So sehr hat er die Welt geliebt ... vs. Du sollst nicht töten
10.03.2024 13:08
So sehr hat er die Welt geliebt ... vs. Du sollst nicht töten
10.03.2024 13:08
So sehr hat er die Welt geliebt ... vs. Du sollst nicht töten
Ja, dass 5. Gebot ist einleuchtend und sehr sinnvoll. Ich frage mich jetzt jedoch, wie ist das überhaupt gemeint ...? (Ist ja bald Karwoche).
Gott hat ja sich selbst / seinen Sohn auf die „Schlachtbank“ gegeben. Das geht ja nur im Zusammenwirken mit Töten. Er hat nicht selbst getötet, aber sein Plan beinhaltet ja, dass andere Menschen töten, was ja zur Planerfüllung unumgänglich ist. Und nicht nur einer tötet sondern eine ganze Reihe von Menschen für die ja das 5. Gebot gültig ist, ist daran beteiligt.
Wie lässt sich das theologisch erklären?
Sind diejenigen, die an der Kreuzigung beteiligt waren, sei es durch Verleumdung, Verrat, Auslieferung, Verurteilung und schließlich der Hinrichtung jetzt zu den Guten oder zu den Bösen zu zählen? Hat in Ihnen der Satan gewirkt oder Gott zur Erfüllung seines Planes? Oder ist es eine einmalige Ausnahmesituation, in der das 5. Gebot wegen seiner grundsätzlich anderen Bedeutung im juristischen/gesetzlichen Sinne gar nicht anwendbar ist, weil das Ziel der Tat weit wichtiger ist als die Tat selbst, also übergeordnet?
Gott hat ja sich selbst / seinen Sohn auf die „Schlachtbank“ gegeben. Das geht ja nur im Zusammenwirken mit Töten. Er hat nicht selbst getötet, aber sein Plan beinhaltet ja, dass andere Menschen töten, was ja zur Planerfüllung unumgänglich ist. Und nicht nur einer tötet sondern eine ganze Reihe von Menschen für die ja das 5. Gebot gültig ist, ist daran beteiligt.
Wie lässt sich das theologisch erklären?
Sind diejenigen, die an der Kreuzigung beteiligt waren, sei es durch Verleumdung, Verrat, Auslieferung, Verurteilung und schließlich der Hinrichtung jetzt zu den Guten oder zu den Bösen zu zählen? Hat in Ihnen der Satan gewirkt oder Gott zur Erfüllung seines Planes? Oder ist es eine einmalige Ausnahmesituation, in der das 5. Gebot wegen seiner grundsätzlich anderen Bedeutung im juristischen/gesetzlichen Sinne gar nicht anwendbar ist, weil das Ziel der Tat weit wichtiger ist als die Tat selbst, also übergeordnet?
Kommentare
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IngridMarie 10.03.2024 13:10
Bin erstmal weg und komme später wieder rein.
Palmeros 10.03.2024 13:57
Ingr.Marie
5 Gebot Gottes
Du sollst deinen Vater und Deine Mutter ehren , auf dass du lange lebst in dem Lande das
Dir der Herr dein Gott geben wird.
6. Gebot Gottes
Du sollst nicht töten
Das 5 Gebot welches Du hier zitierst stammt aus dem Katechismus . Dort werden die
von Menschenhand veränderten Gebotes Gottes zitiert !
5 Gebot Gottes
Du sollst deinen Vater und Deine Mutter ehren , auf dass du lange lebst in dem Lande das
Dir der Herr dein Gott geben wird.
6. Gebot Gottes
Du sollst nicht töten
Das 5 Gebot welches Du hier zitierst stammt aus dem Katechismus . Dort werden die
von Menschenhand veränderten Gebotes Gottes zitiert !
hansfeuerstein 10.03.2024 14:32
Eure verwendete Übersetzung ist nur falsch, weil ihr vieles nicht verstehen könnt. Wir schon...
(Nutzer gelöscht) 10.03.2024 14:51
Ihr Lieben...das Thema an sich ist eine schwere Kost...und das am Sonntag..Ich bin Eisenbahner im Betriebsdienst a.D...
stellt euch mal folgendes vor..im Jahr werden ca. 900-1000 durch Suizit durch die Bahn ums Leben kommen...manchmal an den unübersichtlichsten Stellen..oft reicht die Reaktionszeit nicht aus...um schlimmeres zu verhindern...viele Kollegen wie ich..sind Christen...ja ..auch bei der Bahn soll es das geben...denkt ihr auch mal daran..das nur das Benennen dieser Fragen richtig ist...?
Ich finde nicht...dann zu lesen...was es für Konsquenzen hat...für die..die es betrifft...ob nun schuldhaft oder nicht...empfinde ich als fragwürdig...
hat sich schon jemand mal die Frage gestellt..wie man als Christ damit umgehen muss...? ich glaube nicht...seit bitte so freundlich..und geht sensibler mit diesem Thema um...es trifft es nicht ansatzweise in der eigenen Bewertung...
Das man dieses Thema in der Gesellschaft tabuisiert hat, hat seinen Grund..da wir ja nun im ganzen Lande fahren..gibt es zwar die Daten...sind aber unter Verschluß...stellt euch mal vor...die Daten währen öffentlich...dann möchte ich nicht wissen...ob auch sensibel damit umgegangen wird...
A121
stellt euch mal folgendes vor..im Jahr werden ca. 900-1000 durch Suizit durch die Bahn ums Leben kommen...manchmal an den unübersichtlichsten Stellen..oft reicht die Reaktionszeit nicht aus...um schlimmeres zu verhindern...viele Kollegen wie ich..sind Christen...ja ..auch bei der Bahn soll es das geben...denkt ihr auch mal daran..das nur das Benennen dieser Fragen richtig ist...?
Ich finde nicht...dann zu lesen...was es für Konsquenzen hat...für die..die es betrifft...ob nun schuldhaft oder nicht...empfinde ich als fragwürdig...
hat sich schon jemand mal die Frage gestellt..wie man als Christ damit umgehen muss...? ich glaube nicht...seit bitte so freundlich..und geht sensibler mit diesem Thema um...es trifft es nicht ansatzweise in der eigenen Bewertung...
