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Gott und die Wissenschaft

Gott und die Wissenschaft
Viele glauben, dass Gott und die Wissenschaft sich wiedersprechen. Doch das stimmt so nicht.

Gehen wir einfach einmal davon aus, dass es einen Gott gibt und dieser das Universum geschaffen hat. Dann hat er nicht nur die Materie geschaffen, sondern auch die Gesetze und Abhängigkeiten, die es in unserem Universum gibt.

Wie kommt es nun dazu, dass sich der Glaube und die Wissenschaft dann wiedersprechen?
In dem wir Menschen etwas völlig menschliches tun. Wir irren uns in etwas.

Entweder ist das vermeidliche Wissen falsch oder wir legen etwas in Gottes Wort falsch aus.

Nehmen wir zum Beispiel die Evolutions-Theorie. Wer sich damit beschäftigt stellt fest, dass es anhand der ursprünglichen Theorie keine Evolution von einem Einzeller zu einem intelligenten Wesen möglich ist.
Seitdem bessert man sie ständig nach, in der Hoffnung das es niemand versteht / merkt.

Ein anderes Beispiel ist der Auszug der Israeliten aus Ägypten. Den hat man in die falsche Epoche verschoben und weigert sich seither standhaft dies zu korrigieren..  So findet man dann natürlich keinerlei Hinweise darauf.

Die umgekehrte Richtung gibt es aber auch. Die Bibel ist kein naturwissenschaftliches Lehrbuch für Physik und auch kein Geschichtsbuch wie man es in der Schule benutzt.
Es dient dazu das Leben mit Gott und den Menschen zu ermöglichen. Es nutzt Ereignisse aus der Vergangenheit dabei um die hierfür wichtigen Prinzipien zu lernen. Es geht in erster Linie nicht darum die Geschichte festzuhalten, sondern aus dem was geschehen ist zu lernen.

Dementsprechen wird das richtige naturwissenschaftliche Verständnis vorausgesetzt und die Teile der Geschichte weggelassen, die für den Transport der Message nicht relevant ist.

Kommentare

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Zeitlos6 03.07.2023 14:00
Du hast recht!
Irren ist menschlich - sagten schon die Römer als die Bibel von vielen Autoren zu recht weltlichen  Zwecken geschrieben wurde:
errare humanum est!
Frag doch vorher Deinen Pfarrer - bevor Du solche Irrtümer verkündest ...
 
Zeitlos6 03.07.2023 14:08
"Nehmen wir zum Beispiel die Evolutions-Theorie. Wer sich damit beschäftigt stellt fest, dass es anhand der ursprünglichen Theorie keine Evolution von einem Einzeller zu einem intelligenten Wesen möglich ist."
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Du widersprichst damit der Lehre in der weiterführenden Schule - die Evolutionstheorie gilt als "bewiesen" soweit man sie rückwirkend beweisen kann.
Wir und die Dinos stammen alle aus der Ursuppe, in die der Blitz einschlug.
Ferner stammen wir Primaten von der kleinen räuberischen Spitzmaus ab, die die Dinos übrig ließen.
Würden die Dinos noch leben - gäbe es Dich nicht.
So bist Du der beste Beweis, daß die Evolution funktioniert.
Weiters siehe Internet.
 
(Nutzer gelöscht) 03.07.2023 14:15
Alter der Schöpfung laut Bibel:               ~4.000 Jahre (soweit ich das verstanden habe)

Alter des Universums laut Wissenschaft: ~13.799.000.000 Jahre

Wo liegt der Fehler?
 
Annres 03.07.2023 14:18
Matthaeus, Du hast schon recht, und die Bibel schildert ja das Kernproblem von Anfang an:

Die Menschen halten sich immer noch für klug genug, ohne Gottes Führung "Wissen zu schaffen" und das geht eben nicht, siehe die Frucht vom Baum der "Erkenntnis": Wir müssen sterben. Immer noch. Und da wird auch die Wissenschaft nix dran ändern.

An anderen Stellen wird in der Bibel der "Vorhang vor dem Allerheiligsten" beschrieben, mit dem die reinen Verstandesmenschen bedeckt sind, deswegen können sie nichts erkennen. Heutzutage würde man Scheuklappen sagen, aber die gab es damals wohl noch nicht...

