Wo Schafe weiden - gibt es keinen Weinanbau ... der Boden ist zu karg.
Und wahrscheinlich auch zu wenig Regen.
Steuerschätzungn fanden jedes Jahr zur Ernte statt - und nicht im Winter!
Zu Christi Geburt fand keine Volkszählung statt
27.12.2023 10:10
Zu Christi Geburt fand keine Volkszählung statt
27.12.2023 10:10
Zu Christi Geburt fand keine Volkszählung statt
außerdem hatte er in Bethlehem keinen Weinberg zu dem er hätte mit seiner reifen Tochter hinreisen müssen zur Tributschätzung.
Dort am Berg gedeihen nur Olivenhaine besser.
Dort am Berg gedeihen nur Olivenhaine besser.
Kommentare
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schaloemchen 27.12.2023 10:31
du strapazierst wieder unsere Geduld bis einer dich meldet
79 peseten sind dann wieder futsch
79 peseten sind dann wieder futsch
(Nutzer gelöscht) 27.12.2023 10:33
@Teitlos - heute übertriffst Du Dich mal wieder selber - was soll das? am Besten Du löschst diesen Blog
(Nutzer gelöscht) 27.12.2023 10:38
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die Hirtenfelder in Bethlehem
Zeitlos5 27.12.2023 10:54
Ích sage nur die Wahrheit - und die kann nicht verfälscht werden!
Die von Qirinus angeordnete Volkszählung fand außerdem nur in Judäa statt und zwar im Jahre 7 nach Christus!
Wenn Jesus zum Zeitpunkt des Weihnachsterns geboren wurde 7 vor Christus,
dann war Jesus bereits 14 Jahre alt.
Soviel zu Wahrheitsgehalt der Bibel, die ca. 100 Jahre später geschrieben wurde.
Legt Euch andere Nerven zu !
Die von Qirinus angeordnete Volkszählung fand außerdem nur in Judäa statt und zwar im Jahre 7 nach Christus!
Wenn Jesus zum Zeitpunkt des Weihnachsterns geboren wurde 7 vor Christus,
dann war Jesus bereits 14 Jahre alt.
Soviel zu Wahrheitsgehalt der Bibel, die ca. 100 Jahre später geschrieben wurde.
Legt Euch andere Nerven zu !
(Nutzer gelöscht) 27.12.2023 10:59
Leider ist hier ein christliches Forum.
Du wirst hier keine Frau finden, die deine Ansicht teilt.
Du wirst hier keine Frau finden, die deine Ansicht teilt.
Zeitlos5 27.12.2023 11:00
Meinst Du vielleicht dies:
Die Hirtenfelder von Bethlehem:
https://www.israelmagazin.de/israel-christlich/hirtenfelder
Die Hirtenfelder von Bethlehem:
https://www.israelmagazin.de/israel-christlich/hirtenfelder
(Nutzer gelöscht) 27.12.2023 11:06
Nein
(Nutzer gelöscht) 27.12.2023 11:07
sicher - das war zu Deinem Weinberg gemeint - ich war schon auf den Hirtenfeldern in Bethlehem - wo steht etwas in der Bibel von einem Weinberg des Josef?
(Nutzer gelöscht) 27.12.2023 11:09
Wer hat Jesus Geburtstag festgelegt?
Im Jahr 525 schlug ein römischer Mönch, Dionysius Exiguus, erstmals vor, das mutmaßliche Geburtsjahr von Jesus Christus zum Ausgangspunkt zu nehmen. Das tat er weniger aus religiöser Überzeugung, sondern um einen Streit zu lösen. Die Gelehrten waren sich nämlich nicht einig, wann im Jahr 526 Ostern sein soll.
WIKI
Im Jahr 525 schlug ein römischer Mönch, Dionysius Exiguus, erstmals vor, das mutmaßliche Geburtsjahr von Jesus Christus zum Ausgangspunkt zu nehmen. Das tat er weniger aus religiöser Überzeugung, sondern um einen Streit zu lösen. Die Gelehrten waren sich nämlich nicht einig, wann im Jahr 526 Ostern sein soll.
WIKI
(Nutzer gelöscht) 27.12.2023 11:12
es tut meinem Glauben keinen Abbruch ob diese Festlegung nun richtig ist
außerdem hatte er in Bethlehem keinen Weinberg zu dem er hätte mit seiner reifen Tochter hinreisen müssen zur Tributschätzung.
was meinst DU damit?
außerdem hatte er in Bethlehem keinen Weinberg zu dem er hätte mit seiner reifen Tochter hinreisen müssen zur Tributschätzung.
was meinst DU damit?
(Nutzer gelöscht) 27.12.2023 11:13
und "dort am Berg" es sind die flachen Hirtenfelder
Nemrac73 27.12.2023 11:13
Es ist doch auch völlig unwichtig, ob es 10 Jahre früher oder später war und ob dort Felder, Olivenhaine oder Weinberge waren ist sowas von egal.
Wichtig, das wichtigste überhaupt ist, dass Jesus auf die Welt kam, das Gott seinen Sohn uns geschickt hat um uns zu retten.
Wichtig, das wichtigste überhaupt ist, dass Jesus auf die Welt kam, das Gott seinen Sohn uns geschickt hat um uns zu retten.
Zeitlos5 27.12.2023 11:16
"wo steht etwas in der Bibel von einem Weinberg des Josef?"
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Nirgens,
weil es ihn nicht gab!
Die Tributeintreibung bezog sich nur auf Weinberge und Getreide - auch von Öl, wenn genügend geerntet werden konnte.
Eben Haltbares.
Die Legionäre nahmen an Schafen, Brot und Mädchen für sich alles mit, was nicht bei 3 auf dem Baum war - zu jeder Jahreszeit.
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Nirgens,
weil es ihn nicht gab!
Die Tributeintreibung bezog sich nur auf Weinberge und Getreide - auch von Öl, wenn genügend geerntet werden konnte.
Eben Haltbares.
Die Legionäre nahmen an Schafen, Brot und Mädchen für sich alles mit, was nicht bei 3 auf dem Baum war - zu jeder Jahreszeit.
(Nutzer gelöscht) 27.12.2023 11:48
es war aber eine Volkszählung
1Es begab sich aber zu der Zeit, dass ein Gebot von dem Kaiser Augustus ausging, dass alle Welt geschätzt würde.
