Was Papst Franziskus sagt...
20.12.2023 14:08
Was Papst Franziskus sagt...
20.12.2023 14:08
Kommentare
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pieter49 20.12.2023 14:28
...zum anhören und überdenken sehr geeignet!
hansfeuerstein 20.12.2023 14:36
Das Problem ist ja, dass die Kirche eigentlich nur eine einzige Lebensgemeinschaft anerkennt, und zwar die Ehe. Weil dort eben etwas Neues entsteht, welches über das Ich eines Einzelnen hinausgeht. Und diese gibt es im biblsichen und kirchlichen Verständnis eben nur zwischen Mann und Frau. Das Ganze wurde erst möglich, weil die Ehe gesellschaftlich nicht mehr nur auf Mann und Frau beschränkt betrachtet wird. Ansonsten würde es diese Diskussion erst gar nicht geben. Das Problem ist, dass im Endeffekt die säkulare Gesellschaft die Kirchen vor sich hertreiben. Jeder Mensch darf Segnung erfahren, als Lebensegemeinschft eben nur die Ehe zwischen Mann und Frau. Erst das Aufbrechen dieses Verständnisses von Ehe hat die Voraussetzung geschaffen, und diese ist nunmal säkular.
hansfeuerstein 20.12.2023 14:39
Wenn sozusagen das Positive an einer Lebensgemeinschaft segnen will, kann man letztlich auch jede Form von Zusammenleben segnen, dann sind im Endeffekt gar keine Grenzen gesetzt....
Klavierspielerin2 20.12.2023 14:53
https://youtu.be/QqwVg30vCeU?si=z_NzGJTnLHzsFb0h
Ergänzend zu deinem Blog, Pieter, hier Pater Wallner in 5 Minuten ist's verdeutlicht.
Die deutsche Sprache kann natürlich differenzieren zwischen " absegnen" und " segnen"- mal drüber nachgedacht.
Ergänzend zu deinem Blog, Pieter, hier Pater Wallner in 5 Minuten ist's verdeutlicht.
Die deutsche Sprache kann natürlich differenzieren zwischen " absegnen" und " segnen"- mal drüber nachgedacht.
hansfeuerstein 20.12.2023 15:02
Die Mehrdeutigkeiten von Texten führt letztlich dazu, dass im Laufe der Zeit alle Dämme brechen, diese Erfahrung ist nicht neu und man ist sich sicher auch dessen bewusst.
Man kann davon ausgehen, dass genau diese textliche Offenheit für das Brechen aller Dämme auch gewollt ist. Es ist selbstverständlich, daß das Gesagte auch für alle mehrfach wiederverheirateten Geschiedenen gilt, und genau dort wird man sich folglich genauso positionieren müssen. Die Progressiven haben damit das Heft des Handelns in der Hand, indem sie einfach neue Fakten schaffen und tun was nicht ausdrücklich verboten ist, bis es sich nicht mehr umkehren lässt.
Man kann davon ausgehen, dass genau diese textliche Offenheit für das Brechen aller Dämme auch gewollt ist. Es ist selbstverständlich, daß das Gesagte auch für alle mehrfach wiederverheirateten Geschiedenen gilt, und genau dort wird man sich folglich genauso positionieren müssen. Die Progressiven haben damit das Heft des Handelns in der Hand, indem sie einfach neue Fakten schaffen und tun was nicht ausdrücklich verboten ist, bis es sich nicht mehr umkehren lässt.
Klavierspielerin2 20.12.2023 15:21
Ich habe von (m)einer Erfahrung zum " Segnen" zu berichten. Als das Annullierungs Verfahren meines Mannes noch lief, wir bereits standesamtlich verheiratet waren, hat uns unser Pfarrer eine " Segnung" vorgeschlagen, die aber in keinster Weise mit einer Trauung zu verwechseln sein wird.
Damals hatte ich das nicht so , wie ich es heute kann, verstanden.
Damals hatte ich das nicht so , wie ich es heute kann, verstanden.
hansfeuerstein 20.12.2023 16:05
All jene Paare, die sich eine Segnung gewünscht haben, werden sich was anderes vorgestellt haben, nämliche eine Segnung bei einer Feier in einer Kirche, die möglichst dem Ritus einer Eheschließung ähnlich ist. – Das ist und bleibt unmöglich. Fragt sich nur wie lange....
hansfeuerstein 20.12.2023 16:15
Fragt sich nur, wofür dann Thomas Morus eigentlich gestorben ist, und die Anglikanische Kirche gegründet wurde, hätte man sich nach heutigem Verständnis dann alles ersparen können.
hansfeuerstein 20.12.2023 16:16
Und das Evangelium in welchem Johannes d. Täufer dem König den Vorwurf des Ehebruches macht, was ihm letztlich den Kopf kostete.....🤔
Klavierspielerin2 20.12.2023 16:17
Mal schauen, was die queeren dazu sagen:
Kurz gesagt( lediglich von mir zusammen gefasst):
Sie sind nicht zufrieden und analysieren wesentlich besser, als die CsC - Dauernörgler:
https://www.queer.de/detail.php?article_id=47904
Kurz gesagt( lediglich von mir zusammen gefasst):
Sie sind nicht zufrieden und analysieren wesentlich besser, als die CsC - Dauernörgler:
https://www.queer.de/detail.php?article_id=47904
Ellsa 20.12.2023 16:21
...
Der Aufbruch fehlt:
Die Kirche dreht sich um sich selbst,
die Menschen gehen vor die Hunde.
...
Der Aufbruch fehlt:
Die Kirche dreht sich um sich selbst,
die Menschen gehen vor die Hunde.
...
hansfeuerstein 20.12.2023 16:22
Ja stimmt, und klar, dass die nicht nachgeben bis es eine vollumfängliche Gleichstellung ist.
Tja, da geht man also schon soweit, dass es Spannungen gibt, und jene für die es sein soll,
sagen sich, wir wollen viel mehr.... am Schluß sind also alle wieder einmal unzufrieden.😅
Tja, da geht man also schon soweit, dass es Spannungen gibt, und jene für die es sein soll,
sagen sich, wir wollen viel mehr.... am Schluß sind also alle wieder einmal unzufrieden.😅
hansfeuerstein 20.12.2023 16:28
@Ellsa, ich bin ja der Meinung, dass diejenigen die auf Rückbesinnung setzen, richtig liegen.
