Was sagte Yeshua über sich selbst: „Ich bin der Anfang der Schöpfung Gottes!“
Ist ein Anfang ein Anfang?
Ein Anfang kommt nicht aus der Unendlichkeit!
Ist Yeshua nicht Gottes Eingeborener Sohn?
Hat etwas, was geboren wird, nicht einen Anfang?
Doch eine Lösung gefunden ?
03.01.2024 16:37
Doch eine Lösung gefunden ?
03.01.2024 16:37
Doch eine Lösung gefunden ?
Gott ist doch einer und Gott ist drei Personen, fragte der Schüler. Wie kann das gehen? Und er malte diese Aufgabe auf einen Zettel: 1 +1+1 = 3
Und: 1 : 3 ist 1/3
"Es ist beides mal nicht Eins. Das kann nicht funktionieren“
„Richtig“, antwortete der Lehrer, so kann es nicht funktionieren, denn Du hast die falsche Gleichung genommen. Gott ist unendlich. Du kannst das Endliche nicht nehmen, um das Unendliche zu begreifen.
Der Lehrer nahm die erste Gleichung und schrieb hinter jede Zahl das Unendlichkeitssymbol und sagte, versuchen wir es noch einmal: Einmal unendlich + einmal unendlich + einmal unendlich ist dreimal unendlich.
„Wie groß ist dreimal unendlich?“ fragte der Lehrer
„Unendlich! ja unendlich ! Drei Unendlichkeiten sind gleich einer Unendlichkeit. Dann ist drei gleich eins“.
Dann schrieb der Lehrer neben die zweite Gleichung das Unendlichkeitszeichen.
Einmal unendlich dividiert durch 3 mal unendlich ist gleich ein 1/3 von der Unendlichkeit.
"Wie groß ist das?" fragt er dann.
„ Ein Drittel von Unendlichkeit ist gleich Unendlichkeit“, sagte der Schüler
Ja, sagte der Lehrer,“Wenn Du über Gott sprichst, sprichst Du über das Unendliche. Eine Unendlichkeit und drei Unendlichkeiten sind gleich. Ein Drittel Unendlichkeit und eine Unendlichkeit sind ebenso gleich.
Daher ist im Reich Gottes , dem Reich des Unendlichen eins gleich drei und drei gleich eins.
Das Unendliche wird niemals in das Endliche hineinpassen und Du kannst Gott niemals in Dein Begreifen hineinzwängen.
Wenn Du das könntest, dann wäre ER nicht Gott. Dann wäre Dein Verstehen Gott. Aber per definitionem muss Gott über Dein Verstehen gehen. Und das wird Dich freisetzen. Du musst aus Gott nicht schlau werden. Aber es gibt eine Möglichkeit, wie der Endliche den Unendlichen begreifen kann – Durch Glaube.
© Jonathan Cahn ( auszugsweise )
.
Kommentare
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Herbstprince 03.01.2024 16:58
@calando
Unsere Mulitfunktionsgeräte drücken wohl eher die Vielfalt der Technik aus- im geistigen Bereich kommt er Gottes Vielfalt nicht so ganz gleich.
Ich dachte eher an mir bekannte Erklärungen der Dreieinigkeit mit "Dampf- Wasser -Eis"
oder "Eischale- Eiklar-Eigelb"
Aber diese Vergleiche fand ich nie so genial, wie die Gleichung mit der Unendlichkeit.
Unsere Mulitfunktionsgeräte drücken wohl eher die Vielfalt der Technik aus- im geistigen Bereich kommt er Gottes Vielfalt nicht so ganz gleich.
Ich dachte eher an mir bekannte Erklärungen der Dreieinigkeit mit "Dampf- Wasser -Eis"
oder "Eischale- Eiklar-Eigelb"
Aber diese Vergleiche fand ich nie so genial, wie die Gleichung mit der Unendlichkeit.
Herbstprince 03.01.2024 17:00
@Messianer
Es stimmt, Jesus war der Anfang der Schöpfung, aber er ist gekommen und bleibt in Ewigkeit.
Es stimmt, Jesus war der Anfang der Schöpfung, aber er ist gekommen und bleibt in Ewigkeit.
Diala 03.01.2024 17:13
Ich finde so genial beschrieben im Eingangstext @Herbstprince. Danke!
...Das Unendliche wird niemals in das Endliche hineinpassen und Du kannst Gott niemals in Dein Begreifen hineinzwängen.
Und das entspannt total. Und das macht es auch so leicht, dass jeder einfache Mensch, auch mit Handicap oder Einschränkungen, die Existenz Gottes durch Glauben erfahren kann. Nicht unser Verstand erfaßt Gott, sondern Gott zeigt sich!
...Das Unendliche wird niemals in das Endliche hineinpassen und Du kannst Gott niemals in Dein Begreifen hineinzwängen.
