Mein Kommentar wurde vom Blogersteller gelöscht.
Dabei sollte er Christen verbinden, nicht trennen.....Habe den Sabbathaltenden Christen "eine Stimme gegeben"......mir ist durchaus bewußt, dass viele sich nicht trauen, sich scheuen, aus Angst z.B.(Menschenfurcht) für diese "Minderheit", Wahrheit, einzutreten.....!!
"Allen sabbatistischen Sekten und sonstigen Ruhestörern...."
15.10.2023 13:02
"Allen sabbatistischen Sekten und sonstigen Ruhestörern...."
15.10.2023 13:02
"Allen sabbatistischen Sekten und sonstigen Ruhestörern...."
"Allen sabbatistischen Sekten und sonstigen Ruhestörern, die sich freiwillig die Decke über die Augen ziehen, wann immer sie Mose lesen, wünsche ich einen fleißigen und schweißtreibenen Arbeistag, denn sechs Tage sollst du arbeiten und alle deine Dinge beschicken, aber am siebentten Tag ist der Sabbat des Herrn, deines Gottes."
"Die sechs Tage Arbeit gehören auch zu Mose; und ihr wollt ja nicht als HEUCHLER vor dem RICHTERSTUHL GOTTES erfunden werden."
"Die sechs Tage Arbeit gehören auch zu Mose; und ihr wollt ja nicht als HEUCHLER vor dem RICHTERSTUHL GOTTES erfunden werden."
Kommentare
Gracia2 15.10.2023 14:47
BerrdF schloß seinen Blog, u.a. mit den Worten "So, war lustig gewesen, die Botschaft ist trotz allem Humor angekommen."
Da fehlen mir die Worte, was ist an dieser Lästerung lustig......und das hat absolut nichts mit Humor zu tun!!
Bei diesem Blog-Thema, siehe Text, wird Gottes Heiliges, lebendiges Wort verspottet, das Sabbat-Gebot, verhöhnt, lächerlich gemacht....und rüber auf den Sonntag gezogen.....
Doch "Irrt euch nicht: Gott läßt sich nicht spotten! Denn was der Mensch sät, dass wird er ERNTEN."
Da fehlen mir die Worte, was ist an dieser Lästerung lustig......und das hat absolut nichts mit Humor zu tun!!
Bei diesem Blog-Thema, siehe Text, wird Gottes Heiliges, lebendiges Wort verspottet, das Sabbat-Gebot, verhöhnt, lächerlich gemacht....und rüber auf den Sonntag gezogen.....
Doch "Irrt euch nicht: Gott läßt sich nicht spotten! Denn was der Mensch sät, dass wird er ERNTEN."
Gracia2 15.10.2023 15:12
Liebe Christen dieses Diskussionsforums, und ich möchte alle ansprechen, gleich welcher Glaubensrichtung, bitte bitte haltet Frieden untereinander, dazu fordert unser Herr und Heiland jeden von uns auf. Beendet die verbalen Kriege, die keines Christen würdig sind!
Möge Gott jeden von uns mit seiner göttlichen Liebe füllen, und uns dabei helfen einen freundlichen, liebevollen, respektvollen Umgang miteinander zu pflegen.
Möge Gott jeden von uns mit seiner göttlichen Liebe füllen, und uns dabei helfen einen freundlichen, liebevollen, respektvollen Umgang miteinander zu pflegen.
(Nutzer gelöscht) 15.10.2023 17:39
Im Obigen Beitrag entnehmen ich puren Hass gegen Bibeltreue Christen, die das 4. Gebot im Originalen halten, ehren und feiern.
Diese werden verspottet!
Doch genau diese Sprachen und schrien damals:
kreuzigt ihn, kreuzigt ihn,
kreuzigt ihn....
Jesus hielt den Shabbat!
Wenn die Weisheit jemanden jagt, so versucht derjenige immer schneller zu sein...
(Und man hat es nicht ergriffen)
Diese werden verspottet!
Doch genau diese Sprachen und schrien damals:
kreuzigt ihn, kreuzigt ihn,
kreuzigt ihn....
Jesus hielt den Shabbat!
Wenn die Weisheit jemanden jagt, so versucht derjenige immer schneller zu sein...
(Und man hat es nicht ergriffen)
JesusComesBackSoon 15.10.2023 18:05
@Gracia2: Mein Kommentar wurde vom Blogersteller gelöscht.
Nun er löschte alle Kommentare, die ihm "ein Dorn im Auge" waren. Auch meinen nachstehenden:
@BerndF: Die sechs Tage Arbeit gehören eben auch zu Mose; ...
Es war CHRISTUS, der die 10 Gebote mit eigener Hand schrieb, nicht Mose. CHRISTUS bezeichnete sich selbst auch als "HERR DES SABBATS" [MATTH. 12,8], weil ER es war, der den Sabbat am Ende der Schöpfung segnete und heiligte.
@Gracia2: Da fehlen mir die Worte, was ist an dieser Lästerung lustig ...
Nun man kann nur hoffen, dass er sich der Wahrheit nicht noch lange weiter verschließt, denn irgendwann schließt auch die persönliche Gnadenzeit und nicht umsonst steht die folgende Warnung geschrieben:
darum wird ihnen Gott kräftige Irrtümer senden, daß sie glauben der Lüge, auf daß gerichtet werden alle, die der Wahrheit nicht glauben, sondern haben Lust an der Ungerechtigkeit. [1. THESS. 2,11-12]
Nun er löschte alle Kommentare, die ihm "ein Dorn im Auge" waren. Auch meinen nachstehenden:
@BerndF: Die sechs Tage Arbeit gehören eben auch zu Mose; ...
Es war CHRISTUS, der die 10 Gebote mit eigener Hand schrieb, nicht Mose. CHRISTUS bezeichnete sich selbst auch als "HERR DES SABBATS" [MATTH. 12,8], weil ER es war, der den Sabbat am Ende der Schöpfung segnete und heiligte.
@Gracia2: Da fehlen mir die Worte, was ist an dieser Lästerung lustig ...
Nun man kann nur hoffen, dass er sich der Wahrheit nicht noch lange weiter verschließt, denn irgendwann schließt auch die persönliche Gnadenzeit und nicht umsonst steht die folgende Warnung geschrieben:
darum wird ihnen Gott kräftige Irrtümer senden, daß sie glauben der Lüge, auf daß gerichtet werden alle, die der Wahrheit nicht glauben, sondern haben Lust an der Ungerechtigkeit. [1. THESS. 2,11-12]
JesusComesBackSoon 15.10.2023 18:14
Zitat: Allen sabbatistischen Sekten und sonstigen Ruhestörern
Es war schon immer so, dass Vertreter der Wahrheit des Wortes Gottes als "Ruhestörer" empfunden und entsprechend verunglimpft wurden. Momentan geschieht dies noch zum größten Teil verbal aber schon bald werden die treuen Kinder Gottes wieder die gleiche Verfolgung erleiden, wie dies bereits im finsteren Mittelalter der Fall war. Satan wird das politisch religiöse System des Antichristen dazu benutzen, dass wahre Gläubige, die das Malzeichen des Tieres nicht annehmen zuerst vom Kaufen und Verkaufen ausgeschlossen und sogar mit dem Tode bedroht werden. Die Prophetie der Bibel bezeugt unter anderem dazu:
Und der Drache ward zornig über das Weib und ging hin zu streiten mit den übrigen von ihrem Samen, die da Gottes Gebote halten und haben das Zeugnis Jesu Christi. [OFFB. 12,17]
Es war schon immer so, dass Vertreter der Wahrheit des Wortes Gottes als "Ruhestörer" empfunden und entsprechend verunglimpft wurden. Momentan geschieht dies noch zum größten Teil verbal aber schon bald werden die treuen Kinder Gottes wieder die gleiche Verfolgung erleiden, wie dies bereits im finsteren Mittelalter der Fall war. Satan wird das politisch religiöse System des Antichristen dazu benutzen, dass wahre Gläubige, die das Malzeichen des Tieres nicht annehmen zuerst vom Kaufen und Verkaufen ausgeschlossen und sogar mit dem Tode bedroht werden. Die Prophetie der Bibel bezeugt unter anderem dazu:
Und der Drache ward zornig über das Weib und ging hin zu streiten mit den übrigen von ihrem Samen, die da Gottes Gebote halten und haben das Zeugnis Jesu Christi. [OFFB. 12,17]
(Nutzer gelöscht) 15.10.2023 18:17
Genau diese werden in Johannes 5,
ab vers 38 beschrieben....
Sehr Trefflich sogar.
ab vers 38 beschrieben....
Sehr Trefflich sogar.
Avokado 15.10.2023 18:20
Danke Gracia2 für deinen treffenden, zugleich liebevollen Gegenblog.
Bei der Bezeichnung von Shabat-befolgenden Christen durch BerndF als Ruhestörer wird der Frieden durch beleidigende Worte gestört. Die Verhöhnung des Wortes Gottes ist eine Sünde gegen den Heiligen Geist, sie ist unverzeihlich. Das endgültige Gericht ist in Gottes Hand.
Bei der Bezeichnung von Shabat-befolgenden Christen durch BerndF als Ruhestörer wird der Frieden durch beleidigende Worte gestört. Die Verhöhnung des Wortes Gottes ist eine Sünde gegen den Heiligen Geist, sie ist unverzeihlich. Das endgültige Gericht ist in Gottes Hand.
(Nutzer gelöscht) 15.10.2023 19:09
Die Interpretationen von Euch sind verständlich aber ganz falsch. Ich hassen niemanden von Euch.
Liebe Grüße,
Bernd
Liebe Grüße,
Bernd
(Nutzer gelöscht) 15.10.2023 19:10
Oh ein n zu viel
JesusComesBackSoon 15.10.2023 19:13
@BerndF: Die Interpretationen von Euch sind ... ganz falsch.
Bitte beweise doch Deine Behauptung anhand des Wortes Gottes.
Bitte beweise doch Deine Behauptung anhand des Wortes Gottes.
AndreasSchneider 15.10.2023 19:21
"Niemand aber unter euch leide als ein Mörder oder Dieb oder Übeltäter oder der in ein fremdes Amt greift." (1.Petr.4,15)
Es ist eine menschliche Neigung, sich als Vertreter der Wahrheit zu wähnen, der Verfolgung leidet und die Schmach Christi dafür zu seiner Rechtfertigung heranzieht.
In Wahrheit ist er/sie aber NICHT dem Wort Gottes gehorsam und leidet als Übeltäter.
Das sollen wir, gemäss obiger Schriftstelle nicht tun.
Wer in Wahrheit um Christi Willen leidet, wird dafür wohl belohnt werden.
Nur, leide ich wirklich um Christi willen, oder bin ich nicht viel mehr im Fleisch bzw. dem Wort Gottes nicht gehorsam, zu stolz, mich zu beugen, nicht wirklich demütig?
Das ist die grosse Frage!
Nur die Aufrichtigen werden sie richtig lösen!
Andreas
Es ist eine menschliche Neigung, sich als Vertreter der Wahrheit zu wähnen, der Verfolgung leidet und die Schmach Christi dafür zu seiner Rechtfertigung heranzieht.
In Wahrheit ist er/sie aber NICHT dem Wort Gottes gehorsam und leidet als Übeltäter.
Das sollen wir, gemäss obiger Schriftstelle nicht tun.
Wer in Wahrheit um Christi Willen leidet, wird dafür wohl belohnt werden.
Nur, leide ich wirklich um Christi willen, oder bin ich nicht viel mehr im Fleisch bzw. dem Wort Gottes nicht gehorsam, zu stolz, mich zu beugen, nicht wirklich demütig?
Das ist die grosse Frage!
Nur die Aufrichtigen werden sie richtig lösen!
Andreas
(Nutzer gelöscht) 15.10.2023 19:24
Vorher wäre es fair für die Mitleser zu erwähnen, dass die drastischen farblichen Hervorhebungen und die Großbuchstaben vom Themenersteller hinzugefügt wurden. Außerdem wurde nur ein Teil meines Beitrags zitiert. Der vollständige Beitrag, so wie ich ihn verfasst habe, ist hier zu finden:
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/BerndF/122500/
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/BerndF/122500/
(Nutzer gelöscht) 15.10.2023 19:30
@JesusComesBackSoon
Ich glaube, Du hast meinen Beitrag vor dem Hintergrund unserer vorangehenden (viel zu langen) Diskussion gut verstanden. Was sollte ich noch belegen.
Unironisch:
Dies bringe (allen) in Erinnerung und ermahne sie eindringlich vor dem Angesicht Gottes, sich auf keinen Streit um Worte einzulassen, was zu nichts nütze ist und nur zur Verstörung der Zuhörer führt.
2 Tim 2,14
Liebe Grüße, Bernd
Ich glaube, Du hast meinen Beitrag vor dem Hintergrund unserer vorangehenden (viel zu langen) Diskussion gut verstanden. Was sollte ich noch belegen.
Unironisch:
Dies bringe (allen) in Erinnerung und ermahne sie eindringlich vor dem Angesicht Gottes, sich auf keinen Streit um Worte einzulassen, was zu nichts nütze ist und nur zur Verstörung der Zuhörer führt.
2 Tim 2,14
Liebe Grüße, Bernd
(Nutzer gelöscht) 15.10.2023 19:38
Eine letzte Nachricht.
Natürlich merke ich, dass die hier versammelte STA-Gemeinde sich von meinem Beitrag verletzt fühlt und es tut mir aufrichtig leid. Ich möchte mich daher bei euch allen ernstlich entschuldigen und verspreche, keine Spitzen gegen das Halten des Samstags als Ruhetag mehr zu fahren. Es war wirklich grenzwertig von mir. Bitte vergebt.