1Es begab sich aber zu der Zeit, dass ein Gebot von dem Kaiser Augustus ausging, dass alle Welt geschätzt würde.
rosenwunder 27.12.2023 11:51
lieber zeitlos der Weg zu jesus ist 30 com lang .....vom Kopf zum ❤.
Mit deinem kopf wirst Du jesus nie finden.
Außerdem lästerst Du Gott mir deinem Gerede, lass es lieber sein....
Mit deinem kopf wirst Du jesus nie finden.
Außerdem lästerst Du Gott mir deinem Gerede, lass es lieber sein....
(Nutzer gelöscht) 27.12.2023 11:52
lösche doch diesen unsäglichen Blog - Du hast doch schon so viele bessere und interessantere geschrieben - es war nun mal keine Tributentrichtung und er musste mit keiner reifen Tochter dort hin
MorganGrimes 27.12.2023 12:18
Was Zeitlos5 hier mit seinem wirren Geschreibsel wahrscheinlich sagen möchte, ist, dass Matthäus und Lukas die Geburt Jesu in die Herrschaftszeit des Herodes (starb 4 v. Chr. und hat keine Volkszählung beauftragt) verorten. Lukas 2,1ff berichtet aber auch von einer Volkszählung. Die erste Volkszählung gab es laut Historikern von Quirinius, der erst ca. 6 n. Chr. Statthalter wurde. Historiker gehen aktuell davon aus, dass Lukas in 2,1ff ein Fehler unterlaufen ist.
Mich persönlich würde nicht wundern, wenn sich die Historiker später korrigieren müssen, weil weitere Berichte auftauchen, die die Bibel doch als korrekt einordnen. Das war schon oft der Fall in der Geschichte der Menschheit.
Mich persönlich würde nicht wundern, wenn sich die Historiker später korrigieren müssen, weil weitere Berichte auftauchen, die die Bibel doch als korrekt einordnen. Das war schon oft der Fall in der Geschichte der Menschheit.
(Nutzer gelöscht) 27.12.2023 12:24
ich sehe das wie Nemrac
Wichtig, das wichtigste überhaupt ist, dass Jesus auf die Welt kam, das Gott seinen Sohn uns geschickt hat um uns zu retten.
ich bekomme da überhaupt keine Zweifel in meinem Glauben - beschäftigt man sich mal mit der Bibel, mit den Evangelien, weiß man, dass es da auch unterschiedliche Berichte gibt
Wichtig, das wichtigste überhaupt ist, dass Jesus auf die Welt kam, das Gott seinen Sohn uns geschickt hat um uns zu retten.
ich bekomme da überhaupt keine Zweifel in meinem Glauben - beschäftigt man sich mal mit der Bibel, mit den Evangelien, weiß man, dass es da auch unterschiedliche Berichte gibt
hansfeuerstein 27.12.2023 12:24
Wie war es also mit der Steuerschätzung, von der das Lukas-Evangelium berichtet. Fand sie statt?
Nichtvorhandene Beweise sind kein Beweis für Nichtvorhandensein diese Regel gilt auch in der Geschichtsschreibung. Wir haben neben den Evangelien praktisch nur eine unabhängige Quelle zur Geschichte des Heiligen Landes, Flavius Josephus. Der aber hat eher ein Sittengemälde als eine auch nur halbwegs vollständige Chronik hinterlassen.
Tatsache ist: Nicht nur in jeder römischen Provinz, sondern auch in sämtlichen Vasallenkönigreichen fanden regelmäßige Schätzungen statt, im Durchschnitt alle 14 Jahre. Im benachbarten Nabatäerreich ging wohl im Dezember 6 v.Chr. ein gewisser Fabatus ans Werk, den Josephus ausdrücklich als römischen Steuerbeamten bezeichnet.
Zudem lesen wir bei ihm, dass Herodes gegen 5 v.Chr. vom ganzen Volk einen Treueeid verlangte, den er durchaus an den Eintrag in die Steuerlisten gekoppelt haben könnte. Da die Juden im Februar ohnehin die Tempelsteuer entrichteten, könnte er diesen Termin dafür gewählt haben.
Durch antike Steuererklärungen, die erhalten geblieben sind, ist bezeugt, dass sich der Steuerpflichtige tatsächlich an den Ort zu begeben hatte, an dem er Eigentum besaß. Auch dieses Detail ist also stimmig.
Und was den Statthalter Quirinius betrifft, unter dem das alles stattgefunden haben soll, so stimmt natürlich, dass er auch die Schätzung des Jahres 6 n.Chr. durchführte, als Judäa römische Provinz wurde und einen Statthalter bekam.
Doch Lukas erwähnt ausdrücklich, dass er sich auf das erste Mal, also offenbar eine frühere Schätzung, bezog. Der Grabinschrift des Quirinus, die bei Tibur entdeckt wurde, entnehmen wir, dass er zweimal als kaiserlicher Legat in Syrien amtierte. Das kann nur bedeuten: Vor der zweiten Hälfte des Jahres 5 v.Chr., als ihn Varus ablöste! Die Indizien lassen also die Schilderung des Lukas durchaus als denkbar erscheinen.
Nichtvorhandene Beweise sind kein Beweis für Nichtvorhandensein diese Regel gilt auch in der Geschichtsschreibung. Wir haben neben den Evangelien praktisch nur eine unabhängige Quelle zur Geschichte des Heiligen Landes, Flavius Josephus. Der aber hat eher ein Sittengemälde als eine auch nur halbwegs vollständige Chronik hinterlassen.
Tatsache ist: Nicht nur in jeder römischen Provinz, sondern auch in sämtlichen Vasallenkönigreichen fanden regelmäßige Schätzungen statt, im Durchschnitt alle 14 Jahre. Im benachbarten Nabatäerreich ging wohl im Dezember 6 v.Chr. ein gewisser Fabatus ans Werk, den Josephus ausdrücklich als römischen Steuerbeamten bezeichnet.
Zudem lesen wir bei ihm, dass Herodes gegen 5 v.Chr. vom ganzen Volk einen Treueeid verlangte, den er durchaus an den Eintrag in die Steuerlisten gekoppelt haben könnte. Da die Juden im Februar ohnehin die Tempelsteuer entrichteten, könnte er diesen Termin dafür gewählt haben.
Durch antike Steuererklärungen, die erhalten geblieben sind, ist bezeugt, dass sich der Steuerpflichtige tatsächlich an den Ort zu begeben hatte, an dem er Eigentum besaß. Auch dieses Detail ist also stimmig.
