen
Regeln für diesen Blog, nicht von erwachsenen Menschen, ein-
gehalten werden können, oder sollte ich sagen, nicht eingehalten
werden wollen, obwohl ich hier auf meinem Blog, das Hausrecht
habe und ich meinte, auch ohne ein Blockierung dieser User, 
auskommen zu können!

Wenn ich sie dann aus wichtigen geistlichen Gründen, vorübergehend
blockieren muss, plärren sie dann wohlmöglich in ihren Hetz-Blogs
gegen mich: 

Oh, @EchtePerle hat mich gesperrt und ich weiß gar nicht, warum?


Und das, obwohl ich schon gefühlte Hundertmal im Forum, geschrieben
habe, dass ich nur aus geistlichen Gründen sperre!

Das habe ich den entsprechendne Usern auch immer per PM mitgeteilt,
habe sogar einmal über meine Sperrungen, die eben ausschließlich aus 
geistlichen Gründen, erfolgen, einen eigenen Blog gemacht!

Doch das nützt anscheinend gar nichts!
Sie halten sich nicht an die Regeln und plärren dann im Forum. weiter
weil sie eben schon wieder einmal gesperrt sind!

Verhält sich so ein erwachsener, reifer Mensch?
Missachtet ein angeblicher Christ, den Willen und das Wort Gottes?
Dies sind für mich jetzt einmal berechtigte Fragestellungen!

Hier auf diesem geistlichen Blog, geht es nur und ausschließlich
um die Wahrheit Gottes, die ER uns in seinem heiligen Wort, der
Bibel, hinterlassen hat!

Gottes Gebote und Weisungen, Gottes Wort, ist hier die oberste
Instanz, für unsere Beiträge, die wir hier zusammen tragen!

Wer es vorzieht, Kirchendoktrin und andere meschliche Lehren,
über das Wort Gottes, zu stellen, oder wer hier meint, törichte
und sinnlose Diskussionen über das Wort Gottes führen zu wollen,
ist hier leider fehl am Platze!

Es kann doch wohl nicht wahr sein, dass so etwas auf eine angeblich
christlichen Forum, geschieht!
CSC scheint leider keine christliche Plattform mehr zu sein, somdern 
ein Tummelplatz für alle Formen von weltlicher Gottlosigkeit und 
ANTI-Christlichen Pseudo-Frommen!


Da gibt es genügend andere Blogs, wo es erwünscht zu sein scheint,
das Wort Gottes zu zerreißen und sich auf dem kleinsten gemeinsamen
Nenner, zu einigen!

Ich habe es schon einmal geschrieben:

Das, ist der Geist von Laodizea!
In der Offenbarung steht, dass der Herr Jesus vor der Türe, dieser
Gemeinde steht! ER ist also nicht mehr in dieser Gemeinde!

In Laodizea, geht es also um das Evangelium mit humanistischem
Vorzeichen! In Laodizea wird eben über das Wort Gottes diskutiert
und man einigt sich eben, auf den kleinsten gemeinsamen Nenner!

Laodizea, steht also nicht mehr unter der Herrschaft des gerechten
Gottes, sondern, sie steht unter der Herrschaft, die das Volk als
gerecht beschließt!

Das, meine Freunde, gibt auf meinen Blog nicht! Niemals!


Solche Beiträge werden gelöscht, denn es steht geschrieben in

Titus 3, 9-11:

Abwehr von sektiererischen Menschen und unnützen Streitfragen

9 Die törichten Streitfragen aber und Geschlechtsregister, sowie Zwistigkeiten und Auseinandersetzungen über das Gesetz meide; denn sie sind unnütz und nichtig.

10 Einen sektiererischen Menschen[4] weise nach ein- und zweimaliger Zurechtweisung ab,

11 da du weißt, daß ein solcher verkehrt ist und sündigt und sich selbst verurteilt hat.


AMEN!
 
EchtePerle 18.04.2024 21:54
Ich schließe den Blog jetzt lieber über Nacht!

Danke, für Euer Verständnis! 🙂
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