Wir haben alle nur stückweise Erkenntnis, selbstverständlich auch ich.
Ganz liebe Grüße und noch einen schönen Abend,
Bernd
Natürlich merke ich, dass die hier versammelte STA-Gemeinde sich von meinem Beitrag verletzt fühlt und es tut mir aufrichtig leid. Ich möchte mich daher bei euch allen ernstlich entschuldigen und verspreche, keine Spitzen gegen das Halten des Samstags als Ruhetag mehr zu fahren. Es war wirklich grenzwertig von mir. Bitte vergebt.
Wir haben alle nur stückweise Erkenntnis, selbstverständlich auch ich.
Ganz liebe Grüße und noch einen schönen Abend,
Bernd
JesusComesBackSoon 15.10.2023 19:41
Nun was ich verstanden habe ist, dass Du die Auffassung, die Du bezüglich des vierten Gebotes vertrittst, eben nicht mit dem Wort Gottes belegen kannst.
Du bist einer derjenigen, die sachliche Kommentare löschen das spricht auch eine deutliche Sprache.
Du bist einer derjenigen, die sachliche Kommentare löschen das spricht auch eine deutliche Sprache.
JesusComesBackSoon 15.10.2023 19:49
@BerndF: Ich möchte mich daher bei euch allen ernstlich entschuldigen und verspreche, keine Spitzen gegen das Halten des Samstags als Ruhetag mehr zu fahren. Es war wirklich grenzwertig von mir. Bitte vergebt.
Freut mich das zu lesen. Ich denke, Du bist einer der wenigen, die hier auch sogar zu einer öffentlichen Entschuldigung bereit sind. GOTT segne Dich und ich gehe davon aus, dass Dir auch gerne vergeben wird. Bitte bete um Weisheit ob es nicht auch notwendig ist, diese Sache vor dem HERRN in Ordnung zu bringen.
Freut mich das zu lesen. Ich denke, Du bist einer der wenigen, die hier auch sogar zu einer öffentlichen Entschuldigung bereit sind. GOTT segne Dich und ich gehe davon aus, dass Dir auch gerne vergeben wird. Bitte bete um Weisheit ob es nicht auch notwendig ist, diese Sache vor dem HERRN in Ordnung zu bringen.
(Nutzer gelöscht) 15.10.2023 19:51
Danke Bruder, wünsche Dir und euch allen auch Gottes Segen!
Mir fiel gerade noch Jakobus ein, der kraft des Heiligen Geistes schrieb:
Wir fehlen ja allesamt vielfach; wer sich beim Reden nicht verfehlt, der ist ein vollkommener Mann und vermag auch den ganzen Leib im Zaume zu halten.
Vollkommen bin ich wahrhaft nicht. Und heute habe ich mal so richtig daneben gehauen.
Herzlichst,
Bernd
Mir fiel gerade noch Jakobus ein, der kraft des Heiligen Geistes schrieb:
Wir fehlen ja allesamt vielfach; wer sich beim Reden nicht verfehlt, der ist ein vollkommener Mann und vermag auch den ganzen Leib im Zaume zu halten.
Vollkommen bin ich wahrhaft nicht. Und heute habe ich mal so richtig daneben gehauen.
Herzlichst,
Bernd
(Nutzer gelöscht) 15.10.2023 20:50
@Gracia2 15.10.2023 14:09
„Ich glaube ganz sicher nicht, dass hier die Sabbathaltenden Christen, sich "freiwillig die Decke über die Augen ziehen, wann immer sie Mose lesen....."
Doch, genau das machen die Sabbatanhänger, weil sie partout nicht zur Kenntnis nehmen wollen, dass bei jedem Gesetz die Frage zu stellen ist, für wen dieses Gesetz gilt.
Ich warte immer noch auf eine biblische Begründung, dass für die Gemeinde aus den Nationen das Halten des Sabbats vorgeschrieben oder auch nur empfohlen sei. Bisher konnte sie niemand liefern. Denn das Apostelkonzil in Jerusalem (Apg. 15) hat abschließend festgelegt, was vom mosaischen Gesetz unmittelbar für die Gemeinde aus den Nationen übernommen werden soll (wobei Paulus das sogar noch weiter reduziert hat). Das Sabbat-Halten gehört nun mal nicht dazu. Das ist nicht weiter überraschend, schließlich erfolgte auch die Ausgießung des Heiligen Geistes (und damit gewissermaßen der Startpunkt der Gemeinde aus den Nationen) an einem Sonntag (nämlich Pfingsten). Jede Behauptung, der Sabbat habe in der Gemeinde aus den Nationen einen irgendwie gearteten Vorrang vor dem Sonntag, ist schlicht unbiblisch und damit alles, nur kein Ausweis besonderer Bibeltreue.
„Ich glaube ganz sicher nicht, dass hier die Sabbathaltenden Christen, sich "freiwillig die Decke über die Augen ziehen, wann immer sie Mose lesen....."
Doch, genau das machen die Sabbatanhänger, weil sie partout nicht zur Kenntnis nehmen wollen, dass bei jedem Gesetz die Frage zu stellen ist, für wen dieses Gesetz gilt.
Ich warte immer noch auf eine biblische Begründung, dass für die Gemeinde aus den Nationen das Halten des Sabbats vorgeschrieben oder auch nur empfohlen sei. Bisher konnte sie niemand liefern. Denn das Apostelkonzil in Jerusalem (Apg. 15) hat abschließend festgelegt, was vom mosaischen Gesetz unmittelbar für die Gemeinde aus den Nationen übernommen werden soll (wobei Paulus das sogar noch weiter reduziert hat). Das Sabbat-Halten gehört nun mal nicht dazu. Das ist nicht weiter überraschend, schließlich erfolgte auch die Ausgießung des Heiligen Geistes (und damit gewissermaßen der Startpunkt der Gemeinde aus den Nationen) an einem Sonntag (nämlich Pfingsten). Jede Behauptung, der Sabbat habe in der Gemeinde aus den Nationen einen irgendwie gearteten Vorrang vor dem Sonntag, ist schlicht unbiblisch und damit alles, nur kein Ausweis besonderer Bibeltreue.
Avokado 15.10.2023 21:22
Der siebente Tag wurde eingesetzt bei der Schöpfung. Er gilt für die gesamte Menschheit. Die Nachkommen Judah's, also die Juden, gab es damals noch nicht. Somit ist das Shabat Gebot nicht spezifisch nur für Juden, sondern für alle.
Avokado 15.10.2023 21:30
Die Gemeinde Israels gab es seit der Begegnung am Berg Sinai. Der 50. Tag "am Morgen nach dem Shabat" während des Festes der ungesäuerten Brote, wiederholt sich seit dem. Das heisst nicht, dass jedesmal und auch nicht zur Zeit der Apostelgeschichte jedes Jahr an Shavuot eine neue Gemeinde entstanden ist. Die Gesetze sind eine ewige Ordnung und gelten für jeden, der den Bund eingeht. Wer den Bund nicht eingeht, also quasi die Gebote ignoriert, bleibt unerrettet. Gesetze halten können nicht retten. Das halten der Gesetze ist eine Folge der Errettung.
babblegabble 15.10.2023 21:38
Vielen Dank @Aeon,
mit Verlaub hole ich zwei Kommentare eines Blogs Ende September, das D a u e r - Thema Sabbat 😥😭 betreffend mit dazu:
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/hansfeuerstein/121307/
-----
@Aeon 24.09.23 um 00.56 Uhr
Zum Dauerbrenner Sabbat und Gesetz (auch wenn sich’s -teilweise- inzwischen unvermeidlich wiederholt):
Keiner der heutigen Sabbatfans praktiziert einen Sabbat nach dem mosaischen Gesetz (incl. Todesstrafe bei Übertretung der Sabbatregeln; s. z.B. 4. Mose 15,35). Es wird eine selbstgebastelte Light-Version des Sabbats hochgehalten, wobei im Wesentlichen lediglich der Sabbat als Tag mit dem Sonntag vertauscht wird (dabei dann großzügig darauf verzichtet wird, am Sonntag zu arbeiten, obwohl das mosaische Gesetz nur die 6-Tage-Arbeitswoche kennt). Damit ist fast schon alles über die diesbezügliche Ernsthaftigkeit heutiger Sabbatjünger gesagt.
Nach dem Ende des mosaischen Gesetzesbundes durch den Tod Jesu hat Paulus abschließend für den Bereich der Gemeinde Jesu aus den Nationen die Bedeutung des Sabbats beschrieben:
Kol 2,16 So richte euch nun niemand wegen Speise oder Trank oder betreffs eines Festes oder Neumondes oder Sabbats,
Kol 2,17 die ein Schatten der künftigen Dinge sind, der Körper <selbst> aber ist des Christus.
Im Geltungsbereich des neuen Bundes ist der Sabbat (wie auch das gesamte mosaische Gesetz) nur noch als „Schatten“ zu sehen. Es kommt hier auf die wesenhaften Dinge an, die abgeschattet wurden, im Kern also der Christus, wobei der Schatten auf höherer Ebene weiterhin wichtige Informationen liefert.
Die Funktion des Gesetzes ist im neuen Bund eine gänzlich andere; es geht nicht mehr um die alte Bundeslogik „Tatbestand -> Rechtsfolge“ (also Einhaltung des ganzen Gesetzes mit der Rechtsfolge des äonischen Lebens), die in Wahrheit ohnehin nicht zur Geltung kam, weil das im Menschen wirksame Gesetz der Sünde die Rechtsfolge „äonisches Leben“ nicht eintreten ließ; mit anderen Worten: das Gesetz kann und konnte niemand retten (obwohl es bei Einhaltung die Rettungsverheißung hatte).
Das in Röm. 3, 31 (Heben wir denn das Gesetz auf durch den Glauben? Das sei ferne! Sondern wir bestätigen das Gesetz.) in anderen Übersetzungen verwendete „aufrichten“ (statt „bestätigen&ldquozwinkerndes Smiley ist falsch: es kann nur etwas aufgerichtet werden, was vorher praktisch am Boden liegt. Es gibt keine Stelle im NT, die vom mosaischen Gesetz dergleichen feststellt.
Die Bestätigung des Gesetzes (und damit seine verbleibende Funktion) unter den Bedingungen des neuen Bundes liegt darin, dass zum einen anerkannt wird, dass die im Gesetz zum Ausdruck kommenden Maßstäbe Gottes durch den Glauben nicht in Frage gestellt werden. Auf dieser Ebene ist auch seine Funktion zu sehen, die Sündhaftigkeit des Menschen aufzuzeigen.
Zum andern liegt es an der o.g. Schattenfunktion des Gesetzes, das nun auf einer prophetischen Ebene zu sehen ist. Das ist schon daran ersichtlich, dass z.B. in den 10 Geboten keine Imperative (sondern Futurformen) verwendet werden, die man auch als „Soll“-Vorschrift verstehen kann und im Geltungsbereich des alten Bundes auch vorrangig so zu deuten sind). Im NT wird aber bei Zitaten der Gebote auch kein Imperativ verwendet, sondern ebenfalls wieder Futurformen, d.h. auch auf sprachlicher Form wird die prophetische Ebene angedeutet (s. oben: zukünftige Dinge).
Als letzter wesentlicher Punkt für die Bestätigung des Gesetzes liegt in der Aussage Jesu (Matth. 23, 23), der als Kernbestandteile des Gesetzes Folgendes benennt: Recht, Barmherzigkeit und Glauben (!). Diese Punkte sind nämlich auch Kerninhalt des paulinischen Evangeliums der Gnade.
@Taxus 24.09.2023 um 01:07
Hallo, liebe Adventisten, liebe Messianische Juden, liebe Hebrew-Roots-Bewegten!
Wenn Du den Sabbat hältst, dann bist Du verpflichtet, alle 613 Mosaischen Gesetze zu halten. Du kannst Dir nicht heraussuchen, was Dir gefällt.
Du hast Dich entschlossen, durch das Halten des jüdischen Gesetzes gerecht zu werden und hast das Gnadengeschenk von Gott ausgeschlagen. Also mußt Du nun wie ein Jude vor 2000 Jahren leben, Dich beschneiden lassen, Tempelsteuern zahlen, Tieropfer im Tempel zu Jerusalem bringen, unreine Lebensmittel meiden, alle jüdischen Feste feiern, keinen Kontakt zu Heiden haben und so weiter, und so weiter.
Bedenke: Der einzige Mensch, der jemals alle Mosaischen Gesetze gehalten hat, war Jesus Christus. Denn er ist der Sohn Gottes.
Wenn Du aber durch das Evangelium der Gnade gerettet bist, wozu hältst Du den jüdischen Sabbat? Er bringt Dir keinerlei zusätzliche Gunst bei Gott ein. Du zeigst Gott damit nur, daß Du dem Werk Jesu Christi am Kreuz nicht völlig vertraust.
Galater 5,4: „Ihr seid losgetrennt von Christus, die ihr durchs Gesetz gerecht werden wollt; ihr seid aus der Gnade gefallen!“
Jakobus 2,10: „Denn wer das ganze Gesetz hält, sich aber in einem verfehlt, der ist in allem schuldig geworden.“
(P.S. Das betrifft übrigens auch alle, die sonntags den jüdischen Zehnten geben!)
mit Verlaub hole ich zwei Kommentare eines Blogs Ende September, das D a u e r - Thema Sabbat 😥😭 betreffend mit dazu:
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/hansfeuerstein/121307/
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@Aeon 24.09.23 um 00.56 Uhr
Zum Dauerbrenner Sabbat und Gesetz (auch wenn sich’s -teilweise- inzwischen unvermeidlich wiederholt):
Keiner der heutigen Sabbatfans praktiziert einen Sabbat nach dem mosaischen Gesetz (incl. Todesstrafe bei Übertretung der Sabbatregeln; s. z.B. 4. Mose 15,35). Es wird eine selbstgebastelte Light-Version des Sabbats hochgehalten, wobei im Wesentlichen lediglich der Sabbat als Tag mit dem Sonntag vertauscht wird (dabei dann großzügig darauf verzichtet wird, am Sonntag zu arbeiten, obwohl das mosaische Gesetz nur die 6-Tage-Arbeitswoche kennt). Damit ist fast schon alles über die diesbezügliche Ernsthaftigkeit heutiger Sabbatjünger gesagt.