Und was den Statthalter Quirinius betrifft, unter dem das alles stattgefunden haben soll, so stimmt natürlich, dass er auch die Schätzung des Jahres 6 n.Chr. durchführte, als Judäa römische Provinz wurde und einen Statthalter bekam.
Doch Lukas erwähnt ausdrücklich, dass er sich auf das erste Mal, also offenbar eine frühere Schätzung, bezog. Der Grabinschrift des Quirinus, die bei Tibur entdeckt wurde, entnehmen wir, dass er zweimal als kaiserlicher Legat in Syrien amtierte. Das kann nur bedeuten: Vor der zweiten Hälfte des Jahres 5 v.Chr., als ihn Varus ablöste! Die Indizien lassen also die Schilderung des Lukas durchaus als denkbar erscheinen.
Zeitlos5 27.12.2023 12:28
Ja, in Judäa und nicht in Galileä und außerdem 7 n.Chr.
Ferner fand die Tributschätzung jährlich zur Ernte statt!
Außerdem niemals mit Frauen.
Mir gefällt der Block, denn er entspricht dem Geschichtsunterricht annhöheren Schulen.
... und wie läuft so eine Volkszählung ab - die eigentlich Tributschätzung ist:
der Hauptmann frägt nach dem Namen des Besitzers des Weinberges und trägt ihn in eine Liste mit der Tributhöhe ein - für die folgenden Jahre.
Die Römer verlangten in der Regel 2/3 der Ernte - ließen den versklavten Israelis und Germanen einem Mindestanteil zum Leben - sie konnte ja Wasser saufen ...
Ferner fand die Tributschätzung jährlich zur Ernte statt!
Außerdem niemals mit Frauen.
Mir gefällt der Block, denn er entspricht dem Geschichtsunterricht annhöheren Schulen.
... und wie läuft so eine Volkszählung ab - die eigentlich Tributschätzung ist:
der Hauptmann frägt nach dem Namen des Besitzers des Weinberges und trägt ihn in eine Liste mit der Tributhöhe ein - für die folgenden Jahre.
Die Römer verlangten in der Regel 2/3 der Ernte - ließen den versklavten Israelis und Germanen einem Mindestanteil zum Leben - sie konnte ja Wasser saufen ...
(Nutzer gelöscht) 27.12.2023 12:32
beschäftige Dich doch mal mit der Entstehung der Bibel, lese doch einmal darüber nach - ich würde mir an Deiner Stelle m al ein Buch darüber besorgen, z.B. ganz günstig über:
https://www.medimops.de/holger-zeigan-die-bibel-entstehung-wirkung-botschaft-themenheft-fuer-den-evangelischen-religionsunterricht-in-der-oberstufe-themenhefte-fuer-den-evangelischen-religionsunterricht-in-der-oberstufe-taschenbuch-M03525776608.html
https://www.medimops.de/holger-zeigan-die-bibel-entstehung-wirkung-botschaft-themenheft-fuer-den-evangelischen-religionsunterricht-in-der-oberstufe-themenhefte-fuer-den-evangelischen-religionsunterricht-in-der-oberstufe-taschenbuch-M03525776608.html
Sherezade 27.12.2023 12:39
Nun ja, über den Zensus von Quirinus liegt noch viel im Dunkel der Geschichte...mit so einigen Vermutungen...
Das Problem mit den Beiträgen von Zeitlos ist, dass er mal eben etwas in den Raum wirft und keine Ahnung von der Arbeitsweise eine Historikers oder Kirchenhistorikers hat.
Er hat sicher auch niemals irgendeine wissenschaftliche Arbeit zu diesem Thema gelesen...
Genauso fehlt es am nötigen Fachwissen über den Umgang mit antiken Quellen....
Es fehlt auch an fachlichem Wissen über Geographie, Geologie, über Klimate und Veränderungen in der Vergangenheit...dazu keine Ahnung von paulinischer Theologie, Christentum und Judentum in der Antike..
Nehmt solche Blogs einfach als guten Anlass sich damit zu befassen...
Das Problem mit den Beiträgen von Zeitlos ist, dass er mal eben etwas in den Raum wirft und keine Ahnung von der Arbeitsweise eine Historikers oder Kirchenhistorikers hat.
Er hat sicher auch niemals irgendeine wissenschaftliche Arbeit zu diesem Thema gelesen...
Genauso fehlt es am nötigen Fachwissen über den Umgang mit antiken Quellen....
Es fehlt auch an fachlichem Wissen über Geographie, Geologie, über Klimate und Veränderungen in der Vergangenheit...dazu keine Ahnung von paulinischer Theologie, Christentum und Judentum in der Antike..
Nehmt solche Blogs einfach als guten Anlass sich damit zu befassen...
(Nutzer gelöscht) 27.12.2023 12:50
zu Kommentar 12:28
Sich allein nur auf den Geschichtsunterricht zu beziehen und zu behaupten es sei die Wahrheit wird den Erkenntnissen der heutigen Bibelwissenschaften überhaupt nicht gerecht.
Werter Herr zeitlos, nutze doch einfach noch andere Quellen. Das wird auch für Dich eine Bereicherung sein.
Sich allein nur auf den Geschichtsunterricht zu beziehen und zu behaupten es sei die Wahrheit wird den Erkenntnissen der heutigen Bibelwissenschaften überhaupt nicht gerecht.
Werter Herr zeitlos, nutze doch einfach noch andere Quellen. Das wird auch für Dich eine Bereicherung sein.
(Nutzer gelöscht) 27.12.2023 12:51
Deutsches Ärzteblatt
https://www.aerzteblatt.de › archiv
Die Geburt von Bethlehem - Eine Fülle unerklärlicher Rätsel
https://www.aerzteblatt.de › archiv
Die Geburt von Bethlehem - Eine Fülle unerklärlicher Rätsel
Fridi 27.12.2023 13:07
Ich bin mal gespannt wie oft dieses Thema hier noch kommt?
Es ist merkwürdig,dass es gerade Dich,Zeitlos, wohl nicht in Ruhe lässt
Ich empfehle Dir in der Bibel zu lesen und darüber zu beten,dann wird auch in Deinem Herz Ruhe einkehren
Warum feierte die Queen von England nich im April sondern im Sommer ihren Geburtstag?
Ist auf die Zeitspanne von 2000 Jahren ein Jahr hin oder her wichtig?
Ist es wichtig für unser Seelenheil ob Oliven oder Wein angebaut wurde?
Ich denke nicht!
