Ist das Gesetz Gottes oder Gesetz der Sünde dein Herr?
13.08.2023 11:36
Ist das Gesetz Gottes oder Gesetz der Sünde dein Herr?
13.08.2023 11:36
Ist das Gesetz Gottes oder Gesetz der Sünde dein Herr?
Jeder in dieser Welt geborene Mensch kommt mit einer sündigen Natur zur Welt und lebt unter dem Gesetz der Sünde und des Todes. Kein Mensch, der in dieser Welt geboren wird, kommt heilig oder ohne Sünde zur Welt. Kein Einziger!
Was bedeutet es für den Menschen unter dem Gesetz der Sünde und des Todes zu leben?
Der Mensch zitiert Römer 7:15 und meint damit sein sündiges Verhalten rechtfertigen zu können, doch er irrt.
Denn was ich vollbringe, billige ich nicht; denn ich tue nicht, was ich will, sondern was ich hasse, das übe ich aus. Römer 7:15
Kann ein Mensch in Jesus sein, wenn ihn das Gesetz der Sünde beherrscht?
Kann ein Mensch unter dem Gesetz Gottes leben, wenn er immer noch sündigt und die 10 Gebote bricht, weil ihn das Gesetz der Sünde beherrscht?
Kann ein Mensch, durch den Geist Christi, leben, welcher laut Römer 8:2 vom Sündigen befreit, wenn er immer noch sündigt – die 10 Gebote bricht – und der Herr Jesus den Sünder einen Sklaven der Sünde (anhand Johannes 8:34) und durch seinen Jünger vom Teufel (anhand 1.Johannes 3:7) nennt?
Wer sagt, dass er an seinem Bösen tun nicht schuld wäre, weil er eigentlich Gutes tun will, aber trotzdem tut – weil er nicht anders kann – was er nicht will, der bezeugt durch sein Handeln, wessen Geistes er ist.
Denn Paulus beschreibt in Römer 7:15 den sündigen Menschen und was das Gesetz der Sünde und des Todes in ihm anstellt.
Denn wir wissen, daß das Gesetz geistlich ist, ich aber bin fleischlich, unter die Sünde verhandelt; Römer 7:14
Wenn das Fleisch unter dem Gesetz der Sünde lebt, dann ist die logische Schlussfolgerung, dass der Geist der Kinder Gottes unter dem Gesetz Gottes lebt.
Und dies steht auch in Römer 7:25 geschrieben:
Ich danke Gott durch Jesus Christus, unseren Herrn. Folglich auf mich selbst gestellt, sklave ich demnach mit dem Denksinn dem Gesetz Gottes, mit dem Fleisch aber dem Gesetz der Sünde. Römer 7:25
Der Mensch blendet leider die nachfolgenden Worte aus, um sein sündiges Leben zu rechtfertigen, die jedoch sein wahres Wesen offenbaren.
Wenn ich aber das tue, was ich nicht will, so stimme ich dem Gesetz bei, daß es trefflich ist. Nun aber vollbringe nicht mehr ich dasselbe, sondern die Sünde, die in mir wohnt. Römer 7:16-17
Indem der Mensch Römer 7:15 benutzt, um die in ihm wohnende Sünde zu rechtfertigen, bejaht er durch Römer 7:16-17 selbst, dass er nicht im heiligen Geist lebt, die 10 Gebote gerecht sind, noch unter dem Gesetz der Sünde und des Todes lebt und noch kein Kind Gottes ist, weil er das Gesetz Gottes, durch den heiligen Geist, noch nicht ins Herzen geschrieben bekam.
Dass nichts Gutes in einem sündigen Menschen wohnt, sagt Paulus in Römer 7:18.
Denn ich weiß, daß in mir, das ist in meinem Fleische, nichts Gutes wohnt; das Wollen ist zwar bei mir vorhanden, aber das Vollbringen des Guten gelingt mir nicht! Römer 7:18
Was sind die Werke des Fleisches?
Offenbar sind aber die Werke des Fleisches, welche sind: Ehebruch, Unzucht, Unreinigkeit, Ausschweifung; Götzendienst, Zauberei, Feindschaft, Hader, Eifersucht, Zorn, Ehrgeiz, Zwietracht, Spaltungen, Neid, Mord; Trunkenheit, Gelage und dergleichen, wovon ich euch voraussage, wie ich schon zuvor gesagt habe, daß die, welche solches tun, das Reich Gottes nicht ererben werden. Galater 5:19-21
Die Werke des Fleisches sind also Sünden, Übertretungen des Gesetzes Gottes.
(1.Johannes 3:4)
Der Mensch will Gutes tun und dem Gesetz Gottes gerecht werden, aber das Gesetz der Sünde, das ihn beherrscht, lässt ihn nicht das Gute, was er möchte, sondern das Böse, was er nicht will, tun.
Durch Römer 7:19 belegt der Mensch selbst, dass er Böses tut und nicht unter dem Gesetz des Geistes lebt, weil das Gesetz der Sünde und des Todes ihn daran hindert, nach dem Gesetz Gottes zu handeln.
Das sagt Römer 7:20 sehr deutlich!
Wenn ich aber das tue, was ich nicht will, so vollbringe nicht mehr ich dasselbe, sondern die Sünde, die in mir wohnt. Römer 7:20
Durch Römer 7:20 gibt der Mensch ebenso zu, dass er noch in Sünde, die den Tod bewirkt, lebt.
Wer unter dem Gesetz der Sünde lebt, ist kein Kind Gottes, weil er noch nicht unter dem Gesetz Gottes ist!
Was ist das Gesetz im Denksinn, in den Gedanken von Paulus?
Es ist das Gesetz Gottes – die 10 Gebote – welche viele nicht halten, weil sie es nicht können (anhand Römer 8:7).
.......sklave ich demnach mit dem Denksinn dem Gesetz Gottes, mit dem Fleisch aber dem Gesetz der Sünde … Römer 7:25
Paulus sagt also, dass in seinen Gedanken ein anderes Gesetz lebt, nämlich das Gesetz Gottes, aber in seinem Fleisch lebt das Gesetz der Sünde.
Wer sagt, er braucht die 10 Gebote Gottes nicht zu halten, in dessen Gedanken lebt das Gesetz der Sünde und nicht, wie es bei Paulus der Fall ist, das Gesetz Gottes.
Ebenso sagt Paulus damit aus, dass das Gesetz Gottes, das in seinen Gedanken lebt, das in seinem Fleische wohnende Gesetz der Sünde und des Todes bekämpft, mit diesem im Krieg steht.
Aber in meinen Gliedern beobachte ich ein anderes Gesetz, das mit dem Gesetz meines Denksinns im Kriege liegt und mich gefangenführt durch das Gesetz der Sünde, das in meinen Gliedern ist. Römer 7:23
Doch nun wird vielleicht jemand einwenden: Aber ich lebe doch unter der Gnade.
Ich elender Mensch! Was wird mich aus dem Körper dieses Todes bergen? Gnade! Römer 7:24
Was sagt Paulus dazu?
Was wird den sündigen Menschen vom Tod erlösen, von der Sünde befreien?
Paulus sagt, Gnade!
Wenn Paulus sagt, dass die Gnade den Menschen vom Gesetz der Sünde und des Todes befreit, wie kann dann der Mensch dann sagen, dass er unter der Gnade leben würde, obwohl er noch sündigt, wenn doch die Gnade von Sünde befreit und unter das Gesetz Gottes stellt?
Kann ein Mensch noch unter etwas leben, wovon er befreit und erlöst wurde?
Ich danke Gott durch Jesus Christus, unseren Herrn. Folglich auf mich selbst gestellt, sklave ich demnach mit dem Denksinn dem Gesetz Gottes, mit dem Fleisch aber dem Gesetz der Sünde. Römer 7:25
Wenn Paulus mit seinen Gedanken den 10 Geboten, dem Gesetz Gottes sklavt, sündigt er in seinen Gedanken nicht mehr. Und wer in Gedanken nicht mehr sündigt, der sündigt auch im Fleisch nicht mehr.
Denn das dem Gesetz Unmögliche, worin es durch das Fleisch schwach war, vollbrachte Gott: Seinen eigenen Sohn in der Gleichgestalt des Fleisches der Sünde und um der Sünde willen sendend, verurteilte er die Sünde im Fleisch, damit die Rechtsforderung des Gesetzes in uns erfüllt werde, die wir nicht fleischgemäß wandeln, sondern geistgemäß. Römer 8:3-4
Die Menschen, die im Fleische leben, sind leider keine Kinder Gottes, sondern Sklaven der Sünde, weil sie nicht vom Gesetz Gottes, sondern vom Gesetz der Sünde und des Todes beherrscht werden.