Nach dem Ende des mosaischen Gesetzesbundes durch den Tod Jesu hat Paulus abschließend für den Bereich der Gemeinde Jesu aus den Nationen die Bedeutung des Sabbats beschrieben:
Kol 2,16 So richte euch nun niemand wegen Speise oder Trank oder betreffs eines Festes oder Neumondes oder Sabbats,
Kol 2,17 die ein Schatten der künftigen Dinge sind, der Körper <selbst> aber ist des Christus.
Im Geltungsbereich des neuen Bundes ist der Sabbat (wie auch das gesamte mosaische Gesetz) nur noch als „Schatten“ zu sehen. Es kommt hier auf die wesenhaften Dinge an, die abgeschattet wurden, im Kern also der Christus, wobei der Schatten auf höherer Ebene weiterhin wichtige Informationen liefert.
Die Funktion des Gesetzes ist im neuen Bund eine gänzlich andere; es geht nicht mehr um die alte Bundeslogik „Tatbestand -> Rechtsfolge“ (also Einhaltung des ganzen Gesetzes mit der Rechtsfolge des äonischen Lebens), die in Wahrheit ohnehin nicht zur Geltung kam, weil das im Menschen wirksame Gesetz der Sünde die Rechtsfolge „äonisches Leben“ nicht eintreten ließ; mit anderen Worten: das Gesetz kann und konnte niemand retten (obwohl es bei Einhaltung die Rettungsverheißung hatte).
Das in Röm. 3, 31 (Heben wir denn das Gesetz auf durch den Glauben? Das sei ferne! Sondern wir bestätigen das Gesetz.) in anderen Übersetzungen verwendete „aufrichten“ (statt „bestätigen&ldquozwinkerndes Smiley ist falsch: es kann nur etwas aufgerichtet werden, was vorher praktisch am Boden liegt. Es gibt keine Stelle im NT, die vom mosaischen Gesetz dergleichen feststellt.
Die Bestätigung des Gesetzes (und damit seine verbleibende Funktion) unter den Bedingungen des neuen Bundes liegt darin, dass zum einen anerkannt wird, dass die im Gesetz zum Ausdruck kommenden Maßstäbe Gottes durch den Glauben nicht in Frage gestellt werden. Auf dieser Ebene ist auch seine Funktion zu sehen, die Sündhaftigkeit des Menschen aufzuzeigen.
Zum andern liegt es an der o.g. Schattenfunktion des Gesetzes, das nun auf einer prophetischen Ebene zu sehen ist. Das ist schon daran ersichtlich, dass z.B. in den 10 Geboten keine Imperative (sondern Futurformen) verwendet werden, die man auch als „Soll“-Vorschrift verstehen kann und im Geltungsbereich des alten Bundes auch vorrangig so zu deuten sind). Im NT wird aber bei Zitaten der Gebote auch kein Imperativ verwendet, sondern ebenfalls wieder Futurformen, d.h. auch auf sprachlicher Form wird die prophetische Ebene angedeutet (s. oben: zukünftige Dinge).
Als letzter wesentlicher Punkt für die Bestätigung des Gesetzes liegt in der Aussage Jesu (Matth. 23, 23), der als Kernbestandteile des Gesetzes Folgendes benennt: Recht, Barmherzigkeit und Glauben (!). Diese Punkte sind nämlich auch Kerninhalt des paulinischen Evangeliums der Gnade.
@Taxus 24.09.2023 um 01:07
Hallo, liebe Adventisten, liebe Messianische Juden, liebe Hebrew-Roots-Bewegten!
Wenn Du den Sabbat hältst, dann bist Du verpflichtet, alle 613 Mosaischen Gesetze zu halten. Du kannst Dir nicht heraussuchen, was Dir gefällt.
Du hast Dich entschlossen, durch das Halten des jüdischen Gesetzes gerecht zu werden und hast das Gnadengeschenk von Gott ausgeschlagen. Also mußt Du nun wie ein Jude vor 2000 Jahren leben, Dich beschneiden lassen, Tempelsteuern zahlen, Tieropfer im Tempel zu Jerusalem bringen, unreine Lebensmittel meiden, alle jüdischen Feste feiern, keinen Kontakt zu Heiden haben und so weiter, und so weiter.
Bedenke: Der einzige Mensch, der jemals alle Mosaischen Gesetze gehalten hat, war Jesus Christus. Denn er ist der Sohn Gottes.
Wenn Du aber durch das Evangelium der Gnade gerettet bist, wozu hältst Du den jüdischen Sabbat? Er bringt Dir keinerlei zusätzliche Gunst bei Gott ein. Du zeigst Gott damit nur, daß Du dem Werk Jesu Christi am Kreuz nicht völlig vertraust.
Galater 5,4: „Ihr seid losgetrennt von Christus, die ihr durchs Gesetz gerecht werden wollt; ihr seid aus der Gnade gefallen!“
Jakobus 2,10: „Denn wer das ganze Gesetz hält, sich aber in einem verfehlt, der ist in allem schuldig geworden.“
(P.S. Das betrifft übrigens auch alle, die sonntags den jüdischen Zehnten geben!)
babblegabble 15.10.2023 21:44
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/JesusComesBackSoon/121609/
30.09.2023 um 21:55
🙂 Guten Abend in die Blogrunde,
20.41 Uhr - @Palmeros
Zitat:
"es halt nun mal so, dass der 7 tag Sabbat aus der Schöpfung resultiert und die
Zeitspanne der Woche auch . Und so hatte Gott diesen Tag festgelegt, gesegnet und geheiligt um in Ruhe mit seiner Schöpfung Gemeinschaft zu haben.
Da gab es noch lange keine Juden und schon gar keine STA -s."
-----
Gott hat sein schöpferisches Schaffen, sein Werk zum vorgesehenen Abschluss gebracht.
Sein -- Ruhen (hebr. schavat) -- markiert das Ende des Schöpfungsprozesses. Gott hat sein Schöpfungswerk vollendet – schavat – aufhören.
Achtung, hier wird kein Sabbatgebot festgestellt, weder für Israel noch für die Gemeinde, sondern nur das Ruhen, Heiligen und Segnen Gottes!
Auch im Neuen Testament gibt es kein Sabbatgebot für die Gemeinde, im Gegenteil wir finden sogar Warnungen vor solchen, die den Sabbat als Gebot des Herrn für die Nationen einführen wollen (u.a. Kol 2, 16).
Das auserwählte Bundesvolk Israel hat als Bundeszeichen später das Sabbatgebot erhalten. Erst am Berg Sinai ordnet der Ewige im Dekalog den Sabbat für Israel, nicht für die Nationen, an.
Belege für die Siebner-Ordnung und Sabbat. In 2. Mose 16, 23 ist der Sabbat erwähnt. Wörtlich müsste man übersetzen -- Morgen ist Ruhe, heiliger Sabbat dem Herrn --.
Und bis dato sind in Israel die Tage nur durchnummeriert --- Tag eins, Tag zwei .... nur der siebte Tag hat einen Namen (Shabbat, d. h. Ruhe).
Zu unterscheiden ist davon der von den Anfängen der Gemeinde an nach Pfingsten beachtete, -- dem Herrn gehörende Tag --. Es ist vom jüdischen Sabbat zu unterschieden. Im Neuen Bund beginnt die Woche mit der -- Ruhe --. Der Christ kommt aus der -- Ruhe Gottes -- in den Alltag.
Der Herr Jesus lag ja am jüdischen Sabbat im Tod, um dann am ersten Tag der Woche aufzuerstehen.
Der Sabbat ist wie die von Gott angeordnete Beschneidung ein Bundeszeichen Gottes mit Israel.
Der Herr Jesus will uns immer wieder in die Ruhe vor sich führen - in seine Gegenwart.
Qualitätszeit im Hinblick auf mein ganzes Leben, Arbeit, Dienst... Durchdrungen und gesegnet sind die regelmäßigen -Ruhe-Zeiten beim Herrn Jesus Christus und inChristus.
30.09.2023 um 21:55
🙂 Guten Abend in die Blogrunde,
20.41 Uhr - @Palmeros
Zitat:
"es halt nun mal so, dass der 7 tag Sabbat aus der Schöpfung resultiert und die
Zeitspanne der Woche auch . Und so hatte Gott diesen Tag festgelegt, gesegnet und geheiligt um in Ruhe mit seiner Schöpfung Gemeinschaft zu haben.
Da gab es noch lange keine Juden und schon gar keine STA -s."
-----
Gott hat sein schöpferisches Schaffen, sein Werk zum vorgesehenen Abschluss gebracht.
Sein -- Ruhen (hebr. schavat) -- markiert das Ende des Schöpfungsprozesses. Gott hat sein Schöpfungswerk vollendet – schavat – aufhören.
Achtung, hier wird kein Sabbatgebot festgestellt, weder für Israel noch für die Gemeinde, sondern nur das Ruhen, Heiligen und Segnen Gottes!
Auch im Neuen Testament gibt es kein Sabbatgebot für die Gemeinde, im Gegenteil wir finden sogar Warnungen vor solchen, die den Sabbat als Gebot des Herrn für die Nationen einführen wollen (u.a. Kol 2, 16).
Das auserwählte Bundesvolk Israel hat als Bundeszeichen später das Sabbatgebot erhalten. Erst am Berg Sinai ordnet der Ewige im Dekalog den Sabbat für Israel, nicht für die Nationen, an.
Belege für die Siebner-Ordnung und Sabbat. In 2. Mose 16, 23 ist der Sabbat erwähnt. Wörtlich müsste man übersetzen -- Morgen ist Ruhe, heiliger Sabbat dem Herrn --.
Und bis dato sind in Israel die Tage nur durchnummeriert --- Tag eins, Tag zwei .... nur der siebte Tag hat einen Namen (Shabbat, d. h. Ruhe).
Zu unterscheiden ist davon der von den Anfängen der Gemeinde an nach Pfingsten beachtete, -- dem Herrn gehörende Tag --. Es ist vom jüdischen Sabbat zu unterschieden. Im Neuen Bund beginnt die Woche mit der -- Ruhe --. Der Christ kommt aus der -- Ruhe Gottes -- in den Alltag.
Der Herr Jesus lag ja am jüdischen Sabbat im Tod, um dann am ersten Tag der Woche aufzuerstehen.
Der Sabbat ist wie die von Gott angeordnete Beschneidung ein Bundeszeichen Gottes mit Israel.
Der Herr Jesus will uns immer wieder in die Ruhe vor sich führen - in seine Gegenwart.
Qualitätszeit im Hinblick auf mein ganzes Leben, Arbeit, Dienst... Durchdrungen und gesegnet sind die regelmäßigen -Ruhe-Zeiten beim Herrn Jesus Christus und inChristus.
Avokado 15.10.2023 21:45
Matt 22,37 Er aber sprach zu ihm: »Du sollst Yehovah, deinen Gott, lieben mit deinem ganzen Herzen und mit deiner ganzen Seele und mit deinem ganzen Verstand.«
38 Dies ist das große und erste Gebot.
39 Das zweite aber ist ihm gleich: »Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst.«
40 An diesen zwei Geboten hängt das ganze Gesetz und die Propheten.
Hier stehts, das Gesetz hängt dran.
38 Dies ist das große und erste Gebot.
39 Das zweite aber ist ihm gleich: »Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst.«
40 An diesen zwei Geboten hängt das ganze Gesetz und die Propheten.
Hier stehts, das Gesetz hängt dran.
Angelina71 15.10.2023 22:17
Liebe Garcia2,
ich bewundere deine Friedfertigkeit!
Du hast zurecht einen Kommentar zu diesem abwertenden und lästerlichen Blog von BerndF verfasst, und hast-wie ich finde- die richtigen Worte gefunden.
Obwohl dein Kommentar gelöscht wurde, gibst du diesem User hier Raum, wie auch anderen Usern, die mit ihren unsachlichen Beiträgen zu diesem Thema ganz schnell dabei sind.
Es gibt Themen zum Glauben, da wird es wohl nie Einigung geben. Es mag am unterschiedlichen Erkenntnisstand liegen, oder an Prägungen, die nur schwer zu ändern sind.
Die Frage ist aber, wie geht man mit solchen Differenzen um.
Das Sabbat-Thema ist sowas von ausdiskutiert, und da ewig weiterzumachen ist überhaupt nicht hilfreich.
Aber gerade hier zeigt sich die geistliche Reife eines Menschen. Wenn man es nicht aushalten kann, dass es eben unterschiedliche Sichtweisen und Erkenntnisse im Glauben gibt, und da immer wieder neue Kämpfe beginnt, ist dies sicher nicht im Sinne Gottes.
Selbst wenn man soo sicher ist, dass der andere da völlig falsch liegt.
Es ist immer noch der Geist Gottes, der in alle Wahrheit leitet. Und NUR dieser.
Echte Sorge um Geschwister, von denen man befürchtet, dass sie auf dem falschen Weg sind würde sich dadurch zeigen, dass man für sie betet.