Es ist merkwürdig,dass es gerade Dich,Zeitlos, wohl nicht in Ruhe lässt
Ich empfehle Dir in der Bibel zu lesen und darüber zu beten,dann wird auch in Deinem Herz Ruhe einkehren
Warum feierte die Queen von England nich im April sondern im Sommer ihren Geburtstag?
Ist auf die Zeitspanne von 2000 Jahren ein Jahr hin oder her wichtig?
Ist es wichtig für unser Seelenheil ob Oliven oder Wein angebaut wurde?
Ich denke nicht!
Zeitlos5 27.12.2023 13:13
Nur der Weinberg und diemjungen Mädvhen waren für die Legionäre interessant - was denn sonst?
Genauso wie bei der Bundeswehr - was die warrants übrig gelassen haben am Standort.
Genauso wie bei der Bundeswehr - was die warrants übrig gelassen haben am Standort.
Epheser511 27.12.2023 14:11
In dem Buch "Schwer zu verstehen" steht dazu auf Seite 472:
Lukas 2,1 berichtet von dem Erlass des Kaiser Augustus, den ganzen »Erdkreis« (oikoumenē; darunter wurde »die Welt unter der Herrschaft von Rom« verstanden) zu zählen, um eine aktuelle Berechnungsgrundlage für die Steuern zu erhalten. In Vers 2 werden genauere Angaben über diese Volkszählung gemacht, zu deren Zweck Josef und Maria nach Bethlehem gingen, um als Nachkommen der bethlehemitischen Familie
von König David die Formulare auszufüllen.
Es war die erste Volkszählung, die Quirinius (oder »Cyrenius«) als Statthalter (oder zumindest stellvertretender Statthalter) von Syrien durchführte. Josephus erwähnt keine Volkszählung unter der Herrschaft Herodes’ des Großen (der 4 v.Chr. starb), sondern nur eine, die von »Cyrenius« (Altertümer 17.13.5) durchgeführt wurde, nachdem Herodes Archelaus 6 n.Chr. entthront wurde:
»Cyrenius, ein Konsul, wurde vom Kaiser gesandt, um den Besitz der Menschen in Syrien zu versteuern und um das Haus von Archelaus zu verkaufen.«
(Offensichtlich sollte der Palast des entmachteten Königs verkauft werden, und die Einnahmen aus diesem Verkauf sollten an die römische Regierung fallen.)
Wenn Lukas die Volkszählung auf 8 oder 7 v.Chr. datiert und Josephus auf 6 oder 7 n.Chr., besteht zwischen ihnen eine Abweichung von etwa vierzehn Jahren. Und da Saturninus (laut Tertullian in Contra Marcion 4.19) von 9 v.Chr. bis 6 v.Chr. Legat von Syrien war und Quintilius Varus von 7 v.Chr. bis 4 n.Chr. (man beachte die sich hier ergebende Überschneidung von einem Jahr!), dann wirft das Zweifel auf, ob Quirinius überhaupt jemals Statthalter von Syrien war.
Zur Lösungsfindung sollte zunächst festgehalten werden, dass Lukas sagt,
es wäre die »erste« Einschreibung unter Quirinius gewesen (hautē apographē
prōtē egeneto). Eine »erste« deutet natürlich eine zweite an, die zu einem späteren Zeitpunkt stattfand. Lukas war sich dieser zweiten Volkszählung durchaus bewusst, die Quirinius 7 n.Chr. durchführte und auf die Josephus in seinem Zitat anspielte. Wir wissen das, weil Lukas (der viel näher an dieser Zeit lebte als Josephus) auch Gamaliel zitiert, der vom Aufstand von Judas, dem Galiläer, »in den Tagen der Einschreibung« sprach (Apg 5,37).
Die Römer neigten alle vierzehn Jahre zu einer Volkszählung, was bedeuten würde, dass 7 v.Chr. die erste und 7 n.Chr. die zweite durchgeführt wurde.
Aber war Quirinius (der von den Griechen Kyrēnius genannt wurde, weil dem attischen Alphabet ein Q fehlte oder weil dieser Prokonsul um 15 v.Chr. eigentlich ein erfolgreicher Statthalter von Kreta und Kyrene in Ägypten war) tatsächlich Statthalter von Syrien?
Lukas’ Text lautet an dieser Stelle: hēgemoneuontostēs Syrias Kyrēniou (»als Quirinius Statthalter von Syrien war«).
Er wird nicht direkt legatus genannt (der offizielle römische Titel für einen Statthalter einer
ganzen Region), vielmehr wird hier das Partizip hēgemoneuontos verwendet, was für einen hēgemōn wie Pontius Pilatus (der als procurator procurator und nicht als und nicht als legatus eingestuft wurde) angemessen wäre.
Dem genauen offiziellen Status sollte nicht allzu viel Wert beigemessen werden. Aber wir wissen, dass Quirinius zwischen 12 v.Chr. und 2 v.Chr. an der systematischen Bekämpfung von Aufständischen in den Bergen von Pisidien beteiligt war (Tenney, Zondervan Pictorial Encyclopedia, Bd. 5, S. 6) und dass er deshalb in den letzten Regierungsjahren von Herodes dem Großen eine hochrangige militärische Position im Nahen Osten bekleidete. Um Effizienz
und unverzügliche Erledigung sicherzustellen, ist es durchaus möglich, dass Augustus Quirinius mit einer Volkszählung im Gebiet von Syrien betraute, direkt in der Übergangszeit zwischen dem Ende von Saturninus’ Verwalterschaft und dem Beginn von Varus’ Amtszeit im Jahr 7 v.Chr. Wohl aufgrund seiner kompetenten Durchführung der Volkszählung von 7 v.Chr. übertrug ihm Augustus später die Verantwortung für die Volkszählung von 7 n.Chr.
Dass säkulare Hinweise für eine allgemeine Volkszählung im ganzen Römischen Reich zu dieser Zeit fehlen, stellt kein ernsthaftes Problem dar. Kingsley Davis (Encyclopaedia Britannica, 14. Aufl age, Bd. 5, S. 168) erklärt:
»Alle fünf Jahre zählten die Römer Bürger und deren Besitz, um ihre Steuerbelastung zu bestimmen. 5 v.Chr. wurde diese Praxis auf das ganze Römische Reich ausgeweitet.«
Doch, es kann sehr wohl eine Volkszählung zu Jesu Geburt gegeben haben.
