Steht es in der Bibel, dass wir einen freien Willen haben?
01.08.2023 12:47
Steht es in der Bibel, dass wir einen freien Willen haben?
01.08.2023 12:47
Steht es in der Bibel, dass wir einen freien Willen haben?
Ich finde nicht, dass wir einen freien Willen haben....wir haben eigentlich nur 2 Optionen.
SEIN Willen tun und leben
SEIN Willen nicht tun und sterben
Ich kann nicht tun was ich will und ewig leben so wie Gott.
SEIN Willen tun und leben
SEIN Willen nicht tun und sterben
Ich kann nicht tun was ich will und ewig leben so wie Gott.
Kommentare
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(Nutzer gelöscht) 01.08.2023 17:50
Da gings nicht um Theologie oder Bibelwissen.
(Nutzer gelöscht) 01.08.2023 18:21
WirReden viel von Liebe Mutter Theresa und andere Leben die Liebe.Sorry aber das musste mal gesagt
(Nutzer gelöscht) 01.08.2023 18:23
Freier Wille?
Wir sind Gefangene unserer Gene, unseres Elternhauses, der Gesellschaft, der Sitten und Gebräuche, der Bildung, der Politik, der Religion, des Zeitalters und der Region, in der wir leben. Wir sind Gefangene unseres So-Seins mit geistigen und körperlichen Grenzen. Manche erwischen es besser im Leben, viele erwischen es schlechter im Leben.
Es gibt schlechte Einflüsse, die alles verschlimmern. Es gibt gute Einflüsse, die manches verbessern.
Unter dem Einfluss des Heiligen Geistes beginnt ein Wandel. Wir werden freier, den Willen Gottes zu tun. Vollendet werden wir in der Ewigkeit.
Vielleicht lautet eine mögliche Antwort auf deine Eingangsfrage:
Wir sind durch Jesus Christus erlöst und tun teilweise seinen Willen und sterben und werden auferweckt und leben ewig.
Wir sind durch Jesus Christus erlöst und folgen oftmals trotzdem nicht seinem Willen und sterben und werden trotzdem auferweckt und leben ewig.
Der freie Wille des Menschen ist eingeschränkt. Wichtiger ist aber, dass Gottes Wille uns zu retten stärker ist.
Wir sind Gefangene unserer Gene, unseres Elternhauses, der Gesellschaft, der Sitten und Gebräuche, der Bildung, der Politik, der Religion, des Zeitalters und der Region, in der wir leben. Wir sind Gefangene unseres So-Seins mit geistigen und körperlichen Grenzen. Manche erwischen es besser im Leben, viele erwischen es schlechter im Leben.
Es gibt schlechte Einflüsse, die alles verschlimmern. Es gibt gute Einflüsse, die manches verbessern.
Unter dem Einfluss des Heiligen Geistes beginnt ein Wandel. Wir werden freier, den Willen Gottes zu tun. Vollendet werden wir in der Ewigkeit.
Vielleicht lautet eine mögliche Antwort auf deine Eingangsfrage:
Wir sind durch Jesus Christus erlöst und tun teilweise seinen Willen und sterben und werden auferweckt und leben ewig.
Wir sind durch Jesus Christus erlöst und folgen oftmals trotzdem nicht seinem Willen und sterben und werden trotzdem auferweckt und leben ewig.
Der freie Wille des Menschen ist eingeschränkt. Wichtiger ist aber, dass Gottes Wille uns zu retten stärker ist.
(Nutzer gelöscht) 01.08.2023 18:25
Nicht Sex und Rockn Roll wie es propagiert wird in der Gegenwart.
(Nutzer gelöscht) 01.08.2023 18:27
Drogen und Gewalt.
Nemrac73 01.08.2023 18:29
Ich kann verstehen, dass du mit so einer Frage spontan erstmal überfordert warst. Ich denke so wäre es mir auch gegangen.
Man muss drüber nachsehen.
Ich finde wir haben als Christen durchaus einen freien willen. Wir MÜSSEN ja nicht tun was Gott will oder ihm gefällt.