Dies bedeutet: Nicht die Kinder des Fleisches, nicht diese sind Kinder Gottes, sondern die Kinder der Verheißung rechnet Er als Samen. Römer 9:8
Dadurch, dass ein Mensch sagt, er sündige noch und es wäre ihm nicht möglich, seine Gedanken rein zu halten und nicht mehr zu sündigen, gibt der Mensch Zeugnis ab, noch unter dem Gesetz der Sünde und des Todes zu leben und kein Kind Gottes zu sein.
Kindlein, niemand verführe euch! Wer die Gerechtigkeit übt, der ist gerecht, gleichwie Er gerecht ist. Wer die Sünde tut, der ist vom Teufel; denn der Teufel sündigt von Anfang an. 1.Johannes 3:7
Wer in Christus Jesus ist, dieser lebt und wandelt nicht mehr fleischgemäß, also nicht mehr unter dem Gesetz der Sünde und des Todes (Römer 7:25, 8:2), sondern unter dem Gesetz Gottes.
Wenn der Geist Christi den Menschen laut Römer 8:2 vom Gesetz der Sünde und des Todes befreit, kann sich ein Mensch dann ein Kind Gottes nennen und sagen, sündigen wäre normal und er dürfte dies?
Denn das Gesetz des Geistes des Lebens in Christus Jesus befreit dich vom Gesetz der Sünde und des Todes. Römer 8:2
Denn das dem Gesetz Unmögliche, worin es durch das Fleisch schwach war, vollbrachte Gott: Seinen eigenen Sohn in der Gleichgestalt des Fleisches der Sünde und um der Sünde willen sendend, verurteilte er die Sünde im Fleisch, damit die Rechtsforderung des Gesetzes in uns erfüllt werde, die wir nicht fleischgemäß wandeln, sondern geistgemäß. Römer 8:3-4
Römer 8:3-4 sagt uns, dass Gott Vater seinen Sohn sandte, weil es dem Gesetz Gottes (den Buchstaben, den 10 Geboten) nicht möglich war, im Menschen das zu vollbringen, was das Gesetz Gottes – welches die 10 Gebote sind – verlangt.
Römer 8:4 sagt uns auch, wenn der Jesus in den Kindern das Gesetz Gottes erfüllt, leben sie nicht mehr fleischgemäß, sondern geistgemäß. Auch darin wird bestätigt, dass ein von neuem geborener Mensch nicht mehr vom Gesetz der Sünde und des Todes beherrscht, sondern durch den heiligen Geist Jesu von aller Sünde befreit und unter das Gesetz Gottes gestellt wird und erst dann frei ist, weil er dank des heiligen Geistes nicht mehr sündigt.
Was bedeutet es für den Menschen unter dem Gesetz der Sünde und des Todes zu leben?
Der Mensch zitiert Römer 7:15 und meint damit sein sündiges Verhalten rechtfertigen zu können, doch er irrt.
Denn was ich vollbringe, billige ich nicht; denn ich tue nicht, was ich will, sondern was ich hasse, das übe ich aus. Römer 7:15
Kann ein Mensch in Jesus sein, wenn ihn das Gesetz der Sünde beherrscht?
Kann ein Mensch unter dem Gesetz Gottes leben, wenn er immer noch sündigt und die 10 Gebote bricht, weil ihn das Gesetz der Sünde beherrscht?
Kann ein Mensch, durch den Geist Christi, leben, welcher laut Römer 8:2 vom Sündigen befreit, wenn er immer noch sündigt – die 10 Gebote bricht – und der Herr Jesus den Sünder einen Sklaven der Sünde (anhand Johannes 8:34) und durch seinen Jünger vom Teufel (anhand 1.Johannes 3:7) nennt?
Wer sagt, dass er an seinem Bösen tun nicht schuld wäre, weil er eigentlich Gutes tun will, aber trotzdem tut – weil er nicht anders kann – was er nicht will, der bezeugt durch sein Handeln, wessen Geistes er ist.
Denn Paulus beschreibt in Römer 7:15 den sündigen Menschen und was das Gesetz der Sünde und des Todes in ihm anstellt.
Denn wir wissen, daß das Gesetz geistlich ist, ich aber bin fleischlich, unter die Sünde verhandelt; Römer 7:14
Wenn das Fleisch unter dem Gesetz der Sünde lebt, dann ist die logische Schlussfolgerung, dass der Geist der Kinder Gottes unter dem Gesetz Gottes lebt.
Und dies steht auch in Römer 7:25 geschrieben:
Ich danke Gott durch Jesus Christus, unseren Herrn. Folglich auf mich selbst gestellt, sklave ich demnach mit dem Denksinn dem Gesetz Gottes, mit dem Fleisch aber dem Gesetz der Sünde. Römer 7:25
Der Mensch blendet leider die nachfolgenden Worte aus, um sein sündiges Leben zu rechtfertigen, die jedoch sein wahres Wesen offenbaren.
Wenn ich aber das tue, was ich nicht will, so stimme ich dem Gesetz bei, daß es trefflich ist. Nun aber vollbringe nicht mehr ich dasselbe, sondern die Sünde, die in mir wohnt. Römer 7:16-17
Indem der Mensch Römer 7:15 benutzt, um die in ihm wohnende Sünde zu rechtfertigen, bejaht er durch Römer 7:16-17 selbst, dass er nicht im heiligen Geist lebt, die 10 Gebote gerecht sind, noch unter dem Gesetz der Sünde und des Todes lebt und noch kein Kind Gottes ist, weil er das Gesetz Gottes, durch den heiligen Geist, noch nicht ins Herzen geschrieben bekam.
Dass nichts Gutes in einem sündigen Menschen wohnt, sagt Paulus in Römer 7:18.
Denn ich weiß, daß in mir, das ist in meinem Fleische, nichts Gutes wohnt; das Wollen ist zwar bei mir vorhanden, aber das Vollbringen des Guten gelingt mir nicht! Römer 7:18
Was sind die Werke des Fleisches?
Offenbar sind aber die Werke des Fleisches, welche sind: Ehebruch, Unzucht, Unreinigkeit, Ausschweifung; Götzendienst, Zauberei, Feindschaft, Hader, Eifersucht, Zorn, Ehrgeiz, Zwietracht, Spaltungen, Neid, Mord; Trunkenheit, Gelage und dergleichen, wovon ich euch voraussage, wie ich schon zuvor gesagt habe, daß die, welche solches tun, das Reich Gottes nicht ererben werden. Galater 5:19-21
Die Werke des Fleisches sind also Sünden, Übertretungen des Gesetzes Gottes.
(1.Johannes 3:4)
Der Mensch will Gutes tun und dem Gesetz Gottes gerecht werden, aber das Gesetz der Sünde, das ihn beherrscht, lässt ihn nicht das Gute, was er möchte, sondern das Böse, was er nicht will, tun.
Durch Römer 7:19 belegt der Mensch selbst, dass er Böses tut und nicht unter dem Gesetz des Geistes lebt, weil das Gesetz der Sünde und des Todes ihn daran hindert, nach dem Gesetz Gottes zu handeln.
Das sagt Römer 7:20 sehr deutlich!
Wenn ich aber das tue, was ich nicht will, so vollbringe nicht mehr ich dasselbe, sondern die Sünde, die in mir wohnt. Römer 7:20
Durch Römer 7:20 gibt der Mensch ebenso zu, dass er noch in Sünde, die den Tod bewirkt, lebt.
Wer unter dem Gesetz der Sünde lebt, ist kein Kind Gottes, weil er noch nicht unter dem Gesetz Gottes ist!
Was ist das Gesetz im Denksinn, in den Gedanken von Paulus?
Es ist das Gesetz Gottes – die 10 Gebote – welche viele nicht halten, weil sie es nicht können (anhand Römer 8:7).
.......sklave ich demnach mit dem Denksinn dem Gesetz Gottes, mit dem Fleisch aber dem Gesetz der Sünde … Römer 7:25
Paulus sagt also, dass in seinen Gedanken ein anderes Gesetz lebt, nämlich das Gesetz Gottes, aber in seinem Fleisch lebt das Gesetz der Sünde.
Wer sagt, er braucht die 10 Gebote Gottes nicht zu halten, in dessen Gedanken lebt das Gesetz der Sünde und nicht, wie es bei Paulus der Fall ist, das Gesetz Gottes.
Ebenso sagt Paulus damit aus, dass das Gesetz Gottes, das in seinen Gedanken lebt, das in seinem Fleische wohnende Gesetz der Sünde und des Todes bekämpft, mit diesem im Krieg steht.