Klavierspielerin2 20.12.2023 16:29
Zitat von o.g. queer Site:
" Leider klebt die vatikanische Erklärung an der bisherigen Lehre über die Ehe. Liebevolle Beziehungen außerhalb der lebenslangen Ehe zwischen Mann und Frau sind ihr fremd."
" Leider klebt die vatikanische Erklärung an der bisherigen Lehre über die Ehe. Liebevolle Beziehungen außerhalb der lebenslangen Ehe zwischen Mann und Frau sind ihr fremd."
Ellsa 20.12.2023 16:39
16.28h
Ich verstehe diese Aussage für mich so, dass es mir ehrlich lieber wäre, Ruhe einkehren zu lassen.
Ich empfinde die Art, wie zB das Thema Segnen von der Kirche abgehandelt wird, als arrogant und von oben herab.
Die Menschen, die es betrifft, werden wie eine Sache gesehen.
So geht es doch nicht,
dann lieber gar nichts,
jeder wurschtelt weiter so olala.
Ich verstehe diese Aussage für mich so, dass es mir ehrlich lieber wäre, Ruhe einkehren zu lassen.
Ich empfinde die Art, wie zB das Thema Segnen von der Kirche abgehandelt wird, als arrogant und von oben herab.
Die Menschen, die es betrifft, werden wie eine Sache gesehen.
So geht es doch nicht,
dann lieber gar nichts,
jeder wurschtelt weiter so olala.
hansfeuerstein 20.12.2023 16:48
@Ellsa, aber läuft es nicht dann darauf hinaus, dass alles was ein Mensch gerne gesegnet haben möchte, quasi als "Dienstleistung" gesegnet werden solle...?
Nun ja, es gibt ja tatsächlich auch Tendenzen es bis hin zu den geliebten Haustieren so zu halten...
Nun ja, es gibt ja tatsächlich auch Tendenzen es bis hin zu den geliebten Haustieren so zu halten...
Ellsa 20.12.2023 16:49
Jerusa:
Es läuft doch schon lange irgendwie,
ob subjektiv oder konform,
häufig ist es interessante Interpretationsschleife.
Es läuft doch schon lange irgendwie,
ob subjektiv oder konform,
häufig ist es interessante Interpretationsschleife.
Klavierspielerin2 20.12.2023 16:50
Du kommentierst meinen Bericht zur Segnung meines Mannes und mir, mit Thomas Morus, um 16:15h?
Dann werde ich genauer: wir waren bereits standesamtlich verheiratet. Ich hatte den Wunsch nach einer sakramentalen Trauung, was aber aufgrund seiner 1. Kirchlichen Trauung nicht möglich war.
Über den Trauungswunsch haben wir mit unserem Pfarrer gesprochen, der gleich erkannte, dass seine 1. Ehe ungültig war- das hat die ganze Familie samt Ex Frau in Aufruhr gebracht, denn die Frage stellte sich, ob die Kinder im Falle einer Ehe Ungültigkeit als UNEHELICH gelten 😳
Nein, sind sie nicht und bis zur Annullierungs Bestätigung könne uns der Pfarrer segnen unter o.g. Rahmenbedingungen.
( Ich wollte aber " richtig", obwohl ich damals nur dürftig informiert war, was ein Sakrament darstellt- es lohnt sich aber, sich tiefer mit der Bedeutung eines Sakraments zu befassen )
Dann werde ich genauer: wir waren bereits standesamtlich verheiratet. Ich hatte den Wunsch nach einer sakramentalen Trauung, was aber aufgrund seiner 1. Kirchlichen Trauung nicht möglich war.
Über den Trauungswunsch haben wir mit unserem Pfarrer gesprochen, der gleich erkannte, dass seine 1. Ehe ungültig war- das hat die ganze Familie samt Ex Frau in Aufruhr gebracht, denn die Frage stellte sich, ob die Kinder im Falle einer Ehe Ungültigkeit als UNEHELICH gelten 😳
Nein, sind sie nicht und bis zur Annullierungs Bestätigung könne uns der Pfarrer segnen unter o.g. Rahmenbedingungen.
( Ich wollte aber " richtig", obwohl ich damals nur dürftig informiert war, was ein Sakrament darstellt- es lohnt sich aber, sich tiefer mit der Bedeutung eines Sakraments zu befassen )
hansfeuerstein 20.12.2023 16:53
@Klavierspeilerung, das mit Thomas Morus habe ich als Ergänzung zu meinem Post von Heute, 16:05 ergänzt sozusagen, als fortlaufenden Kommentar, zum besseren Verständnis😉
pieter49 20.12.2023 16:55
@all, vielen Dank für euer Feedback!
...wenn ich euch richtig verstanden habe, ist eigentlich nur ein wenig Wasser beim Wein gemischt worden, damit es nicht mehr so Streng rüber kommt.
Oder?
...wenn ich euch richtig verstanden habe, ist eigentlich nur ein wenig Wasser beim Wein gemischt worden, damit es nicht mehr so Streng rüber kommt.
Oder?
hansfeuerstein 20.12.2023 16:59
Frag ich mich auch. Ich werde doch schon als Mensch und Person gesegnet, bei jeder Hl. Messe.
Klavierspielerin2 20.12.2023 17:00
Pater Wallner hat daran erinnert, dass in der Messe tatsächlich alle gesegnet werden.
What?
Der Abschluss Segen in der Messe lautet immer für uns alle: " Es segne euch der Vater, der Sohn und der Heilige Geist"
Da wird also der ein oder andere anwesende Sünder mit gesegnet.
Und unser Gott wird sicher nicht die Sünde segnen, aber den Sünder.
What?
Der Abschluss Segen in der Messe lautet immer für uns alle: " Es segne euch der Vater, der Sohn und der Heilige Geist"
Da wird also der ein oder andere anwesende Sünder mit gesegnet.
Und unser Gott wird sicher nicht die Sünde segnen, aber den Sünder.
pieter49 20.12.2023 17:02
...und im Beitrag von 15:25 Uhr wurde Klartext gesprochen.
Vielen Dank Hans, für deine Aufmerksamkeit!
Vielen Dank Hans, für deine Aufmerksamkeit!