Aber warum machen wir es? Weil wir ihn lieben
Ist doch in menschlichen Beziehungen auch so. Wenn ich einen Partner habe den ich liebe, versuche ich auch so zu leben dass es ihm gefällt, obwohl ich einen freien Willen habe.
Ganz banales Beispiel. Wenn ich weiß dass es meinen Partner stört wenn ich die Jacke im Flur einfach hinwerfe, dann wäre ich aus Liebe zu ihm mir angewöhnen, die Jacke aufzuhängen. Ich werde vielleicht nicht immer dran denken, aber dann wird mich mein Partner liebevoll darauf hinweisen, nicht böse, weil er mich ja auch liebt.
Gott liebt uns, er wird uns darauf hinweisen wenn wir falsche Entscheidungen treffen, aber er liebt uns dennoch. Und wir versuchen so zu leben wie er will, weil wir ihn lieben.
Man muss drüber nachsehen.
Ich finde wir haben als Christen durchaus einen freien willen. Wir MÜSSEN ja nicht tun was Gott will oder ihm gefällt.
Aber warum machen wir es? Weil wir ihn lieben
Ist doch in menschlichen Beziehungen auch so. Wenn ich einen Partner habe den ich liebe, versuche ich auch so zu leben dass es ihm gefällt, obwohl ich einen freien Willen habe.
Ganz banales Beispiel. Wenn ich weiß dass es meinen Partner stört wenn ich die Jacke im Flur einfach hinwerfe, dann wäre ich aus Liebe zu ihm mir angewöhnen, die Jacke aufzuhängen. Ich werde vielleicht nicht immer dran denken, aber dann wird mich mein Partner liebevoll darauf hinweisen, nicht böse, weil er mich ja auch liebt.
Gott liebt uns, er wird uns darauf hinweisen wenn wir falsche Entscheidungen treffen, aber er liebt uns dennoch. Und wir versuchen so zu leben wie er will, weil wir ihn lieben.
(Nutzer gelöscht) 01.08.2023 18:33
Na sicher jeder Mensch auch ich .
(Nutzer gelöscht) 01.08.2023 18:37
Ja wäre besser nicht über solch ein Thema mitzu schreiben ohne je höher Schulbildung gehabt zu haben Tut mir Leid an alle.
(Nutzer gelöscht) 01.08.2023 18:38
Shira 17:17 Es tut mir leid, dass Du so etwas erleben musstest. Das ist sehr bitter. Bedauerlicherweise gibt's vermutlich solche Gemeinden immer noch. Ich habe ähnliches erlebt,- nur nicht ganz so krass. Habe Jahrzehnte gebraucht, um wieder Vertrauen zu einer FeG zu fassen.
(Nutzer gelöscht) 01.08.2023 18:45
Heiligkeit und Scheinheiligkeit liegen manchmal nah beieinander. Gerade im Job muss man oft anders handeln, als Gott es von uns verlangt hätte. Aber nichts, was vor Dir liegt, ist größer, als Gott, der hinter Dir steht.
AndreasSchneider 01.08.2023 19:14
arnicamontana:
Das haben die Nazi-Karrieristen sicher auch so gesagt ...
Sie müssen verstehen, die Umstände ...
Andreas
Das haben die Nazi-Karrieristen sicher auch so gesagt ...
Sie müssen verstehen, die Umstände ...
Andreas
AndreasSchneider 01.08.2023 19:51
SchnellesPferd:
"Wir sollten die Macht der Sünde nicht mit dem Willen des Menschen verwechseln. Paulus ist hier sehr klar :
Röm 7,19 Denn das Gute, das ich will, übe ich nicht aus, sondern das Böse, das ich nicht will, das tue ich."
Unser Wille ist beeinflusst durch die Macht der Sünde.
Wer etwas sagen möchte und dies aber aus Menschenfurcht oder Ehrsucht unterlässt, kann seinen Willen nicht durchsetzen.
Ebenso wie jemand, der träge und faul ist, und deshalb, selbstgesteckte Ziele nicht realisieren kann, weil er sich nicht überwinden kann.