Aber in meinen Gliedern beobachte ich ein anderes Gesetz, das mit dem Gesetz meines Denksinns im Kriege liegt und mich gefangenführt durch das Gesetz der Sünde, das in meinen Gliedern ist. Römer 7:23
Doch nun wird vielleicht jemand einwenden: Aber ich lebe doch unter der Gnade.
Ich elender Mensch! Was wird mich aus dem Körper dieses Todes bergen? Gnade! Römer 7:24
Was sagt Paulus dazu?
Was wird den sündigen Menschen vom Tod erlösen, von der Sünde befreien?
Paulus sagt, Gnade!
Wenn Paulus sagt, dass die Gnade den Menschen vom Gesetz der Sünde und des Todes befreit, wie kann dann der Mensch dann sagen, dass er unter der Gnade leben würde, obwohl er noch sündigt, wenn doch die Gnade von Sünde befreit und unter das Gesetz Gottes stellt?
Kann ein Mensch noch unter etwas leben, wovon er befreit und erlöst wurde?
Ich danke Gott durch Jesus Christus, unseren Herrn. Folglich auf mich selbst gestellt, sklave ich demnach mit dem Denksinn dem Gesetz Gottes, mit dem Fleisch aber dem Gesetz der Sünde. Römer 7:25
Wenn Paulus mit seinen Gedanken den 10 Geboten, dem Gesetz Gottes sklavt, sündigt er in seinen Gedanken nicht mehr. Und wer in Gedanken nicht mehr sündigt, der sündigt auch im Fleisch nicht mehr.
Denn das dem Gesetz Unmögliche, worin es durch das Fleisch schwach war, vollbrachte Gott: Seinen eigenen Sohn in der Gleichgestalt des Fleisches der Sünde und um der Sünde willen sendend, verurteilte er die Sünde im Fleisch, damit die Rechtsforderung des Gesetzes in uns erfüllt werde, die wir nicht fleischgemäß wandeln, sondern geistgemäß. Römer 8:3-4
Die Menschen, die im Fleische leben, sind leider keine Kinder Gottes, sondern Sklaven der Sünde, weil sie nicht vom Gesetz Gottes, sondern vom Gesetz der Sünde und des Todes beherrscht werden.
Dies bedeutet: Nicht die Kinder des Fleisches, nicht diese sind Kinder Gottes, sondern die Kinder der Verheißung rechnet Er als Samen. Römer 9:8
Dadurch, dass ein Mensch sagt, er sündige noch und es wäre ihm nicht möglich, seine Gedanken rein zu halten und nicht mehr zu sündigen, gibt der Mensch Zeugnis ab, noch unter dem Gesetz der Sünde und des Todes zu leben und kein Kind Gottes zu sein.
Kindlein, niemand verführe euch! Wer die Gerechtigkeit übt, der ist gerecht, gleichwie Er gerecht ist. Wer die Sünde tut, der ist vom Teufel; denn der Teufel sündigt von Anfang an. 1.Johannes 3:7
Wer in Christus Jesus ist, dieser lebt und wandelt nicht mehr fleischgemäß, also nicht mehr unter dem Gesetz der Sünde und des Todes (Römer 7:25, 8:2), sondern unter dem Gesetz Gottes.
Wenn der Geist Christi den Menschen laut Römer 8:2 vom Gesetz der Sünde und des Todes befreit, kann sich ein Mensch dann ein Kind Gottes nennen und sagen, sündigen wäre normal und er dürfte dies?
Denn das Gesetz des Geistes des Lebens in Christus Jesus befreit dich vom Gesetz der Sünde und des Todes. Römer 8:2
Denn das dem Gesetz Unmögliche, worin es durch das Fleisch schwach war, vollbrachte Gott: Seinen eigenen Sohn in der Gleichgestalt des Fleisches der Sünde und um der Sünde willen sendend, verurteilte er die Sünde im Fleisch, damit die Rechtsforderung des Gesetzes in uns erfüllt werde, die wir nicht fleischgemäß wandeln, sondern geistgemäß. Römer 8:3-4
Römer 8:3-4 sagt uns, dass Gott Vater seinen Sohn sandte, weil es dem Gesetz Gottes (den Buchstaben, den 10 Geboten) nicht möglich war, im Menschen das zu vollbringen, was das Gesetz Gottes – welches die 10 Gebote sind – verlangt.
Römer 8:4 sagt uns auch, wenn der Jesus in den Kindern das Gesetz Gottes erfüllt, leben sie nicht mehr fleischgemäß, sondern geistgemäß. Auch darin wird bestätigt, dass ein von neuem geborener Mensch nicht mehr vom Gesetz der Sünde und des Todes beherrscht, sondern durch den heiligen Geist Jesu von aller Sünde befreit und unter das Gesetz Gottes gestellt wird und erst dann frei ist, weil er dank des heiligen Geistes nicht mehr sündigt.
Kommentare
(Nutzer gelöscht) 13.08.2023 12:05
Gott ist Liebe, NICHT Gesetz!!
AndreasSchneider 13.08.2023 12:18
Palmeros, kannst Du die Quelle Deiner Ausführungen im Eingangstext angeben oder sind das Deine eigenen Ausführungen?
Andreas
Andreas
AndreasSchneider 13.08.2023 12:37
Grundsätzlich stimme ich damit überein, dass wir zur Freiheit von Sünde kommen sollen (Röm.8,3+4), und die Werke des Fleisches ablegen.
Darüberhinaus sollen wir aber auch die unbewusste Sünde erkennen und uns auch diesbezüglich richten.
" So wir uns aber selber richteten, so würden wir nicht gerichtet." (1.Kor.11,31)
Das Gesetz Gottes beschränkt sich allerdings nicht nur auf die 10 Gebote, es ist im Sinne des Geistes auszulegen, nicht (mehr) in buchstäblicher
Weise, denn das Gesetz konnte nicht vollkommen machen.
Es ist nur der Schatten der zukünftigen Güter (Hebr.10,1)
Auf diese Weise werden die 10 Gebote einerseits verschärft, andererseits überflüssig, soweit es das Halten des Sabbats anbetrifft.
Denn es geht um die Sünde, die verschwinden soll.
Sie ist der Leute Verderben und um deretwillen kamm überhaupt erst das Gesetz.
Das Gesetz ist für die Übertreter da.
Nur der Geist kann uns in alle Wahrheit leiten, zu unserer verborgenen Sünde, der Buchstabe nicht.
Andreas
Darüberhinaus sollen wir aber auch die unbewusste Sünde erkennen und uns auch diesbezüglich richten.
" So wir uns aber selber richteten, so würden wir nicht gerichtet." (1.Kor.11,31)
Das Gesetz Gottes beschränkt sich allerdings nicht nur auf die 10 Gebote, es ist im Sinne des Geistes auszulegen, nicht (mehr) in buchstäblicher
Weise, denn das Gesetz konnte nicht vollkommen machen.
Es ist nur der Schatten der zukünftigen Güter (Hebr.10,1)
Auf diese Weise werden die 10 Gebote einerseits verschärft, andererseits überflüssig, soweit es das Halten des Sabbats anbetrifft.
Denn es geht um die Sünde, die verschwinden soll.
Sie ist der Leute Verderben und um deretwillen kamm überhaupt erst das Gesetz.
Das Gesetz ist für die Übertreter da.
Nur der Geist kann uns in alle Wahrheit leiten, zu unserer verborgenen Sünde, der Buchstabe nicht.
Andreas
Palmeros 13.08.2023 12:38
A.Schneider .
seid wann sind Bibeltexte die sinngemäss zu einem Thema zusammengestellt präsentiert
werden - eigene Ausführungen ? Die Kommentare dazu dienen zum besseren Verständnis .
Es gilt sich auf den Text zu konzentrieren und wennmöglich Erkenntnis daraus zu ziehen .
Alles andere sind Nebensächlichkeiten und unwichtig.
seid wann sind Bibeltexte die sinngemäss zu einem Thema zusammengestellt präsentiert
werden - eigene Ausführungen ? Die Kommentare dazu dienen zum besseren Verständnis .
Es gilt sich auf den Text zu konzentrieren und wennmöglich Erkenntnis daraus zu ziehen .
Alles andere sind Nebensächlichkeiten und unwichtig.
Palmeros 13.08.2023 12:41
Auf diese Weise werden die 10 Gebote einerseits verschärft, andererseits überflüssig, soweit es das Halten des Sabbats anbetrifft.
ist das deine Erkenntnis daraus ? dann kannst Du das bestimmt auch begründen
ist das deine Erkenntnis daraus ? dann kannst Du das bestimmt auch begründen
AndreasSchneider 13.08.2023 12:44
Meine Texte sind eigene Ausführungen.