Ellsa 20.12.2023 17:04
16.48h
Im Eingangsvideo wurde von verschiedenen Arten Segen gesprochen.
Vielleicht wünschen sich die Menschen den Segen, der sie vor vielem bewahrt und schlechtes abwehrt, sozusagen einen Schutzschirm.
Im Eingangsvideo wurde von verschiedenen Arten Segen gesprochen.
Vielleicht wünschen sich die Menschen den Segen, der sie vor vielem bewahrt und schlechtes abwehrt, sozusagen einen Schutzschirm.
janinaj 20.12.2023 17:16
Anscheinend wird ja nun der Segen und der Rahmen definiert. Segnen außerhalb eines Gottesdienstes, einer Trauung soll für derlei Menschen möglich sein. Was das für einen Zweck haben soll, bleibt irgendwie offen.
Denn Menschen zum Herrn einladen, dazu muss man nicht zwingend segnen und ein Segen allein wird wohl kaum der Anlass sein als Christ zu leben. Und in diesem Kontext würde es ja auch bedeuten, dass man diese bes. Form der Sexualität auch nicht mehr auslebt. Schwierig und kaum in der Praxis umsetzbar.
Für mich bleibt es dabei: Gott kann nicht etwas, eine Sünde (gelebte gleichgeschl. Sex.) und eine Person oder auch ein gleichgeschl. Paar segnen, egal in welchem Rahmen, weil dies der Schöpfungsordnung widersprechen würde.
Und Gott widerspricht sich nicht selbst, EGAL was eine besondere Gruppe sich wünscht oder gerne möchte oder was einzelne Menschen meinen brauchen zu müssen.
Wenn man so - wie jetzt geschehen - Hintertüren öffnet - dann betreibt man Situationsethik. Dass dies jetzt ausgerechnet der Papst gemacht hat - schon bedenklich.
Die Dämme sind gebrochen. Ob es hilft, dass Glaube wieder mehr in der Welt geachtet wird, ich glaube es nicht.
Eine klare Linie und Abgrenzung war schon immer besser. Dazu genügt ein Blick in die Kirchengeschichte. Immer dann wenn man sich zu sehr an die Welt angebiedert hat, hat die geistl. Substanz nachgelassen.
Hoffentlich ist das allen klar - dem, der diesen Weg jetzt ermöglicht hat, aber auch den Priestern vor Ort. Jeder hat sein Tun oder Nichttun zu verantworten und Priester und Hirten ganz besonders.
In der Ev. Kirche ist es jedem Pfarrer/Pastor freigestellt, ob es gleichgeschl. Paare segnet oder nicht und das finde ich gut so. Und ich kann jeden Geistlichen verstehen der es aus Verantwortung Gott gegenüber nicht tut.
Denn Menschen zum Herrn einladen, dazu muss man nicht zwingend segnen und ein Segen allein wird wohl kaum der Anlass sein als Christ zu leben. Und in diesem Kontext würde es ja auch bedeuten, dass man diese bes. Form der Sexualität auch nicht mehr auslebt. Schwierig und kaum in der Praxis umsetzbar.
Für mich bleibt es dabei: Gott kann nicht etwas, eine Sünde (gelebte gleichgeschl. Sex.) und eine Person oder auch ein gleichgeschl. Paar segnen, egal in welchem Rahmen, weil dies der Schöpfungsordnung widersprechen würde.
Und Gott widerspricht sich nicht selbst, EGAL was eine besondere Gruppe sich wünscht oder gerne möchte oder was einzelne Menschen meinen brauchen zu müssen.
Wenn man so - wie jetzt geschehen - Hintertüren öffnet - dann betreibt man Situationsethik. Dass dies jetzt ausgerechnet der Papst gemacht hat - schon bedenklich.
Die Dämme sind gebrochen. Ob es hilft, dass Glaube wieder mehr in der Welt geachtet wird, ich glaube es nicht.
Eine klare Linie und Abgrenzung war schon immer besser. Dazu genügt ein Blick in die Kirchengeschichte. Immer dann wenn man sich zu sehr an die Welt angebiedert hat, hat die geistl. Substanz nachgelassen.
Hoffentlich ist das allen klar - dem, der diesen Weg jetzt ermöglicht hat, aber auch den Priestern vor Ort. Jeder hat sein Tun oder Nichttun zu verantworten und Priester und Hirten ganz besonders.
In der Ev. Kirche ist es jedem Pfarrer/Pastor freigestellt, ob es gleichgeschl. Paare segnet oder nicht und das finde ich gut so. Und ich kann jeden Geistlichen verstehen der es aus Verantwortung Gott gegenüber nicht tut.
janinaj 20.12.2023 17:33
Ja, ich weiss - in beiden großen Kirchen. Ist mir auch klar.
Nur gehen viele Leute die sich nicht näher damit befassen sehr, sehr oft davon aus, dass es eben in der Kirche erlaubt ist und somit auch in jeder Ortsgemeinde gemacht wird.
Das wird so betrachtet wie die allgemeine Gültigkeit eines Tarifvertrages, ist aber eben nicht so.
Und ich wollte mit dem Hinweis auch klarstellen, dass kein Pfarrer/Pastor in der Ev. Kirche dazu gezwungen ist.
Wie es jetzt in der Kath. Kirche ist, weiss ich nicht. Betrifft mich aber auch nicht.
Nur gehen viele Leute die sich nicht näher damit befassen sehr, sehr oft davon aus, dass es eben in der Kirche erlaubt ist und somit auch in jeder Ortsgemeinde gemacht wird.
Das wird so betrachtet wie die allgemeine Gültigkeit eines Tarifvertrages, ist aber eben nicht so.
Und ich wollte mit dem Hinweis auch klarstellen, dass kein Pfarrer/Pastor in der Ev. Kirche dazu gezwungen ist.
Wie es jetzt in der Kath. Kirche ist, weiss ich nicht. Betrifft mich aber auch nicht.
Ellsa 20.12.2023 17:34
Gott gab seinen Segen an Abraham
mit dem Auftrag, ihn an die nächste Generation weiter zu geben.
Es ist ein Generationenauftrag von Gott.
Wer hat das Recht,
diesen Gottesauftrag zu verweigern ??
mit dem Auftrag, ihn an die nächste Generation weiter zu geben.