Nur zwei Wege führen aus der Misere:

- Nachfolge Jesu, denn bei Seinem Opfertod zerriß der Vorhang vor dem Allerheiligsten
und
- Die Früchte vom Baum des Lebens, als da sind Taten der reinen Nächstenliebe
(...was sich aber eigentlich schon aus der Nachfolge Jesu ergeben sollte, nur zur Sicherheit nochmal extra 🙃)
 
(Nutzer gelöscht) 03.07.2023 14:19
Tja...(klitze-klitze)-kleene Menschen, die JESUS noch nicht als ihren HERRN in IHR 💝 aufgenommen haben, deren Verstand noch/oder schon ferfinstert ist...

...sind innerlich 'gezwungen' S😧 zu denken. 

-
Die 'Anderen' - die JESUS schon frei gemacht hat/frei machen durfte, DIE kommen aus dem Staunen 'nicht' mehr heraus, wenn SIE begreifen:🤗

👑 Kolosser 1:16 Denn durch ihn/JESUS ist alles geschaffen, was im Himmel und auf Erden ist, das Sichtbare und Unsichtbare, beide, die Thronen und HERR-schaften und Fürstentümer und Obrigkeiten; es ist alles durch ihn und zu ihm geschaffen👑.
 
(Nutzer gelöscht) 03.07.2023 14:20
Solche brauchen och keene 'heidnischen' Wissenschaftler; SIE brauchen höchstens Welche wie Werner Gitt...die noch ein 'göttliches' 1 + 1 zusammenzählen können.'
 
Annres 03.07.2023 14:20
Schneechen, das hast du nicht richtig verstanden.

Vor ca. 6000 Jahren wurde der "homo sapiens sapiens" erschaffen, Adam, die restliche Schöpfung gibt es schon deutlich länger. Es heißt also nur Schöpfungstage, falls du das noch nicht wusstest...
 
Zeitlos6 03.07.2023 14:21
2) "Ein anderes Beispiel ist der Auszug der Israeliten aus Ägypten. Den hat man in die falsche Epoche verschoben."
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So? In welche Epoche meinst denn?
Wir gingen in der Schule/Religionsunterricht davon aus,
daß es 2 Moses gegeben gegeben haben muß:

a) den ägyptischen mit seinen ganz natürlichen Plagen (Ursache war nachweislich der Vulkanausbruch im Mittelmeer) und später

b) die Flucht und Verfolgung nach Sinaii, wo er alle seine Brüder erschlug (die Brunnenwächter), die vor ihm abgehauen sind.

Wir haben bei der Bundeswehr seinen Vernichtungs-Kriegszug durch Sinaii nachvollzogen:
Moses kann mit höchstens 60 Sklaven geflüchtet sein - für mehr reicht das Brunnenwasser nicht.
Moses kann nicht auf dem Berg Horeb gewesen sein, denn dort gibt es kein Wasser.
Warst Du schon mal dort in dem Katharinenkloster - und überzeuge Dich dort selbst!
 
(Nutzer gelöscht) 03.07.2023 14:23
🐑...💨💨💨
 
Annres 03.07.2023 14:26
Zeitlos, der Mount Sinai wurde schon lange gefunden, der liegt in Saudi Arabien.

Aus diesem Stein schlug Mose die Quelle, da flossen laut Geologen einst Unmengen Wasser hervor:



hier sind die reste der 12 Säulen, im Hintergrund die Pferche für das Vieh:



und, man glaubt es nicht... die Israelis haben damals sogar Graffiti hinterlassen:

 
Zeitlos6 03.07.2023 14:26
3) 
"Die Bibel ist kein naturwissenschaftliches Lehrbuch für Physik und auch kein Geschichtsbuch wie man es in der Schule benutzt."
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Da hast Du wieder recht!
Das Alte Testament ist ein Gesetzbuch (siehe Levitikus  15,28)
und das neue Testament ab den Paulusbriefen ein Partisanenkampf gegen die Tribut-süchtigen Römer (junge Mädchen, Wein und Öl).
 