Natürlich vor dem Hintergrund dessen, was ich gelernt, verstanden, ggf. auch gehört habe.
Es sind aber in der Summe meine Texte.
Wenn Deine Ausführungen nicht von Dir stammen, würde mich die Quelle interessieren.
Warum willst Du das nicht angeben?
Andreas
Natürlich vor dem Hintergrund dessen, was ich gelernt, verstanden, ggf. auch gehört habe.
Es sind aber in der Summe meine Texte.
Wenn Deine Ausführungen nicht von Dir stammen, würde mich die Quelle interessieren.
Warum willst Du das nicht angeben?
Andreas
Palmeros 13.08.2023 12:44
Jerusa : Gott ist Liebe, NICHT Gesetz!!
Jerusa würde jetzt schreiben : Lies einfach mal die Bibel
1. joh. 5,3
Denn das ist die Liebe zu Gott, dass wir seine Gebote halten; und seine Gebote sind nicht schwer.
Jerusa würde jetzt schreiben : Lies einfach mal die Bibel
1. joh. 5,3
Denn das ist die Liebe zu Gott, dass wir seine Gebote halten; und seine Gebote sind nicht schwer.
(Nutzer gelöscht) 13.08.2023 12:44
Die Theologie des Gesetzes ist das eine. Die Wirklichkeit des Lebens das Andere. Ich bin pragmatisch und stelle fest: Das Gesetz ist nicht mein Herr,- allenfalls mein Ankläger. Denn es zeigt mir, dass ich dem Gesetz nicht in vollem Umfang gerecht werden kann. Ein bisschen Gesetz,- oder nur das Sabbatgebot,- das reicht nicht. Wenn dann das ganze Gesetz. Das Gesetz gibt vielleicht Orientierung. Hilft aber nicht es besser zu machen. Zumindest nicht in vollem Umfang.
Auch muss man alle Aussagen der Bibel zum Gesetz im Blick haben und nicht nur bestimmte Aussagen.
Auch muss man alle Aussagen der Bibel zum Gesetz im Blick haben und nicht nur bestimmte Aussagen.
(Nutzer gelöscht) 13.08.2023 12:49
Palmeros 12:44 Nicht das ganze Gesetz, sondern nur die Gebote?
Palmeros 13.08.2023 12:52
Birke : ich hatte in meinen Texten vom Dekalog geschrieben : Die 10 Gebote welche
Gott selbst geschrieben hat.
Gott selbst geschrieben hat.
Herbstprince 13.08.2023 12:58
Das Gesetz Jesus, das Gebot der Liebe ist für Christen verschärft, wie sich aus Matth. Kapitel 5 bis Kapitel 7 ergibt.
Nur ein kleines Beispiel aus Matth. 5, 21-22 :
Ihr habt gehört, dass zu den Alten gesagt worden ist: Du sollst nicht töten; wer aber jemand tötet, soll dem Gericht verfallen sein.
Ich aber sage euch: Jeder, der seinem Bruder auch nur zürnt, soll dem Gericht verfallen sein; und wer zu seinem Bruder sagt: Du Dummkopf!, soll dem Spruch des Hohen Rates verfallen sein; wer aber zu ihm sagt: Du (gottloser) Narr!, soll dem Feuer der Hölle verfallen sein.
Kann man da eigentlich ein "saloppes" Leben führen, wenn man die Worte Jesu ernst nimmt ?
Nur ein kleines Beispiel aus Matth. 5, 21-22 :
Ihr habt gehört, dass zu den Alten gesagt worden ist: Du sollst nicht töten; wer aber jemand tötet, soll dem Gericht verfallen sein.
Ich aber sage euch: Jeder, der seinem Bruder auch nur zürnt, soll dem Gericht verfallen sein; und wer zu seinem Bruder sagt: Du Dummkopf!, soll dem Spruch des Hohen Rates verfallen sein; wer aber zu ihm sagt: Du (gottloser) Narr!, soll dem Feuer der Hölle verfallen sein.
Kann man da eigentlich ein "saloppes" Leben führen, wenn man die Worte Jesu ernst nimmt ?
Palmeros 13.08.2023 13:00
AS. Natürlich vor dem Hintergrund dessen, was ich gelernt, verstanden, ggf. auch gehört habe.
Vor diesem Hintergrund hab ich alles was hier steht auch veröffentlicht !
Vor diesem Hintergrund hab ich alles was hier steht auch veröffentlicht !
Palmeros 13.08.2023 13:09
Wenn der Geist Gottes das Herz [eines Menschen] in Besitz nimmt, verändert er dessen Leben: Sündige Gedanken werden abgelegt, bösen Taten wird abgeschworen; Liebe, Demut und Frieden treten an die Stelle von Ärger, Neid und Streit. Freude ersetzt die Traurigkeit, und das Angesicht spiegelt die himmlische Freude wider. Niemand bemerkt die Hand, die die Last abnimmt, oder das Licht, das aus den himmlischen Höfen kommt. Der Segen wird wirksam, wenn ein Mensch sich im Glauben [ganz] Gott übergibt. Dann schafft die Macht, die kein menschliches Auge erkennen kann, eine neue Kreatur nach dem Bild Gottes. Siehe 2.Korinther 5,17.
Der Heilige Geist ist der Atem des geistlichen Lebens in der Seele. Die Mitteilung des Geistes ist die Mitteilung des Lebens Christi. [Der Geist] erfüllt den Empfänger mit den Merkmalen Christi.“
Quelle : E.G. White aus das Wirken des Hl. Geistes
Der Heilige Geist ist der Atem des geistlichen Lebens in der Seele. Die Mitteilung des Geistes ist die Mitteilung des Lebens Christi. [Der Geist] erfüllt den Empfänger mit den Merkmalen Christi.“
Quelle : E.G. White aus das Wirken des Hl. Geistes
(Nutzer gelöscht) 13.08.2023 13:13
Der Dekalog, okay habe verstanden. Was mir spontan dazu einfällt: "Herr, Dein Wort ist meines Fußes Leuchte und ein Licht auf meinem Weg" Ansonsten lese man Psalm 119, - 176 Verse über die Gebote, gemeint sind mit Sicherheit alle Gebote.
Sorry, ich habe immer den Verdacht, dass Adventisten, wenn sie über die Gebote argumentieren in Wirklichkeit immer nur das Sabbatgebot im Visier haben und nicht die Gesamtheit der Gebote. Bzw. dass das Sabbatgebot das alles überragende und alles entscheidende Gebot für die Menschheit ist. Womit ich das Sabbatgebot keineswegs abwerte. Auf keinen Fall. Aber die Überhöhung eines einzigen Gebotes? Über diese Brücke gehe ich nicht.
Sorry, ich habe immer den Verdacht, dass Adventisten, wenn sie über die Gebote argumentieren in Wirklichkeit immer nur das Sabbatgebot im Visier haben und nicht die Gesamtheit der Gebote. Bzw. dass das Sabbatgebot das alles überragende und alles entscheidende Gebot für die Menschheit ist. Womit ich das Sabbatgebot keineswegs abwerte. Auf keinen Fall. Aber die Überhöhung eines einzigen Gebotes? Über diese Brücke gehe ich nicht.