Es ist ein Generationenauftrag von Gott.
Wer hat das Recht,
diesen Gottesauftrag zu verweigern ??
hansfeuerstein 20.12.2023 17:47
Irgendwie kommt alles ins Rutschen hat man das Gefühl, die Ausdifferenzierungen sind zwar gut, aber in der heutigen Zeit liest und reflektiert doch keiner mehr als nur einen Satz...und sagt will ich haben...
(Nutzer gelöscht) 20.12.2023 17:53
Pfarrer schießler segnet hier in münchen auch hunde mit herrchen und autos... nennt sich scheins "volkssegen"...
Klavierspielerin2 20.12.2023 18:18
Dieser Segen läuft doch unter " Volksfrömmigkeit", wie nach zu lesen ist.
Da ich in einer FeG zum Glauben fand, kann ich berichten, dass wir uns auch einen gesegneten Tag wünschten, oder über dem Kind einen Segen aussprachen, damit die Mathearbeit gelingen möge.
Und in diesem Stil kann man dann wohl auch Homosexuelle segnen, oder.
Dass das überhaupt erklärungsbedürftig ist, liegt m.M.n.daran, dass das überhaupt von einigen Katholiken angefragt wurde.
Da ich in einer FeG zum Glauben fand, kann ich berichten, dass wir uns auch einen gesegneten Tag wünschten, oder über dem Kind einen Segen aussprachen, damit die Mathearbeit gelingen möge.
Und in diesem Stil kann man dann wohl auch Homosexuelle segnen, oder.
Dass das überhaupt erklärungsbedürftig ist, liegt m.M.n.daran, dass das überhaupt von einigen Katholiken angefragt wurde.
janinaj 20.12.2023 18:29
Volksfrömmigkeit ist in den seltensten Fällen an bibl. Maßstäbe gebunden. Unter diesem Label hat das Christentum seltsame Blüten hervorgebracht auf die ich jetzt besser nicht eingehen möchte, sonst fliegen Steine ...
Ich sehe die Problematik eher darin, dass die allermeisten homosexuellen Leute zwar einerseits Gottes Segen wollen und meinen brauchen zu müssen, aber von einer gelebten Praxis nicht ablassen wollen - also weiter in Sünde verharren. Das geht eben nicht.
Wenn jemand zwar die Neigung hat und sie nicht auslebt und dann zur Gemeinde hören will, das ist eine ganz andere Sache und auch kein Problem.
Und ablehnen sollten wir die Menschen ganz sicher nicht. Aber nicht ablehnen als Christ und nicht ablehnen als Gemeinde kann aber nicht im Umkehrschluss heißen, dass dieser Lebenswandel gesegnet werden muss, egal von wem und an welchem Ort.
Gottes Segen ist heilig und damit sollte man keinen Schindluder treiben - schon gar nicht aus lauter Menschenfreundlichkeit.
Und jetzt bitte nicht mit dem Argument der Nächstenliebe kommen.
Nächstenliebe heißt auch nicht, dass ich jeden Blödsinn gut heißen muss. Nächstenliebe kann auch hart sein und deutlichst vor Sünde warnen (müssen).
Ich sehe die Problematik eher darin, dass die allermeisten homosexuellen Leute zwar einerseits Gottes Segen wollen und meinen brauchen zu müssen, aber von einer gelebten Praxis nicht ablassen wollen - also weiter in Sünde verharren. Das geht eben nicht.
Wenn jemand zwar die Neigung hat und sie nicht auslebt und dann zur Gemeinde hören will, das ist eine ganz andere Sache und auch kein Problem.
Und ablehnen sollten wir die Menschen ganz sicher nicht. Aber nicht ablehnen als Christ und nicht ablehnen als Gemeinde kann aber nicht im Umkehrschluss heißen, dass dieser Lebenswandel gesegnet werden muss, egal von wem und an welchem Ort.
Gottes Segen ist heilig und damit sollte man keinen Schindluder treiben - schon gar nicht aus lauter Menschenfreundlichkeit.
Und jetzt bitte nicht mit dem Argument der Nächstenliebe kommen.
Nächstenliebe heißt auch nicht, dass ich jeden Blödsinn gut heißen muss. Nächstenliebe kann auch hart sein und deutlichst vor Sünde warnen (müssen).
pieter49 20.12.2023 18:35
Heute, um 18:18 Uhr
Das denke ich auch liebe @Klavierspielerin2, Menschen suchen Zustimmung...
(...)
Das denke ich auch liebe @Klavierspielerin2, Menschen suchen Zustimmung...
(...)
janinaj 20.12.2023 18:41
Ja, das ist wirklich ein Wunder und ein Zeugnis. Und es widerspricht der Annahme, dass eine Veranlagung unabänderbar ist. Für Menschen vielleicht, für Gott nicht. Das ist doch auch irgendwie tröstlich.
Klavierspielerin2 20.12.2023 18:51
Das ist doch der Unterschied@ Jani, zwischen " Absegnen" und " Segen".
Mir war bisher diese Differenzierung nicht präsent, nach der Erklärung in dem kurzen Video mit Pater Wallner, wurde mir das klar.
Zur Volksfrömmigkeit kann ich sagen, dass das Volk das gerne macht ( siehe z b.' Dias del los Mortes'🧐 )und ich finde es gut, wie meine Kirche das seit Jahrtausenden im Rahmen des Evangeliums halten kann.
Mir fällt z.b. die frühe Beichtpraxis und wie sie sich in den ersten Jahrhunderten weiter entwickelte, ein.
Das Volk hat sich nicht mehr zur damaligen- öffentlichen, vor der Gemeinde - Beichte blicken lassen. Zuerst musste die dementsprechende Buße abgesessen werden, saß im Büßerhemd in der letzten Reihe, durfte in der Zeit nicht mehr an der Eucharestie teilnehmen...da musste eine Lösung her- Beichte unter 4 Ohren.
Das habe ich mit meinen Worten zusammen gefasst, was ich vom Vortrag des Kirchenhistorikers DDDr.Peter Egger, Brixen, hörte.
Mir war bisher diese Differenzierung nicht präsent, nach der Erklärung in dem kurzen Video mit Pater Wallner, wurde mir das klar.