Das man dieses Thema in der Gesellschaft tabuisiert hat, hat seinen Grund..da wir ja nun im ganzen Lande fahren..gibt es zwar die Daten...sind aber unter Verschluß...stellt euch mal vor...die Daten währen öffentlich...dann möchte ich nicht wissen...ob auch sensibel damit umgegangen wird...
A121
Palmeros 10.03.2024 15:00
Eure verwendete Übersetzung ist nur falsch, weil ihr vieles nicht verstehen könnt. Wir schon...
Es geht nicht um Übersetzung , sondern darum dass die Gebote Gottes
durch die RKK die Reihenfolge als auch wesentliche Inhalte der Gebote verändert hat .
Es geht nicht um Übersetzung , sondern darum dass die Gebote Gottes
durch die RKK die Reihenfolge als auch wesentliche Inhalte der Gebote verändert hat .
IngridMarie 10.03.2024 15:56
@A121, sorry, wenn ich dir zu nahe gekommen bin. Es geht mir aber nicht um das Grundsätzliche beim Töten von Menschen sondern ausschließlich darum, wie das Gebot in Bezug auf den gewaltsamen Tod Jesus' zusammen passt (theologisch gesehen).
Das, was du beschreibst, damit hat ja auch die Feuerwehr oder Polizei mit zu kämpfen und dafür Notfallseelsorger. Das Thema, was ich meine ist durch die Bibel aufgeworfen.
Das, was du beschreibst, damit hat ja auch die Feuerwehr oder Polizei mit zu kämpfen und dafür Notfallseelsorger. Das Thema, was ich meine ist durch die Bibel aufgeworfen.
IngridMarie 10.03.2024 16:01
Und wenn ich das Zitat von Jerusa lese wird es für mich noch unschlüssiger. Meine Interpretation: Gott macht einen Plan und braucht zu dessen Ausführung Personal - ohne gehts ja nicht. Und die bekommen dann für "ihre Hilfe" auch noch Dresche. Da muss man doch mal fragen dürfen.
Ich bin nicht sehr für Konjunktiv, aber was wäre denn gewesen, wenn die alle gesagt hätten "Ne, mach ich nicht". ?
Ich bin nicht sehr für Konjunktiv, aber was wäre denn gewesen, wenn die alle gesagt hätten "Ne, mach ich nicht". ?
IngridMarie 10.03.2024 16:03
Von mir aus kann die Ziffer des Gebotes auch gerne getauscht werden von 5 nach 6 - wenn es der Wahrheitsfindung dient oder die STAs dann nicht mehr durcheinander kommen.
Palmeros 10.03.2024 16:12
die STAs dann nicht mehr durcheinander kommen.
Ing.M. Es geht nicht um STA s, sondern darum Gottes Wort Wahrheitsgetreu wiederzugeben .
Ing.M. Es geht nicht um STA s, sondern darum Gottes Wort Wahrheitsgetreu wiederzugeben .
IngridMarie 10.03.2024 16:14
Gut Palmeros, dann machen wir aus der 5 eine 6 wenn dardurch das Wort wahrheitsgetreu wiedergegeben wird. Aber nur wenn.
Natural 10.03.2024 16:19
16:01 Deine Argumentation ist schlüssig . Nur ist halt Tatsache , das die Menschheit zum Größten Teil ungläubig ist und je nach beweggrund alles machen was man ihnen sagt . Hauptsache bei denen ,Geld oder sogar Anerkennung in Folge .
Aber selbst unsere Katholiken müssten doch imstande sein ursprungstexte mit den durch Menschen veränderten Sätze zu vergleichen . Oder haben sie gar ihre Seele verkauft . Auch bei parteisoldaten ist dieses Verhalten anzutreffen .
Aber selbst unsere Katholiken müssten doch imstande sein ursprungstexte mit den durch Menschen veränderten Sätze zu vergleichen . Oder haben sie gar ihre Seele verkauft . Auch bei parteisoldaten ist dieses Verhalten anzutreffen .
IngridMarie 10.03.2024 16:33
Wenn Pilatus schlau gewesen wäre, hätte er gesagt "Wie, ich soll Jesus verurteilen? Wenn ich das mache, werde ich dem Feuer übergeben. Ich bin doch nicht blöd. Sucht euch jemand anderen. ES muss zwar geschehen, aber bitte nicht durch mich". (Zu Matth 18,7 von 13:20.)
Palmeros 10.03.2024 16:45
Ingr.M 16:14
weisst Du was jetzt hier wie Erbsenzählerei rüber kommt hat einen entscheidenden Hintergrund . Denn im Katechismus hat das Papsttum das zweite Gebot ausgelassen, das die Bilderverehrung verbietet, dann hat es das vierte Gebot von 90 Worten auf 7 Worte reduziert und das zehnte Gebot in zwei Teile geteilt damit es am Ende wieder 10 sind .
weisst Du was jetzt hier wie Erbsenzählerei rüber kommt hat einen entscheidenden Hintergrund . Denn im Katechismus hat das Papsttum das zweite Gebot ausgelassen, das die Bilderverehrung verbietet, dann hat es das vierte Gebot von 90 Worten auf 7 Worte reduziert und das zehnte Gebot in zwei Teile geteilt damit es am Ende wieder 10 sind .
IngridMarie 10.03.2024 17:14
War Jesus Mensch?
Wurde er ermordet?
Ich jedenfalls beantworte beide Fragen mit "ja".
Und die Ziffer des Gebots habe ich gestern aus dem Internet von einer ev Seite übernommen.
Wurde er ermordet?
Ich jedenfalls beantworte beide Fragen mit "ja".
Und die Ziffer des Gebots habe ich gestern aus dem Internet von einer ev Seite übernommen.
Natural 10.03.2024 17:24
Jesus , das wusste er das er der mesias der Sohn Gottes ist .
Und , er wurde getötet !
Und , er wurde getötet !
Palmeros 10.03.2024 17:28
Und die Ziffer des Gebots habe ich gestern aus dem Internet von einer ev Seite übernommen.
Ja das macht die Sache nicht besser ! Es zeigt wie weit sich der Protestantismus bereits
wieder Rom angenähert hat . Es zeigt nur wie genau sich Prophetie erfüllt !