Und das entspannt total. Und das macht es auch so leicht, dass jeder einfache Mensch, auch mit Handicap oder Einschränkungen, die Existenz Gottes durch Glauben erfahren kann. Nicht unser Verstand erfaßt Gott, sondern Gott zeigt sich!
Lavendeltee 03.01.2024 17:20
Der Schüler und der Lehrer, total spannend. Manchmal habe ich total neue Offenbarungen wenn ich das Buch lese👍
Herbstprince 03.01.2024 17:32
@Lavendeltee
Wirklich total spannend - es geht mir genau so. Dinge, die ich damals gelesen habe, bekommen auf einmal für mich eine viel tiefere Bedeutung, sprechen mich ganz anders an.
Wirklich total spannend - es geht mir genau so. Dinge, die ich damals gelesen habe, bekommen auf einmal für mich eine viel tiefere Bedeutung, sprechen mich ganz anders an.
Schneeball 03.01.2024 17:48
Der Text oben ist wirklich SEHR klug, sehr hilfreich - und vor allem :
WAHR !
---
Der Begriff "Unendlichkeit" ist in diesem Text wie eine "Chiffre" oder
meinetwegen auch wie ein "Joker" :
Er steht für "Gott".
----
Als Mensch brauche ich ja einen sprachlichen Laut, einen Begriff,
wenn ich über "Etwas" reden will, das jede - aber wirklich jede
andere Wirklichkeit übersteigt !
Deshalb "braucht" der Mensch ja in der Regel auch eine "Offenbarung"
von Gott selbst !
Es ist eben ein "Sich-Zeigen" von Gott - heraus aus SEINER Transzendenz
hinein in die Immanenz des Menschen.
---
Und wenn sich das "Innere" des Menschen - sprich - sein Herz (nicht
unbedingt zuerst sein Verstand oder sein Gefühl) dann öffnet für
diese Offenbarung, also "empfänglich" ist - dann kommt es zur
Wiederbelebung des Menschen im tiefsten Inneren seines Seins.
Damit geht natürlich auch die Einsicht einher, daß man eben bis zu
diesem Zeitpunkt von Gott nischt wissen wollte !
Der biblische Begriff für diese sichere Haltung des Menschen heißt
"Sünde"- oder "Getrennt von Gott" - Eigenständig.
---
So oft wurde dieser Vorgang hier in verschiedenen Beiträgen geschildert.
Und dann kam - leider genauso oft - die Behauptung, daß dieses
"Quatsch" wäre oder "Sektengeplapper".
Nein - es ist die unbedingte Voraussetzung dafür, daß meine
Antennen für die unsichtbare Welt und Realität überhaupt wieder
empfangsbereit werden.
Sonst check ich nämlich nix !
Sonst bleibe ich in der festen Überzeugung, daß 1 plus 1 plus 1
eben niemals 1 geben kann !
----
Wenn ich aber durch diese innere "Belebung" ein geist-liches
Verstehen erhalte - dann - dann geschehen tatsächlich Veränderungen,
die ganze Denksysteme aufknacken !
WAHR !
---
Der Begriff "Unendlichkeit" ist in diesem Text wie eine "Chiffre" oder
meinetwegen auch wie ein "Joker" :
Er steht für "Gott".
----
Als Mensch brauche ich ja einen sprachlichen Laut, einen Begriff,
wenn ich über "Etwas" reden will, das jede - aber wirklich jede
andere Wirklichkeit übersteigt !
Deshalb "braucht" der Mensch ja in der Regel auch eine "Offenbarung"
von Gott selbst !
Es ist eben ein "Sich-Zeigen" von Gott - heraus aus SEINER Transzendenz
hinein in die Immanenz des Menschen.
---
Und wenn sich das "Innere" des Menschen - sprich - sein Herz (nicht
unbedingt zuerst sein Verstand oder sein Gefühl) dann öffnet für
diese Offenbarung, also "empfänglich" ist - dann kommt es zur
Wiederbelebung des Menschen im tiefsten Inneren seines Seins.
Damit geht natürlich auch die Einsicht einher, daß man eben bis zu
diesem Zeitpunkt von Gott nischt wissen wollte !
Der biblische Begriff für diese sichere Haltung des Menschen heißt
"Sünde"- oder "Getrennt von Gott" - Eigenständig.
---
So oft wurde dieser Vorgang hier in verschiedenen Beiträgen geschildert.
Und dann kam - leider genauso oft - die Behauptung, daß dieses
"Quatsch" wäre oder "Sektengeplapper".
Nein - es ist die unbedingte Voraussetzung dafür, daß meine
Antennen für die unsichtbare Welt und Realität überhaupt wieder
empfangsbereit werden.