AndreasSchneider 13.08.2023 13:15
Palmeros:
"Auf diese Weise werden die 10 Gebote einerseits verschärft, andererseits überflüssig, soweit es das Halten des Sabbats anbetrifft.
ist das deine Erkenntnis daraus ? dann kannst Du das bestimmt auch begründen"
Das Gesetz wurde im Neuen Bund verschärft, zum Beispiel:
Das Gebot des Dekalogs nicht die Ehe zu brechen wurde durch Jesus verschärft, dass bereits die entsprechende Gesinnung, Ehebruch darstellt (wer ein Weib ansieht, ihrer zu begehren...) (Math.5,28)
Das Gebot des Dekalogs, nicht zu töten, wurde verschärft mit der Aussage, wer sein Bruder hasst, ist ein Totschläger (1.Joh.3,15)
Der Hass gegenüber Feinden, soll aufgegeben werden und stattdessen Feindesliebe geübt werden. (Math.5,43+44)
Das Sabbatgebot jedoch entfällt, gemäss Kol.2, da dieses Teil des Schattens der zukünftigen Güter ist, den das Gesetz darstellt (Hebr.10,1)
Andreas
"Auf diese Weise werden die 10 Gebote einerseits verschärft, andererseits überflüssig, soweit es das Halten des Sabbats anbetrifft.
ist das deine Erkenntnis daraus ? dann kannst Du das bestimmt auch begründen"
Das Gesetz wurde im Neuen Bund verschärft, zum Beispiel:
Das Gebot des Dekalogs nicht die Ehe zu brechen wurde durch Jesus verschärft, dass bereits die entsprechende Gesinnung, Ehebruch darstellt (wer ein Weib ansieht, ihrer zu begehren...) (Math.5,28)
Das Gebot des Dekalogs, nicht zu töten, wurde verschärft mit der Aussage, wer sein Bruder hasst, ist ein Totschläger (1.Joh.3,15)
Der Hass gegenüber Feinden, soll aufgegeben werden und stattdessen Feindesliebe geübt werden. (Math.5,43+44)
Das Sabbatgebot jedoch entfällt, gemäss Kol.2, da dieses Teil des Schattens der zukünftigen Güter ist, den das Gesetz darstellt (Hebr.10,1)
Andreas
(Nutzer gelöscht) 13.08.2023 13:25
Ja, die verschärften Gebote zeigen, dass es keinen Grund für Selbstgerechtigkeit gibt, - sondern dass Menschen Heilung und Erneuerung brauchen, die der Geist Gottes bewirken kann, wenn wir wollen und darum bitten.
(Nutzer gelöscht) 13.08.2023 13:26
Ich sehe den Eingangstext genauso wie Palmeros. Wir kommen aufgrund der Sünde Adams alle ausnahmslos als Sünder auf die Welt. Das ist unsere geistliche Natur - getrennt von Gott. Wir werden nicht erst zu Sündern, wenn wir als kleines Kind irgendwann anfangen zu sündigen.
Genau aus diesem Grund, um diese Trennung zwischen Gott und den Menschen aufzuheben, musste gerechtes Blut vergossen werden. Jesu Blut am Kreuz. Es ist ein geistliches Gesetz, dass Sünde mit Blut gesühnt werden muss. Im alten Bund musste das immer und immer wieder wiederholt werden. Jesu Erlösungswerk hingegen gilt ein für alle Mal und reicht aus für uns Alle, für alle unsere Schuld!
Das sind gute Nachrichten 😊, die wir dankbar annehmen sollten.
Durch den Glauben an Jesus und sein Erlösungswerk kann der Heilige Geist in uns wohnen und uns zu Gerechten machen.
Ein Kind Gottes weiß ganz genau, wenn es sündigt und wird nicht versuchen die Sünde zu rechtfertigen. Genauso, wie Paulus dies auch nicht tat. Er stellte lediglich fest, dass es so ist.
Das ist der Kampf ( der Prozess der Heiligung ), der in der Seele nach der Bekehrung stattfindet. Wohlgemerkt in der Seele, nicht im Geist! Die Bibel spricht von der Erneuerung des Sinnes. Das ist ein Prozess, in dem wir alle stecken und wer behauptet, überhaupt nicht mehr zu sündigen, der ist nicht ehrlich 😉.
Wer an Jesus Christus als Sohn Gottes glaubt und angenommen hat, was Jesus für ihn persönlich am Kreuz vollbracht hat, der ist in Gottes Augen gerecht, d.h. im richtigen Stand vor Gott. Wenn man einmal sündigt, einen schlechten Gedanken hat z.B. fällt man da nicht wieder heraus. Wir sind und bleiben gerecht auf Grundlage von Jesu Blut, nicht aus eigenen Werken. Sein Blut allein ermöglicht das!
Unsere guten Werke sind Früchte unserer Errettung, nicht Voraussetzung um gerettet zu werden oder gerettet zu bleiben!
Genau aus diesem Grund, um diese Trennung zwischen Gott und den Menschen aufzuheben, musste gerechtes Blut vergossen werden. Jesu Blut am Kreuz. Es ist ein geistliches Gesetz, dass Sünde mit Blut gesühnt werden muss. Im alten Bund musste das immer und immer wieder wiederholt werden. Jesu Erlösungswerk hingegen gilt ein für alle Mal und reicht aus für uns Alle, für alle unsere Schuld!
Das sind gute Nachrichten 😊, die wir dankbar annehmen sollten.
Durch den Glauben an Jesus und sein Erlösungswerk kann der Heilige Geist in uns wohnen und uns zu Gerechten machen.
Ein Kind Gottes weiß ganz genau, wenn es sündigt und wird nicht versuchen die Sünde zu rechtfertigen. Genauso, wie Paulus dies auch nicht tat. Er stellte lediglich fest, dass es so ist.
Das ist der Kampf ( der Prozess der Heiligung ), der in der Seele nach der Bekehrung stattfindet. Wohlgemerkt in der Seele, nicht im Geist! Die Bibel spricht von der Erneuerung des Sinnes. Das ist ein Prozess, in dem wir alle stecken und wer behauptet, überhaupt nicht mehr zu sündigen, der ist nicht ehrlich 😉.
Wer an Jesus Christus als Sohn Gottes glaubt und angenommen hat, was Jesus für ihn persönlich am Kreuz vollbracht hat, der ist in Gottes Augen gerecht, d.h. im richtigen Stand vor Gott. Wenn man einmal sündigt, einen schlechten Gedanken hat z.B. fällt man da nicht wieder heraus. Wir sind und bleiben gerecht auf Grundlage von Jesu Blut, nicht aus eigenen Werken. Sein Blut allein ermöglicht das!
Unsere guten Werke sind Früchte unserer Errettung, nicht Voraussetzung um gerettet zu werden oder gerettet zu bleiben!
Palmeros 13.08.2023 13:28
Birke : Sorry, ich habe immer den Verdacht, dass Adventisten, wenn sie über die Gebote argumentieren in Wirklichkeit immer nur das Sabbatgebot im Visier
Sorry , ich habe den begründeten Verdacht, dass immer wenn Adventisten die Gebote
Gottes erwähnen sofort Sabbat Propaganda unterstellt wird.
Sorry , ich habe den begründeten Verdacht, dass immer wenn Adventisten die Gebote
Gottes erwähnen sofort Sabbat Propaganda unterstellt wird.
(Nutzer gelöscht) 13.08.2023 13:36
In der Bergpredigt hat Jesus das Gesetz verschärft und nochmal verschärft. Warum?
Um den Menschen Gottes heiligen Maßstab zu verdeutlichen und ihnen Allen klarzumachen, dass aber auch Keiner, kein Einziger unter ihnen diesen Maßstab erfüllen kann. Er machte das, um ihnen zu zeigen, dass sie alle einen Retter brauchen. Ausnahmslos.
Fragt euch mal, ob Jesus heute so mit uns sprechen würde, nachdem sein Blut geflossen ist für all unsere Schuld?
Wir treten den Sohn mit Füßen, wenn wir immernoch versuchen aus Gesetzeswerken gerecht zu werden! Und dabei fällt man auch noch aus der Gnade! Was aber ein anderes Thema ist...
Wünsche euch allen einen gesegneten Sonntag 👑!
Um den Menschen Gottes heiligen Maßstab zu verdeutlichen und ihnen Allen klarzumachen, dass aber auch Keiner, kein Einziger unter ihnen diesen Maßstab erfüllen kann. Er machte das, um ihnen zu zeigen, dass sie alle einen Retter brauchen. Ausnahmslos.
Fragt euch mal, ob Jesus heute so mit uns sprechen würde, nachdem sein Blut geflossen ist für all unsere Schuld?
Wir treten den Sohn mit Füßen, wenn wir immernoch versuchen aus Gesetzeswerken gerecht zu werden! Und dabei fällt man auch noch aus der Gnade! Was aber ein anderes Thema ist...
Wünsche euch allen einen gesegneten Sonntag 👑!
Palmeros 13.08.2023 13:40
Es ist aber leichter, dass Himmel und Erde vergehen, als dass ein einziges Strichlein des Gesetzes falle.Lukas 16:17. meinen Bund will ich nicht ungültig machen und nicht ändern, was über meine Lippen gekommen ist.” Psalmen 89:35 “Die Werke seiner Hände sind Wahrheit und Recht; alle seine Verordnungen sind unwandelbar, bestätigt für immer und ewig, ausgeführt in Treue und Aufrichtigkeit.” Psalmen 111:7.8
Ich will ihnen meine Gesetze in den Sinn geben und sie in ihre Herzen schreiben(neuer Bund) Hebräer 8:10 Ich vermag alles durch den, der mich stark macht, Christus. Philipper 4:13 …das tat Gott, indem er seinen Sohn sandte… damit die vom Gesetz geforderte Gerechtigkeit in uns erfüllt würde.” Römer 8:3.4
Jesus vergibt nicht nur reumütigen Sündern, sondern er stellt das Bild Gottes in ihnen wieder her. Er führt sie zur Übereinstimmung mit seinem Gesetz durch seine innewohnende Gegenwart. "Du sollst nicht" wird dann zu einer Verheißung, dass der Christ nicht stehlen, lügen, morden, etc. wird, weil Jesus in ihm wohnt und die Herrschaft inne hat. Gott konnte sein Gesetz nicht ändern, aber durch Jesus traf er Vorsorge, den Sünder zu verändern, sodass er diesem Gesetz entsprechen kann.