Ja das macht die Sache nicht besser ! Es zeigt wie weit sich der Protestantismus bereits
wieder Rom angenähert hat . Es zeigt nur wie genau sich Prophetie erfüllt !
IngridMarie 10.03.2024 20:42
Ja, die Antwort vermisse ich auch und die Frage(n) ist schwer.
Dann versuche ich nochmal zu fragen: Welcher Geist hat die Akteure, die mit Jesu' Tod in Zusammenhang zu bringen sind (Verleumdung, Verrat, Auslieferung, Verurteilung und Hinrichtung) geleitet?
Dann versuche ich nochmal zu fragen: Welcher Geist hat die Akteure, die mit Jesu' Tod in Zusammenhang zu bringen sind (Verleumdung, Verrat, Auslieferung, Verurteilung und Hinrichtung) geleitet?
IngridMarie 10.03.2024 20:45
Vielleicht gibt es deshalb keine Antworten, weil es dafür aus der Bibel keine Zitate gibt und man sich das selber zurechtlegen muss.
IngridMarie 10.03.2024 20:51
Was ich gerade auf einem anderen Weg erfahren habe ist, dass es einen Unterschied gibt zwischen Töten und Morden. Morden sei demnach illegales Töten. Wo ist dazu zwischen beiden die Grenze und wie kann man diese messen? Vielleicht hat jemand Beispiele.
Sherezade 10.03.2024 22:14
Psalm 22 geht ja noch weiter...
Wenn man sich etwas Zeit für das Thema nehmen möchte...ist auch mit einen Abriss über die Geschichte und wie man es so sah...
https://www.ekd.de/ekd_de/ds_doc/fuer_uns_gestorben2015.pdf
Vielleicht auch mal an Hosea denken...
Liebe will ich, nicht Schlachtopfer, Gotteserkenntnis statt Brandopfer.
Wenn man sich etwas Zeit für das Thema nehmen möchte...ist auch mit einen Abriss über die Geschichte und wie man es so sah...
https://www.ekd.de/ekd_de/ds_doc/fuer_uns_gestorben2015.pdf
Vielleicht auch mal an Hosea denken...
Liebe will ich, nicht Schlachtopfer, Gotteserkenntnis statt Brandopfer.
IngridMarie 10.03.2024 23:28
Vielen Dank für die letzten beiden Kommentare. Ich werde mal versuchen mir die Zeit dafür zu nehmen. Hosea sagt mir wenig, mal sehen, ob sich da was finden lässt.
Im Moment habe ich noch im Kopf, dass Gott gegen sein eigenes Gebot verstossen hat. Vorausgesetzt dass Gebot kommt auch wirklich von Gott. Je mehr ich über biblische Aussagen nachdenke, desto mehr Fragen tuen sich auf. Ich gehöre ja nicht zu den Menschen, die lesen und einfach glauben.
Und ggf habe ich ja auch noch die gefälschten Schriften der rkk übernommen - Witz komm raus.
Im Moment habe ich noch im Kopf, dass Gott gegen sein eigenes Gebot verstossen hat. Vorausgesetzt dass Gebot kommt auch wirklich von Gott. Je mehr ich über biblische Aussagen nachdenke, desto mehr Fragen tuen sich auf. Ich gehöre ja nicht zu den Menschen, die lesen und einfach glauben.
Und ggf habe ich ja auch noch die gefälschten Schriften der rkk übernommen - Witz komm raus.
IngridMarie 10.03.2024 23:30
Ich meinet gerde die beiden Kommentare von Birkenblatt und Sherezade. Hansfeuerstein habe ich erst jetzt gesehen.
Jubel 10.03.2024 23:35
Zu Birkenblatt - danke - mir fällt dazu noch ein, dass die religiösen Führer Jesu Tod wollten, weil das Volk ihm nachlief. Sie ärgerten sich über Jesus und trafen die Entscheidung, dass er weg muss.
Zum Eingangstext: Das Gebot gilt: Du sollst nicht töten.
Aber durch den Sündenfall starben Adam und Eva geistlich - dadurch kam die Sünde in die Menschen. Die Auswirkungen sehen wir. Um die Menschen zu retten und wieder in Beziehung zu Gott zu kommen, gibt es den Heilsplan Gottes. Der Lohn der Sünde ist der Tod und Sünde kann nur mit Blut gesühnt werden.
Einzig ein sündloser Mensch konnte den Preis zahlen für die Menschheit. Jesus als Menschensohn und als Gottessohn war dem Willen seines Vaters gehorsam und ließ sich kreuzigen, auf dass viele Menschen gerettet werden können. Das Lamm, das für unsere Sünden geschlachtet wurde.
Ich denke das Erlösungswerk, was Jesus für uns vollbrachte ist wichtig, denn ohne seinen Tod und seine Auferstehung könnte keiner gerettet werden. Keiner könnte Frieden bekommen, Sündenvergebung, Heilung, Befreiung. Jesus starb, damit du und ich versöhnt werden können mit Gott.
Er trug mein Gericht. Das ich verdient hätte. Das ist der Tausch. Das ist die gute Nachricht. Ich kann durch Jesus Frieden mit Gott haben.
IngridMarie: Kennst du den Film: die Hütte?
Als Mutter hab ich mir manchmal gedacht, wenn eins meiner Kinder krank war: Ich wär lieber an ihrer Stelle krank.
Und Gott hat seinen Sohn an unserer Stelle 1 x geopfert auf dass du und ich nicht verloren gehen müssen sondern das ewige Leben bekommen können.
Pilatus wollte Jesus nicht verurteilen, er ließ das Volk urteilen, wer freigelassen wird. Das Volk war aufgewiegelt (von den religiösen Führern) und wählte Barnabas. Daraufhin wusch Pilatus seine Hände in Unschuld. Und die Menschen, die Jesu Tod forcierten, wie die Schriftgelehrten - sie waren stolz, neidig, eifersüchtig, die Soldaten waren Befehlsempfänger -
Jesus betete am Kreuz für sie: Vater, bitte vergib ihnen, denn sie wissen nicht, was sie tun.
Zum Eingangstext: Das Gebot gilt: Du sollst nicht töten.