Aber ganz sicher nicht, indem man ihre Glaubensüberzeugungen lächerlich macht, und die Menschen selbst beleidigt und beschimpf.
ich bewundere deine Friedfertigkeit!
Du hast zurecht einen Kommentar zu diesem abwertenden und lästerlichen Blog von BerndF verfasst, und hast-wie ich finde- die richtigen Worte gefunden.
Obwohl dein Kommentar gelöscht wurde, gibst du diesem User hier Raum, wie auch anderen Usern, die mit ihren unsachlichen Beiträgen zu diesem Thema ganz schnell dabei sind.
Es gibt Themen zum Glauben, da wird es wohl nie Einigung geben. Es mag am unterschiedlichen Erkenntnisstand liegen, oder an Prägungen, die nur schwer zu ändern sind.
Die Frage ist aber, wie geht man mit solchen Differenzen um.
Das Sabbat-Thema ist sowas von ausdiskutiert, und da ewig weiterzumachen ist überhaupt nicht hilfreich.
Aber gerade hier zeigt sich die geistliche Reife eines Menschen. Wenn man es nicht aushalten kann, dass es eben unterschiedliche Sichtweisen und Erkenntnisse im Glauben gibt, und da immer wieder neue Kämpfe beginnt, ist dies sicher nicht im Sinne Gottes.
Selbst wenn man soo sicher ist, dass der andere da völlig falsch liegt.
Es ist immer noch der Geist Gottes, der in alle Wahrheit leitet. Und NUR dieser.
Echte Sorge um Geschwister, von denen man befürchtet, dass sie auf dem falschen Weg sind würde sich dadurch zeigen, dass man für sie betet.
Aber ganz sicher nicht, indem man ihre Glaubensüberzeugungen lächerlich macht, und die Menschen selbst beleidigt und beschimpf.
Annres 15.10.2023 22:21
>> Hier stehts, das Gesetz hängt dran.
Aber das bedeutet doch, dass durch das Halten der zwei Gebote Christi (Matt 22) das Gesetz erfüllt wird!
Es geht doch bei der Sabbat-Ruhe um die geistige Ruhe in Gott und diese Sabbat-Ruhe ist erfüllt, wenn jemand Gott über alles liebt, weil er ja dann sowieso dauernd in der Ruhe Gottes ist!
Und genau das besagt Matt.24,40:
40 An diesen zwei Geboten hängt das ganze Gesetz und die Propheten.
Du sollst deinen Gott lieben mit deinem ganzen Herzen und mit deiner ganzen Seele und mit deinem ganzen Verstand und du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst.
Aber das bedeutet doch, dass durch das Halten der zwei Gebote Christi (Matt 22) das Gesetz erfüllt wird!
Es geht doch bei der Sabbat-Ruhe um die geistige Ruhe in Gott und diese Sabbat-Ruhe ist erfüllt, wenn jemand Gott über alles liebt, weil er ja dann sowieso dauernd in der Ruhe Gottes ist!
Und genau das besagt Matt.24,40:
40 An diesen zwei Geboten hängt das ganze Gesetz und die Propheten.
Du sollst deinen Gott lieben mit deinem ganzen Herzen und mit deiner ganzen Seele und mit deinem ganzen Verstand und du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst.
Avokado 15.10.2023 22:35
Die Vorraussetzung ist Gott zu lieben und den Nächsten. Beide also.
Wenn ich soweit bin, interessiere ich mich für weitere Details seiner Gebote. Denn diese bringen Erfolg und Segen.
Wenn ich soweit bin, interessiere ich mich für weitere Details seiner Gebote. Denn diese bringen Erfolg und Segen.
(Nutzer gelöscht) 15.10.2023 22:40
Toleranz in Glaubensdingen scheint dem Gros der in diesem Forum anwesenden Christen gänzlich fremd zu sein.
Annres 15.10.2023 22:42
Wenn ich Gott über alles liebe, bin ich ihm täglich, stündlich und in jeder Minute nahe und deswegen nicht nur am Samstag in der Ruhe des Herrn, sondern dauernd und habe die Ruhe im Herrn deswegen mehr als erfüllt und genau so ist Matt.22,40 gemeint.
Annres 15.10.2023 22:44
Toleranz bedeutet doch aber auch, die Sonntagsfeier zu respektieren, oder nicht?
(Nutzer gelöscht) 15.10.2023 22:45
Ja freilich
Annres 15.10.2023 22:47
Für mich ist es einfach unvorstellbar, wie man in unserem Herrn Jesus Christus einen Gott sehen kann, der Gläubige in den Feuersee werfen lässt, weil sie am Sonntag Ruhetag feiern statt am Samstag. 🤦♂️
Taxus 15.10.2023 22:52
Titus 3, 4-11
4 Als aber erschien die Freundlichkeit und Menschenliebe Gottes, unseres Heilands, 5 machte er uns selig – nicht um der Werke willen, die wir in Gerechtigkeit getan hätten, sondern nach seiner Barmherzigkeit – durch das Bad der Wiedergeburt und Erneuerung im Heiligen Geist, 6 den er über uns reichlich ausgegossen hat durch Jesus Christus, unsern Heiland, 7 damit wir, durch dessen Gnade gerecht geworden, Erben seien nach der Hoffnung auf ewiges Leben. 8 Das ist gewisslich wahr. Darum will ich, dass du festbleibst, damit alle, die zum Glauben an Gott gekommen sind, darauf bedacht sind, sich mit guten Werken hervorzutun. Das ist gut und nützlich für die Menschen. 9 Von törichten Fragen aber, von Geschlechtsregistern, von Zank und Streit über das Gesetz halte dich fern; denn sie sind unnütz und nichtig. 10 Einen Menschen, der die Gemeinde spalten will, weise ab, wenn er einmal und noch einmal ermahnt ist, 11 und wisse, dass ein solcher ganz verkehrt ist und sündigt und sich selbst damit das Urteil spricht.
4 Als aber erschien die Freundlichkeit und Menschenliebe Gottes, unseres Heilands, 5 machte er uns selig – nicht um der Werke willen, die wir in Gerechtigkeit getan hätten, sondern nach seiner Barmherzigkeit – durch das Bad der Wiedergeburt und Erneuerung im Heiligen Geist, 6 den er über uns reichlich ausgegossen hat durch Jesus Christus, unsern Heiland, 7 damit wir, durch dessen Gnade gerecht geworden, Erben seien nach der Hoffnung auf ewiges Leben. 8 Das ist gewisslich wahr. Darum will ich, dass du festbleibst, damit alle, die zum Glauben an Gott gekommen sind, darauf bedacht sind, sich mit guten Werken hervorzutun. Das ist gut und nützlich für die Menschen. 9 Von törichten Fragen aber, von Geschlechtsregistern, von Zank und Streit über das Gesetz halte dich fern; denn sie sind unnütz und nichtig. 10 Einen Menschen, der die Gemeinde spalten will, weise ab, wenn er einmal und noch einmal ermahnt ist, 11 und wisse, dass ein solcher ganz verkehrt ist und sündigt und sich selbst damit das Urteil spricht.
Taxus 15.10.2023 23:01
In die Gemeinde der Galater hatten sich auch falsche Brüder eingeschlichen, die versuchten ihnen einzureden die Gnade reicht nicht aus und sie müßten außerdem das Gesetz halten.
Daraufhin schreibt Paulus: Galater 1, 6-9
6 Mich wundert, dass ihr euch so bald abwenden lasst von dem, der euch berufen hat in die Gnade Christi, zu einem andern Evangelium, 7 obwohl es doch kein andres gibt. Es gibt nur einige, die euch verwirren und wollen das Evangelium Christi verkehren. 8 Aber selbst wenn wir oder ein Engel vom Himmel euch ein Evangelium predigen würden, das anders ist, als wir es euch gepredigt haben, der sei verflucht. 9 Wie wir eben gesagt haben, so sage ich abermals: Wenn jemand euch ein Evangelium predigt, anders als ihr es empfangen habt, der sei verflucht.
Daraufhin schreibt Paulus: Galater 1, 6-9
6 Mich wundert, dass ihr euch so bald abwenden lasst von dem, der euch berufen hat in die Gnade Christi, zu einem andern Evangelium, 7 obwohl es doch kein andres gibt. Es gibt nur einige, die euch verwirren und wollen das Evangelium Christi verkehren. 8 Aber selbst wenn wir oder ein Engel vom Himmel euch ein Evangelium predigen würden, das anders ist, als wir es euch gepredigt haben, der sei verflucht. 9 Wie wir eben gesagt haben, so sage ich abermals: Wenn jemand euch ein Evangelium predigt, anders als ihr es empfangen habt, der sei verflucht.
Taxus 15.10.2023 23:06
Annres: "Schöner Vers, Taxus, darf ich ihn etwas herausheben?"
Darfst Du selbstverständlich.
Wennschon müßtest Du den Autor derselben fragen und der hat uns aufgetragen sie zu verkündigen.
Darfst Du selbstverständlich.
Wennschon müßtest Du den Autor derselben fragen und der hat uns aufgetragen sie zu verkündigen.
JesusComesBackSoon 15.10.2023 23:14
@Annres: Aber das bedeutet doch, dass durch das Halten der zwei Gebote Christi (Matt 22) das Gesetz erfüllt wird!
Ja, sicherlich wird durch das Halten dieser beiden Gebote das Gesetz Gottes erfüllt. CHRISTUS fasste in diesen den geistigen Inhalt desselben kurz zusammen was ER auf die zwei Steintafeln schrieb, die ER Mose gab. Leider meinen aber viele, die zwei Gebote würden nicht mehr all das repräsentieren was CHRISTUS als Gesetzgeber im Dekalog verankerte und täuschen sich damit selbst.
Ja, sicherlich wird durch das Halten dieser beiden Gebote das Gesetz Gottes erfüllt. CHRISTUS fasste in diesen den geistigen Inhalt desselben kurz zusammen was ER auf die zwei Steintafeln schrieb, die ER Mose gab. Leider meinen aber viele, die zwei Gebote würden nicht mehr all das repräsentieren was CHRISTUS als Gesetzgeber im Dekalog verankerte und täuschen sich damit selbst.
Avokado 15.10.2023 23:15
Schau dir mal die Regeln bei einem Fussballspiel an. Denke mal an die Abseitsregel. Ganz einfach ist das nicht.
Gott sagt, seine Gebote sind leicht. Soll das denn für uns immer noch zu schwer sein, obwohl er sagt, dass seine Gebote leicht sind?
Gott sagt, seine Gebote sind leicht. Soll das denn für uns immer noch zu schwer sein, obwohl er sagt, dass seine Gebote leicht sind?
Avokado 15.10.2023 23:17
Wenn wir den Shabat halten, ist das ein Zeichen. Damit sieht Gott, aha, da sind meine Leute.
Taxus 15.10.2023 23:19
JCBS: Stimmt nicht
Matthäus 5, 17-20
17 Ihr sollt nicht meinen, dass ich gekommen bin, das Gesetz oder die Propheten aufzulösen; ich bin nicht gekommen aufzulösen, sondern zu erfüllen. 18 Denn wahrlich, ich sage euch: Bis Himmel und Erde vergehen, wird nicht vergehen der kleinste Buchstabe noch ein Tüpfelchen vom Gesetz, bis es alles geschieht. 19 Wer nun eines von diesen kleinsten Geboten auflöst und lehrt die Leute so, der wird der Kleinste heißen im Himmelreich; wer es aber tut und lehrt, der wird groß heißen im Himmelreich. 20 Denn ich sage euch: Wenn eure Gerechtigkeit nicht besser ist als die der Schriftgelehrten und Pharisäer, so werdet ihr nicht in das Himmelreich kommen.
Matthäus 5, 17-20
17 Ihr sollt nicht meinen, dass ich gekommen bin, das Gesetz oder die Propheten aufzulösen; ich bin nicht gekommen aufzulösen, sondern zu erfüllen. 18 Denn wahrlich, ich sage euch: Bis Himmel und Erde vergehen, wird nicht vergehen der kleinste Buchstabe noch ein Tüpfelchen vom Gesetz, bis es alles geschieht. 19 Wer nun eines von diesen kleinsten Geboten auflöst und lehrt die Leute so, der wird der Kleinste heißen im Himmelreich; wer es aber tut und lehrt, der wird groß heißen im Himmelreich. 20 Denn ich sage euch: Wenn eure Gerechtigkeit nicht besser ist als die der Schriftgelehrten und Pharisäer, so werdet ihr nicht in das Himmelreich kommen.
Taxus 15.10.2023 23:22
Avokado: Gott sieht wohl wer da ist, allerdings nicht seine Leute
Galater 1, 6-9
6 Mich wundert, dass ihr euch so bald abwenden lasst von dem, der euch berufen hat in die Gnade Christi, zu einem andern Evangelium, 7 obwohl es doch kein andres gibt. Es gibt nur einige, die euch verwirren und wollen das Evangelium Christi verkehren. 8 Aber selbst wenn wir oder ein Engel vom Himmel euch ein Evangelium predigen würden, das anders ist, als wir es euch gepredigt haben, der sei verflucht. 9 Wie wir eben gesagt haben, so sage ich abermals: Wenn jemand euch ein Evangelium predigt, anders als ihr es empfangen habt, der sei verflucht.
Galater 1, 6-9
6 Mich wundert, dass ihr euch so bald abwenden lasst von dem, der euch berufen hat in die Gnade Christi, zu einem andern Evangelium, 7 obwohl es doch kein andres gibt. Es gibt nur einige, die euch verwirren und wollen das Evangelium Christi verkehren. 8 Aber selbst wenn wir oder ein Engel vom Himmel euch ein Evangelium predigen würden, das anders ist, als wir es euch gepredigt haben, der sei verflucht. 9 Wie wir eben gesagt haben, so sage ich abermals: Wenn jemand euch ein Evangelium predigt, anders als ihr es empfangen habt, der sei verflucht.