Zur Volksfrömmigkeit kann ich sagen, dass das Volk das gerne macht ( siehe z b.' Dias del los Mortes'🧐 )und ich finde es gut, wie meine Kirche das seit Jahrtausenden im Rahmen des Evangeliums halten kann.
Mir fällt z.b. die frühe Beichtpraxis und wie sie sich in den ersten Jahrhunderten weiter entwickelte, ein.
Das Volk hat sich nicht mehr zur damaligen- öffentlichen, vor der Gemeinde - Beichte blicken lassen. Zuerst musste die dementsprechende Buße abgesessen werden, saß im Büßerhemd in der letzten Reihe, durfte in der Zeit nicht mehr an der Eucharestie teilnehmen...da musste eine Lösung her- Beichte unter 4 Ohren.
Das habe ich mit meinen Worten zusammen gefasst, was ich vom Vortrag des Kirchenhistorikers DDDr.Peter Egger, Brixen, hörte.
(Nutzer gelöscht) 20.12.2023 19:01
Dieser Segen wird in der Kirche auch alle die entlarven die es falsch tun und sich den aufgeschriebenen Regeln widersetzen .
Es werden einige Geistliche und Kirchen vorallem in Deutschland sich nicht an die Vorgaben von Papst Franziskus halten, damit hat der Papst jedoch was in der Hand gegen diese Ungehorsamen Gemeinden.
Auch denke und hoffe ich ,daß sich ab jetzt die Regenbogenfahnen an Kirchen erübrigt haben.
Es werden einige Geistliche und Kirchen vorallem in Deutschland sich nicht an die Vorgaben von Papst Franziskus halten, damit hat der Papst jedoch was in der Hand gegen diese Ungehorsamen Gemeinden.
Auch denke und hoffe ich ,daß sich ab jetzt die Regenbogenfahnen an Kirchen erübrigt haben.
(Nutzer gelöscht) 20.12.2023 19:02
Der Segen ist ein Mittel zur Heilung und das auf Nachfrage und Bitte darum .
(Nutzer gelöscht) 20.12.2023 19:04
Es segnet ja nicht der Mensch ,sonder Gott durch den Segner , darum ist der HomoSegen richtig in der Sache.
janinaj 20.12.2023 19:16
Jerusa, 18.55 h so kenne ich es auch. Absegnen hat so gar nichts mit Gottes Segen zu tun. Zwei völlig unterschiedliche Dinge.
janinaj 20.12.2023 19:20
Cherubien: Ich teile deine Hoffnung hier wirklich nicht:
#Auch denke und hoffe ich ,daß sich ab jetzt die Regenbogenfahnen an Kirchen erübrigt haben.#
Die Fahnen und Proteste werden nicht enden, denn der "Segen" erfolgt ja weder im Gottesdienst und es ist nach wie vor keine Trauung möglich. Und genau darauf werden sie sich berufen und ihre Krawallen weiter rechtfertigen.
#Auch denke und hoffe ich ,daß sich ab jetzt die Regenbogenfahnen an Kirchen erübrigt haben.#
Die Fahnen und Proteste werden nicht enden, denn der "Segen" erfolgt ja weder im Gottesdienst und es ist nach wie vor keine Trauung möglich. Und genau darauf werden sie sich berufen und ihre Krawallen weiter rechtfertigen.
janinaj 20.12.2023 19:28
Cherubien: #Es segnet ja nicht der Mensch ,sonder Gott durch den Segner#
Gott ist der Segnende, das ist richtig und klar. Aber Gott hat sich in seinem Wort, der Schöpfungsordnung darauf festgelegt, dass der Mensch als Mann und Frau geschaffen ist und nur in dieser Konstellation auch zusammen sein soll. Wenn in der Bibel von "erkennen" oder ein Fleisch sein = zusammenkleben, unauflöslich, die Rede ist, dann immer in der Fallkonstellation von Mann und Frau. Das hat nie einen Homo-Bezug. Nie.
Und weil Gott eben sich nicht selber widerspechen kann, kann auch ein wie auch immer gearteter Segen nicht gewollt sein.
Deshalb ist auch deine Schlussfolgerung #darum ist der HomoSegen richtig in der Sache.#
eben nicht richtig.
Gott kann nicht segnen, was er zuvor verworfen oder ausgeschlossen hat. Und hier ist die Bibel eindeutig. Auch Paulus bezieht sich auf das AT und verurteilt Homosexualität auf das Strengste.
Wir müssen hier wieder einmal streng Sache und Person trennen. Gott liebt den sündigen Menschen, aber nicht die Sünde.
Will heißen:
Gott liebt Max Schulze, aber eben nicht dessen gelebte Sexualität wenn er sie mit einem Mann ausübt.
Und man kann nach meiner Auffassung eben nicht einfach jetzt hergehen und nur weil es gesellschaftlich gefordert wird eine Segen erfinden und das dann plötzlich - scheinbar aus Gottes Sicht für gut heißen.
Das geht einfach nicht.
Gott ist der Segnende, das ist richtig und klar. Aber Gott hat sich in seinem Wort, der Schöpfungsordnung darauf festgelegt, dass der Mensch als Mann und Frau geschaffen ist und nur in dieser Konstellation auch zusammen sein soll. Wenn in der Bibel von "erkennen" oder ein Fleisch sein = zusammenkleben, unauflöslich, die Rede ist, dann immer in der Fallkonstellation von Mann und Frau. Das hat nie einen Homo-Bezug. Nie.
Und weil Gott eben sich nicht selber widerspechen kann, kann auch ein wie auch immer gearteter Segen nicht gewollt sein.
Deshalb ist auch deine Schlussfolgerung #darum ist der HomoSegen richtig in der Sache.#
eben nicht richtig.
Gott kann nicht segnen, was er zuvor verworfen oder ausgeschlossen hat. Und hier ist die Bibel eindeutig. Auch Paulus bezieht sich auf das AT und verurteilt Homosexualität auf das Strengste.
Wir müssen hier wieder einmal streng Sache und Person trennen. Gott liebt den sündigen Menschen, aber nicht die Sünde.
Will heißen:
Gott liebt Max Schulze, aber eben nicht dessen gelebte Sexualität wenn er sie mit einem Mann ausübt.