Lukas 2,1 berichtet von dem Erlass des Kaiser Augustus, den ganzen »Erdkreis« (oikoumenē; darunter wurde »die Welt unter der Herrschaft von Rom« verstanden) zu zählen, um eine aktuelle Berechnungsgrundlage für die Steuern zu erhalten. In Vers 2 werden genauere Angaben über diese Volkszählung gemacht, zu deren Zweck Josef und Maria nach Bethlehem gingen, um als Nachkommen der bethlehemitischen Familie
von König David die Formulare auszufüllen.
Es war die erste Volkszählung, die Quirinius (oder »Cyrenius«) als Statthalter (oder zumindest stellvertretender Statthalter) von Syrien durchführte. Josephus erwähnt keine Volkszählung unter der Herrschaft Herodes’ des Großen (der 4 v.Chr. starb), sondern nur eine, die von »Cyrenius« (Altertümer 17.13.5) durchgeführt wurde, nachdem Herodes Archelaus 6 n.Chr. entthront wurde:
»Cyrenius, ein Konsul, wurde vom Kaiser gesandt, um den Besitz der Menschen in Syrien zu versteuern und um das Haus von Archelaus zu verkaufen.«
(Offensichtlich sollte der Palast des entmachteten Königs verkauft werden, und die Einnahmen aus diesem Verkauf sollten an die römische Regierung fallen.)
Wenn Lukas die Volkszählung auf 8 oder 7 v.Chr. datiert und Josephus auf 6 oder 7 n.Chr., besteht zwischen ihnen eine Abweichung von etwa vierzehn Jahren. Und da Saturninus (laut Tertullian in Contra Marcion 4.19) von 9 v.Chr. bis 6 v.Chr. Legat von Syrien war und Quintilius Varus von 7 v.Chr. bis 4 n.Chr. (man beachte die sich hier ergebende Überschneidung von einem Jahr!), dann wirft das Zweifel auf, ob Quirinius überhaupt jemals Statthalter von Syrien war.
Zur Lösungsfindung sollte zunächst festgehalten werden, dass Lukas sagt,
es wäre die »erste« Einschreibung unter Quirinius gewesen (hautē apographē
prōtē egeneto). Eine »erste« deutet natürlich eine zweite an, die zu einem späteren Zeitpunkt stattfand. Lukas war sich dieser zweiten Volkszählung durchaus bewusst, die Quirinius 7 n.Chr. durchführte und auf die Josephus in seinem Zitat anspielte. Wir wissen das, weil Lukas (der viel näher an dieser Zeit lebte als Josephus) auch Gamaliel zitiert, der vom Aufstand von Judas, dem Galiläer, »in den Tagen der Einschreibung« sprach (Apg 5,37).
Die Römer neigten alle vierzehn Jahre zu einer Volkszählung, was bedeuten würde, dass 7 v.Chr. die erste und 7 n.Chr. die zweite durchgeführt wurde.
Aber war Quirinius (der von den Griechen Kyrēnius genannt wurde, weil dem attischen Alphabet ein Q fehlte oder weil dieser Prokonsul um 15 v.Chr. eigentlich ein erfolgreicher Statthalter von Kreta und Kyrene in Ägypten war) tatsächlich Statthalter von Syrien?
Lukas’ Text lautet an dieser Stelle: hēgemoneuontostēs Syrias Kyrēniou (»als Quirinius Statthalter von Syrien war«).
Er wird nicht direkt legatus genannt (der offizielle römische Titel für einen Statthalter einer
ganzen Region), vielmehr wird hier das Partizip hēgemoneuontos verwendet, was für einen hēgemōn wie Pontius Pilatus (der als procurator procurator und nicht als und nicht als legatus eingestuft wurde) angemessen wäre.
Dem genauen offiziellen Status sollte nicht allzu viel Wert beigemessen werden. Aber wir wissen, dass Quirinius zwischen 12 v.Chr. und 2 v.Chr. an der systematischen Bekämpfung von Aufständischen in den Bergen von Pisidien beteiligt war (Tenney, Zondervan Pictorial Encyclopedia, Bd. 5, S. 6) und dass er deshalb in den letzten Regierungsjahren von Herodes dem Großen eine hochrangige militärische Position im Nahen Osten bekleidete. Um Effizienz
und unverzügliche Erledigung sicherzustellen, ist es durchaus möglich, dass Augustus Quirinius mit einer Volkszählung im Gebiet von Syrien betraute, direkt in der Übergangszeit zwischen dem Ende von Saturninus’ Verwalterschaft und dem Beginn von Varus’ Amtszeit im Jahr 7 v.Chr. Wohl aufgrund seiner kompetenten Durchführung der Volkszählung von 7 v.Chr. übertrug ihm Augustus später die Verantwortung für die Volkszählung von 7 n.Chr.
Dass säkulare Hinweise für eine allgemeine Volkszählung im ganzen Römischen Reich zu dieser Zeit fehlen, stellt kein ernsthaftes Problem dar. Kingsley Davis (Encyclopaedia Britannica, 14. Aufl age, Bd. 5, S. 168) erklärt:
»Alle fünf Jahre zählten die Römer Bürger und deren Besitz, um ihre Steuerbelastung zu bestimmen. 5 v.Chr. wurde diese Praxis auf das ganze Römische Reich ausgeweitet.«
Doch, es kann sehr wohl eine Volkszählung zu Jesu Geburt gegeben haben.
Annres 27.12.2023 14:22
Die ältesten bekannten Bibel-Ausgaben findet man in Äthiopien. Dort wird als Jesu Geburtstag der 06.01.06 v. Chr. angegeben. In diesem Jahr fand auch eine Volkszählung unter Cyrenius statt (siehe Beitrag Epheser) und auch eine ungewöhnliche Sterbenkonstellation gab es da, die den Weisen aus dem Morgenland als Hinweis gedient haben dürfte.
Zeitlos... Du kennst den Spruch bestimmt: Wer´s glaubt wird selig.
P.S. @Epheser: Bei Deiner Zählung 7.n.Chr. - 14 Jahre = 7.v.Chr. hast Du das Jahr 0 vergessen, deswegen scheint die Jahreszahl 6.v.Chr. stimmiger zu sein...
Zeitlos... Du kennst den Spruch bestimmt: Wer´s glaubt wird selig.
P.S. @Epheser: Bei Deiner Zählung 7.n.Chr. - 14 Jahre = 7.v.Chr. hast Du das Jahr 0 vergessen, deswegen scheint die Jahreszahl 6.v.Chr. stimmiger zu sein...