Avokado 15.10.2023 23:27
Das Wort Gottes gibt ungewöhnlich viele Hinweise dazu, dass der Shabat ein Zeichen ist:
2. Mose 31,16 So sollen denn die Söhne Israel den Shabat halten, um den Shabat in all ihren Generationen zu feiern, als ewigen Bund. 17 Er ist ein Zeichen zwischen mir und den Söhnen Israel für ewig. Denn in sechs Tagen hat Yehovah den Himmel und die Erde gemacht, am siebten Tag aber hat er geruht und Atem geschöpft.
2. Mose 31,16 So sollen denn die Söhne Israel den Shabat halten, um den Shabat in all ihren Generationen zu feiern, als ewigen Bund. 17 Er ist ein Zeichen zwischen mir und den Söhnen Israel für ewig. Denn in sechs Tagen hat Yehovah den Himmel und die Erde gemacht, am siebten Tag aber hat er geruht und Atem geschöpft.
Avokado 15.10.2023 23:31
23:22
Das andere Evangelium ist das Evangelium bei dem der Ruhetag von Shabat auf Sonntag geändert wurde. Davor wird gewarnt.
Das andere Evangelium ist das Evangelium bei dem der Ruhetag von Shabat auf Sonntag geändert wurde. Davor wird gewarnt.
Taxus 15.10.2023 23:31
2. Mose 31,16 So sollen denn die Söhne Israel den Shabat halten, um den Shabat in all ihren Generationen zu feiern, als ewigen Bund. 17 Er ist ein Zeichen zwischen mir und den Söhnen Israel für ewig.
Zieh Dir nichts auf den Tisch was Dich nicht meint.
Zieh Dir nichts auf den Tisch was Dich nicht meint.
Messianer 15.10.2023 23:32
Wer hat denn nun den Ruhetag unseres Schöpfers abgeschafft?
Jeshua sagt, dass kein Strichlein vom Gesetz vergehen soll!
Wenn der Ruhetag "Gottes" nicht mehr gelten soll, warum arbeiten denn die Christen nicht 7 Tage die Woche?
Jeshua sagt, dass kein Strichlein vom Gesetz vergehen soll!
Wenn der Ruhetag "Gottes" nicht mehr gelten soll, warum arbeiten denn die Christen nicht 7 Tage die Woche?
Taxus 15.10.2023 23:37
Avokado 23:22
Kol 2,16 So richte euch nun niemand wegen Speise oder Trank oder betreffs eines Festes oder Neumondes oder Sabbats,
Falsch, absolute Verdrehung der Aussage
Galater 5, 6-12
6 Denn in Christus Jesus gilt weder Beschneidung noch Unbeschnittensein etwas, sondern der Glaube, der durch die Liebe tätig ist. 7 Ihr lieft so gut. Wer hat euch gehindert, der Wahrheit weiter zu gehorchen? 8 Solches Überreden kommt nicht von dem, der euch berufen hat. 9 Ein wenig Sauerteig durchsäuert den ganzen Teig. 10 Ich habe das Vertrauen zu euch in dem Herrn, ihr werdet nicht anders gesinnt sein. Wer euch aber irremacht, der wird sein Urteil tragen, er sei, wer er wolle. 11 Ich aber, liebe Brüder, wenn ich die Beschneidung noch predige, warum leide ich dann Verfolgung? Dann wäre ja das Ärgernis des Kreuzes aufgehoben! 12 Sollen sie sich doch gleich verschneiden lassen, die euch aufhetzen!
Kol 2,16 So richte euch nun niemand wegen Speise oder Trank oder betreffs eines Festes oder Neumondes oder Sabbats,
Falsch, absolute Verdrehung der Aussage
Galater 5, 6-12
6 Denn in Christus Jesus gilt weder Beschneidung noch Unbeschnittensein etwas, sondern der Glaube, der durch die Liebe tätig ist. 7 Ihr lieft so gut. Wer hat euch gehindert, der Wahrheit weiter zu gehorchen? 8 Solches Überreden kommt nicht von dem, der euch berufen hat. 9 Ein wenig Sauerteig durchsäuert den ganzen Teig. 10 Ich habe das Vertrauen zu euch in dem Herrn, ihr werdet nicht anders gesinnt sein. Wer euch aber irremacht, der wird sein Urteil tragen, er sei, wer er wolle. 11 Ich aber, liebe Brüder, wenn ich die Beschneidung noch predige, warum leide ich dann Verfolgung? Dann wäre ja das Ärgernis des Kreuzes aufgehoben! 12 Sollen sie sich doch gleich verschneiden lassen, die euch aufhetzen!
Messianer 15.10.2023 23:39
Unser liebende Schöpfer hat von jeher den Fremden, aus den Heidenvölkern, der sich Ihm anschließen möchte, mit in Seinen Bund einbezogen.
"Ein und das selbe Gesetz soll für den Fremden wie den Einheimischen gelten!"
Wie Ruth vortrefflich sagte: Dein Gott ist auch mein Gott!
"Ein und das selbe Gesetz soll für den Fremden wie den Einheimischen gelten!"
Wie Ruth vortrefflich sagte: Dein Gott ist auch mein Gott!
Avokado 15.10.2023 23:41
23:37
Diese Bibelstelle bedeutet, niemand soll denjenigen richten, welcher den Shabat hält...
Diese Bibelstelle bedeutet, niemand soll denjenigen richten, welcher den Shabat hält...
Taxus 15.10.2023 23:45
Und die Stelle in Galater 1 bedeutet, jeder der der Errettung aus Gnade etwas hinzufügt (z.B. Sabbat halten) und damit ein anderes Evangelium bringt ist verflucht. Steht eindeutig da.
Taxus 15.10.2023 23:47
Messianer:
Richtig, aber alles nach Gottes Regeln.
Beschneidung, dem Volk Gottes, also Israel beitreten und dann das ganze Gesetz halten, wie auch der Rest Israels.
Richtig, aber alles nach Gottes Regeln.
Beschneidung, dem Volk Gottes, also Israel beitreten und dann das ganze Gesetz halten, wie auch der Rest Israels.
Avokado 15.10.2023 23:49
Dann würde die Schrift in sich widersprüchlich sein. Der Gott Israels ändert sich nicht. Er befahl damals den Shabat zu halten, er sagt es heute immer noch.
Taxus 15.10.2023 23:55
Die Schrift ist übrigens keineswegs widersprüchlich.
Wenn man allerdings nicht beachtet was, an wen und warum geschrieben ist erscheint es so.
Deshalb nie Gesetz und Gnade vermischen.
Wenn man allerdings nicht beachtet was, an wen und warum geschrieben ist erscheint es so.
Deshalb nie Gesetz und Gnade vermischen.
Avokado 16.10.2023 04:14
Hiob 20,4-5 Seit Urzeiten, seit Gott den Menschen auf die Erde setzte, gilt dieses eine Gesetz. Die Freude des Gottlosen ist nicht von Dauer; sein Glück währt nur für kurze Zeit! Weißt du das nicht?
Avokado 16.10.2023 04:17
Folglich gilt auch der Schabbath, denn er wurde seit Urzeit eingesetzt. Was Menschen, Kirchen sagen oder meinen ist nicht relevant.
Avokado 16.10.2023 04:44
Katholiken halten in der Regel den Sonntag, Muslime halten den Freitag. Die Gesetze Yehovah's zu halten am Beispiel Shabat ist eine persönliche Herausforderung. Gott erwartet nicht dass du alles sofort verstehst oder 100% richtig machst. Dafür darf man in der Gnade wachsen, gemäss seines Wortes, und nicht anhand dem was religiöse Führer sagen.
Annres 16.10.2023 06:37
>> Dafür darf man in der Gnade wachsen, gemäss seines Wortes, und nicht anhand dem was religiöse Führer sagen.
Mir sagt kein religiöser Führer, wann ich Ruhetag machen soll, das sagt mir mein Arbeitgeber.
Und falls Du wirklich meinst, dass nur die Sabbatianer "in der Gnade wachsen" ist das m.E. eine ziemlich überhebliche Denkweise, vor allem, weil ihr ja keinerlei Gnade für die erkennen lasst, die das Neue Testament mit seinen Geboten wichtiger als das AT nehmen, bzw. anders interpretieren als ihr und deswegen am Sonntag ruhen.
Mir sagt kein religiöser Führer, wann ich Ruhetag machen soll, das sagt mir mein Arbeitgeber.
Und falls Du wirklich meinst, dass nur die Sabbatianer "in der Gnade wachsen" ist das m.E. eine ziemlich überhebliche Denkweise, vor allem, weil ihr ja keinerlei Gnade für die erkennen lasst, die das Neue Testament mit seinen Geboten wichtiger als das AT nehmen, bzw. anders interpretieren als ihr und deswegen am Sonntag ruhen.
Avokado 16.10.2023 08:45
Annres 16.10.2023 um 06:37 ... Mir sagt kein religiöser Führer, wann ich Ruhetag machen soll, das sagt mir mein Arbeitgeber.
@Annres, kürzlich hatten es Arbeitgeber so an sich, dass sie einfach sagten (besser gesagt nachplapperten), man soll sich jetzt schützen, mit einer Giftspritze. Viele waren Arbeitgeber-gläubig und taten diesen Unfug.
Ich denke, im Halten des Shabat Gebots werden wir trainiert, Gott mehr zu gehorchen als den Menschen.
Wir sehen das jetzt auch am Gaza Streit. Geht die Landverteilung Israels nach dem Völkerrecht oder nach der Heiligen Schrift. Dein Arbeigeber sagt dir bestimmt auch da wieder "lass dich impfen", von den giftigen Mainstream Medien.
@Annres, kürzlich hatten es Arbeitgeber so an sich, dass sie einfach sagten (besser gesagt nachplapperten), man soll sich jetzt schützen, mit einer Giftspritze. Viele waren Arbeitgeber-gläubig und taten diesen Unfug.
Ich denke, im Halten des Shabat Gebots werden wir trainiert, Gott mehr zu gehorchen als den Menschen.
Wir sehen das jetzt auch am Gaza Streit. Geht die Landverteilung Israels nach dem Völkerrecht oder nach der Heiligen Schrift. Dein Arbeigeber sagt dir bestimmt auch da wieder "lass dich impfen", von den giftigen Mainstream Medien.
Avokado 16.10.2023 08:59
Annres, versteh mich nicht falsch, ich will nicht deinen Job gefährden, es geht um einen grundsätzlichen Gedanken der Bibel, und ich bin mir auch sicher, dass Gott in unserem Alltag hilft, auch beim Shabat .
Shira 16.10.2023 09:45
Avokado 15.10.2023 um 23:17
Wenn wir den Shabat halten, ist das ein Zeichen. Damit sieht Gott, aha, da sind meine Leute.
Genau das habe ich befürchtet und genau so ist es auch!
Jesus sagt aber GANZ GENAU wie ER seine Leute erkennt!....vom Shabbat spricht ER nicht!
Jesus sagt: „Daran wird jedermann erkennen, dass ihr meine Jünger seid, wenn ihr Liebe untereinander habt.
Vom Shabbat kein Wort!!
Ist es Liebe wenn die STAler uns jeden Freitag versuchen zu drohen, dass wir in den Feuersee landen werden, wenn wir nicht wie sie, den Samstag hochhalten?
Wenn wir den Shabat halten, ist das ein Zeichen. Damit sieht Gott, aha, da sind meine Leute.
Genau das habe ich befürchtet und genau so ist es auch!
Jesus sagt aber GANZ GENAU wie ER seine Leute erkennt!....vom Shabbat spricht ER nicht!
Jesus sagt: „Daran wird jedermann erkennen, dass ihr meine Jünger seid, wenn ihr Liebe untereinander habt.
Vom Shabbat kein Wort!!
Ist es Liebe wenn die STAler uns jeden Freitag versuchen zu drohen, dass wir in den Feuersee landen werden, wenn wir nicht wie sie, den Samstag hochhalten?
Klavierspielerin2 16.10.2023 09:48
Die STA " beobachten am Samstag den Sabbat", Christen beobachten an diesem Tag das Evangelium des folgenden Sonntags.
Shira 16.10.2023 10:38
Meriadoc 15.10.2023 um 22:40
Toleranz in Glaubensdingen scheint dem Gros der in diesem Forum anwesenden Christen gänzlich fremd zu sein.
Wie soll Toleranz aussehen?
Sagen wir mal, wir lassen hier im Forum die Idee zu, dass man in den Feuersee landet wenn man am Samstag nicht ruht.
Was wird das bringen?
1) Christen, die verstanden haben, dass man in Jesus Christus ruht, werden verunsichert....werden womöglich auch, wie sie, ein Gesetz daraus machen, dass man am Samstag ruhen muss.
Die STAler, die das behaupten haben es auch irgendwann aufgeschnappt!
2) Die neue Anhänger werden dann auch andere Christen verunsichern und wiederrum jeden Freitag keinen Frieden lassen, denen die in Jesus ruhen.
Was kommt dann als Nächstes? Noch mehr Gesetze, damit man Gott noch näher ist?
Dann fallen wir wieder ganz unter dem Gesetz...als wäre Jesus gar nicht gekommen.
Toleranz in Glaubensdingen scheint dem Gros der in diesem Forum anwesenden Christen gänzlich fremd zu sein.
Wie soll Toleranz aussehen?
Sagen wir mal, wir lassen hier im Forum die Idee zu, dass man in den Feuersee landet wenn man am Samstag nicht ruht.
Was wird das bringen?