Sonst check ich nämlich nix !
Sonst bleibe ich in der festen Überzeugung, daß 1 plus 1 plus 1
eben niemals 1 geben kann !
----
Wenn ich aber durch diese innere "Belebung" ein geist-liches
Verstehen erhalte - dann - dann geschehen tatsächlich Veränderungen,
die ganze Denksysteme aufknacken !
Schneeball 03.01.2024 18:05
zu @Messianer -
Wenn ich Dich richtig verstehe - hat sich da ein kleiner Fehler
eingeschlichen:
Gott sagt nicht: "Ich bin der Anfang der Schöpfung"
sondern:
Ich bin A und O
Gottes Existenz liegt unendlich weit vor aller Schöpfung !
Er ist der Schöpfer.
---
Das ist ein kleiner, feiner Unterschied - und eben schwer für uns zu
denken, weil unsere Denke eingebunden ist in Raum und Zeit.
----
Wenn aber Jemand von sich die Auskunft gibt, daß ER A und O ist -
dann schließt das ein Denken darüber :
"Jetzt beginnt etwas" aus !
---
Und zu @Herbstprince, 17.00 -
Wenn ich es richtig sehe - sonst bitte Korrektur :
Jesus ist nicht der Anfang der Schöpfung - nein
1. Entstand die Schaffung des Menschen durch die göttliche Dreieinigkeit
und
2. War Jesus bei der Schöpfung bereits dabei - vgl. Ps. 8
Auch hier gilt die Aussage, daß die Schöpfung durch IHN, bzw. die "Drei-
einigkeit" geschaffen wurde.
---
Ich will hier aber kein Faß aufmachen.
Mein Schwerpunkt ist :
Ein Verstehen zu wecken für
- Verstehen. welches aus ganz normalem immanenten Verstehen kommt
und deshalb an die Grenze stößt, wenn es um transzendente Realitäten
geht - und zu helfen, zu verstehen, daß wir zum "Verstehen" von geistlichen
Realitäten eben "Geist" brauchen, bzw. lernen müssen, geistlich zu denken.
Wenn ich Dich richtig verstehe - hat sich da ein kleiner Fehler
eingeschlichen:
Gott sagt nicht: "Ich bin der Anfang der Schöpfung"
sondern:
Ich bin A und O
Gottes Existenz liegt unendlich weit vor aller Schöpfung !
Er ist der Schöpfer.
---
Das ist ein kleiner, feiner Unterschied - und eben schwer für uns zu
denken, weil unsere Denke eingebunden ist in Raum und Zeit.
----
Wenn aber Jemand von sich die Auskunft gibt, daß ER A und O ist -
dann schließt das ein Denken darüber :
"Jetzt beginnt etwas" aus !
---
Und zu @Herbstprince, 17.00 -
Wenn ich es richtig sehe - sonst bitte Korrektur :
Jesus ist nicht der Anfang der Schöpfung - nein
1. Entstand die Schaffung des Menschen durch die göttliche Dreieinigkeit
und
2. War Jesus bei der Schöpfung bereits dabei - vgl. Ps. 8
Auch hier gilt die Aussage, daß die Schöpfung durch IHN, bzw. die "Drei-
einigkeit" geschaffen wurde.
---
Ich will hier aber kein Faß aufmachen.
Mein Schwerpunkt ist :
Ein Verstehen zu wecken für
- Verstehen. welches aus ganz normalem immanenten Verstehen kommt
und deshalb an die Grenze stößt, wenn es um transzendente Realitäten
geht - und zu helfen, zu verstehen, daß wir zum "Verstehen" von geistlichen
Realitäten eben "Geist" brauchen, bzw. lernen müssen, geistlich zu denken.
Angelina71 03.01.2024 18:09
Schön, dass es auch Christen gibt wie mich, die einfach kindlich glauben!
Keine hoch-wissentschaftlichen Erklärungen, und auch keine philosophischen Denkansätze.
Gott ist soviel höher, als was wir Menschen begreifen können.
Gottes Geist offenbart uns Stückwerk, was für den menschlichen Verstand noch irgendwie fassbar ist.
Aber Gottes vollkommenes Wesen ist einfach zu herrlich, und zu hoch für uns sündige Menschen. Das werden wir erst in der Ewigkeit Stück für Stück begreifen.
Keine hoch-wissentschaftlichen Erklärungen, und auch keine philosophischen Denkansätze.
Gott ist soviel höher, als was wir Menschen begreifen können.
Gottes Geist offenbart uns Stückwerk, was für den menschlichen Verstand noch irgendwie fassbar ist.