Fridi 27.12.2023 14:35
Päffche,
würdest Du in normaler lateinischer Schrift schreiben,könnte ich es auch lesen,oder soll das extra eine Geheimschrift sein?
würdest Du in normaler lateinischer Schrift schreiben,könnte ich es auch lesen,oder soll das extra eine Geheimschrift sein?
Epheser511 27.12.2023 14:57
@Annres
Bei Deiner Zählung 7.n.Chr. - 14 Jahre = 7.v.Chr. hast Du das Jahr 0 vergessen, deswegen scheint die Jahreszahl 6.v.Chr. stimmiger zu sein...
Dann hat der Autor des Buches das vergessen. Ich hab nur zitiert...
Die ältesten bekannten Bibel-Ausgaben findet man in Äthiopien. Dort wird als Jesu Geburtstag der 06.01.06 v. Chr. angegeben.
Interessant, weißt du wo man das nachlesen kann? Ist so eine Bibel zufällig online zugänglich?
Bei Deiner Zählung 7.n.Chr. - 14 Jahre = 7.v.Chr. hast Du das Jahr 0 vergessen, deswegen scheint die Jahreszahl 6.v.Chr. stimmiger zu sein...
Dann hat der Autor des Buches das vergessen. Ich hab nur zitiert...
Die ältesten bekannten Bibel-Ausgaben findet man in Äthiopien. Dort wird als Jesu Geburtstag der 06.01.06 v. Chr. angegeben.
Interessant, weißt du wo man das nachlesen kann? Ist so eine Bibel zufällig online zugänglich?
(Nutzer gelöscht) 27.12.2023 16:39
@Fridi - ich habe oben versucht ein Bild der "Hirtenfelder in Bethlehem" einzustellen - das Programm hat mal wieder nicht mitgemacht - Zeitlos hätte so nett sein können das zu löschen, er hat ja um 11.00 Uhr geschrieben "meinst Du die Hirtenfelder von Bethlehem?"
Ich wollte mit dem Bild beweisen. dass es dort keine Weinberge gibt - ich war ja selbst dort
Ich wollte mit dem Bild beweisen. dass es dort keine Weinberge gibt - ich war ja selbst dort
Zeitlos5 27.12.2023 19:15
"Dort wird als Jesu Geburtstag der 06.01.06 v. Chr. angegeben. In diesem Jahr fand auch eine Volkszählung unter Cyrenius statt (siehe Beitrag Epheser) und auch eine ungewöhnliche Sterbenkonstellation gab es da."
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Cyrenius - der spätere Quirinius herrschte - in Syrien - nicht in Gallilea, wo Nazareth liegt!
Auch 3 Magier aiis Babylon hat es nie gegeben!
Was sollten sie auch in einer versklavten römischen Provinz?
Sie sind eine Erfindung der israelischen Hohepriester, um Gottes Macht zu demonstrieren!
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Cyrenius - der spätere Quirinius herrschte - in Syrien - nicht in Gallilea, wo Nazareth liegt!
Auch 3 Magier aiis Babylon hat es nie gegeben!
Was sollten sie auch in einer versklavten römischen Provinz?
Sie sind eine Erfindung der israelischen Hohepriester, um Gottes Macht zu demonstrieren!
Sherezade 27.12.2023 19:57
Zeitlos,
Du disqualifizierst Dich gerade leider selbst. Du zeigst, dass Du keine Ahnung hast wie antike Geschichtsschreibung und antike Biographien funktionieren. Genauso hast Du keine Ahnung von Bibelwissenschaft und der theologische Bedeutung die hinter der Erzählung bei Matthäus steht. Selbst der Stammbaum und die erwähnten Personen haben eine besondere Bedeutung. Es ist das jüdischste aller Evangelien, immer das erste Evangelium und bildet den Anschluss an das erste Testament..um dies zu verstehen, müsste man auch Ahnung von der Kanonbildung haben.
Es würde Dir gut tun, vor solchen Blogs sich mit einem Thema zu befassen... unabhängig von Deiner persönlichen Meinung...
OT
Die Geschichte des Weinbaus in Palästina ist ein spannendes Thema...
Du disqualifizierst Dich gerade leider selbst. Du zeigst, dass Du keine Ahnung hast wie antike Geschichtsschreibung und antike Biographien funktionieren. Genauso hast Du keine Ahnung von Bibelwissenschaft und der theologische Bedeutung die hinter der Erzählung bei Matthäus steht. Selbst der Stammbaum und die erwähnten Personen haben eine besondere Bedeutung. Es ist das jüdischste aller Evangelien, immer das erste Evangelium und bildet den Anschluss an das erste Testament..um dies zu verstehen, müsste man auch Ahnung von der Kanonbildung haben.
Es würde Dir gut tun, vor solchen Blogs sich mit einem Thema zu befassen... unabhängig von Deiner persönlichen Meinung...
OT
Die Geschichte des Weinbaus in Palästina ist ein spannendes Thema...
Zeitlos5 27.12.2023 20:38
Die Volkszählung begaann bereits 6 nach Christi - also 14 Jahre Unterschied.
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Wenn Du sagst, ich hätte keine Ahnung .... Du kennst mein Wissen ja gar nicht!
Warum schreibst nicht ohne andere zu verurteilen einfach:
"Ich die so und so bin anderer Meinung,
weil ...
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Wenn Du sagst, ich hätte keine Ahnung .... Du kennst mein Wissen ja gar nicht!
Warum schreibst nicht ohne andere zu verurteilen einfach:
"Ich die so und so bin anderer Meinung,
weil ...
Sherezade 27.12.2023 21:30
In dem Fall hat es einen Grund... Du redest gerne von Märchen und Erfindungen .. .selbst säkulare Althistoriker befassen sich z.B. mit Lukas und wie es zu seinen Aussagen gekommen sein könnte...gibt dazu halt auch Arbeiten... da findet man solche Worte nicht...man kommt auch nicht mit schnöden Zahlen aus... so easy ist es nicht..
Epheser511 27.12.2023 23:55
@ Zeitlos5
Cyrenius - der spätere Quirinius herrschte - in Syrien - nicht in Gallilea, wo Nazareth liegt!
Streng genommen schreibt Lukas auch nicht, dass Quirinius diese Volkszählung in Israel durchgeführt hat. Er schreibt nur, dass Quirinius zu der Zeit Statthalter in Syrien war.
Auch 3 Magier aiis Babylon hat es nie gegeben!
Aha...
Was sollten sie auch in einer versklavten römischen Provinz?
Weil sie den Stern gesehen hatten und wussten, dass ein König geboren war. Offensichtlich hatte Gott hier Seine Finger im Spiel.