1) Christen, die verstanden haben, dass man in Jesus Christus ruht, werden verunsichert....werden womöglich auch, wie sie, ein Gesetz daraus machen, dass man am Samstag ruhen muss.
Die STAler, die das behaupten haben es auch irgendwann aufgeschnappt!
2) Die neue Anhänger werden dann auch andere Christen verunsichern und wiederrum jeden Freitag keinen Frieden lassen, denen die in Jesus ruhen.
Was kommt dann als Nächstes? Noch mehr Gesetze, damit man Gott noch näher ist?
Dann fallen wir wieder ganz unter dem Gesetz...als wäre Jesus gar nicht gekommen.
JesusComesBackSoon 16.10.2023 10:38
@Taxus: JCBS: Stimmt nicht
Was Du behauptest ist falsch, denn das was Du am 15.10.2023 um 23:19 Uhr zitierst, widerspricht dem überhaupt nicht was ich um 23:14 Uhr schrieb.
Was Du behauptest ist falsch, denn das was Du am 15.10.2023 um 23:19 Uhr zitierst, widerspricht dem überhaupt nicht was ich um 23:14 Uhr schrieb.
Shira 16.10.2023 10:39
Klavierspielerin2,
In einem Flyer von der STA steht: Der shabbat ist unsere Zuflucht.
In der Bibel steht: Jesus ist unsere Zuflucht.
In einem Flyer von der STA steht: Der shabbat ist unsere Zuflucht.
In der Bibel steht: Jesus ist unsere Zuflucht.
JesusComesBackSoon 16.10.2023 10:42
@Taxus: Deshalb nie Gesetz und Gnade vermischen.
Definiere doch bitte einmal was Du unter "Vermischung von Gesetz und Gnade" verstehst. Immer wieder wird diese Formulierung im Forum benutzt, einer plappert es dem andern nach.
Also bin gespannt auf Deine Definition. Dann sehen wir mal weiter, wie sich diese mit dem Wort Gottes vereinbaren lässt und ob es für die Beobachtung des Sabbats zutrifft.
Definiere doch bitte einmal was Du unter "Vermischung von Gesetz und Gnade" verstehst. Immer wieder wird diese Formulierung im Forum benutzt, einer plappert es dem andern nach.
Also bin gespannt auf Deine Definition. Dann sehen wir mal weiter, wie sich diese mit dem Wort Gottes vereinbaren lässt und ob es für die Beobachtung des Sabbats zutrifft.
(Nutzer gelöscht) 16.10.2023 10:44
Der Sabbath ist doch ganz einfach das Bundeszeichen zwischen Gott und dem Volk Israel hinsichtlich der Gesetzgebung Mose.
Klavierspielerin2 16.10.2023 10:48
Stimmt ja auch@ Shira.
Es ist klar, wer den Samstag höher als den Sonntag hält, verändert das komplette Gottesbild und hat das Evangelium, Die Gute Nachricht, (noch) nicht begriffen.
Darüber sollte sich insbesondere jeder Neubekehrte im klaren werden.
Es ist klar, wer den Samstag höher als den Sonntag hält, verändert das komplette Gottesbild und hat das Evangelium, Die Gute Nachricht, (noch) nicht begriffen.
Darüber sollte sich insbesondere jeder Neubekehrte im klaren werden.
JesusComesBackSoon 16.10.2023 10:57
@Taxus: Er befahl das ganze Gesetz, nicht nur den Sabbat.
Zum x-ten Mal, es besteht ein gewaltiger Unterschied zwischen dem was CHRISTUS eigenhändig schrieb und dem was ER Mose in ein Buch schreiben lies. Ersteres fand seinen Platz in der Bundeslade, letzteres nur an der Seite der Lade.
Siehe dazu gerne immer wieder das nachstehend Verlinkte:
Der Dekalog und das Gesetzbuch des Mose
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/JesusComesBackSoon/112431/
Nicht umsonst zitiert auch Jakobus zwei einzelne Gebote aus dem Gesetz der Freiheit, das Richtmaßstab im Gesetz Gottes sein wird. Jedem sollte eigentlich damit sonnenklar sein, dass er damit auf den Dekalog - das Moralgesetz Gottes - verweist.
der da gesagt hat: "Du sollst nicht ehebrechen," der hat auch gesagt: "Du sollst nicht töten." So du nun nicht ehebrichst, tötest aber, bist du ein Übertreter des Gesetzes. Also redet und also tut, als die da sollen durchs Gesetz der Freiheit gerichtet werden. [JAK. 2,11-12]
Zum x-ten Mal, es besteht ein gewaltiger Unterschied zwischen dem was CHRISTUS eigenhändig schrieb und dem was ER Mose in ein Buch schreiben lies. Ersteres fand seinen Platz in der Bundeslade, letzteres nur an der Seite der Lade.
Siehe dazu gerne immer wieder das nachstehend Verlinkte:
Der Dekalog und das Gesetzbuch des Mose
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/JesusComesBackSoon/112431/
Nicht umsonst zitiert auch Jakobus zwei einzelne Gebote aus dem Gesetz der Freiheit, das Richtmaßstab im Gesetz Gottes sein wird. Jedem sollte eigentlich damit sonnenklar sein, dass er damit auf den Dekalog - das Moralgesetz Gottes - verweist.
der da gesagt hat: "Du sollst nicht ehebrechen," der hat auch gesagt: "Du sollst nicht töten." So du nun nicht ehebrichst, tötest aber, bist du ein Übertreter des Gesetzes. Also redet und also tut, als die da sollen durchs Gesetz der Freiheit gerichtet werden. [JAK. 2,11-12]
JesusComesBackSoon 16.10.2023 11:01
@SchnellesPferd: Der Sabbath ist doch ganz einfach das Bundeszeichen zwischen Gott und dem Volk Israel hinsichtlich der Gesetzgebung Mose.
Der Gesetzgeber war nicht Mose sondern CHRISTUS. Und dass das Gesetz nicht erst am Sinai definiert wurde beweist die Tatsache dass es lange zuvor bereits von Abraham unserem Glaubensvater gehalten wurde.
darum daß Abraham meiner Stimme gehorsam gewesen ist und hat gehalten meine Rechte, meine Gebote, meine Weise und mein Gesetz. [1. MO: 26,5]
Und nur so ganz nebenbei Abraham war kein Israelit.
Der Gesetzgeber war nicht Mose sondern CHRISTUS. Und dass das Gesetz nicht erst am Sinai definiert wurde beweist die Tatsache dass es lange zuvor bereits von Abraham unserem Glaubensvater gehalten wurde.
darum daß Abraham meiner Stimme gehorsam gewesen ist und hat gehalten meine Rechte, meine Gebote, meine Weise und mein Gesetz. [1. MO: 26,5]
Und nur so ganz nebenbei Abraham war kein Israelit.
JesusComesBackSoon 16.10.2023 11:04
@Shira: In einem Flyer von der STA steht: Der shabbat ist unsere Zuflucht.
In der Bibel steht: Jesus ist unsere Zuflucht.
Gib doch bitte einmal die genaue Quelle an. Falls es so einen Flyer wirklich gibt, so glaube ich wird dort nicht zum Ausdruck gebracht, dass diese Zuflucht ein Ersatz für Christus wäre.
In der Bibel steht: Jesus ist unsere Zuflucht.
Gib doch bitte einmal die genaue Quelle an. Falls es so einen Flyer wirklich gibt, so glaube ich wird dort nicht zum Ausdruck gebracht, dass diese Zuflucht ein Ersatz für Christus wäre.
(Nutzer gelöscht) 16.10.2023 11:09
Ich habe nicht gesagt, daß Mose der Gesetzgeber war. Es gibt eben zwischen Gott und dem Volk Israel einen Bund, und in Zusammenhang mit diesem Bund gibt es ein Bundeszeichen.
JesusComesBackSoon 16.10.2023 11:12
@Taxus: Die Dinge, die Du aus Galater zitierst betreffen nicht den Sabbat oder irgend einen Teil des Dekalogs.
Siehe, ich, Paulus, sage euch: Wo ihr euch beschneiden lasset, so nützt euch Christus nichts. [GAL. 5,2]
Siehe, ich, Paulus, sage euch: Wo ihr euch beschneiden lasset, so nützt euch Christus nichts. [GAL. 5,2]
JesusComesBackSoon 16.10.2023 11:25
@shira: Jesus sagt: „Daran wird jedermann erkennen, dass ihr meine Jünger seid, wenn ihr Liebe untereinander habt.
Vom Shabbat kein Wort!!
Nun, Johannes schreibt bezüglich wahrer Liebe: das ist die Liebe zu Gott, dass wir seine Gebote halten; [1. JOH. 5,3] Und diese Liebe beschränkt sich eben nicht nur auf Nächstenliebe, sondern umfasst auch auf die Liebe zu GOTT also das was den geistigen Inhalt der vier Gebote der ersten Steintafel ausmacht.
Und wenn GOTT sein Gesetz in Herz und Sinn schreibt, was ja das Kennzeichen des Neuen Bundes ist, dann tut ER dies vollständig und unterschlägt dabei nicht ein Gebot.
Vom Shabbat kein Wort!!
Nun, Johannes schreibt bezüglich wahrer Liebe: das ist die Liebe zu Gott, dass wir seine Gebote halten; [1. JOH. 5,3] Und diese Liebe beschränkt sich eben nicht nur auf Nächstenliebe, sondern umfasst auch auf die Liebe zu GOTT also das was den geistigen Inhalt der vier Gebote der ersten Steintafel ausmacht.
Und wenn GOTT sein Gesetz in Herz und Sinn schreibt, was ja das Kennzeichen des Neuen Bundes ist, dann tut ER dies vollständig und unterschlägt dabei nicht ein Gebot.
Shira 16.10.2023 11:39
JCBS,
Es wird langsam Zeit, dass du verstehst was gemeint ist, wenn geschrieben steht, dass Gott sein Gesetz in Herz schreibt!
14 Denn wenn Heiden, die das Gesetz nicht haben, doch von Natur aus tun, was das Gesetz fordert, so sind sie, obwohl sie das Gesetz nicht haben, sich selbst Gesetz. 15 Sie beweisen damit, dass des Gesetzes Werk in ihr Herz geschrieben ist; ihr Gewissen bezeugt es ihnen, dazu auch die Gedanken, die einander anklagen oder auch entschuldigen
WIE KÖNNEN HEIDEN, DIE DAS GESETZ NICHT KENNEN UND VON NATUR AUS TUN WAS DAS GESETZ FORDERT, DAS TUN WAS DAS GESETZ FORDERT WENN DEN SAMSTAG HOCHHALTEN DAZU GEHÖRT?
Sie beweisen, dass das Gesetzes Werk in ihr Herz geschrieben ist!!!!
Hat Gott doch ein Gebot unterschlagen???
Es wird langsam Zeit, dass du verstehst was gemeint ist, wenn geschrieben steht, dass Gott sein Gesetz in Herz schreibt!
14 Denn wenn Heiden, die das Gesetz nicht haben, doch von Natur aus tun, was das Gesetz fordert, so sind sie, obwohl sie das Gesetz nicht haben, sich selbst Gesetz. 15 Sie beweisen damit, dass des Gesetzes Werk in ihr Herz geschrieben ist; ihr Gewissen bezeugt es ihnen, dazu auch die Gedanken, die einander anklagen oder auch entschuldigen
WIE KÖNNEN HEIDEN, DIE DAS GESETZ NICHT KENNEN UND VON NATUR AUS TUN WAS DAS GESETZ FORDERT, DAS TUN WAS DAS GESETZ FORDERT WENN DEN SAMSTAG HOCHHALTEN DAZU GEHÖRT?
Sie beweisen, dass das Gesetzes Werk in ihr Herz geschrieben ist!!!!
Hat Gott doch ein Gebot unterschlagen???
Shira 16.10.2023 11:57
JCBS,
Ist zwar nicht den Flyer, den ich meine, aber auch hier steht es:
Du hast gefragt, wie sich meine Predigt
verändert hat. Wenn ich über das Mal-
zeichen des Tieres spreche, lasse ich
keinen Zweifel daran, wer das Tier ist.
Aber ich äußere mich auch klar zu den
größeren Fragen im Kampf zwischen
Gut und Böse, wo der Teufel die höchst
kreative Autorität Gottes angreift, die
Menschheit vernichten will und ver-
sucht, unser Verständnis davon, wer
wir in Christus sind, zu zerstören. Der
Sabbat ist diese Zuflucht.
https://bw.adventisten.de/fileadmin/bwv.adventisten.de/files/ueber_uns/organisation/abteilungen/kommunikation/bwgung_bisherige_ausgaben/2019/2019_06_BWgung_web.pdf
Und hier:
https://www.youtube.com/watch?v=cpHT8zicAQk
Freiheit auch nicht durch Jesus, sondern durch den Shabbat:
https://www.youtube.com/watch?v=7fDkgH98yfA&t=7s
Ihr merkt gar nicht, dass ihr schon längst Jesus durch den Sabbat ersetzt habt.
Ist zwar nicht den Flyer, den ich meine, aber auch hier steht es:
Du hast gefragt, wie sich meine Predigt
verändert hat. Wenn ich über das Mal-
zeichen des Tieres spreche, lasse ich
keinen Zweifel daran, wer das Tier ist.