Annres 03.07.2023 14:28
Und am Grund des Roten Meeres wurden Korallen gefunden, die offensichtlich um Wagenräder gewachsen sind:

(Die Wagenachse ist hier zur Verdeutlichung dazugemalt..)
 


Aber unter dem Sand liegen auch noch Räder:

 
Annres 03.07.2023 14:30
...aber leider ist bei den vielen Fundstätten keiner von den akademischen Wissenschaften zu finden!?
 
Zeitlos6 03.07.2023 14:34
"Vor ca. 6000 Jahren wurde der "homo sapiens sapiens" erschaffen, Adam, die restliche Schöpfung gibt es schon deutlich länger. Es heißt also nur Schöpfungstage, falls du das noch nicht wusstest..."
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Nein, Schneechen hat recht!
Der erst bis heut bekannten (Affen-)Mensch, die Luzy, wurde vor ca. 3 Mio Jahren geboren.
Danach starben ca. 23 Menschenarten aus, weil die Evolution und der Klimawandel im Großen Graben wirkte.
Wir, der homo sapiens, entstand durch die Evolution vor ca. 60 000 Jahren .... siehe Gräberfunde und Werkzeuge.

Die Bibelforscher ... mit ihren ca. 5000 Jahren ... da hatten wie bereits die schönste Bronzezeit ...
 
(Nutzer gelöscht) 03.07.2023 14:43
Sind dann die 13 Milliarden Jahre doch richtig? Ist das mit der Bibel vereinbar Annres?
 
(Nutzer gelöscht) 03.07.2023 14:44
Ich fass es nicht. Heute ist die EliseElise unsichtbar. Daher schreibe ich jetzt hierüber. Bis ich wieder sichtbar werde. Also hier mein Post von heute morgen:


Ah 😀 spanneder Blog!!

Entweder ist das vermeidliche Wissen falsch oder wir legen etwas in Gottes Wort falsch aus.

Ja, das denke ich auch. Wir haben teilweise Brillen auf (geprägt durch unsere Vergangenheit, Bildung, Gemeinde/Kirche, etc) und versuchen damit die Bibel auszulegen. Nur erklärt diese sich selbst.

Ich finde die Wissenschaft steht nicht im Widerspruch zur Schrift, sondern sie ist einfach zu langsam. Manchmal kommt sie hinterhergehumpelt. Aber wenn man sie zu nutzen weiß, dann ist sie zu großem Nutzen. (zb Quantenphysik, das beispiel mit dem Blut)

Für mich erklärt die Bibel u.a. die Gesetzmäßigkeiten des Lebens. Und wie man sie evtl. umgehen oder nutzen kann. Also sehr spannend. 😀
 
(Nutzer gelöscht) 03.07.2023 14:49
Jesus war ja anfangs auch erst der Meinung, er wäre nur zu "den verlorenen Schafen des Hauses Israel" gesandt. Hat sich ja dann auch anders ergeben.
 
Zeitlos6 03.07.2023 14:49
"Zeitlos, der Mount Sinai wurde schon lange gefunden, der liegt in Saudi Arabien."
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Dies widerspricht der Bibel,
denn der Dschebel-al-lauz ist aus Vulkangestein (Wasser kann man nur aus Kalkfelsen schlagen) - und ist außerdem viel zu weit weg von dem "brennenden Dornbusch".
Was sollten Israelis dort mit ihren Schafen?
Der Weg durch Sinaii ist längst bekannt: 
siehe Gottfried Keller "... und die Bibel hat doch recht!"

Ob der Berg Horeb mit dem biblischen Sinaiberg identisch war oder später mit ihm gleichgesetzt wurde, ist ungewiss.

Das Land Midian, in welchem sich nach Ex 3,1 EU der Berg Horeb befand, wird in der Bibel nur in ungefährer Richtung südöstlich von Kanaan in der gebirgigen Wüste lokalisiert. Die Forschung nimmt deshalb an, dass sich die Gegend im nordwestlichen Teil des heutigen Saudi-Arabiens östlich des Golfs von Akaba befand, wobei teilweise auch konkret der Dschabal al-Lauz oder der Hala l-Badr mit dem Horeb zu identifizieren versucht werden.
 