Wenn du jetzt dafür den Beleg sehen willst: In der Geschichtsforschung trägt grundsätzlich der Kritiker die Beweislast. Jeder historische Text bekommt einen "Vertrauensvorschuss" bis glaubhaft seine Glaubwürdigkeit in Frage gestellt oder widerlegt ist.
Der Althistoriker Henri-Irénée Marrou schreibt in seinem Buch "Über die historische Erkenntnis":
"Wer mit Misstrauen an die Texte der Antike herangeht, ist für die Aufgabe eines Historikers nicht geeignet..."
Die Althistorikerin Helga Botermann schreibt im Zusammenhang mit der Apostelgeschichte:
"Wie arbeiten Althistoriker? Natürlich kritisch, aber die Quelle, der Text der Antike hat zunächst das Recht auf einen Vertrauensvorschuss. Die Beweislast trägt grundsätzlich der Kritiker."
Also sofern du nicht glaubhaft machen kannst, dass die Weisen nicht (direkt oder indirekt) von Gott geleitet wurden, ist von der Wahrheit dieser Textstelle auszugehen.
Sie sind eine Erfindung der israelischen Hohepriester, um Gottes Macht zu demonstrieren!
Die Jesus abgelehnt und kreuzigen haben lassen... - sehr logisch.
Eins versteh ich nicht: Ich denke mal du nennst dich einen Christen. Warum bist du dann so vehement bemüht der Grundlage deines Glaubens zu widersprechen?
Cyrenius - der spätere Quirinius herrschte - in Syrien - nicht in Gallilea, wo Nazareth liegt!
Streng genommen schreibt Lukas auch nicht, dass Quirinius diese Volkszählung in Israel durchgeführt hat. Er schreibt nur, dass Quirinius zu der Zeit Statthalter in Syrien war.
Auch 3 Magier aiis Babylon hat es nie gegeben!
Aha...
Was sollten sie auch in einer versklavten römischen Provinz?
Weil sie den Stern gesehen hatten und wussten, dass ein König geboren war. Offensichtlich hatte Gott hier Seine Finger im Spiel.
Wenn du jetzt dafür den Beleg sehen willst: In der Geschichtsforschung trägt grundsätzlich der Kritiker die Beweislast. Jeder historische Text bekommt einen "Vertrauensvorschuss" bis glaubhaft seine Glaubwürdigkeit in Frage gestellt oder widerlegt ist.
Der Althistoriker Henri-Irénée Marrou schreibt in seinem Buch "Über die historische Erkenntnis":
"Wer mit Misstrauen an die Texte der Antike herangeht, ist für die Aufgabe eines Historikers nicht geeignet..."
Die Althistorikerin Helga Botermann schreibt im Zusammenhang mit der Apostelgeschichte:
"Wie arbeiten Althistoriker? Natürlich kritisch, aber die Quelle, der Text der Antike hat zunächst das Recht auf einen Vertrauensvorschuss. Die Beweislast trägt grundsätzlich der Kritiker."
Also sofern du nicht glaubhaft machen kannst, dass die Weisen nicht (direkt oder indirekt) von Gott geleitet wurden, ist von der Wahrheit dieser Textstelle auszugehen.
Sie sind eine Erfindung der israelischen Hohepriester, um Gottes Macht zu demonstrieren!
Die Jesus abgelehnt und kreuzigen haben lassen... - sehr logisch.
Eins versteh ich nicht: Ich denke mal du nennst dich einen Christen. Warum bist du dann so vehement bemüht der Grundlage deines Glaubens zu widersprechen?
(Nutzer gelöscht) 28.12.2023 00:01
Zeitlos... Im Dezember ist in Israel der Frühling voll im Gange.
Mei, was gräbach denn immer für Sach aus und um? 😁
Mei, was gräbach denn immer für Sach aus und um? 😁
hansfeuerstein 28.12.2023 00:42
Im Endeffekt muss man immer sagen, wenn jemand mir sagt, das wäre nicht so gewesen, so frage ich immer zuerst, warum warst Du dabei ? Belegen kann es eben dann auch keiner, sondern bestenfalls damit begründen dass der andere vielleicht nicht ausreichend belegen könne, dass es so war.....😉
Zeitlos5 28.12.2023 09:34
"Weil sie den Stern gesehen hatten und wussten, dass ein König geboren war. Offensichtlich hatte Gott hier Seine Finger im Spiel."
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1) Lukas spricht von einer Volkszählung, die es in Nazareth nicht gab zu Christi Geburt - wann Christi Geburt auch immer stattgefunden haben soll!.
Gallilea war "feindliches Ausland".
Die Volkszählung fand nur in Judäa statt ... ab 6 nach Christus.
2) Nur weil sie den "Weihnachtsstern" gesehen hatten,
wußten sie, daß ein könig geboren wird - auch in einer versklavten Provinz!
Wahr am Weihnachtsstern ist:
Jupiter ist unser größter Planet und deshalb bezeichneten die Babylonier ihn als Königstern.
Jupiter trat 7 . Chr. aus dem Sternbild des Wassermann zu Saturn (die Israelis wählten ihn zu Ihrem Schutzgott als sie in Babylon versklavt waren) und dies gleich 3 x im Jahre 7 v.Chr. - letztmalig am 4. Dezember.
Das Sternbild der Fische war symbolisch für das "Westland" also Palästina -Syrien.
Das Aufeinandertrefen Jupiter und Saturn als scheinbare Vereinigung war im ganzen östlichen Mittelmeerraum zu sehen.
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Bethlehem wurde als Geburtsort auserkoren,
weil ca. 600 Jahre vorher Jesaja Bethlehem gelobt hat - gegen 1 Mittagessen?:
"Du, Bethlehem wirst groß sein unter den Fürsten!"
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1) Lukas spricht von einer Volkszählung, die es in Nazareth nicht gab zu Christi Geburt - wann Christi Geburt auch immer stattgefunden haben soll!.
Gallilea war "feindliches Ausland".
Die Volkszählung fand nur in Judäa statt ... ab 6 nach Christus.
2) Nur weil sie den "Weihnachtsstern" gesehen hatten,
wußten sie, daß ein könig geboren wird - auch in einer versklavten Provinz!
Wahr am Weihnachtsstern ist:
Jupiter ist unser größter Planet und deshalb bezeichneten die Babylonier ihn als Königstern.