Aber ich äußere mich auch klar zu den
größeren Fragen im Kampf zwischen
Gut und Böse, wo der Teufel die höchst
kreative Autorität Gottes angreift, die
Menschheit vernichten will und ver-
sucht, unser Verständnis davon, wer
wir in Christus sind, zu zerstören. Der
Sabbat ist diese Zuflucht.
https://bw.adventisten.de/fileadmin/bwv.adventisten.de/files/ueber_uns/organisation/abteilungen/kommunikation/bwgung_bisherige_ausgaben/2019/2019_06_BWgung_web.pdf
Und hier:
https://www.youtube.com/watch?v=cpHT8zicAQk
Freiheit auch nicht durch Jesus, sondern durch den Shabbat:
https://www.youtube.com/watch?v=7fDkgH98yfA&t=7s
Ihr merkt gar nicht, dass ihr schon längst Jesus durch den Sabbat ersetzt habt.
Gracia2 16.10.2023 12:54
Einen Guten Tag,
mein Gruß geht an alle Christen dieses Forums, auch an die "Stillen Leser...."
Ich danke allen, die sich an meinem Blog beteiligt haben. Er sollte der besseren Verständigung untereinander dienen und natürlich dem Frieden!
Denken wir an die Worte der Bergpredigt:"Selig sind die Friedfertigen, denn sie werden Gottes Kinder heißen...." Math.5,9
Laßt uns von Jesus lernen und eine friedensförderliche Kommunikation anstreben...!
Seid gesegnet,
Gracia
mein Gruß geht an alle Christen dieses Forums, auch an die "Stillen Leser...."
Ich danke allen, die sich an meinem Blog beteiligt haben. Er sollte der besseren Verständigung untereinander dienen und natürlich dem Frieden!
Denken wir an die Worte der Bergpredigt:"Selig sind die Friedfertigen, denn sie werden Gottes Kinder heißen...." Math.5,9
Laßt uns von Jesus lernen und eine friedensförderliche Kommunikation anstreben...!
Seid gesegnet,
Gracia
Gracia2 16.10.2023 13:51
Lieber BerndF,
mein besonderer Gruß gilt heute Dir. Habe mich gefreut über Deinen Kommentar 19:38 und danke Dir. Gehe mit dem konform, was JCBS 19:49 schreibt. Gehe auch davon aus, dass man Dir vergeben wird, bereits vergeben hat, mich selbst eingeschlossen.
Mir ist durchaus bewußt, dass eine öffentliche Entschuldigung für Mut, geistige Größe, und geistliche Reife spricht!
Der Segen Gottes sei mit Dir und umgebe Dich mit Licht und Frieden!
Gracia
mein besonderer Gruß gilt heute Dir. Habe mich gefreut über Deinen Kommentar 19:38 und danke Dir. Gehe mit dem konform, was JCBS 19:49 schreibt. Gehe auch davon aus, dass man Dir vergeben wird, bereits vergeben hat, mich selbst eingeschlossen.
Mir ist durchaus bewußt, dass eine öffentliche Entschuldigung für Mut, geistige Größe, und geistliche Reife spricht!
Der Segen Gottes sei mit Dir und umgebe Dich mit Licht und Frieden!
Gracia
JesusComesBackSoon 16.10.2023 13:58
@shira: Ihr merkt gar nicht, dass ihr schon längst Jesus durch den Sabbat ersetzt habt.
Falsche Behauptung. Und das was Du ins Feld führst beweist das auch nicht was Du unterstellst.
@shira: Und aufgrund Deines Versuches STAs zu unterstellen, sie würden eher im Sabbat als in Christus Zuflucht suchen, gerne das, was auf einer katholischen Seite unter nachstehenden Link zu finden ist:
[url=]https://www.countdowntothekingdom.com/de/die-Zuflucht-der-g%C3%B6ttlichen-Barmherzigkeit-Sonntag/[/url]
"Es gibt noch eine Zuflucht, die Gott seinem Volk gewährt hat: den Sonntag der Barmherzigkeit Gottes, der heute ist (der zweite Sonntag nach Ostern):"
Falsche Behauptung. Und das was Du ins Feld führst beweist das auch nicht was Du unterstellst.
@shira: Und aufgrund Deines Versuches STAs zu unterstellen, sie würden eher im Sabbat als in Christus Zuflucht suchen, gerne das, was auf einer katholischen Seite unter nachstehenden Link zu finden ist:
[url=]https://www.countdowntothekingdom.com/de/die-Zuflucht-der-g%C3%B6ttlichen-Barmherzigkeit-Sonntag/[/url]
"Es gibt noch eine Zuflucht, die Gott seinem Volk gewährt hat: den Sonntag der Barmherzigkeit Gottes, der heute ist (der zweite Sonntag nach Ostern):"
JesusComesBackSoon 16.10.2023 14:01
@shira: Freiheit auch nicht durch Jesus, sondern durch den Shabbat:
Zitiere doch bitte die Passage aus Deinem verlinkten Video, die das bestätigt was Du behauptest!
Zitiere doch bitte die Passage aus Deinem verlinkten Video, die das bestätigt was Du behauptest!
JesusComesBackSoon 16.10.2023 14:05
Da das Einfügen des Links um 13:58 Uhr missglückt ist, gerne die entsprechende Korrektur:
https://www.countdowntothekingdom.com/de/die-Zuflucht-der-g%C3%B6ttlichen-Barmherzigkeit-Sonntag/
https://www.countdowntothekingdom.com/de/die-Zuflucht-der-g%C3%B6ttlichen-Barmherzigkeit-Sonntag/
Klavierspielerin2 16.10.2023 14:13
Wenn du @jcbs, die römisch katholische Kirche zitieren möchtest, dann in Zukunft direkt zur Quelle- das ist die Vatikan Site.
" katholisch" nennen sich z.b. auch die Altkatholiken, die sind aber garnicht römisch- katholisch.
" katholisch" nennen sich z.b. auch die Altkatholiken, die sind aber garnicht römisch- katholisch.
JesusComesBackSoon 16.10.2023 14:54
Ich betrachte nicht nur die Vatikanseite als Quelle der RKK und lasse mir auch von niemand vorschreiben, welche Quellenauswahl ich treffe.
Shira 16.10.2023 15:37
JCBS, Du schreibst:
darum daß Abraham meiner Stimme gehorsam gewesen ist und hat gehalten meine Rechte, meine Gebote, meine Weise und mein Gesetz. [1. MO: 26,5]
1) Von "Gesetz" steht nichts im Originaltext! Wie kommst du darauf "Gesetz" im Singular zu schreiben?
Steht es so in der Bibel der Adventisten?
Im originaltext steht nirgends ewas von dem Dekalog : "aseret ha-dibberot"!
Es steht von Gebote, Satzungen und Weisungen.. Aber nichts von dem Dekalog!"(aseret ha-dibberot"
bekannt bei den Juden als : "aseret ha-dibberot"
Man darf nicht alles durcheinander werfen nur weil das Wort "Gesetze " dort steht und noch nicht mal "Gesetz"
Abraham hat nie den Shabbat gehalten!
Er wurde als Abram Sohn von Terah, einem Götzenanbeter, geboren.
Gott offenbarte sich ihm und befahl ihm: „verlasse dein Land und deinen Geburtsort und das Haus deines Vaters und gehe in das Land, das ich dir zeigen werde“
Abraham wurde viele Male geprüft , die schwerste Prüfung war mit seinem Sohn Yitzhak.
Und WEIL Abraham Seiner Stimme gehorsam gewesen ist und hat gehalten Seine Rechte, Seine Gebote, Seine Weise und Seine Gesetze........
Abraham hat Seine STIMME gehört und ist gehorsam gewesen, hat die Rechte von Gott annerkannt usw....
Nicht weil er die 2 Tafel gelesen hatte! Oder sogar gekannt hätte! ER war der Sohn eines Götzenanbeter!!!!
Und Seine Stimme soll jeder Gläubiger hören!!! ich meine :Hören, nicht lesen!
Ich habe jetzt ganz viele Jüdischen Texte untersucht.
1 steht fest: Die Heiligung des Schabbats hat am Sinai angefangen!
Der Shabbat ist NUR für Juden und Fremden, die bei ihnen wohnen!
darum daß Abraham meiner Stimme gehorsam gewesen ist und hat gehalten meine Rechte, meine Gebote, meine Weise und mein Gesetz. [1. MO: 26,5]
1) Von "Gesetz" steht nichts im Originaltext! Wie kommst du darauf "Gesetz" im Singular zu schreiben?
Steht es so in der Bibel der Adventisten?
Im originaltext steht nirgends ewas von dem Dekalog : "aseret ha-dibberot"!
Es steht von Gebote, Satzungen und Weisungen.. Aber nichts von dem Dekalog!"(aseret ha-dibberot"
bekannt bei den Juden als : "aseret ha-dibberot"
Man darf nicht alles durcheinander werfen nur weil das Wort "Gesetze " dort steht und noch nicht mal "Gesetz"
Abraham hat nie den Shabbat gehalten!
Er wurde als Abram Sohn von Terah, einem Götzenanbeter, geboren.
Gott offenbarte sich ihm und befahl ihm: „verlasse dein Land und deinen Geburtsort und das Haus deines Vaters und gehe in das Land, das ich dir zeigen werde“
Abraham wurde viele Male geprüft , die schwerste Prüfung war mit seinem Sohn Yitzhak.
Und WEIL Abraham Seiner Stimme gehorsam gewesen ist und hat gehalten Seine Rechte, Seine Gebote, Seine Weise und Seine Gesetze........
Abraham hat Seine STIMME gehört und ist gehorsam gewesen, hat die Rechte von Gott annerkannt usw....
Nicht weil er die 2 Tafel gelesen hatte! Oder sogar gekannt hätte! ER war der Sohn eines Götzenanbeter!!!!
Und Seine Stimme soll jeder Gläubiger hören!!! ich meine :Hören, nicht lesen!
Ich habe jetzt ganz viele Jüdischen Texte untersucht.
1 steht fest: Die Heiligung des Schabbats hat am Sinai angefangen!
Der Shabbat ist NUR für Juden und Fremden, die bei ihnen wohnen!
Shira 16.10.2023 15:40
JesusComesBackSoon 16.10.2023 um 14:54
Ich betrachte nicht nur die Vatikanseite als Quelle der RKK und lasse mir auch von niemand vorschreiben, welche Quellenauswahl ich treffe.
Weißt du was du da sagst?
Also nimmst du auch aussage vom Karnevalverein, Hauptsache, es steht "Katholisch" drauf....?
Na gut...dann können wir auch egal welcher Seite nehmen, hauptsache, es steht Adventisten drauf....
Ok!
Ich betrachte nicht nur die Vatikanseite als Quelle der RKK und lasse mir auch von niemand vorschreiben, welche Quellenauswahl ich treffe.
Weißt du was du da sagst?
Also nimmst du auch aussage vom Karnevalverein, Hauptsache, es steht "Katholisch" drauf....?
Na gut...dann können wir auch egal welcher Seite nehmen, hauptsache, es steht Adventisten drauf....
Ok!
(Nutzer gelöscht) 16.10.2023 15:41
Gott hat mit Abraham auch einen Bund geschlossen. Ist es wirklich so schwer, zwischen verschiedenen Bündnissen zu unterscheiden?
Shira 16.10.2023 15:44
Dass du egal welche Quellenauswahl triffst, das hatten wir "Katholiken" schon bemerkt.....
Vor allem angebliche katholische Aussage aus irgendeine christliche Seite....wenn man aber richtig untersucht wer hinter dieser Seite steht...findet man immer E.White 😀
Vor allem angebliche katholische Aussage aus irgendeine christliche Seite....wenn man aber richtig untersucht wer hinter dieser Seite steht...findet man immer E.White 😀
(Nutzer gelöscht) 16.10.2023 15:51
Christen gehören übrigens dem Bund Gottes mit Abraham an.
Christus hat uns losgekauft von dem Fluch des Gesetzes, indem er ein Fluch für uns geworden ist – denn es steht geschrieben: »Verflucht ist jeder, der am Holz hängt!« –, damit der Segen Abrahams in Christus Jesus zu den Nationen kam, damit wir die Verheißung des Geistes durch den Glauben empfingen. (Gal.3,13-14)
Christus hat uns losgekauft von dem Fluch des Gesetzes, indem er ein Fluch für uns geworden ist – denn es steht geschrieben: »Verflucht ist jeder, der am Holz hängt!« –, damit der Segen Abrahams in Christus Jesus zu den Nationen kam, damit wir die Verheißung des Geistes durch den Glauben empfingen. (Gal.3,13-14)
Avokado 16.10.2023 15:54
15:51
Genau! Losgekauft vom Fluch des Gesetzes. Nicht vom Gesetz losgekauft.
Genau! Losgekauft vom Fluch des Gesetzes. Nicht vom Gesetz losgekauft.
(Nutzer gelöscht) 16.10.2023 15:56
Christen sind dem Gesetz gestorben. Die Linie ist: Segen Abrahams - Christus - Glaube - Geist.
JesusComesBackSoon 16.10.2023 16:22
@shira: Steht es so in der Bibel der Adventisten?
Haben denn STAs eine eigene Bibel?
Nein, ich habe aus der Lutherübersetzung zitiert.
@shira: Im originaltext steht nirgends ewas von dem Dekalog : "aseret ha-dibberot"!
Es steht von Gebote, Satzungen und Weisungen.. Aber nichts von dem Dekalog!"(aseret ha-dibberot"zwinkerndes Smiley
bekannt bei den Juden als : "aseret ha-dibberot"
Man darf nicht alles durcheinander werfen nur weil das Wort "Gesetze " dort steht und noch nicht mal "Gesetz"
Nun, ich werfe gar nichts durcheinander. Wenn in dem Text von den Gesetzen Gottes die Rede ist, die Abraham hielt, dann sind damit eben genau die Gesetze Gottes gemeint.
@shira: Abraham hat nie den Shabbat gehalten!
Er wurde als Abram Sohn von Terah, einem Götzenanbeter, geboren.