Ich will ihnen meine Gesetze in den Sinn geben und sie in ihre Herzen schreiben(neuer Bund) Hebräer 8:10 Ich vermag alles durch den, der mich stark macht, Christus. Philipper 4:13 …das tat Gott, indem er seinen Sohn sandte… damit die vom Gesetz geforderte Gerechtigkeit in uns erfüllt würde.” Römer 8:3.4
Jesus vergibt nicht nur reumütigen Sündern, sondern er stellt das Bild Gottes in ihnen wieder her. Er führt sie zur Übereinstimmung mit seinem Gesetz durch seine innewohnende Gegenwart. "Du sollst nicht" wird dann zu einer Verheißung, dass der Christ nicht stehlen, lügen, morden, etc. wird, weil Jesus in ihm wohnt und die Herrschaft inne hat. Gott konnte sein Gesetz nicht ändern, aber durch Jesus traf er Vorsorge, den Sünder zu verändern, sodass er diesem Gesetz entsprechen kann.
Palmeros 13.08.2023 13:48
Sozo :
Hier geht es nicht darum aus Gesetzeswerken gerecht werden zu wollen, sondern
darum dass wer mit dem Hl. Geist verbunden und somit ein Kind Gottes ist
dazu befähigt wird, die Gebote Gottes halten zu können.
1. Joh. 1,9
Wenn wir aber unsere Sünden bekennen, so ist er treu und gerecht, dass er uns die Sünden vergibt und uns reinigt von aller Ungerechtigkeit.
Diese Verheissung gilt und wurde mit keinem Buchstaben hier ausgeschlossen !
Leider wird jedoch immer wieder irrtümlich das Gesetz oder Teile davon abgeschafft
und dies mit dem Tod Jesu am Kreuz begründet . Und das ist eine fatale Irrlehre
Hier geht es nicht darum aus Gesetzeswerken gerecht werden zu wollen, sondern
darum dass wer mit dem Hl. Geist verbunden und somit ein Kind Gottes ist
dazu befähigt wird, die Gebote Gottes halten zu können.
1. Joh. 1,9
Wenn wir aber unsere Sünden bekennen, so ist er treu und gerecht, dass er uns die Sünden vergibt und uns reinigt von aller Ungerechtigkeit.
Diese Verheissung gilt und wurde mit keinem Buchstaben hier ausgeschlossen !
Leider wird jedoch immer wieder irrtümlich das Gesetz oder Teile davon abgeschafft
und dies mit dem Tod Jesu am Kreuz begründet . Und das ist eine fatale Irrlehre
(Nutzer gelöscht) 13.08.2023 13:54
Palmeros, ich habe es nicht Sabbatpropaganda genannt. Ich bin nicht abwertend. Im Grunde meinen wir dasselbe. Nämlich alle Gebote, - und dazu gehört das Sabbatgebot eben auch,- aber die restlichen Gebote genauso.
Seit ich mit Adventisten befreundet bin, beschäftige ich mich immer mal wieder mit der Bedeutung des Sabbats. Ich empfinde es als eine Bereicherung. Ich habe in bestimmten Blogs dafür geworben sich mit der Lehre der Adventisten zu beschäftigen, - bevor man sich eine Meinung bildet. Man hat meine Kommentare gelöscht, mit der Begründung, - dass Werbung für STA nicht erwünscht ist. Aber der Überhöhung des Sabbats, gemäß der Visionen von Ellen White, - da bin und bleibe ich,- bei allem Respekt für Adventisten, - skeptisch.
Seit ich mit Adventisten befreundet bin, beschäftige ich mich immer mal wieder mit der Bedeutung des Sabbats. Ich empfinde es als eine Bereicherung. Ich habe in bestimmten Blogs dafür geworben sich mit der Lehre der Adventisten zu beschäftigen, - bevor man sich eine Meinung bildet. Man hat meine Kommentare gelöscht, mit der Begründung, - dass Werbung für STA nicht erwünscht ist. Aber der Überhöhung des Sabbats, gemäß der Visionen von Ellen White, - da bin und bleibe ich,- bei allem Respekt für Adventisten, - skeptisch.
(Nutzer gelöscht) 13.08.2023 13:57
Ich bin immer wieder etwas irritiert, wenn man, vom Gesetz und mal von den 10 Geboten die Rede ist.
(Nutzer gelöscht) 13.08.2023 14:01
Das Gesetz ist und bleibt Gottes heiliger Maßstab, aber es zu halten ist nicht mehr Grundlage unserer Errettung! Das ist allein Jesu Blut, auf das wir uns berufen dürfen!
Im Prozess der Heiligung dürfen wir lernen, dem mehr und mehr zu entsprechen, werden aber nicht verdammt, wenn es mal nicht gelingt.
Vielleicht entspannt das mal ein bisschen, die immer wiederkehrende Diskussion hier 😉.
Im Prozess der Heiligung dürfen wir lernen, dem mehr und mehr zu entsprechen, werden aber nicht verdammt, wenn es mal nicht gelingt.
Vielleicht entspannt das mal ein bisschen, die immer wiederkehrende Diskussion hier 😉.
AndreasSchneider 13.08.2023 14:04
Birkenblatt:
"Ich bin immer wieder etwas irritiert, wenn man, vom Gesetz und mal von den 10 Geboten die Rede ist."
Deshalb gilt es, sich an den Geboten des Neuen Testaments zu orientieren.
Sie bilden die Grundlage der Nachfolge Jesu.
Die Gebote des Alten Testaments auch, soweit sie in Übereinstimmung mit dem Neuen sind.
Andreas
"Ich bin immer wieder etwas irritiert, wenn man, vom Gesetz und mal von den 10 Geboten die Rede ist."
Deshalb gilt es, sich an den Geboten des Neuen Testaments zu orientieren.
Sie bilden die Grundlage der Nachfolge Jesu.
Die Gebote des Alten Testaments auch, soweit sie in Übereinstimmung mit dem Neuen sind.
Andreas
Herbstprince 13.08.2023 14:07
Das Beibehalten des Sabbats schien das Normalste und Natürlichste für Paulus, dem Apostel der Nationen zu sein und zu bleiben, wie sich aus Apostelgeschichte 18, 4 ergibt
( habe ich dem Video oben entnommen)
Und er lehrte in der Synagoge an allen Sabbaten und überzeugte Juden und Griechen.
Sie waren damals in Kortinth angekommen.
( habe ich dem Video oben entnommen)
Und er lehrte in der Synagoge an allen Sabbaten und überzeugte Juden und Griechen.
Sie waren damals in Kortinth angekommen.
AndreasSchneider 13.08.2023 14:08
Sozo:
Was verstehst Du unter Errettung?
Sündenvergebung bekommen wir durch Gnade, aber auch nur, wenn wir uns bekehren.
Etwas tun, müssen wir selbst in diesem Fall!
Die Nachfolge besteht in Gehorsam.
Fallen wir in Sünde, müssen wir im Vergebung bitten.
Andreas
Was verstehst Du unter Errettung?
Sündenvergebung bekommen wir durch Gnade, aber auch nur, wenn wir uns bekehren.
Etwas tun, müssen wir selbst in diesem Fall!
Die Nachfolge besteht in Gehorsam.
Fallen wir in Sünde, müssen wir im Vergebung bitten.
Andreas
Palmeros 13.08.2023 14:13
Birke :
ich weiss selbst gar nicht warum hier im Forum das Sabbat Thema so ein rotes Tuch ist .
Ausser dem Gedenke Blog. von JCBS wird es von den Sabbathaltern zu 99 % nicht
angestossen . Ich muss leider immer wieder feststellen dass sobald das Wort Gebot oder
Gesetz von einem STA auftaucht , der Sabbat wie aus der Pistole geschossen über mehrere
Blogs verteilt attackiert wird. Heute ja auch schon wieder im Pferde Blog . 🙈 oder unlängst
sogar im Reim Blog . Dazu kommt noch, dass bei vielen Beiträgen oder Videos sofort
darauf hingewiesen wird dass es ja von Adventisten stammt . Und somit wird schon
einmal von vornherein der Inhalt in Frage gestellt ohne ihn überhaupt gesehen oder gelesen
zu haben. 🤔 sehr bedenklich
ich weiss selbst gar nicht warum hier im Forum das Sabbat Thema so ein rotes Tuch ist .