Aber Gottes vollkommenes Wesen ist einfach zu herrlich, und zu hoch für uns sündige Menschen. Das werden wir erst in der Ewigkeit Stück für Stück begreifen.
schaloemchen 04.01.2024 11:31
Das Unendliche wird niemals in das Endliche hineinpassen und Du kannst Gott niemals in Dein Begreifen hineinzwängen.
nach 30 Jahren des Wandels mit dem Herrn kann ich sagen, ich weiß immer weniger, mein Wissen nimmt ab, je mehr ich Gott kennenlerne.
je mehr ich "sehe", desto mehr begreife ich, wie groß Gott ist und alles, was ich gestern noch wußte, Heute Nichts ist.
je mehr ich weiß, desto weniger weiß ich.
Gott passt nicht in mein Hirn aber in mein HERZ.
nach 30 Jahren des Wandels mit dem Herrn kann ich sagen, ich weiß immer weniger, mein Wissen nimmt ab, je mehr ich Gott kennenlerne.
je mehr ich "sehe", desto mehr begreife ich, wie groß Gott ist und alles, was ich gestern noch wußte, Heute Nichts ist.
je mehr ich weiß, desto weniger weiß ich.
Gott passt nicht in mein Hirn aber in mein HERZ.
Schneeball 04.01.2024 12:19
Der Aspekt, den @schaloemchen hier einbringt :
"Je mehr ich weiß, desto weniger weiß ich" - und
"Gott paßt nicht in mein Hirn - aber in mein Herz"
ist die wesentliche Dimension.
---
Es gibt heute einen Blog von @paloma, die den Aspekt von
"Licht" betrachtet.
In Jesaja gibt es die Aussage über das Volk, das im Dunkeln
wandelt - und über dieses Volk geht Licht auf !
Wenn Gottes Geist in mich hinein leuchtet - es in mir hell macht -
beginne ich "Dinge" so zu sehen, wie sie wirklich sind !
Und dieser Prozess ist zuallererst ein Weg über das Vertrauen.
Nicht über das Verstehen und Wissen.
Ja - das Licht ist überhaupt erst die Vorraussetzung dafür, daß ich
beginnen kann, zu verstehen !
Die "Formulierung" : "Ich liebe Dich" wird dummerweise meist
emotional und eben gefühlsbetont ausgelegt.
Das erfaßt aber nicht, was der biblische Begriff mit dieser Formulierung
einschließt :
Absolutes Vertrauen in eine andere Person - und damit ist zutiefst
verbunden : Anerkenntnis der Größe und Kompetenz und daraus
resultierend : Erhalte ich einen Auftrag - so erfülle ich diesen gerne
und kann es auch, da diese Person mich in jeder Weise unterstützt !
---
Das vollkommene Wesen Gottes - in seiner Drei-Einigkeit - beginnt
in mir "sündigem" Menschen wieder zu leben.
Das ist in Wahrheit Nachfolge.
Schlicht sagen wir : Ich liebe IHN - und deshalb vertraue ich IHM
und folge IHM nach.
"Je mehr ich weiß, desto weniger weiß ich" - und
"Gott paßt nicht in mein Hirn - aber in mein Herz"
ist die wesentliche Dimension.
---
Es gibt heute einen Blog von @paloma, die den Aspekt von
"Licht" betrachtet.
In Jesaja gibt es die Aussage über das Volk, das im Dunkeln
wandelt - und über dieses Volk geht Licht auf !
Wenn Gottes Geist in mich hinein leuchtet - es in mir hell macht -
beginne ich "Dinge" so zu sehen, wie sie wirklich sind !
Und dieser Prozess ist zuallererst ein Weg über das Vertrauen.
Nicht über das Verstehen und Wissen.
Ja - das Licht ist überhaupt erst die Vorraussetzung dafür, daß ich
beginnen kann, zu verstehen !
Die "Formulierung" : "Ich liebe Dich" wird dummerweise meist
emotional und eben gefühlsbetont ausgelegt.
Das erfaßt aber nicht, was der biblische Begriff mit dieser Formulierung
einschließt :
Absolutes Vertrauen in eine andere Person - und damit ist zutiefst
verbunden : Anerkenntnis der Größe und Kompetenz und daraus
resultierend : Erhalte ich einen Auftrag - so erfülle ich diesen gerne
und kann es auch, da diese Person mich in jeder Weise unterstützt !
---
Das vollkommene Wesen Gottes - in seiner Drei-Einigkeit - beginnt
in mir "sündigem" Menschen wieder zu leben.
Das ist in Wahrheit Nachfolge.
Schlicht sagen wir : Ich liebe IHN - und deshalb vertraue ich IHM
und folge IHM nach.
Jetzt
Es ist ein Gerät. Ein drei in eins Gerät. Ein Teil hat die Funktion des scannens, eine des Kopierens und eine des Druckens.
Wenn dir das irgendwie blasphemisch erscheint, lösch bitte den Kommentar.