Zeitlos6 03.07.2023 14:52
"Sind dann die 13 Milliarden Jahre doch richtig? Ist das mit der Bibel vereinbar Annres?"
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Jein, es sei denn, die Bibel ist ein unglaublichen Märchen - bis auf die echten Paulusbriefe!
Wie haben wir Pfadfinder gelacht.... die Eva aus der Rippe !
 
(Nutzer gelöscht) 03.07.2023 14:56
Jein ist gut oder meinst du vielleicht Jain?
 
Zeitlos6 03.07.2023 14:56
"Jesus war ja anfangs auch erst der Meinung, er wäre nur zu "den verlorenen Schafen des Hauses Israel" gesandt. Hat sich ja dann auch anders ergeben."
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Die Juden glauben nicht an Jesus' göttliche Eigenschaften ... sie hakten ihn für einen der vielen Wanderpredigern.
Was sollte auch Jesus in Jerusalem - bei seinen Feinden und woher hätte er das Reisegeld bekommen ... in ein feindliches Land?
 
EchtePerle 03.07.2023 19:01
@Schneechen

Zitat:

Schneechen       03.07.2023 um 14:49

Jesus war ja anfangs auch erst der Meinung, er wäre nur zu "den verlorenen Schafen des Hauses Israel" gesandt. Hat sich ja dann auch anders ergeben.



Antwort:

Das stimmt so leider nicht!
Jesus hatte den Auftrag des Himmlischen Vaters, zuerst als Messias Gottes auserwähltem Volk zu erscheinen und zu dienen.
Später dann sollte das Evangelium auch zu allen anderen Völkern
getragen und verkündigt werden.


Denn es steht geschrieben:

im Alten Testament:

Jeremia 29, 11-14:

11 Denn ich weiß, was für Gedanken[2] ich über euch habe, spricht der Herr, Gedanken des Friedens und nicht des Unheils, um euch eine Zukunft und eine Hoffnung zu geben.

12 Und ihr werdet mich anrufen und hingehen und zu mir flehen, und ich will euch erhören; 


13 ja, ihr werdet mich suchen und finden, wenn ihr von ganzem Herzen nach mir verlangen werdet; 

14 und ich werde mich von euch finden lassen, spricht der Herr. Und ich werde euer Geschick[3] wenden und euch sammeln aus allen Völkern und von allen Orten, zu denen ich euch verstoßen habe, spricht der Herr; und ich werde euch wieder an den Ort zurückbringen, von dem ich euch weggeführt habe.


Jesaja 45, 22-23:

22 Wendet euch zu mir, so werdet ihr gerettet, all ihr Enden der Erde; denn ich bin Gott und keiner sonst! 

23 Ich habe bei mir selbst geschworen, aus meinem Mund ist Gerechtigkeit hervorgegangen, ein Wort, das nicht zurückgenommen wird: Ja, mir soll sich jedes Knie beugen und jede Zunge schwören!



Im Neuen Testament:

Apostelgeschichte 3, 1-6:

3 Wir danken dem Gott und Vater unseres Herrn Jesus Christus, indem wir allezeit für euch beten, 

4 da wir gehört haben von eurem Glauben an Christus Jesus und von eurer Liebe zu allen Heiligen, 

5 um der Hoffnung willen, die euch aufbewahrt ist im Himmel, von der ihr zuvor gehört habt 
durch das Wort der Wahrheit des Evangeliums, 

6 das zu euch gekommen ist, wie es auch in der ganzen Welt [ist] und Frucht bringt, so wie auch in euch, von dem Tag an, da ihr von der Gnade Gottes gehört und sie in Wahrheit erkannt habt.



Apostelgeschichte 28, 28:

28 So sollt ihr nun wissen, daß das Heil Gottes zu den Heiden gesandt ist; und sie werden auch hören! 


1. Timotheus 2, 3-4:

3 denn dies ist gut und angenehm vor Gott, unserem Retter, 

4 welcher will[2], daß alle Menschen gerettet werden und zur Erkenntnis der Wahrheit kommen.
 