Ausser dem Gedenke Blog. von JCBS wird es von den Sabbathaltern zu 99 % nicht
angestossen . Ich muss leider immer wieder feststellen dass sobald das Wort Gebot oder
Gesetz von einem STA auftaucht , der Sabbat wie aus der Pistole geschossen über mehrere
Blogs verteilt attackiert wird. Heute ja auch schon wieder im Pferde Blog . 🙈 oder unlängst
sogar im Reim Blog . Dazu kommt noch, dass bei vielen Beiträgen oder Videos sofort
darauf hingewiesen wird dass es ja von Adventisten stammt . Und somit wird schon
einmal von vornherein der Inhalt in Frage gestellt ohne ihn überhaupt gesehen oder gelesen
zu haben. 🤔 sehr bedenklich
JesusComesBackSoon 13.08.2023 14:14
@Herbstprince: @Sozo: Das Gesetz Jesus, das Gebot der Liebe ist für Christen verschärft,
In der Bergpredigt hat Jesus das Gesetz verschärft und nochmal verschärft.
Nichts wurde von CHRISTUS bezüglich des Gesetzes verschärft, ER legte es nur dem Geiste und nicht dem Buchstaben nach aus.
In der Bergpredigt hat Jesus das Gesetz verschärft und nochmal verschärft.
Nichts wurde von CHRISTUS bezüglich des Gesetzes verschärft, ER legte es nur dem Geiste und nicht dem Buchstaben nach aus.
JesusComesBackSoon 13.08.2023 14:20
Was sollte es auch an Gottes Gesetz, von IHM selbst verfasst, zu verbessern oder zu verschärfen geben?
Das Gesetz ist ja heilig, und das Gebot ist heilig, recht und gut. [RÖ. 7,12]
Das Gesetz ist ja heilig, und das Gebot ist heilig, recht und gut. [RÖ. 7,12]
Lavendeltee 13.08.2023 14:24
@Palmeros
...es gab hier schon Zeiten, da wurde behauptet, (ich nenne nun keine Namen) wer keinen Sabbat halten, kein Kind Gottes ist.
Ich erinnere mich sehr gut daran, weil ich in diesen Blogs mitgeschrieben habe u.auch (wie andere User) an Hand der Bibel diese Irrlehre versuchten zu widerlegen.
Was ich auch verstehen kann, gegen solch eine Lüge steht ein Christ auf, wenn er das Wort der Wahrheit in sich verinnerlicht hat und den Sinn Christi hat.
Damals waren die Blogs ne Nummer heftiger, als derzeit.
...es gab hier schon Zeiten, da wurde behauptet, (ich nenne nun keine Namen) wer keinen Sabbat halten, kein Kind Gottes ist.
Ich erinnere mich sehr gut daran, weil ich in diesen Blogs mitgeschrieben habe u.auch (wie andere User) an Hand der Bibel diese Irrlehre versuchten zu widerlegen.
Was ich auch verstehen kann, gegen solch eine Lüge steht ein Christ auf, wenn er das Wort der Wahrheit in sich verinnerlicht hat und den Sinn Christi hat.
Damals waren die Blogs ne Nummer heftiger, als derzeit.
AndreasSchneider 13.08.2023 14:26
JCBS:
"Nichts wurde von CHRISTUS bezüglich des Gesetzes verschärft, ER legte es nur dem Geiste und nicht dem Buchstaben nach aus."
Die Auslegung nach dem Geist war aber dem (fleischlich gesinnten) Volk Israels nicht offenbar.
Sonst hätte Jesus ja nicht auf die Unterschiede hinweisen müssen.
Die Gesetze des Geistes sind letztlich so vielfältig, dass sie gar nicht auf wenigen Tafeln zusammengefasst werden könnten.
Der Dekalog ist also nur die Minimalform oder der Schatten dessen, was eigentlich dahinter steht (Hebr.10,1).
Für fleischliche Menschen ist der Dekalog die Idealform, da diese mit mehr nicht anfangen können.
Selbst die Einhaltung des Dekalogs war ggf. ein Problem.
Andreas
"Nichts wurde von CHRISTUS bezüglich des Gesetzes verschärft, ER legte es nur dem Geiste und nicht dem Buchstaben nach aus."
Die Auslegung nach dem Geist war aber dem (fleischlich gesinnten) Volk Israels nicht offenbar.
Sonst hätte Jesus ja nicht auf die Unterschiede hinweisen müssen.
Die Gesetze des Geistes sind letztlich so vielfältig, dass sie gar nicht auf wenigen Tafeln zusammengefasst werden könnten.
Der Dekalog ist also nur die Minimalform oder der Schatten dessen, was eigentlich dahinter steht (Hebr.10,1).
Für fleischliche Menschen ist der Dekalog die Idealform, da diese mit mehr nicht anfangen können.
Selbst die Einhaltung des Dekalogs war ggf. ein Problem.
Andreas
Palmeros 13.08.2023 14:29
Lavendel : das ist ganz einfach und das habe ich auch schon öfter geschrieben hier
wer bewusst Gottes Gebote mit Füssen tritt und darin beharrt - das bezieht sich
auf alle seine Gebote, der ist kein Kind Gottes sondern ein Knecht der Sünde
wer bewusst Gottes Gebote mit Füssen tritt und darin beharrt - das bezieht sich
auf alle seine Gebote, der ist kein Kind Gottes sondern ein Knecht der Sünde
AndreasSchneider 13.08.2023 14:30
Entsprechend steht:" Was dem Gesetz unmöglich war ..." (Röm.8,3)
Das Gesetz hatte seine Grenzen, es konnte nicht vollkommen machen nach dem Gewissen (Hebräerbrief).
Gruss an Dich, JCBS
Das Gesetz hatte seine Grenzen, es konnte nicht vollkommen machen nach dem Gewissen (Hebräerbrief).
Gruss an Dich, JCBS
(Nutzer gelöscht) 13.08.2023 14:52
Ja, es ist schon wahr, dass man sich in diesem Forum immer wieder unverhältnismäßig auf Adventisten stürzt und verbal einprügelt. Daran möchte ich mich nicht beteiligen. Den Pferdeblog hab ich nicht gelesen. Aber es gibt ja auch den Austausch auf der Sachebene.
Hier im Forum gibt's einige Leute, die das jüdische Gesetz lieben und der Mehrheit der Gläubigen sind die 10 Gebote Lebensorientierung. Darin sind sich die meisten einig.
Aber die Visionen und Lehren von Ellen White sind noch eine ganz andere Hausnummer. Wenn ich lese, dass wer den Sabbat nicht hält, nicht gerettet ist, - ist das für mich eine Herausforderung. Dann möchte ich prüfen, ob das stimmt. Die STA selber weichen diesem Thema aus. Jedenfalls kommt es mir so vor. Das kann ich auch nachvollziehen, weil nicht für alle STA alle Visionen und Prophetien in Stein gemeißelt sind, man aber ein würdevolles Andenken bewahren möchte.
Niemand gibt gern Irrtümer zu. Die EKD nicht, die RKK schon gar nicht und die STA eben auch nicht. Und so findet man immer die passenden Bibelworte die untermauern woran man festhalten möchte und was man verteufeln möchte. Und was nicht so gut passt wird passend gemacht. Niemand scheint davon wirklich frei zu sein.
Hier im Forum gibt's einige Leute, die das jüdische Gesetz lieben und der Mehrheit der Gläubigen sind die 10 Gebote Lebensorientierung. Darin sind sich die meisten einig.
Aber die Visionen und Lehren von Ellen White sind noch eine ganz andere Hausnummer. Wenn ich lese, dass wer den Sabbat nicht hält, nicht gerettet ist, - ist das für mich eine Herausforderung. Dann möchte ich prüfen, ob das stimmt. Die STA selber weichen diesem Thema aus. Jedenfalls kommt es mir so vor. Das kann ich auch nachvollziehen, weil nicht für alle STA alle Visionen und Prophetien in Stein gemeißelt sind, man aber ein würdevolles Andenken bewahren möchte.