Aber durch den Sündenfall starben Adam und Eva geistlich - dadurch kam die Sünde in die Menschen. Die Auswirkungen sehen wir. Um die Menschen zu retten und wieder in Beziehung zu Gott zu kommen, gibt es den Heilsplan Gottes. Der Lohn der Sünde ist der Tod und Sünde kann nur mit Blut gesühnt werden.
Einzig ein sündloser Mensch konnte den Preis zahlen für die Menschheit. Jesus als Menschensohn und als Gottessohn war dem Willen seines Vaters gehorsam und ließ sich kreuzigen, auf dass viele Menschen gerettet werden können. Das Lamm, das für unsere Sünden geschlachtet wurde.
Ich denke das Erlösungswerk, was Jesus für uns vollbrachte ist wichtig, denn ohne seinen Tod und seine Auferstehung könnte keiner gerettet werden. Keiner könnte Frieden bekommen, Sündenvergebung, Heilung, Befreiung. Jesus starb, damit du und ich versöhnt werden können mit Gott.
Er trug mein Gericht. Das ich verdient hätte. Das ist der Tausch. Das ist die gute Nachricht. Ich kann durch Jesus Frieden mit Gott haben.
IngridMarie: Kennst du den Film: die Hütte?
Als Mutter hab ich mir manchmal gedacht, wenn eins meiner Kinder krank war: Ich wär lieber an ihrer Stelle krank.
Und Gott hat seinen Sohn an unserer Stelle 1 x geopfert auf dass du und ich nicht verloren gehen müssen sondern das ewige Leben bekommen können.
Pilatus wollte Jesus nicht verurteilen, er ließ das Volk urteilen, wer freigelassen wird. Das Volk war aufgewiegelt (von den religiösen Führern) und wählte Barnabas. Daraufhin wusch Pilatus seine Hände in Unschuld. Und die Menschen, die Jesu Tod forcierten, wie die Schriftgelehrten - sie waren stolz, neidig, eifersüchtig, die Soldaten waren Befehlsempfänger -
Jesus betete am Kreuz für sie: Vater, bitte vergib ihnen, denn sie wissen nicht, was sie tun.
IngridMarie 10.03.2024 23:45
Welcher Geist leitete die Menschen, die an der Ausführung des Heilsplans Gottes (Tötung von Jesus) beteiligt waren Jubel?
Palmeros 11.03.2024 04:56
Joh. 8,44
Ihr habt den Teufel zum Vater, und nach eures Vaters Begierden wollt ihr tun. Der ist ein Mörder von Anfang an und steht nicht in der Wahrheit, denn die Wahrheit ist nicht in ihm. Wenn er die Lüge redet, so redet er aus dem Eigenen; denn er ist ein Lügner und der Vater der Lüge.
Wenn gegen die Gebote verstossen wird , dann niemals im Auftrag von Gott .
denn : Röm 7,12
So ist also das Gesetz heilig, und das Gebot ist heilig, gerecht und gut.
Es ist Rebellion gegen die Gesetze , deren Vater und Ursprung Satan ist .
Gott lässt es eben manchmal zu, um die Konsequenzen daraus sichtbar werden zu lassen .
Und so war es auch bei Jesu Tod. Gott hat den Mord an Jesus nicht verhindert und damit
dem ganzen Universum aufgezeigt wer Satan in Wirklichkeit ist .
Ihr habt den Teufel zum Vater, und nach eures Vaters Begierden wollt ihr tun. Der ist ein Mörder von Anfang an und steht nicht in der Wahrheit, denn die Wahrheit ist nicht in ihm. Wenn er die Lüge redet, so redet er aus dem Eigenen; denn er ist ein Lügner und der Vater der Lüge.
Wenn gegen die Gebote verstossen wird , dann niemals im Auftrag von Gott .
denn : Röm 7,12
So ist also das Gesetz heilig, und das Gebot ist heilig, gerecht und gut.
Es ist Rebellion gegen die Gesetze , deren Vater und Ursprung Satan ist .
Gott lässt es eben manchmal zu, um die Konsequenzen daraus sichtbar werden zu lassen .
Und so war es auch bei Jesu Tod. Gott hat den Mord an Jesus nicht verhindert und damit
dem ganzen Universum aufgezeigt wer Satan in Wirklichkeit ist .
IngridMarie 11.03.2024 12:36
Wenn es keine Menschen geben hätte, die bereit waren, böse Taten auszuführen, hätte Gottes Heilsplan nicht funktioniert. Das kann man ja nicht damit glatt bügeln indem man sagt "Gott lässt es eben manchmal zu ..."
Mehr dazu schreibe ich hier später, weil ich jetzt keine Zeit mehr habe.
Mehr dazu schreibe ich hier später, weil ich jetzt keine Zeit mehr habe.
Palmeros 11.03.2024 14:05
Wenn es keine Menschen geben hätte, die bereit waren, böse Taten auszuführen, hätte Gottes Heilsplan nicht funktioniert.
Hätte Adam und Eva sich nicht auf Satans Täuschungen eingelassen , dann hätte es keinen
Heilsplan gebraucht . Mit der Verführung kam die Sünde und solange Satan sein Unwesen
treiben kann d.h. die Sünde in dieser Welt vorherrscht , wird er immer menschl. Werkzeuge finden die seinen Plan ausführen .
Hätte Adam und Eva sich nicht auf Satans Täuschungen eingelassen , dann hätte es keinen
Heilsplan gebraucht . Mit der Verführung kam die Sünde und solange Satan sein Unwesen
treiben kann d.h. die Sünde in dieser Welt vorherrscht , wird er immer menschl. Werkzeuge finden die seinen Plan ausführen .
Palmeros 11.03.2024 14:41
Richtig Birke - Menschen sind keine Marionetten weder für die Eine noch die Andere Seite
sie entscheiden sich für das Gute und leider auch oft für das Böse .
Sie lassen sich verführen und darin ist Satan Meister .
Offbg. 12,9
Und so wurde der große Drache niedergeworfen, die alte Schlange, genannt der Teufel und der Satan, der den ganzen Erdkreis verführt; er wurde auf die Erde hinabgeworfen, und seine Engel wurden mit ihm hinabgeworfen.
sie entscheiden sich für das Gute und leider auch oft für das Böse .