Dass Abraham ehemals ein Heide war ist kein Beweis dafür, dass er nach seiner Bekehrung nicht seine falschen Gewohnheiten aufgab und die Gebote Gottes hielt zumal das Wort Gottes ja bestätigt dass er die Gesetze des Allernöchsten hielt.
Haben denn STAs eine eigene Bibel?
Nein, ich habe aus der Lutherübersetzung zitiert.
@shira: Im originaltext steht nirgends ewas von dem Dekalog : "aseret ha-dibberot"!
Es steht von Gebote, Satzungen und Weisungen.. Aber nichts von dem Dekalog!"(aseret ha-dibberot"zwinkerndes Smiley
bekannt bei den Juden als : "aseret ha-dibberot"
Man darf nicht alles durcheinander werfen nur weil das Wort "Gesetze " dort steht und noch nicht mal "Gesetz"
Nun, ich werfe gar nichts durcheinander. Wenn in dem Text von den Gesetzen Gottes die Rede ist, die Abraham hielt, dann sind damit eben genau die Gesetze Gottes gemeint.
@shira: Abraham hat nie den Shabbat gehalten!
Er wurde als Abram Sohn von Terah, einem Götzenanbeter, geboren.
Dass Abraham ehemals ein Heide war ist kein Beweis dafür, dass er nach seiner Bekehrung nicht seine falschen Gewohnheiten aufgab und die Gebote Gottes hielt zumal das Wort Gottes ja bestätigt dass er die Gesetze des Allernöchsten hielt.
Annres 16.10.2023 16:24
So richte euch nun niemand wegen Speise oder Trank oder betreffs eines Festes oder Neumondes oder Sabbats
Avokado 15.10.2023 um 23:41
>> Diese Bibelstelle bedeutet, niemand soll denjenigen richten, welcher den Shabat hält...
Genauso bedeutet diese Stelle, niemand soll denjenigen richten, welcher den Sabbat NICHT hält und das ist das Kernproblem.
Wenn jemand den Sabbat feiern will, respektiere ich das voll und ganz, aber warum gibt es hier Sabbatianer, die NICHT respektieren, dass - und aus welchen Gründen - ich am Sonntag Ruhetag halte?!
Avokado 15.10.2023 um 23:41
>> Diese Bibelstelle bedeutet, niemand soll denjenigen richten, welcher den Shabat hält...
Genauso bedeutet diese Stelle, niemand soll denjenigen richten, welcher den Sabbat NICHT hält und das ist das Kernproblem.
Wenn jemand den Sabbat feiern will, respektiere ich das voll und ganz, aber warum gibt es hier Sabbatianer, die NICHT respektieren, dass - und aus welchen Gründen - ich am Sonntag Ruhetag halte?!
JesusComesBackSoon 16.10.2023 16:26
@SchnellesPferd: Christen sind dem Gesetz gestorben.
Ja, aber nicht hinsichtlich dessen von dem Paulus wie folgt zeugt: Wie? Heben wir denn das Gesetz auf durch den Glauben? Das sei ferne! sondern wir richten das Gesetz auf. [RÖ. 3,31]
Oder meinst Du etwa "gestorben gegenüber dem Gesetz" sei ein Freibrief zum Sündigen oder das Gesetz zu brechen?
Ja, aber nicht hinsichtlich dessen von dem Paulus wie folgt zeugt: Wie? Heben wir denn das Gesetz auf durch den Glauben? Das sei ferne! sondern wir richten das Gesetz auf. [RÖ. 3,31]
Oder meinst Du etwa "gestorben gegenüber dem Gesetz" sei ein Freibrief zum Sündigen oder das Gesetz zu brechen?
JesusComesBackSoon 16.10.2023 16:32
@Annres: warum gibt es hier Sabbatianer, die NICHT respektieren, dass - und aus welchen Gründen - ich am Sonntag Ruhetag halte?!
Warum respektierst Du nicht, dass es hier Bibelgläubige gibt, die bezüglich Sünde warnen möchten?
Warum respektierst Du nicht, dass es hier Bibelgläubige gibt, die bezüglich Sünde warnen möchten?
Palmeros 16.10.2023 16:34
und jetzt von der der Theorie zur Praxis .
ich hatte mein ganz persönliches Sabbat Erlebnis , welches mich tief geprägt hat .
An dieser Stelle kann ich bezeugen, dass Gott mir seinen Willen selbst mitgeteilt hatte .
Es geschah direkt nach Meiner Bekehrung, nach über 40 Jahren in denen mich weder der Sabbat noch der Sonntag interessiert und ich bis dahin wie die meisten den Samstag als
Arbeitstag in und ums Haus genutzt hatte .
Meine Bekehrung stand in keinem Zusammenhang mit irgendwelchen Christen, Gemeinden
oder Kirchen . Es war einzig und alleine eine Begegnung zwischen Jesus und mir.
Und wer eine echte Bekehrung erlebt hat , der weiss wie ungetrübt diese Verbindung
zum Himmel steht . Und in dieser Verbindung stand ich als ein um 180 Grad veränderter
Mensch .
Es kam der nächste Samstag , als ich wie gewohnt in meine Arbeitsklamotten stieg.
Während dessen hörte ich eine Stimme die zu mir sagte , "Tu es nicht"
Ich war etwas irritiert , lies mich aber nicht von meinem Vorhaben abhalten.
Ich ging Richtung Werkstatt und während ich lief da hörte ich wieder mehrere
mahnende Stimmen die wiederum riefen "nein tu es nicht "
ich konnte richtig spüren wie Engel um mich herum waren, die mich von meinem Vorhaben
abhalten wollten. Aber ich tat es dennoch.
Meine bis dahin ungetrübte Verbindung zum Himmel war in dem Moment aufeinmal verloren
Ich fühlte mich schwer beladen . Die Sünde hatte mich wieder eingeholt .
In der Werkstatt angekommen , wollte ich mit einem Hammer ein verbogenes Metallteil
wieder gerade schlagen. Schon nach wenigen Schlägen verspürte ich einen heftigen
Schmerz in meiner anderen Hand , konnte aber nichts erkennen, bis kurz danach eine
Blutfontäne im Rhytmus meines Herzschlages aus Ihr hervor stieg . Es hatte extrem geschmerzt. Die Blutung abgedrückt bin ich in die Klinik gefahren . Dort hat sich herausgestellt dass sich ein Metallstück wie ein Geschoss in die Hand gebohrt hatte .
Mein Arbeits-Samstag war gelaufen .
Gegen solche Erfahrungen , sind klägliche Versuche der Menschen Gottes Gebote
als nicht mehr verbindlich zu erklären , einfach nur Makulatur .
Niemand und Nichts kann mich in der Sabbat Frage gegen Gottes Willen überzeugen
auch wenn es noch so plausibel klingen mag.
Was gibt es überzeugenderes als wenn Gott selbst zu einem spricht .
Und erst nach diesem Erlebnis hatte ich Kontakt zu Sabbat haltenden Christen gesucht .
ich hatte mein ganz persönliches Sabbat Erlebnis , welches mich tief geprägt hat .
An dieser Stelle kann ich bezeugen, dass Gott mir seinen Willen selbst mitgeteilt hatte .
Es geschah direkt nach Meiner Bekehrung, nach über 40 Jahren in denen mich weder der Sabbat noch der Sonntag interessiert und ich bis dahin wie die meisten den Samstag als
Arbeitstag in und ums Haus genutzt hatte .
Meine Bekehrung stand in keinem Zusammenhang mit irgendwelchen Christen, Gemeinden
oder Kirchen . Es war einzig und alleine eine Begegnung zwischen Jesus und mir.
Und wer eine echte Bekehrung erlebt hat , der weiss wie ungetrübt diese Verbindung
zum Himmel steht . Und in dieser Verbindung stand ich als ein um 180 Grad veränderter
Mensch .
Es kam der nächste Samstag , als ich wie gewohnt in meine Arbeitsklamotten stieg.
Während dessen hörte ich eine Stimme die zu mir sagte , "Tu es nicht"
Ich war etwas irritiert , lies mich aber nicht von meinem Vorhaben abhalten.
Ich ging Richtung Werkstatt und während ich lief da hörte ich wieder mehrere
mahnende Stimmen die wiederum riefen "nein tu es nicht "
ich konnte richtig spüren wie Engel um mich herum waren, die mich von meinem Vorhaben
abhalten wollten. Aber ich tat es dennoch.
Meine bis dahin ungetrübte Verbindung zum Himmel war in dem Moment aufeinmal verloren
Ich fühlte mich schwer beladen . Die Sünde hatte mich wieder eingeholt .
In der Werkstatt angekommen , wollte ich mit einem Hammer ein verbogenes Metallteil
wieder gerade schlagen. Schon nach wenigen Schlägen verspürte ich einen heftigen
Schmerz in meiner anderen Hand , konnte aber nichts erkennen, bis kurz danach eine
Blutfontäne im Rhytmus meines Herzschlages aus Ihr hervor stieg . Es hatte extrem geschmerzt. Die Blutung abgedrückt bin ich in die Klinik gefahren . Dort hat sich herausgestellt dass sich ein Metallstück wie ein Geschoss in die Hand gebohrt hatte .
Mein Arbeits-Samstag war gelaufen .
Gegen solche Erfahrungen , sind klägliche Versuche der Menschen Gottes Gebote
als nicht mehr verbindlich zu erklären , einfach nur Makulatur .
Niemand und Nichts kann mich in der Sabbat Frage gegen Gottes Willen überzeugen
auch wenn es noch so plausibel klingen mag.
Was gibt es überzeugenderes als wenn Gott selbst zu einem spricht .
Und erst nach diesem Erlebnis hatte ich Kontakt zu Sabbat haltenden Christen gesucht .
Palmeros 16.10.2023 16:47
Wir können hier jahrelang über Gottes Gebote diskutieren . Nichts, ist so eindrücklich
und bleibend wie eigene Erfahrungen mit Gott selbst . Und diese Erfahrungen sind so im Herzen verankert, dass sie bis zum Tod niemand mehr nehmen kann.
und bleibend wie eigene Erfahrungen mit Gott selbst . Und diese Erfahrungen sind so im Herzen verankert, dass sie bis zum Tod niemand mehr nehmen kann.
AndreasSchneider 16.10.2023 16:54
Meine persönliche Glaubenserfahrung ist anders, Palmeros!
Ich bin auch bekehrt, hörte oder vernahm nie eine Stimme oder Mahnung, den Sabbat zu heiligen.
Im Gegenteil, im Zivildienst, als ich mich bekehrte, hatte ich auch am Wochenende Dienst, denn ich war in der Krankenpflege tätig.
Ich arbeitete also auch samstags, hatte aber nie den Eindruck, deshalb zu sündigen oder etwas zu tun, was Gott nicht will.
Im Gegenteil, ich entschied mich für den Krankenpflegeberuf, was bedeutete, weiterhin am Wochenende, also auch samstags zu arbeiten.
Gleichzeitig lebte ich aktiv mein Glaubensleben seit meiner Bekehrung und lernte stattdessen mich von einem gesetzlichen Wandel zu enthalten, was nicht im Widerspruch steht, in Jesu Ebenbild umgestaltet zu werden und zur vollen Mannes Reife in Christus zu kommen!
Gruss Andreas
Ich bin auch bekehrt, hörte oder vernahm nie eine Stimme oder Mahnung, den Sabbat zu heiligen.
Im Gegenteil, im Zivildienst, als ich mich bekehrte, hatte ich auch am Wochenende Dienst, denn ich war in der Krankenpflege tätig.
Ich arbeitete also auch samstags, hatte aber nie den Eindruck, deshalb zu sündigen oder etwas zu tun, was Gott nicht will.
Im Gegenteil, ich entschied mich für den Krankenpflegeberuf, was bedeutete, weiterhin am Wochenende, also auch samstags zu arbeiten.
Gleichzeitig lebte ich aktiv mein Glaubensleben seit meiner Bekehrung und lernte stattdessen mich von einem gesetzlichen Wandel zu enthalten, was nicht im Widerspruch steht, in Jesu Ebenbild umgestaltet zu werden und zur vollen Mannes Reife in Christus zu kommen!
Gruss Andreas
Jetzt
Guten Morgen lieber BerdF,
es schmerzt mich zu lesen, wie Du Dich in dieser "Sonntagmorgenstunde" über die Sabbathaltenden Christen in Deinem Blog, geäußert hast.........
Was haben Dir persönlich die Sabbathaltenden Christen angetan, dass Du sie verbal beleidigst und diskriminierend behandelst.....?? Dein Blog dient nicht dem Frieden, was Dir als gläubiger Christ, sicher bewußt ist.
Möchte nochmals daraufhinweisen, dass das Portal CsC ein überkonfessionelles Portal ist, dass jedem Christen gleich welcher Glaubenzugehörigkeit ermöglicht sich hier auf diesem Forum über Gott, Jesus und die Bibel auszutauschen. Bei dieser Gelegenheit möchte ich dem Team von CsC nochmals danken, das allen Christen diese Möglichkeit hier gewährt wird.
Ich glaube ganz sicher nicht, dass hier die Sabbathaltenden Christen, sich "freiwillig die Decke
über die Augen ziehen, wann immer sie Mose lesen....." egal ob sie einer Gemeinde angehören oder durch Gottes Heiliges, lebendiges Wort für sich erkannt haben, dass der Sabbat der von Gott eingesetzte Ruhetag ist!
Ich wünsche mir sehr, dass Du diese Menschen mit Jesu Augen sehen kannst. ER möge Dir seine Liebe schenken, damit Du diesen Christen mit Liebe begegnen kannst!
Gott segne Dich!
Gracia