Der Vers aus Röm.7,19 tut diesbezüglich nichts zur Sache, denn er bezieht sich auf den Dualismus, den Paulus in Römer 7 beschreibt, das Gesetz Gottes, an dem er Lust hat nach dem inwendigen Menschen einerseits und demgegenüber das andere Gesetz in den Gliedern, das uns gefangen nimmt in der Sünde Gesetz.
Röm.7,19 bezieht sich auf das andere Gesetz in den Gliedern, der unbewussten Sünde, denn mit seinem Sinn hat Paulus Lust an dem Gesetz Gottes nach dem inwendigen Menschen.
In beiden Fällen handelt es sich um Sünde, bewusst oder unbewusst.
So gesehen wird die Debatte um einen freien Wollen nochmals um das andere Gesetz in den Gliedern erweitert.
Inwieweit das hier zielführend ist, sei dahingestellt!
Tatsache ist, dass wir erst dann frei Gottes Willen tun können, der dann auch mein Wille ist, sofern man wahrhaftig Lust an Gottes Gesetz nach dem inwendigen Menschen hat, wenn wir von der Sünde frei gemacht worden sind.
Vorher geht das nicht.
Andreas
"Wir sollten die Macht der Sünde nicht mit dem Willen des Menschen verwechseln. Paulus ist hier sehr klar :
Röm 7,19 Denn das Gute, das ich will, übe ich nicht aus, sondern das Böse, das ich nicht will, das tue ich."
Unser Wille ist beeinflusst durch die Macht der Sünde.
Wer etwas sagen möchte und dies aber aus Menschenfurcht oder Ehrsucht unterlässt, kann seinen Willen nicht durchsetzen.
Ebenso wie jemand, der träge und faul ist, und deshalb, selbstgesteckte Ziele nicht realisieren kann, weil er sich nicht überwinden kann.
Der Vers aus Röm.7,19 tut diesbezüglich nichts zur Sache, denn er bezieht sich auf den Dualismus, den Paulus in Römer 7 beschreibt, das Gesetz Gottes, an dem er Lust hat nach dem inwendigen Menschen einerseits und demgegenüber das andere Gesetz in den Gliedern, das uns gefangen nimmt in der Sünde Gesetz.
Röm.7,19 bezieht sich auf das andere Gesetz in den Gliedern, der unbewussten Sünde, denn mit seinem Sinn hat Paulus Lust an dem Gesetz Gottes nach dem inwendigen Menschen.
In beiden Fällen handelt es sich um Sünde, bewusst oder unbewusst.
So gesehen wird die Debatte um einen freien Wollen nochmals um das andere Gesetz in den Gliedern erweitert.
Inwieweit das hier zielführend ist, sei dahingestellt!
Tatsache ist, dass wir erst dann frei Gottes Willen tun können, der dann auch mein Wille ist, sofern man wahrhaftig Lust an Gottes Gesetz nach dem inwendigen Menschen hat, wenn wir von der Sünde frei gemacht worden sind.
Vorher geht das nicht.
Andreas
Engeli 01.08.2023 19:51
@Shira
Freier Wille bedeutet nicht immer unendlich viele Optionen zu haben.
Selbst, wenn es nur 2 Optionen gibt haben wir eine Entscheidungsfreiheit.
In Indien werden Menschen in ein Kastensystem geboren. Sie unterwerfen sich diesem System in der Regel. Das heisst keine Option.
Manche akzeptieren es nicht und brechen aus. Das ist freier Wille.
Alles was tun, alles was wir sagen , alles was wir glauben hat Konsequenzen.
Manchmal kennen wir die Konsequenzen, manchmal nicht
Sicherlich beeinflussen die Konsequenzen unsere Entscheidungen.
Das hat aber nichts mit freien Willen zu tun.
Es geht auch nicht um Christen, sondern um den Mensch.
Der freie Wille unterscheidet, den Mensch vom Tier.
Deswegen ist der Mensch die Krone der Schöpfung.