Sie lassen sich verführen und darin ist Satan Meister .
Offbg. 12,9
Und so wurde der große Drache niedergeworfen, die alte Schlange, genannt der Teufel und der Satan, der den ganzen Erdkreis verführt; er wurde auf die Erde hinabgeworfen, und seine Engel wurden mit ihm hinabgeworfen.
Palmeros 11.03.2024 15:13
Manchmal ist's die schwächste Stelle im Leben eines Menschen, die angegriffen wird.
Ja die kennt der Widersacher Bestens .Und wir können nur Bestehen wenn wir mit
Jesus verbunden sind .
Ja die kennt der Widersacher Bestens .Und wir können nur Bestehen wenn wir mit
Jesus verbunden sind .
IngridMarie 11.03.2024 17:52
Jetzt gebe ich mal meine Erkenntnis des heutigen Tages bekannt. Wobei ich nicht behaupten will, dass ich die Gabe der Erkenntnis habe. Es ist einfach das, was mir seit heute Vormittag beim Frühstück durch den Kopf geht.
Was bei der Erlösungstat passiert sei muss aber nicht expliziert in der Bibel steht ist:
Gott hat es nicht nur zugelassen, sondern ganz bewusst genutzt, dass hier böse Taten von Menschen ausgeführt werden. In der japanischen Kampfkunst „Aikido“ wird das Agieren des Kampfpartners nutzbar gemacht indem die Kraft der Bewegungen umgewandelt wird um sie für sich selber zu nutzen. Kein guter Vergleich aber auch kein verwerflicher. Der Gegner Satan wurde in diesem Fall zum Partner. Schlau gemacht, man muss nur wissen, wie es geht. Das würde auch den Verstoß zum Gebot „Du sollst nicht töten“ erklären.
Das böse ist nun mal in der Welt. Es gehört dazu wie der Kreislauf der Jahreszeiten oder die Stoffkreisläufe in der Natur. Man muss es nicht bekämpfen (klappt so wieso nicht), einfach nur auf der Hut sein. Man kann sich dazu das Meer vorstellen mit seinen Haifischen. Die Haie gehören dazu, haben ihre Aufgabe und Berechtigung. Man muss nur aufpassen, dass man nicht gefressen wird dadurch, dass man sie soweit reizt, dass sie es tun. Deshalb müssen sie aber nicht grundsätzlich bekämpft werden. Es reicht, sie auf Abstand zu halten.
Und den Umstand, dass das böse in der Welt ist, hat sich Gott zu Nutze gemacht um daraus etwas für die zu machen, die es annehmen wollen – das Kreuz.
Es steht in keiner Bibel drin, ich weiß. Aber in der Bibel steht zwar viel aber nicht alles.
Was bei der Erlösungstat passiert sei muss aber nicht expliziert in der Bibel steht ist:
Gott hat es nicht nur zugelassen, sondern ganz bewusst genutzt, dass hier böse Taten von Menschen ausgeführt werden. In der japanischen Kampfkunst „Aikido“ wird das Agieren des Kampfpartners nutzbar gemacht indem die Kraft der Bewegungen umgewandelt wird um sie für sich selber zu nutzen. Kein guter Vergleich aber auch kein verwerflicher. Der Gegner Satan wurde in diesem Fall zum Partner. Schlau gemacht, man muss nur wissen, wie es geht. Das würde auch den Verstoß zum Gebot „Du sollst nicht töten“ erklären.
Das böse ist nun mal in der Welt. Es gehört dazu wie der Kreislauf der Jahreszeiten oder die Stoffkreisläufe in der Natur. Man muss es nicht bekämpfen (klappt so wieso nicht), einfach nur auf der Hut sein. Man kann sich dazu das Meer vorstellen mit seinen Haifischen. Die Haie gehören dazu, haben ihre Aufgabe und Berechtigung. Man muss nur aufpassen, dass man nicht gefressen wird dadurch, dass man sie soweit reizt, dass sie es tun. Deshalb müssen sie aber nicht grundsätzlich bekämpft werden. Es reicht, sie auf Abstand zu halten.
Und den Umstand, dass das böse in der Welt ist, hat sich Gott zu Nutze gemacht um daraus etwas für die zu machen, die es annehmen wollen – das Kreuz.
Es steht in keiner Bibel drin, ich weiß. Aber in der Bibel steht zwar viel aber nicht alles.
Palmeros 11.03.2024 17:58
Es steht in keiner Bibel drin, ich weiß. Aber in der Bibel steht zwar viel aber nicht alles.
In der Bibel steht allerdings genug um Deine Theorie ad absurdum zu führen !
In der Bibel steht allerdings genug um Deine Theorie ad absurdum zu führen !
schaloemchen 23.03.2024 09:51
1. Gott wußte das Ende, bevor ER die WElt erschaffen hat.
Damit ist unser Verstand bereits überfordert.
Wir verstehen Gott nicht.
Denn also spricht der HERR:
Meine Gedanken sind nicht eure Gedanken, und eure Wege sind nicht meine Wege;
Jesaja 55.8
2. Der Mensch ist seit dem Sündenfall unvollkommen und böse.
Als aber der HERR sah, daß des Menschen Bosheit sehr groß war auf Erden und alles Gebilde der Gedanken seines Herzens nur böse allezeit,
1. Mose 6.5
3. Gott wußte im Voraus, wenn ER in die WElt kommt, und uns mit Wahrheit konfrontiert, werden die Menschen IHN hassen und töten.
4. Wir haben vielerlei Verräter und Mörder.
Judas (Geldgier und ein böses Herz usw)
Schriftgelehrte (Religion usw)
Pilatus (er weiß, es ist falsch, was er tut, er tut es trotzdem usw.)
Römer (tun nur ihre "Pflicht", erinnert mich an 1941-1945)
Darin ist das böse Herz in jeder Facette sichtbar.
Darüber könnte man eine lange Predigt machen.
Gibt es vermutlich schon.
Würde Jesus heute kommen und die KIrchen kritisieren, und den Finger in alle Wunden legen, würden sie IHN genauso hassen.