Niemand gibt gern Irrtümer zu. Die EKD nicht, die RKK schon gar nicht und die STA eben auch nicht. Und so findet man immer die passenden Bibelworte die untermauern woran man festhalten möchte und was man verteufeln möchte. Und was nicht so gut passt wird passend gemacht. Niemand scheint davon wirklich frei zu sein.
(Nutzer gelöscht) 13.08.2023 14:53
Ich bin raus.
Lavendeltee 13.08.2023 15:55
Wir leben in einer Zeit, die mehr als je von Irrlehrern und falschen Propheten heimgesucht ist. Das wäre vielleicht noch nicht einmal das schlimmste.
Bedenklich und traurig finde ich eher, dass diese Lehren an den eigenen Kindern weitergegeben werden und diese oftmals da nicht mal rauskommen.
Die Irrlehrer bringen in der Regel mehr als Gottes Wort, sie fügen hinzu.
Falsche Propheten wie Ellen W. hat da ja einiges zu bieten.
Wie man hier deutlich erkennen kann, führen solche Gespräche/Diskussionen immer wieder in eine Sackgasse.
Jeder, der darüber hinausgeht und nicht in der Lehre Christi bleibt, hat Gott nicht; wer in der Lehre bleibt, der hat sowohl den Vater als auch den Sohn“
Bedenklich und traurig finde ich eher, dass diese Lehren an den eigenen Kindern weitergegeben werden und diese oftmals da nicht mal rauskommen.
Die Irrlehrer bringen in der Regel mehr als Gottes Wort, sie fügen hinzu.
Falsche Propheten wie Ellen W. hat da ja einiges zu bieten.
Wie man hier deutlich erkennen kann, führen solche Gespräche/Diskussionen immer wieder in eine Sackgasse.
Jeder, der darüber hinausgeht und nicht in der Lehre Christi bleibt, hat Gott nicht; wer in der Lehre bleibt, der hat sowohl den Vater als auch den Sohn“
Lavendeltee 13.08.2023 16:08
In der Schweiz hatten wir mal näheren Kontakt mit den Adventisten, die schenkten uns Bücher...und haben uns immer wieder eingeladen.
Sie waren immer freundlich und höflich!
Im Allgäu arbeitete wir als Gemeinde mit den Adventisten zusammen...ich weiß aber nicht nicht mehr so genau warum, die waren recht offen für andere Gemeinden.
Das Buch vom Schatten ins Licht.
Sie waren immer freundlich und höflich!
Im Allgäu arbeitete wir als Gemeinde mit den Adventisten zusammen...ich weiß aber nicht nicht mehr so genau warum, die waren recht offen für andere Gemeinden.
Das Buch vom Schatten ins Licht.
Lavendeltee 13.08.2023 16:15
es gibt ja viele Bücher von ihr und viele Visionen die aufgeschrieben wurden,auch über Ernährung, der "große Konflikt", wurde auch verschenkt meine ich...
Palmeros 13.08.2023 16:21
vom Schatten zu Licht . , ein gutes Buch - natürlich sind da Elemente der biblischen Prophetie
enthalten welche sich noch erfüllen werden . Wenn man darin liest was vor 150 Jahren
geschrieben wurde und das vergleicht mit der Entwicklung von heute dann kann ich
nicht erkennen was davon falsch wäre , zumal sich dies mit der Auslegung des Buches
der Offenbarung deckt . Die Zukunft wirds zeigen. Es ist aufjedenfall gut wenn man es kennt
und beobachtet .
enthalten welche sich noch erfüllen werden . Wenn man darin liest was vor 150 Jahren
geschrieben wurde und das vergleicht mit der Entwicklung von heute dann kann ich
nicht erkennen was davon falsch wäre , zumal sich dies mit der Auslegung des Buches
der Offenbarung deckt . Die Zukunft wirds zeigen. Es ist aufjedenfall gut wenn man es kennt
und beobachtet .
Palmeros 13.08.2023 16:23
z.B. Das Leben Jesu oder Schritte zu Jesus . Wer diese Bücher liest, kann den Geist
deutlich spüren der auf diesen Zeilen ruht. Jesus und seine Schrift stehen stets im
Zentrum .
deutlich spüren der auf diesen Zeilen ruht. Jesus und seine Schrift stehen stets im
Zentrum .
(Nutzer gelöscht) 13.08.2023 16:51
Lieber Herr Palmeros, sie schreiben oben, wenn wir unsere Sünden bekennen... wovor sollen wir denn unsere Sünden bekennen, die Beichte ist weitgehend abgeschafft in der Christenheit, und ich finde es auch nicht gut, dass ein einzelner geistlicher da mit belastet wird. Hätten sie den Mut ihre Sünden vor Gott, also vor den Menschen die hier im Forum sind, zu bekennen? Hätten sie denn Mut? Sie zitieren viel aus der Bibel und schlagen wir Ihre Bibeltexte um die Ohren, die Bibeltexte sind dafür da dass man durch das Leben kommt was 80 vielleicht 90 Jahre dauert liebe Grüße Christa
(Nutzer gelöscht) 13.08.2023 16:53
Ich bin getauft, und kenne die Bibel, hier im Forum immer wieder diese Texte zu lesen ist manchmal erbaulich, aber auch nervend, bekennen sie doch ihren Glauben in Ihrer näheren Umgebung ihrem nächsten, haben Sie den Mut dazu von Jesus laut zu reden wenn Sie Ihren Nachbarn auf der Straße begegnen? Ich ja!
Palmeros 13.08.2023 16:58
Frau Titta - meine Sünden muss ich Gott bekennen - keinem sündigen Mitmenschen
denn nur er kann Sünden vergeben
bekennen sie doch ihren Glauben in Ihrer näheren Umgebung ihrem nächsten, haben Sie den Mut dazu von Jesus laut zu reden wenn Sie Ihren Nachbarn auf der Straße begegnen? Ich ja!
ich auch 👍 haben wir was gemeinsam
denn nur er kann Sünden vergeben
bekennen sie doch ihren Glauben in Ihrer näheren Umgebung ihrem nächsten, haben Sie den Mut dazu von Jesus laut zu reden wenn Sie Ihren Nachbarn auf der Straße begegnen? Ich ja!
ich auch 👍 haben wir was gemeinsam
Lavendeltee 13.08.2023 17:00
Ja, da stimme ich dir zu. Das Buch
Schon in der ersten Vision im Dezember 1844, wenige Tage nach ihrem 17. Geburtstag, sah sie Jesus, wie er das Adventvolk auf dem schmalen Pfad in die Heilige Stadt führt.
@Palmeros, glaubst du all ihren Visionen?
https://www.ellenwhite.de/visionen-uebersicht/
Schon in der ersten Vision im Dezember 1844, wenige Tage nach ihrem 17. Geburtstag, sah sie Jesus, wie er das Adventvolk auf dem schmalen Pfad in die Heilige Stadt führt.
@Palmeros, glaubst du all ihren Visionen?
https://www.ellenwhite.de/visionen-uebersicht/
Lavendeltee 13.08.2023 17:02
..Selbst wenn man nicht die adventistische Meinung vertritt, vermittelt dieses Buch mal einen ganz anderen Blickwinkel auf die Geschichte, als es üblicherweise Geschichtsbücher tun..
darf es heißen....entschuldige.
darf es heißen....entschuldige.
Palmeros 13.08.2023 17:09
Lavendel : mit dem Adventvolk sind nicht die Adventisten gemeint sondern alle Erlösten die in Erwartung auf Jesu Wiederkunft stehen .
E.G. W selbst hatte einmal gesagt dass nicht einmal jeder 20. der Adventgläubigen einmal im Himmel sein werden. Es kommt nicht auf die Gemeindelistenzugehörigkeit an sondern
auf eine enge lebendige Beziehung zu Jesus .
Es sind nur wenige die wirklich den schmalen Weg gehen und bereit sind am Ende
allen weltl. Ballast abzuwerfen um ans Ziel zu kommen.
Ich glaube grundsätzlich an Gottes Wort .
Die Bücher von Ellen White d sind kein Ersatz und das hat sie selbst auch immer betont.
E.G. W selbst hatte einmal gesagt dass nicht einmal jeder 20. der Adventgläubigen einmal im Himmel sein werden. Es kommt nicht auf die Gemeindelistenzugehörigkeit an sondern
auf eine enge lebendige Beziehung zu Jesus .
Es sind nur wenige die wirklich den schmalen Weg gehen und bereit sind am Ende
allen weltl. Ballast abzuwerfen um ans Ziel zu kommen.
Ich glaube grundsätzlich an Gottes Wort .
Die Bücher von Ellen White d sind kein Ersatz und das hat sie selbst auch immer betont.
Jetzt