Schau es gibt sehr viele Menschen die mit Gott nichts am Hut haben. Sie sind reich, glücklich, gesund und haben ein geiles ( irdisches); Leben. Ein Leben nach dem Tod interessiert sie nicht
Dann gibt es gläubige Menschen, die trotz eines entbehrungsreichen Lebens an Gott festhalten.
Und jetzt kommst Du. Und es ist Dein Wille , der entscheidet, ob Du Gott nachfolgen und sich an seine Regeln halten willst oder nicht.
Freier Wille bedeutet nicht immer unendlich viele Optionen zu haben.
Selbst, wenn es nur 2 Optionen gibt haben wir eine Entscheidungsfreiheit.
In Indien werden Menschen in ein Kastensystem geboren. Sie unterwerfen sich diesem System in der Regel. Das heisst keine Option.
Manche akzeptieren es nicht und brechen aus. Das ist freier Wille.
Alles was tun, alles was wir sagen , alles was wir glauben hat Konsequenzen.
Manchmal kennen wir die Konsequenzen, manchmal nicht
Sicherlich beeinflussen die Konsequenzen unsere Entscheidungen.
Das hat aber nichts mit freien Willen zu tun.
Es geht auch nicht um Christen, sondern um den Mensch.
Der freie Wille unterscheidet, den Mensch vom Tier.
Deswegen ist der Mensch die Krone der Schöpfung.
Schau es gibt sehr viele Menschen die mit Gott nichts am Hut haben. Sie sind reich, glücklich, gesund und haben ein geiles ( irdisches); Leben. Ein Leben nach dem Tod interessiert sie nicht
Dann gibt es gläubige Menschen, die trotz eines entbehrungsreichen Lebens an Gott festhalten.
Und jetzt kommst Du. Und es ist Dein Wille , der entscheidet, ob Du Gott nachfolgen und sich an seine Regeln halten willst oder nicht.
(Nutzer gelöscht) 01.08.2023 19:59
Oh Shira,
Das tut mir so leid, dass du diese dummen Sprueche hören musstest, schrecklich!! - wie gefuehllos....
Das ist eine typisch protestantische Einstellung und bezieht sich auf das AT...
Faelschlicher weise wird dort materieller Wohlstand, Gesundheit und Kinder für besondere Segnung von Gott gehalten!!
Das tut mir so leid, dass du diese dummen Sprueche hören musstest, schrecklich!! - wie gefuehllos....
Das ist eine typisch protestantische Einstellung und bezieht sich auf das AT...
Faelschlicher weise wird dort materieller Wohlstand, Gesundheit und Kinder für besondere Segnung von Gott gehalten!!
AndreasSchneider 01.08.2023 20:00
Die Welt hat ja auch nicht alle Optionen!
Es ist ein Trugschluss, zu glauben, dass die Welt alle Optionen hätte!
Ich hatte als unbekehrter Jugendlicher mitnichten die Optionen, die ich heute habe bzw. die sich mir im Zuge meines Glaubenslebens geöffnet bzw. ergeben haben.
Die Welt ist eben nicht frei, sie sind gefangen in der Sünde, die ihren Radius, ihr Handeln, ggf. auch ihre Kontakte, ihren Bekanntenkreis radikal verringert und sie zu einer einseitige und unfreien Sicht der Dinge veranlasst.
Andreas
Es ist ein Trugschluss, zu glauben, dass die Welt alle Optionen hätte!
Ich hatte als unbekehrter Jugendlicher mitnichten die Optionen, die ich heute habe bzw. die sich mir im Zuge meines Glaubenslebens geöffnet bzw. ergeben haben.
Die Welt ist eben nicht frei, sie sind gefangen in der Sünde, die ihren Radius, ihr Handeln, ggf. auch ihre Kontakte, ihren Bekanntenkreis radikal verringert und sie zu einer einseitige und unfreien Sicht der Dinge veranlasst.