5. Das Wort "PLan" ist vermutlich nicht ganz korrekt
welches würde besser passen?
ich weiß es gerade nicht ...
man könnte darüber weiter diskutieren und ein besseres suchen
Voraussicht?
Gott wußte, dass der Mensch SEinen Sohn hassen und töten würde.
"Gott macht immer aus Mist - Dünger." salopp gesprochen
Gott machte aus menschlicher Bosheit und Verrat >>> die Errettung.
Das ist gewaltig, wenn man es wirklich in der Tiefe erfasst. 💝
Und der HERR roch den befriedigenden Geruch, und der HERR sprach zu seinem Herzen: Ich will fortan die Erde nicht mehr verfluchen um des Menschen willen, wiewohl das Dichten des menschlichen Herzens böse ist von seiner Jugend an; auch will ich fortan nicht mehr alles Lebendige schlagen, wie ich getan habe.
1. Mose 8.21
Wiederholung >>>
Denn also spricht der HERR:
Meine Gedanken sind nicht eure Gedanken, und eure Wege sind nicht meine Wege;
Jesaja 55.8
Wir sind seit dem Sündenfall "begrenzt" und können Gott nicht verstehen ...
damit müssen wir uns abfinden, dass wir hier nicht alle unsere Fragen beantwortet bekommen. Unsere Fragen sind unvollkommen.
Damit ist unser Verstand bereits überfordert.
Wir verstehen Gott nicht.
Denn also spricht der HERR:
Meine Gedanken sind nicht eure Gedanken, und eure Wege sind nicht meine Wege;
Jesaja 55.8
2. Der Mensch ist seit dem Sündenfall unvollkommen und böse.
Als aber der HERR sah, daß des Menschen Bosheit sehr groß war auf Erden und alles Gebilde der Gedanken seines Herzens nur böse allezeit,
1. Mose 6.5
3. Gott wußte im Voraus, wenn ER in die WElt kommt, und uns mit Wahrheit konfrontiert, werden die Menschen IHN hassen und töten.
4. Wir haben vielerlei Verräter und Mörder.
Judas (Geldgier und ein böses Herz usw)
Schriftgelehrte (Religion usw)
Pilatus (er weiß, es ist falsch, was er tut, er tut es trotzdem usw.)
Römer (tun nur ihre "Pflicht", erinnert mich an 1941-1945)
Darin ist das böse Herz in jeder Facette sichtbar.
Darüber könnte man eine lange Predigt machen.
Gibt es vermutlich schon.
Würde Jesus heute kommen und die KIrchen kritisieren, und den Finger in alle Wunden legen, würden sie IHN genauso hassen.
5. Das Wort "PLan" ist vermutlich nicht ganz korrekt
welches würde besser passen?
ich weiß es gerade nicht ...
man könnte darüber weiter diskutieren und ein besseres suchen
Voraussicht?
Gott wußte, dass der Mensch SEinen Sohn hassen und töten würde.
"Gott macht immer aus Mist - Dünger." salopp gesprochen
Gott machte aus menschlicher Bosheit und Verrat >>> die Errettung.
Das ist gewaltig, wenn man es wirklich in der Tiefe erfasst. 💝
Und der HERR roch den befriedigenden Geruch, und der HERR sprach zu seinem Herzen: Ich will fortan die Erde nicht mehr verfluchen um des Menschen willen, wiewohl das Dichten des menschlichen Herzens böse ist von seiner Jugend an; auch will ich fortan nicht mehr alles Lebendige schlagen, wie ich getan habe.
1. Mose 8.21
Wiederholung >>>
Denn also spricht der HERR:
Meine Gedanken sind nicht eure Gedanken, und eure Wege sind nicht meine Wege;
Jesaja 55.8
Wir sind seit dem Sündenfall "begrenzt" und können Gott nicht verstehen ...
damit müssen wir uns abfinden, dass wir hier nicht alle unsere Fragen beantwortet bekommen. Unsere Fragen sind unvollkommen.
(Nutzer gelöscht) 23.03.2024 12:05
IngridMarie,
ich glaube, dass das Gebot „Du sollst nicht töten“ grundsätzlich immer gilt. Ich bin davon überzeugt, dass es nicht im Plan Gottes war, dass Christus am Kreuz sterben sollte. Ich stelle mir das so vor, dass Jesus auf die Welt kam, um uns Menschen durch seine göttlichen Taten zur Umkehr zu bewegen. Wäre die Menschheit umgekehrt, dann würden wir heute schon im Paradies leben. Denn dann wäre die Macht Satans damals schon gänzlich gebrochen worden.
Weil uns Gott einen freien Willen gegeben hat, durften und dürfen wir jederzeit frei entscheiden. Und damals war es so, dass es Menschen gab, die nicht Gott, sondern Satan gefolgt sind. Das hat dazu geführt, dass Jesus am Kreuz gestorben ist. Gott hat aber gesehen, dass nicht alle Menschen Satan gefolgt sind. Es gab offenbar eine Minderheit, die Jesus nachgefolgt sind. Diese Menschen haben sich für Gott entschieden. Damit auch die nachfolgenden Generationen die Möglichkeit haben, diesen Heilsschritt zu tun, hat Gott uns den Heiligen Geist geschickt und dafür gesorgt, dass die Geschichte von Jesus und der Errettung der Menschheit über die ganze Erde verbreitet wird. Es ist unsere Aufgabe als seine Nachfolger daran mitzuwirken.
Gott hat niemanden beauftragt, Jesus ans Kreuz zu nageln. Das war die freie Entscheidung von Menschen.
Und weil Gott der Herr über die Zeit ist, wusste Gott, was Jesus widerfahren würde. Und das ist der Grund, warum im AT in den prophetischen Büchern auf den Tod und die Auferstehung Jesu hingewiesen wird.
ich glaube, dass das Gebot „Du sollst nicht töten“ grundsätzlich immer gilt. Ich bin davon überzeugt, dass es nicht im Plan Gottes war, dass Christus am Kreuz sterben sollte. Ich stelle mir das so vor, dass Jesus auf die Welt kam, um uns Menschen durch seine göttlichen Taten zur Umkehr zu bewegen. Wäre die Menschheit umgekehrt, dann würden wir heute schon im Paradies leben. Denn dann wäre die Macht Satans damals schon gänzlich gebrochen worden.