Und man kann nach meiner Auffassung eben nicht einfach jetzt hergehen und nur weil es gesellschaftlich gefordert wird eine Segen erfinden und das dann plötzlich - scheinbar aus Gottes Sicht für gut heißen.
Das geht einfach nicht.
(Nutzer gelöscht) 20.12.2023 19:36
Was heißt eigentlich "segnen"? Gott möchte das Leben eines jeden Menschen mit seiner Gegenwart segnen. Was bewirkt die Gegenwart Gottes im Leben eines Menschen? Die Gegenwart Gottes bewirkt im Leben eines Menschen Umkehr, Heilung, Versöhnung, Vergebung und Erneuerung.
Nach meinem jetzigen Verständnis ist die Segnung einer gleichgeschlechtlichen Beziehung nicht korrekt.
Aber was wissen wir, was Gott im Leben dieser Menschen bewirken kann. Es geht ja nicht um Ehe. Gott hat Möglichkeiten, die sich der Mensch nicht vorstellen kann.
Nach meinem jetzigen Verständnis ist die Segnung einer gleichgeschlechtlichen Beziehung nicht korrekt.
Aber was wissen wir, was Gott im Leben dieser Menschen bewirken kann. Es geht ja nicht um Ehe. Gott hat Möglichkeiten, die sich der Mensch nicht vorstellen kann.
(Nutzer gelöscht) 20.12.2023 19:43
Der Segen wird erbeten und darum ist es richtig ihn zu geben, denn der Segen wirkt von Gottes Seite her zur Veränderung und zum Heilwerden der Beziehung der Homos vor Gott.
Hier wird die Liebe zweier gesegnet die sich reinigen und wieder würdig machen soll vor Christus. Es ist eine Heilszuwendung und diese kann nur im Stand der Annahme und Akzeptanz geschehen.
Denn die beiden Homos müssen sich um veränderungsbereit jemals zu werden erstmal geliebt und angenommen fühlen und auch dazu dient der Segen.
Einen Mörder im Knast der Segen erbittet wird der Segen auch gegeben werden ,um ihn dafür zu öffnen seine Beziehung zu Christus heilwerden zu lassen .Jeder der den Segen Gottes erbittet soll gesegnet werden.
Denn der Segen geschieht vor der Bekehrung und führt dann zur Bekehrung hin.
Hier wird die Liebe zweier gesegnet die sich reinigen und wieder würdig machen soll vor Christus. Es ist eine Heilszuwendung und diese kann nur im Stand der Annahme und Akzeptanz geschehen.
Denn die beiden Homos müssen sich um veränderungsbereit jemals zu werden erstmal geliebt und angenommen fühlen und auch dazu dient der Segen.
Einen Mörder im Knast der Segen erbittet wird der Segen auch gegeben werden ,um ihn dafür zu öffnen seine Beziehung zu Christus heilwerden zu lassen .Jeder der den Segen Gottes erbittet soll gesegnet werden.
Denn der Segen geschieht vor der Bekehrung und führt dann zur Bekehrung hin.
(Nutzer gelöscht) 20.12.2023 19:43
Es soll ja auch nicht die Sünde gesegnet werden. Das meinte ich in meinem Kommentar nicht.
(Nutzer gelöscht) 20.12.2023 19:50
Wenn Gott und der Papst diesen Weg gehn ,warum wollen paar Gläubige hier gerechter sein als Gott ?
Das ist erst verwerflich
Das ist erst verwerflich
Klavierspielerin2 20.12.2023 20:03
Eigentlich wurde in meinem gestrigen Blog alles gesagt und der Blog ist für alle zu lesen. Ich klinke mich nun aus und starre in die Glotze 👋
janinaj 20.12.2023 20:13
#Der Segen wird erbeten und darum ist es richtig ihn zu geben, denn der Segen wirkt von Gottes Seite her zur Veränderung und zum Heilwerden der Beziehung der Homos vor Gott.#
Nein, Gott kann nicht segnen was er zuvor anders festgelegt hat - Schöpfungsordnung. Und zum Heilwerden brauche ich auch nicht zwingend einen Segen. Das erledigt der Heilige Geist auch gut und gerne ohne Segen. Und ich als Mensch bin Gott sei Dank auch nicht wirklich abhängig von einem durch einen Menschen gespendeten Segen. Wenn dem so wäre, dann hätten Menschen die keine Segen gespendet bekommen, im Gefangenenlager z.B., keine Möglichkeit der Heilung. So deine These. Du interpretierst Segen zu einer magischen Handlung. Das ist nicht biblisch und auch gefährlich. Sorry.
#Hier wird die Liebe zweier gesegnet die sich reinigen und wieder würdig machen soll vor Christus.#
Würdig vor Gott werde ich durch das Blut Jesu Christi. Durch das Bekennen der Sünde vor Jesus Christus, das Bereuen und das Lassen der Sünde.
Jesus hat die Frau am Jakobsbrunnen nach ihrer Sünde gefragt, diese aufgedeckt, dann hat er ihr Sünde vergeben und aufgetragen die Sünde nicht mehr zu tun. Da steht so gar nichts von Segen.
#Es ist eine Heilszuwendung und diese kann nur im Stand der Annahme und Akzeptanz geschehen.
Denn die beiden Homos müssen sich um veränderungsbereit jemals zu werden erstmal geliebt und angenommen fühlen und auch dazu dient der Segen.#
Nein, ich kann einem Menschen auch als Laienchrist Zuwendung ohne Segen zeigen, Respekt und Annahme ebenso. Ein Mensch wird veränderungsbereit durch die Liebe Gottes. Ich kann mit ihm Gottes Wort lesen, es ihm erklären, aber ich brauche hierzu nicht zwingend irgendeinen Segen.
Im Umkehrschluss würde sich kein Mensch bekehren und Buße tun, wenn er nicht zuvor Segen erhalten hätte. Das ist völliger Blödsinn.
#Einen Mörder im Knast der Segen erbittet wird der Segen auch gegeben werden ,um ihn dafür zu öffnen seine Beziehung zu Christus heilwerden zu lassen.# Ein Mensch öffnet sich nicht durch Segen, er öffnet sich, wenn ich ihn als Mensch annehme, er Predigten über Gottes Liebe hört und daraufhin sein Herz öffnet. Wir Menschen können für Ungläubige Fürbitte tun in dieser Hinsicht, aber wir müssen nicht zwingend segnen. Das ist davon nicht abhängig.