Andreas
(Nutzer gelöscht) 01.08.2023 21:43
@17.17
Mir tut das auch sehr leid, was du da erlebt hast. Das ist Mangel an Erkenntnis und wirklich traurig. Da bete ich für dich und deine Kinder, dass ihr diese Gedanken komplett loslassen könnt und tiefen Trost erfahrt. 💝
Mir tut das auch sehr leid, was du da erlebt hast. Das ist Mangel an Erkenntnis und wirklich traurig. Da bete ich für dich und deine Kinder, dass ihr diese Gedanken komplett loslassen könnt und tiefen Trost erfahrt. 💝
(Nutzer gelöscht) 02.08.2023 00:44
@AndreasSchneider
Kein passender Vergleich. Vielen sind im Beruf die Hände gebunden. Auch wenn sie an Gott glauben und gerne vieles anders machen würden. Und ja, ich habe lange in meiner früheren Gemeinde Scheinheiligkeit erlebt. Mehr wollte ich damit nicht sagen.
Kein passender Vergleich. Vielen sind im Beruf die Hände gebunden. Auch wenn sie an Gott glauben und gerne vieles anders machen würden. Und ja, ich habe lange in meiner früheren Gemeinde Scheinheiligkeit erlebt. Mehr wollte ich damit nicht sagen.
(Nutzer gelöscht) 02.08.2023 00:47
Wir sind nun mal die weltliche Seite, nicht die göttliche. Aber Gott ist an unserer Seite.
Gute Nacht an alle Nachtschwärmer.
Gute Nacht an alle Nachtschwärmer.
(Nutzer gelöscht) 02.08.2023 07:24
@Andreas ; ein fauler Mensch z.B. ist faul, weil ihm das gefällt; er muß aber nicht faul sein. Wir entscheiden, ob wir uns auf die Seite des Lichtes stellen, oder eben auf die Seite der Finsternis. Natürlich brauchen wir Gottes Licht zur Orientierung; aber grundsätzlich haben wir einen Willen, um Entscheidungen zu treffen.
AndreasSchneider 02.08.2023 11:27
SchnellesPferd:
Wir haben einen freien Willen, um Entscheidungen zu treffen, aber wie sieht in der Praxis aus?
Wovon lassen sich die Leute leiten?
Andreas
Wir haben einen freien Willen, um Entscheidungen zu treffen, aber wie sieht in der Praxis aus?
Wovon lassen sich die Leute leiten?
Andreas
(Nutzer gelöscht) 02.08.2023 11:33
Wenn wir uns vom Heiligen Geist leiten lassen, ist alles in Ordnung; und doch will auch der Heilige Geist unsere Zustimmung. Leben wir fleischlich, dann regieren die Lüste und die Finsternis; das stimmt schon; aber auch die Sünde und Satan braucht unsere Zustimmung.
(Nutzer gelöscht) 02.08.2023 11:45
@arnica
Gerade im Job muss man oft anders handeln, als Gott es von uns verlangt hätte.
Müssen muß man erst mal gar nichts. Wer aber noch so denkt, wie du beschrieben hast, dem sei zu empfehlen darüber nachzudenken, warum er/sie sich zum Sklaven einer Firma gemacht hat .....
Vielen sind im Beruf die Hände gebunden.
Das habe ich auch oft zu hören bekommen. Auch da sei zu empfehlen, darüber nachzudenken, warum man sich die Hände binden lässt ......
Ich hoffe es kommt "nicht" als Vorwurf oder der gleichen rüber. Es soll viel mehr ein Ansporn sein, sich nicht von Menschen, auch von keinem Arbeitgeber, manipulieren zulassen 😉
Gerade im Job muss man oft anders handeln, als Gott es von uns verlangt hätte.
Müssen muß man erst mal gar nichts. Wer aber noch so denkt, wie du beschrieben hast, dem sei zu empfehlen darüber nachzudenken, warum er/sie sich zum Sklaven einer Firma gemacht hat .....
Vielen sind im Beruf die Hände gebunden.
Das habe ich auch oft zu hören bekommen. Auch da sei zu empfehlen, darüber nachzudenken, warum man sich die Hände binden lässt ......
Ich hoffe es kommt "nicht" als Vorwurf oder der gleichen rüber. Es soll viel mehr ein Ansporn sein, sich nicht von Menschen, auch von keinem Arbeitgeber, manipulieren zulassen 😉
Jetzt