Weil uns Gott einen freien Willen gegeben hat, durften und dürfen wir jederzeit frei entscheiden. Und damals war es so, dass es Menschen gab, die nicht Gott, sondern Satan gefolgt sind. Das hat dazu geführt, dass Jesus am Kreuz gestorben ist. Gott hat aber gesehen, dass nicht alle Menschen Satan gefolgt sind. Es gab offenbar eine Minderheit, die Jesus nachgefolgt sind. Diese Menschen haben sich für Gott entschieden. Damit auch die nachfolgenden Generationen die Möglichkeit haben, diesen Heilsschritt zu tun, hat Gott uns den Heiligen Geist geschickt und dafür gesorgt, dass die Geschichte von Jesus und der Errettung der Menschheit über die ganze Erde verbreitet wird. Es ist unsere Aufgabe als seine Nachfolger daran mitzuwirken.
Gott hat niemanden beauftragt, Jesus ans Kreuz zu nageln. Das war die freie Entscheidung von Menschen.
Und weil Gott der Herr über die Zeit ist, wusste Gott, was Jesus widerfahren würde. Und das ist der Grund, warum im AT in den prophetischen Büchern auf den Tod und die Auferstehung Jesu hingewiesen wird.
schaloemchen 23.03.2024 12:19
Ich stelle mir das so vor, dass Jesus auf die Welt kam, um uns Menschen durch seine göttlichen Taten zur Umkehr zu bewegen.
Umkehr ist zu wenig.
Wir können die Gebote (Gottes Maßstab) nicht halten. Werden dadurch schuldig vor Gott.
Wir bleiben unvollkommen (auch gute Menschen) und können deswegen nicht in der Gegenwart des HEILIGEN GOttes bestehen. Sprich, wir können die Ewigkeit nicht bei Gott verbringen. Gottes Heiligkeit wird uns "verbrennen" wie die Sonne. Ab 100 Grad sind wir tot.
WENN Jesus nicht gestorben wäre, wäre die "Rechnung offen". Wer begleicht die Schuld?
Jesus musste für meine Schuld sterben.
Danke Herr 💝
Die Strafe lag auf IHM, damit wir FRieden (mit Gott Vater) haben.
Sagt das Wort.
Er hat den Schuldschein, der mit seinen Forderungen gegen uns gerichtet war, für ungültig erklärt. Er hat ihn ans Kreuz genagelt und damit für immer beseitigt.
Kolosser 2.14
Umkehr ist zu wenig.
Wir können die Gebote (Gottes Maßstab) nicht halten. Werden dadurch schuldig vor Gott.
Wir bleiben unvollkommen (auch gute Menschen) und können deswegen nicht in der Gegenwart des HEILIGEN GOttes bestehen. Sprich, wir können die Ewigkeit nicht bei Gott verbringen. Gottes Heiligkeit wird uns "verbrennen" wie die Sonne. Ab 100 Grad sind wir tot.
WENN Jesus nicht gestorben wäre, wäre die "Rechnung offen". Wer begleicht die Schuld?
Jesus musste für meine Schuld sterben.
Danke Herr 💝
Die Strafe lag auf IHM, damit wir FRieden (mit Gott Vater) haben.
Sagt das Wort.
Er hat den Schuldschein, der mit seinen Forderungen gegen uns gerichtet war, für ungültig erklärt. Er hat ihn ans Kreuz genagelt und damit für immer beseitigt.
Kolosser 2.14
(Nutzer gelöscht) 23.03.2024 12:38
schaloemchen, ich interpretiere deine Reaktion auf meinen Kommentar so, dass du vermutlich glaubst, dass bei Gott nicht alles möglich ist. Im Gegensatz dazu, glaube ich fest daran, dass bei Gott nichts unmöglich ist.
(Nutzer gelöscht) 23.03.2024 14:36
Nochmal! Ich glaube daran, dass es nicht der Plan Gottes war, dass Jesus am Kreuz sterben sollte. Wenn sich alle Menschen zu Jesus bekannt und ihn nicht gekreuzigt hätten, wäre die Menschheit ohne den Tod Jesu zu Gott gekommen. Diese Möglichkeit war auch deshalb gegeben, weil wir Menschen einen von Gott gegebenen freien Willen haben. Ich glaube daran, dass für Gott nichts unmöglich ist und er meiner Meinung nach diese Möglichkeit bevorzugt hätte.
Deine Version lässt aber den freien Willen der Menschen außer Acht. Du scheinst zu glauben, dass der Tod Jesu am Kreuz die einzige Möglichkeit ist, die Menschen mit Gott zu versöhnen. Und damit legst du Gott auf genau eine Möglichkeit fest. Aber Gott hat der Menschheit die Wahl gegeben. Und sie haben sich leider dafür entschieden Jesus zu töten. Dazu waren sie gar nicht gezwungen.
Deine Version lässt aber den freien Willen der Menschen außer Acht. Du scheinst zu glauben, dass der Tod Jesu am Kreuz die einzige Möglichkeit ist, die Menschen mit Gott zu versöhnen. Und damit legst du Gott auf genau eine Möglichkeit fest. Aber Gott hat der Menschheit die Wahl gegeben. Und sie haben sich leider dafür entschieden Jesus zu töten. Dazu waren sie gar nicht gezwungen.
schaloemchen 23.03.2024 15:31
schatzi
Nochmal! Ich glaube daran, dass es nicht der Plan Gottes war, dass Jesus am Kreuz sterben sollte. Wenn sich alle Menschen zu Jesus bekannt und ihn nicht gekreuzigt hätten, wäre die Menschheit ohne den Tod Jesu zu Gott gekommen.
du kannst natürlich alles glauben, was Du willst...
aber
Ohne den Tod Jesu sind wir verloren und auf ewig von Gott getrennt.
Du musst zuerst das Thema "Sünde und Schuld" verstehen
danach kann man weiter philosophieren ...
16 Denn Gott hat die Menschen so sehr geliebt, daß er seinen eingeborenen Sohn gab, damit jeder, der an ihn glaubt, nicht verloren gehe, sondern ewiges Leben habe.