#Jeder der den Segen Gottes erbittet soll gesegnet werden.# Ein Mensch der bewusst in Sünde verharrt, kann von Gott gar nicht gesegnet werden. Gott ist heilig und hasst Sünde. Und nicht jedes Ansinnen eines Menschen ist gut. Soll jemand sagen: Ich hasse meinen Bruder und werde ihn jetzt umbringen, aber zuvor möchte ich, dass Gott mich segnet? Soll dann ein Priester segnen? Das ist deine Interpretation!
#Denn der Segen geschieht vor der Bekehrung und führt dann zur Bekehrung hin.#
Vor jeder Bekehrung steht eine Predigt oder Bibel lesen. So wird das Herz eines Menschen erreicht. Ein Segen führt zu keiner Bekehrung. Das geht schon deshalb nicht, weil der Mensch ohne Predigt doch gar nicht erkennt, dass Gott heilig und er Sünder ist.
Segen heißt, dass Gott annimmt. Und Gott nimmt keine Sünde an. Gott ist heilig. Nur Jesus vergibt und dann reinigt er und dann nimmt Gott an und kann segnen. So ist die Reihefolge. Du ziehst hier arg mutig die Katze am Schwanz auf. Sorry, geht so nicht.
#Wenn Gott und der Papst diesen Weg gehn#
Ob Gott diese neue Art von Segen auch wirklich gut findet? Ich glaube nicht - Schöpfungsordnung.
Und weil der Papst diesen Weg geht, muss es auch nicht unbedingt gut sein. Aber das muss er als Kirchenführer verantworten und ich hoffe er ist sich dessen bewusst.
#warum wollen paar Gläubige hier gerechter sein als Gott ?#
Hier geht es nicht um Gerechtigkeit. Für Gerechtigkeit sorgt Gott allein. Und du kannst das auch nicht wirklich beurteilen, Cherubin. Und die Ferndiagnosen lasse bitte auch.
Das ist erst verwerflich
Nein, Gott kann nicht segnen was er zuvor anders festgelegt hat - Schöpfungsordnung. Und zum Heilwerden brauche ich auch nicht zwingend einen Segen. Das erledigt der Heilige Geist auch gut und gerne ohne Segen. Und ich als Mensch bin Gott sei Dank auch nicht wirklich abhängig von einem durch einen Menschen gespendeten Segen. Wenn dem so wäre, dann hätten Menschen die keine Segen gespendet bekommen, im Gefangenenlager z.B., keine Möglichkeit der Heilung. So deine These. Du interpretierst Segen zu einer magischen Handlung. Das ist nicht biblisch und auch gefährlich. Sorry.
#Hier wird die Liebe zweier gesegnet die sich reinigen und wieder würdig machen soll vor Christus.#
Würdig vor Gott werde ich durch das Blut Jesu Christi. Durch das Bekennen der Sünde vor Jesus Christus, das Bereuen und das Lassen der Sünde.
Jesus hat die Frau am Jakobsbrunnen nach ihrer Sünde gefragt, diese aufgedeckt, dann hat er ihr Sünde vergeben und aufgetragen die Sünde nicht mehr zu tun. Da steht so gar nichts von Segen.
#Es ist eine Heilszuwendung und diese kann nur im Stand der Annahme und Akzeptanz geschehen.
Denn die beiden Homos müssen sich um veränderungsbereit jemals zu werden erstmal geliebt und angenommen fühlen und auch dazu dient der Segen.#
Nein, ich kann einem Menschen auch als Laienchrist Zuwendung ohne Segen zeigen, Respekt und Annahme ebenso. Ein Mensch wird veränderungsbereit durch die Liebe Gottes. Ich kann mit ihm Gottes Wort lesen, es ihm erklären, aber ich brauche hierzu nicht zwingend irgendeinen Segen.
Im Umkehrschluss würde sich kein Mensch bekehren und Buße tun, wenn er nicht zuvor Segen erhalten hätte. Das ist völliger Blödsinn.
#Einen Mörder im Knast der Segen erbittet wird der Segen auch gegeben werden ,um ihn dafür zu öffnen seine Beziehung zu Christus heilwerden zu lassen.# Ein Mensch öffnet sich nicht durch Segen, er öffnet sich, wenn ich ihn als Mensch annehme, er Predigten über Gottes Liebe hört und daraufhin sein Herz öffnet. Wir Menschen können für Ungläubige Fürbitte tun in dieser Hinsicht, aber wir müssen nicht zwingend segnen. Das ist davon nicht abhängig.
#Jeder der den Segen Gottes erbittet soll gesegnet werden.# Ein Mensch der bewusst in Sünde verharrt, kann von Gott gar nicht gesegnet werden. Gott ist heilig und hasst Sünde. Und nicht jedes Ansinnen eines Menschen ist gut. Soll jemand sagen: Ich hasse meinen Bruder und werde ihn jetzt umbringen, aber zuvor möchte ich, dass Gott mich segnet? Soll dann ein Priester segnen? Das ist deine Interpretation!
#Denn der Segen geschieht vor der Bekehrung und führt dann zur Bekehrung hin.#
Vor jeder Bekehrung steht eine Predigt oder Bibel lesen. So wird das Herz eines Menschen erreicht. Ein Segen führt zu keiner Bekehrung. Das geht schon deshalb nicht, weil der Mensch ohne Predigt doch gar nicht erkennt, dass Gott heilig und er Sünder ist.
Segen heißt, dass Gott annimmt. Und Gott nimmt keine Sünde an. Gott ist heilig. Nur Jesus vergibt und dann reinigt er und dann nimmt Gott an und kann segnen. So ist die Reihefolge. Du ziehst hier arg mutig die Katze am Schwanz auf. Sorry, geht so nicht.
#Wenn Gott und der Papst diesen Weg gehn#
Ob Gott diese neue Art von Segen auch wirklich gut findet? Ich glaube nicht - Schöpfungsordnung.
Und weil der Papst diesen Weg geht, muss es auch nicht unbedingt gut sein. Aber das muss er als Kirchenführer verantworten und ich hoffe er ist sich dessen bewusst.