EchtePerle 03.07.2023 20:07
Gottes Wort warnt uns vor Menschenlehren und Philosophien:


Kolosser 2, 4-8:

Warnung vor Menschenlehren und Philosophie. 
Der Wandel in Christus


4 Das sage ich aber, damit euch nicht irgend jemand durch Überredungskünste zu Trugschlüssen verleitet. 

5 Denn wenn ich auch leiblich abwesend bin, so bin ich doch im Geist bei euch und sehe mit Freuden eure Ordnung und die Festigkeit eures Glaubens an Christus.

6 Wie ihr nun Christus Jesus, den Herrn, angenommen habt, so wandelt auch in ihm,[1] 

7 gewurzelt und auferbaut in ihm und gefestigt im Glauben, so wie ihr gelehrt worden seid, und seid darin überfließend mit Danksagung.

8 Habt acht, daß euch niemand beraubt[2] durch die Philosophie und leeren Betrug, gemäß der Überlieferung der Menschen, gemäß den Grundsätzen der Welt und nicht Christus gemäß.
 
EchtePerle 03.07.2023 20:12
Römer 16, 17-18:

Warnung vor falschen Lehrern und Verführern


17 Ich ermahne euch aber, ihr Brüder: Gebt acht auf die, welche Trennungen und Ärgernisse bewirken im Widerspruch zu der Lehre, die ihr gelernt habt, und meidet sie! 

18 Denn solche dienen nicht unserem Herrn Jesus Christus, sondern ihrem eigenen Bauch, und durch wohlklingende Reden und schöne Worte verführen sie die Herzen der Arglosen.
 
EchtePerle 03.07.2023 20:14
Epheser 4, 14-15:

14 damit wir nicht mehr Unmündige seien, hin- und hergeworfen und umhergetrieben von jedem Wind der Lehre durch das betrügerische Spiel der Menschen, durch die Schlauheit, mit der sie zum Irrtum verführen, 

15 sondern, wahrhaftig in der Liebe, heranwachsen in allen Stücken zu ihm hin[8], der das Haupt ist, der Christus.
 
EchtePerle 03.07.2023 20:23
1. Timotheus 6, 20-21:

Abschließende Warnungen vor Irrlehren

20 O Timotheus, bewahre das anvertraute Gut, meide das unheilige, nichtige Geschwätz und die Widersprüche der fälschlich so genannten »Erkenntnis«[7]! 

(Erkenntnis = Gnosis. 
Hiermit ist eine Irrlehre heidnischen Ursprungs gemeint.)

21 Zu dieser haben sich etliche bekannt und haben darüber das Glaubensziel verfehlt. Die Gnade sei mit dir! Amen.


2. Timotheus 2, 15-17

15 Strebe eifrig danach, dich Gott als bewährt zu erweisen, als einen Arbeiter, der sich nicht zu schämen braucht, der das Wort der Wahrheit recht teilt.[3]

16 Die unheiligen, nichtigen Schwätzereien aber meide; denn sie fördern nur noch mehr die Gottlosigkeit,


17 und ihr Wort frißt um sich wie ein Krebsgeschwür. Zu ihnen gehören Hymenäus und Philetus, 

18 die von der Wahrheit abgeirrt sind, indem sie behaupten, die Auferstehung sei schon geschehen, und so den Glauben etlicher Leute umstürzen.



Alle Bibelstellen Schlachter 2000

https://www.schlachterbibel.de/de/bibel/
 
(Nutzer gelöscht) 04.07.2023 00:02
Lieber Zeitlos 6 also du gibst zu 
aus Affe zu stammen weil so hast 
du in der Schule über Darwin gelernt?
 
EchtePerle 04.07.2023 00:14
Liebe Irma233,

nun, wer daran glaubt vom Affen abzustammen, meint sehr wahrscheinlich, er müsse sich und sein Leben nicht vor Gott verantworten!

Wer an den allmächtigen, alleinigen und heiligen Schöpfergott glaubt,
weiß genau in seinem Herzen, dass er sich vor seinem Schöpfer einmal
für sein Leben und seine Taten, verantworten muss!

Doch Gottes Wort sagt in Johannes 12, 47-48:

47 Und wenn jemand meine Worte hört und nicht glaubt, so richte ich ihn nicht; denn ich bin nicht gekommen, um die Welt zu richten, sondern damit ich die Welt rette. 