Jupiter trat 7 . Chr. aus dem Sternbild des Wassermann zu Saturn (die Israelis wählten ihn zu Ihrem Schutzgott als sie in Babylon versklavt waren) und dies gleich 3 x im Jahre 7 v.Chr. - letztmalig am 4. Dezember.
Das Sternbild der Fische war symbolisch für das "Westland" also Palästina -Syrien.
Das Aufeinandertrefen Jupiter und Saturn als scheinbare Vereinigung war im ganzen östlichen Mittelmeerraum zu sehen.
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Bethlehem wurde als Geburtsort auserkoren,
weil ca. 600 Jahre vorher Jesaja Bethlehem gelobt hat - gegen 1 Mittagessen?:
"Du, Bethlehem wirst groß sein unter den Fürsten!"
Epheser511 28.12.2023 23:55
1) Lukas spricht von einer Volkszählung, die es in Nazareth nicht gab zu Christi Geburt - wann Christi Geburt auch immer stattgefunden haben soll!.
Gallilea war "feindliches Ausland".
Die Volkszählung fand nur in Judäa statt ... ab 6 nach Christus.
Lies nochmal meinen ersten und dritten Kommentar. Das habe ich längst beantwortet. (bzw der Autor des Buches, welches ich zitiert habe)
Nur weil sie den "Weihnachtsstern" gesehen hatten,
wußten sie, daß ein könig geboren wird - auch in einer versklavten Provinz!
Wie ich schon sagte: Gott muss sie direkt oder indirekt geleitet haben. Das musst du als Kritiker erstmal widerlegen.
Wahr am Weihnachtsstern ist:
Der Stern hat sich aber sehr unregelmäßig bewegt. Erst führt er sie von Jerusalem nach Bethlehem und bleibt dann genau über dem Ort stehen, wo Jesus geboren wurde. Aufgrund dieser Beschreibung ist am ehesten ein Wunder anzunehmen – was eine wissenschaftliche Erklärung überflüssig macht, da Wissenschaft nicht auf Wunder ausgelegt ist.
Wenn du den Bericht anzweifeln willst ist das deine Sache, aber tu bitte nicht so, als sei es gesicherter Fakt, dass der Bericht falsch ist. - denn das ist eben ganz und gar nicht sicher.
Bethlehem wurde als Geburtsort auserkoren,
weil ca. 600 Jahre vorher Jesaja Bethlehem gelobt hat - gegen 1 Mittagessen?:
"Du, Bethlehem wirst groß sein unter den Fürsten!"
Auch hier trägst du als Kritiker die Beweislast. Nimm mal kurz an Bethlehem wäre tatsächlich Jesu Geburtsort:
Wie sollten es Matthäus und Lukas denn dann anders schreiben?
Überall, wo Jesu Geburtsort explizit genannt wird, ist es Bethlehem.
Überall wo Jesus „von Nazareth“ genannt wird, geht es NICHT explizit um den Geburtsort.
Dieser Beiname bezeichnet in erster Linie den Wohnort – und das war Nazareth, wie ja auch Matthäus schon schreibt:
Mt 2,23 Und dort angekommen, ließ er sich in einer Stadt namens Nazareth nieder, damit erfüllt würde, was durch die Propheten gesagt ist, dass er ein Nazarener genannt werden wird.
Also wenn man neutral an den Text rangeht, muss man zu dem Ergebnis kommen, dass Bethlehem der Geburtsort ist. Nur wer die Bibel auf Krampf unglaubwürdig machen will versucht aus "von Nazareth" was rauszuschlagen, was sich nicht daraus ergibt.
Gallilea war "feindliches Ausland".
Die Volkszählung fand nur in Judäa statt ... ab 6 nach Christus.
Lies nochmal meinen ersten und dritten Kommentar. Das habe ich längst beantwortet. (bzw der Autor des Buches, welches ich zitiert habe)
Nur weil sie den "Weihnachtsstern" gesehen hatten,
wußten sie, daß ein könig geboren wird - auch in einer versklavten Provinz!
Wie ich schon sagte: Gott muss sie direkt oder indirekt geleitet haben. Das musst du als Kritiker erstmal widerlegen.
Wahr am Weihnachtsstern ist:
Der Stern hat sich aber sehr unregelmäßig bewegt. Erst führt er sie von Jerusalem nach Bethlehem und bleibt dann genau über dem Ort stehen, wo Jesus geboren wurde. Aufgrund dieser Beschreibung ist am ehesten ein Wunder anzunehmen – was eine wissenschaftliche Erklärung überflüssig macht, da Wissenschaft nicht auf Wunder ausgelegt ist.
Wenn du den Bericht anzweifeln willst ist das deine Sache, aber tu bitte nicht so, als sei es gesicherter Fakt, dass der Bericht falsch ist. - denn das ist eben ganz und gar nicht sicher.
Bethlehem wurde als Geburtsort auserkoren,
weil ca. 600 Jahre vorher Jesaja Bethlehem gelobt hat - gegen 1 Mittagessen?:
"Du, Bethlehem wirst groß sein unter den Fürsten!"
Auch hier trägst du als Kritiker die Beweislast. Nimm mal kurz an Bethlehem wäre tatsächlich Jesu Geburtsort:
Wie sollten es Matthäus und Lukas denn dann anders schreiben?
Überall, wo Jesu Geburtsort explizit genannt wird, ist es Bethlehem.
Überall wo Jesus „von Nazareth“ genannt wird, geht es NICHT explizit um den Geburtsort.
Dieser Beiname bezeichnet in erster Linie den Wohnort – und das war Nazareth, wie ja auch Matthäus schon schreibt:
Mt 2,23 Und dort angekommen, ließ er sich in einer Stadt namens Nazareth nieder, damit erfüllt würde, was durch die Propheten gesagt ist, dass er ein Nazarener genannt werden wird.
Also wenn man neutral an den Text rangeht, muss man zu dem Ergebnis kommen, dass Bethlehem der Geburtsort ist. Nur wer die Bibel auf Krampf unglaubwürdig machen will versucht aus "von Nazareth" was rauszuschlagen, was sich nicht daraus ergibt.
Epheser511 28.12.2023 23:55
Ich frage nochmal:
Ich denke mal du nennst dich einen Christen.
Warum bist du dann so vehement bemüht der Grundlage deines Glaubens zu widersprechen?
Ich denke mal du nennst dich einen Christen.
Warum bist du dann so vehement bemüht der Grundlage deines Glaubens zu widersprechen?
Jetzt
nur in Judäa statt, erfasste also nicht Josef als Bürger von Nazareth in Galiläa.“