#warum wollen paar Gläubige hier gerechter sein als Gott ?#
Hier geht es nicht um Gerechtigkeit. Für Gerechtigkeit sorgt Gott allein. Und du kannst das auch nicht wirklich beurteilen, Cherubin. Und die Ferndiagnosen lasse bitte auch.
Das ist erst verwerflich
janinaj 20.12.2023 20:25
Ich klinke mich hier aus. Denn ich habe alles was aus meiner Sicht wichtig ist gesagt.
Allen noch einen gesegneten Abend.
Allen noch einen gesegneten Abend.
Klavierspielerin2 20.12.2023 20:38
Ich klinke mich nur kurz wieder ein, um dies zu posten:
Homosexuell empfinden - und enthaltsam leben. Eine Zumutung?
https://www.idisb.de/
Homosexuell empfinden - und enthaltsam leben. Eine Zumutung?
https://www.idisb.de/
(Nutzer gelöscht) 20.12.2023 20:59
Man kann auch nur durch einen gläubigen Menschen der sich in Liebe einem zuwendet , aufmerksam und fragend werden für den Gott der diesen Menschen leitet
Man kommt durch das gelebte Zeugnis der Liebe zum Glauben und nicht durch eine bloße Predigt oder ein paar Zeilen in der Bibel.Was nützt die Bibel wenn keiner danach handelt ?
Der Segen ist eine Liebeszuwendung Gottes und er hilft dem Suchenden und Bittenden auf seinem Weg.Und in gewisser Weise ist der Segnende Mensch ,der das ernst nimmt ,als Helfer mit im Bunde .
Der Bittende sieht den Menschen der sich zuwendet vor sich und er bekommt Gottes Heilszuwendung.
Der Segen ist ein komprimiertes punktuelles sehr wirksames Heilsmittel , darum ist Segen EIN Mittel unter vielen ,aber ein Wichtiges , das nicht verwehrt werden sollte.
Der Mensch muss nicht erkennen daß Gott heilig ist ,sondern in erster Linie , daß Gott die Liebe ist.
Und Liebe steht über dem Recht.
Und Liebe schenkt such immer wieder neu und vergibt viele Male.
Das lernen wir vom Wirken und Leben von Jesus.
Man kommt durch das gelebte Zeugnis der Liebe zum Glauben und nicht durch eine bloße Predigt oder ein paar Zeilen in der Bibel.Was nützt die Bibel wenn keiner danach handelt ?
Der Segen ist eine Liebeszuwendung Gottes und er hilft dem Suchenden und Bittenden auf seinem Weg.Und in gewisser Weise ist der Segnende Mensch ,der das ernst nimmt ,als Helfer mit im Bunde .
Der Bittende sieht den Menschen der sich zuwendet vor sich und er bekommt Gottes Heilszuwendung.
Der Segen ist ein komprimiertes punktuelles sehr wirksames Heilsmittel , darum ist Segen EIN Mittel unter vielen ,aber ein Wichtiges , das nicht verwehrt werden sollte.
Der Mensch muss nicht erkennen daß Gott heilig ist ,sondern in erster Linie , daß Gott die Liebe ist.
Und Liebe steht über dem Recht.
Und Liebe schenkt such immer wieder neu und vergibt viele Male.
Das lernen wir vom Wirken und Leben von Jesus.
pieter49 20.12.2023 21:17
@all, vielen Dank für eure Beiträge
Letztendlich trägt jede:r Frau/Mann, persönliche Verantwortung, wie er mit den erbetete Segen umgeht...
Letztendlich trägt jede:r Frau/Mann, persönliche Verantwortung, wie er mit den erbetete Segen umgeht...
(Nutzer gelöscht) 20.12.2023 21:25
20.38 Klavierspielerin
Schick diesen Link bitte dem Papst. Danke.
Sonst habe ich nichts gelesen hier.
Gar nichts.
Schaute rein, scrollte schnell runter, blieb auf Deinem Kommentar stehen, dass wars.
Wenn das kein Wink von oben ist.......
Schick diesen Link bitte dem Papst. Danke.
Sonst habe ich nichts gelesen hier.
Gar nichts.
Schaute rein, scrollte schnell runter, blieb auf Deinem Kommentar stehen, dass wars.
Wenn das kein Wink von oben ist.......
hansfeuerstein 20.12.2023 21:30
Manche denken immer noch, dass der Mensch irgend etwas segnen könne, er kann den Segen Gottes erbitten, mehr aber auch nicht....und ob er Veränderung oder Heilwerden erwirkt, hängt schon auch davon ab wie Gott zu dem Ganzen steht.
hansfeuerstein 20.12.2023 21:36
Die Frage ist halt, Gott das auch segnet, was Beauftragte meinen segnen zu sollen....
(Nutzer gelöscht) 20.12.2023 21:40
In erster linie gilt das :
"Liebt eure Feinde, tut wohl denen, die euch hassen, segnet, die euch verfluchen" (Lk 6,27-28). Die Aufgabe, einander zu segnen, ergibt sich aus der Teilhabe am Priestertum Christi.
"Liebt eure Feinde, tut wohl denen, die euch hassen, segnet, die euch verfluchen" (Lk 6,27-28). Die Aufgabe, einander zu segnen, ergibt sich aus der Teilhabe am Priestertum Christi.
(Nutzer gelöscht) 20.12.2023 21:41
Hier steht nichts von Bekehren davor oder Bibellesen
(Nutzer gelöscht) 20.12.2023 21:43
Wenn wir die Feinde und die Verflucher segnen sollen ,dann segnen wir in dem Moment die Sünder ,denn das sind diese dann auch.
hansfeuerstein 20.12.2023 21:45
Nur geht es dabei nirgends darum, dass eine spezielle Verbindung als solche gesegnet werden solle, wie etwa die Mafia😉
(Nutzer gelöscht) 20.12.2023 21:48
Anders gesagt, wenn wir schon Feinde die nicht danach bitten segnen sollen ,wie viel mehr diejenige die danach bitten ?
hansfeuerstein 20.12.2023 21:52
Der Einzelne wird ja gesegnet, sooft er will. Es gibt eben nur eine einzige Verbindung welche der biblischen Schöpfungsordnung entspricht, daher das mit dem Verbindung segnen.
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