48 Wer mich verwirft und meine Worte nicht annimmt, der hat schon seinen Richter: 
Das Wort, das ich geredet habe, das wird ihn richten am letzten Tag.


Philipper 2, 5-11:

5 Denn ihr sollt so gesinnt sein, wie es Christus Jesus auch war,[1] 

6 der, als er in der Gestalt Gottes war, es nicht wie einen Raub festhielt, Gott gleich[2] zu sein; 

7 sondern er entäußerte sich selbst, nahm die Gestalt eines Knechtes an und wurde wie die Menschen[3]; 

8 und in seiner äußeren Erscheinung als ein Mensch erfunden, erniedrigte er sich selbst und wurde gehorsam bis zum Tod, ja bis zum Tod am Kreuz. 

9 Darum hat ihn Gott auch über alle Maßen erhöht und ihm einen Namen verliehen, der über allen Namen ist, 

10 damit in dem Namen Jesu sich alle Knie derer beugen, die im Himmel und auf Erden und unter der Erde sind, 

11 und alle Zungen bekennen, daß Jesus Christus der Herr ist, zur Ehre Gottes, des Vaters.

Amen!
 
(Nutzer gelöscht) 04.07.2023 00:26
Darwin hat seine Evolution Theorie  vergast wenn nicht den  ADN ihm  bekannt war .
Er wusste nicht dass Gott hat dieselbe genetische Material benutzt für alle Lebewesen und trotzdem alle so verschieden und einmalig Geschäft.
Sollen wir nicht vergessen dass ER hat uns auch die freie Wille überlassen deswegen manche können sich als Affe  fühlen und entsprechend leben.
 
(Nutzer gelöscht) 04.07.2023 00:27
Verfasst  nicht vergast
 
Matthaeus 04.07.2023 00:27
Zu viele Sachen gehen hier durcheinander...

Zur bewiesenen Evolutions-Theorie: Das ist mir zu abstrakt.. Welche der Evolutions-Theorien ist denn bewiesen?

Generell haben alle Evolutions-Theorien zwei prinzipielle Probleme:
1. Sie setzen Naturgesetze voraus und keines der Modelle beantwortet die Frage woher diese kommen.
2. Die Informations-Theorie auf der wirklich alles digitale beruht, behauptet genau das Gegenteil. Es kann nur eine der beiden Theorien funktionieren. Wie können wir also gerade miteinander schreiben?

Zu den Jahrmillionen: Soweit ich weiß wird hier meist die C14 Methode angewendet. Hierbei nutzt man sich die Tatsache aus, dass sich C14 beim Einatmen im Körper anreichtert. So kann man nach dem Tod anhand der Halbwertszeit zurückrechnen wann das Lebewesen gestorben ist.
Das funktioniert in der Theorie zuverlässig. Praktisch hat dieses Verfahren ein Problem: Man muss raten wieviel C14 beim Tod in der Luft war und muss schätzen wieviel das jeweilige Lebewesen geatmet hat.
Die ganze Alterbestimmung fußt also mehr oder weniger auf Annahmen und ich habe meine Zweifel daran ob der C14 Gehalt in der Luft seit Jahrmillionen mehr oder weniger konstant ist. Eine Sinnflut könnte das z.B. ein wenig beeinflussen.

Unser Wissen ist Stückwerk..
 
Matthaeus 04.07.2023 08:38
@Zeitlos
Wenn du die Bibel bis auf Paulus für ein Märchen hällst, dann hast du Paulus nicht verstanden.
Wenn du mir nicht glaubst, dann nimm deine Bibel zu Hand die Querverweise hat und zähle einfach mal durch wie oft Paulus auf die Thora und die Propheten referenziert.
Und du wirst erkennen, dass Paulus viel mehr von der Thora und den Propheten gehalten hat als du..
 
(Nutzer gelöscht) 04.07.2023 11:42
EchtePerle 19:01, ...Das stimmt so leider nicht!...

Das stimmt doch! 
Matth 15:24:  Er antwortete aber und sprach: Ich bin nur gesandt zu den verlorenen Schafen des Hauses Israel.
 
(Nutzer gelöscht) 05.07.2023 19:28
So kann man den Status der "echten"Perle schnell mal verlieren.
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