Übrigens Jesus ist auferstanden
ich weiß nicht, ob Du Jesus gern den Tod "ersparen möchtest"
das wollte Petrus auch
was sagte Jesus zu ihm?
22 Da nahm ihn Petrus beiseite, fing an, ihm abzuwehren, und sprach: Herr, schone deiner selbst! Das widerfahre dir nur nicht!
23 Er aber wandte sich um und sprach zu Petrus: Hebe dich weg von mir, Satan! Du bist mir zum Fallstrick; denn du denkst nicht göttlich, sondern menschlich!
Nochmal! Ich glaube daran, dass es nicht der Plan Gottes war, dass Jesus am Kreuz sterben sollte. Wenn sich alle Menschen zu Jesus bekannt und ihn nicht gekreuzigt hätten, wäre die Menschheit ohne den Tod Jesu zu Gott gekommen.
du kannst natürlich alles glauben, was Du willst...
aber
Ohne den Tod Jesu sind wir verloren und auf ewig von Gott getrennt.
Du musst zuerst das Thema "Sünde und Schuld" verstehen
danach kann man weiter philosophieren ...
16 Denn Gott hat die Menschen so sehr geliebt, daß er seinen eingeborenen Sohn gab, damit jeder, der an ihn glaubt, nicht verloren gehe, sondern ewiges Leben habe.
Übrigens Jesus ist auferstanden
ich weiß nicht, ob Du Jesus gern den Tod "ersparen möchtest"
das wollte Petrus auch
was sagte Jesus zu ihm?
22 Da nahm ihn Petrus beiseite, fing an, ihm abzuwehren, und sprach: Herr, schone deiner selbst! Das widerfahre dir nur nicht!
23 Er aber wandte sich um und sprach zu Petrus: Hebe dich weg von mir, Satan! Du bist mir zum Fallstrick; denn du denkst nicht göttlich, sondern menschlich!
(Nutzer gelöscht) 23.03.2024 20:00
schaloemchen, du unterstellst mir das ich das Thema "Schuld und " Sühne" nicht verstehe, obwohl du meine Kommentare nicht verstanden hast. Super!
Ich denke, um mit mir zu diskutieren, musst du erstmal bereit sein deine Denkblockaden zu lösen.
Ich denke, um mit mir zu diskutieren, musst du erstmal bereit sein deine Denkblockaden zu lösen.
schaloemchen 23.03.2024 20:13
Deine Theorie läßt das Thema "Schuld" total außer acht
ich gebe auf und bin raus
ich gebe auf und bin raus
(Nutzer gelöscht) 23.03.2024 20:15
Aber doch nicht wegen „Schatzi“ ! ? 😉
IngridMarie 23.03.2024 21:54
Man kann sich allerlei Theorien zusammen legen und dazu die Bibel, das Herz, das Gehirn, die Begabungen und das Bewusstsein benutzen. Das kann man so machen wie man eben gestrickt ist. Ich bin so gestrickt, dass ich es gerne auch verstehen würde als einfach nur glauben.
schaloemchen 24.03.2024 08:17
was ist denn die THeorie von schatzi
zu Schuld???
wo soll die Schuld hin?
zu Schuld???
wo soll die Schuld hin?
IngridMarie 24.03.2024 17:47
Oftmals habe ich in der ersten halben Stunde nach dem Aufstehen morgens die mein Denken prägenden Einfälle. Heute morgen war es so, dass ich die Ansicht von @schatzi gar nicht so abwegig finde, nämlich, dass es nicht in Gottes Plan lag, dass Jesus gekreuzigt werden soll.
Ich glaube, dass die Abläufe, die auf Erden stattfinden nicht von Gott geplant sind sondern dass sich aus den jeweiligen Umständen das Handeln des Menschen ergibt. So hat Jesus auch erst aufgrund der Umstände erkannt, dass er, wenn er seinen Weg bis zum Ende gehen soll/will, die Kreuzigung unumgänglich ist - insbesondre deshalb, weil ihm sonst niemenad geglaubt hätte. Und dafür ist er ja gekommen. Diese Sichtweise schafft auch wesentlich mehr Freiheit für das Leben eines jeden Menschen als die Vermutung (aufgrund von Bibelstellen), dass es einen Plan gäbe, den es zu erfüllen gilt. An einen solchen Plan habe ich eigentlich nie geglaubt, erst als ich mit besonders belesenen, aber nach meiner Auffassung, etwas abgedrehten Christen, in Berührung kam, wusste ich, das es Leute gibt, die sich zur Aufgabe machen, einen Plan treffen zu müssen - als Ziel.
Am Anfang diese Blogs habe ich ja noch einen "engen Heilsplan" in Erwägung gezogen, aber ich glaube, so eng muss man das nicht sehen.
Ich glaube, dass die Abläufe, die auf Erden stattfinden nicht von Gott geplant sind sondern dass sich aus den jeweiligen Umständen das Handeln des Menschen ergibt. So hat Jesus auch erst aufgrund der Umstände erkannt, dass er, wenn er seinen Weg bis zum Ende gehen soll/will, die Kreuzigung unumgänglich ist - insbesondre deshalb, weil ihm sonst niemenad geglaubt hätte. Und dafür ist er ja gekommen. Diese Sichtweise schafft auch wesentlich mehr Freiheit für das Leben eines jeden Menschen als die Vermutung (aufgrund von Bibelstellen), dass es einen Plan gäbe, den es zu erfüllen gilt. An einen solchen Plan habe ich eigentlich nie geglaubt, erst als ich mit besonders belesenen, aber nach meiner Auffassung, etwas abgedrehten Christen, in Berührung kam, wusste ich, das es Leute gibt, die sich zur Aufgabe machen, einen Plan treffen zu müssen - als Ziel.
Am Anfang diese Blogs habe ich ja noch einen "engen Heilsplan" in Erwägung gezogen, aber ich glaube, so eng muss man das nicht sehen.
IngridMarie 24.03.2024 17:50
Und die Schuld kommt natürlich ans Kreuz, aber als freiwilliges Angebot. Schliesslich mussten die Leute, die vor Jesus gelebt hatten auch mit ihrer Schuld umgehen.
Jetzt