Himmlischer heilsamer Sex
23.06.2023 17:59
Himmlischer heilsamer Sex
23.06.2023 17:59
Himmlischer heilsamer Sex
Himmlischer heilsamer Sex
Vor sechs Jahren habe ich mal unter dem obigen Thema über Sex geschrieben, weil ich meinte, unter Christen würde zu viel über das Thema geschwiegen. Auf CsC ist es ebenfalls ein heikles Thema. Und ich laufe Gefahr, dass dieser Blog hier einfach verschwindet. Wir werden sehen. Ich will jedenfalls nicht unnötig Anstoß erregen und erspare ich mir hier Details zum Thema. Stattdessen verweise dafür auf meine Ausführungen dazu auf meiner Webseite: https://gott-laechelt.de/#heilsam
Vor fünfzig Jahren habe ich den damaligen Gipfel christlicher Tabulosigkeit bei einem jungen Ehepaar mal so erlebt: Als ich abends zu Besuch kam und mir der Mann öffnete, kam direkt dahinter der kleine Sohn ebenfalls zur Tür. Er zeigte mir stolz sein jüngstes Produkt und hielt mir sein Töpfchen samt neuestem Inhalt entgegen. Er wurde einfach nur ganz freundlich zurückbeordert. Und als ich mich später verabschiedete, meinte der Mann: Ach ja, dass ich schon ginge, käme ihnen entgegen, sie wollten noch Sport treiben. Und ich verstand gut, was er mit „Sport“ meinte.
Da steht jetzt natürlich die Frage im Raum, wie ich es selbst mit dem besagten Thema halte. Nun: Vor über einem Jahrzehnt ist meine Ehe zerfallen. Seitdem bin ich Eremit und befasse mich nur noch theoretisch mit dem Thema. Aber manchmal kann ein gewisser Abstand zur Praxis durchaus theoretisch förderlich sein – siehe oben.
Vor sechs Jahren habe ich mal unter dem obigen Thema über Sex geschrieben, weil ich meinte, unter Christen würde zu viel über das Thema geschwiegen. Auf CsC ist es ebenfalls ein heikles Thema. Und ich laufe Gefahr, dass dieser Blog hier einfach verschwindet. Wir werden sehen. Ich will jedenfalls nicht unnötig Anstoß erregen und erspare ich mir hier Details zum Thema. Stattdessen verweise dafür auf meine Ausführungen dazu auf meiner Webseite: https://gott-laechelt.de/#heilsam
Vor fünfzig Jahren habe ich den damaligen Gipfel christlicher Tabulosigkeit bei einem jungen Ehepaar mal so erlebt: Als ich abends zu Besuch kam und mir der Mann öffnete, kam direkt dahinter der kleine Sohn ebenfalls zur Tür. Er zeigte mir stolz sein jüngstes Produkt und hielt mir sein Töpfchen samt neuestem Inhalt entgegen. Er wurde einfach nur ganz freundlich zurückbeordert. Und als ich mich später verabschiedete, meinte der Mann: Ach ja, dass ich schon ginge, käme ihnen entgegen, sie wollten noch Sport treiben. Und ich verstand gut, was er mit „Sport“ meinte.
Da steht jetzt natürlich die Frage im Raum, wie ich es selbst mit dem besagten Thema halte. Nun: Vor über einem Jahrzehnt ist meine Ehe zerfallen. Seitdem bin ich Eremit und befasse mich nur noch theoretisch mit dem Thema. Aber manchmal kann ein gewisser Abstand zur Praxis durchaus theoretisch förderlich sein – siehe oben.
Kommentare
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Digrilimele 23.06.2023 18:52
Sehr gut saliah, du schreibst meine Gedanken. Danke dafür 😊
JesusComesBackSoon 23.06.2023 19:06
@Saliah: Also "unbeherrschbar" gehört für mich nicht zu den Atributt geistliche Menschen.
Ja, da hast Du recht. Zur Frucht des Geistes Gottes gehört nämlich wie Paulus schreibt unter anderem ... Selbstbeherrschung [GAL. 5,22] oder wie es in anderen Übersetzungen steht: Keuschheit oder Enthaltsamkeit.
Ja, da hast Du recht. Zur Frucht des Geistes Gottes gehört nämlich wie Paulus schreibt unter anderem ... Selbstbeherrschung [GAL. 5,22] oder wie es in anderen Übersetzungen steht: Keuschheit oder Enthaltsamkeit.
Klavierspielerin2 23.06.2023 19:08
Der Körper als Geschenk: Die "Theologie des Leibes"
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/Klavierspielerin2/114300/
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/Klavierspielerin2/114300/
JesusComesBackSoon 23.06.2023 19:14
@Saliah: ich muss den heiligen Gott noch fragen, ob ER tatsächlich so rein tierisch bei den Menschen, diese "unbeherrschbar Bedürfnis" geschaffen hatte...ich denke eher, das kommt nach den Sündenfall, solche Unbeherrschbarkeit.
Natürlich sind animalische Triebe Folge der Sünde. Nicht umsonst steht unter anderem auch geschrieben:
das ist der Wille Gottes, eure Heiligung, dass ihr euch der Unzucht [alle Formen des außer- und vorehelichen geschlechtlichen Umgangs.] enthaltet;
dass es jeder von euch versteht, sein eigenes Gefäß [wird im NT u. a. bildhaft für die Ehefrau verwendet] in Heiligung und Ehrbarkeit in Besitz zu nehmen, nicht mit leidenschaftlicher Begierde wie die Heiden, die Gott nicht kennen; [1. THESS. 4,3-5]
Natürlich sind animalische Triebe Folge der Sünde. Nicht umsonst steht unter anderem auch geschrieben:
das ist der Wille Gottes, eure Heiligung, dass ihr euch der Unzucht [alle Formen des außer- und vorehelichen geschlechtlichen Umgangs.] enthaltet;
dass es jeder von euch versteht, sein eigenes Gefäß [wird im NT u. a. bildhaft für die Ehefrau verwendet] in Heiligung und Ehrbarkeit in Besitz zu nehmen, nicht mit leidenschaftlicher Begierde wie die Heiden, die Gott nicht kennen; [1. THESS. 4,3-5]
(Nutzer gelöscht) 23.06.2023 19:14
Es ist ja bekannt, dass Frauen in den neutestamentlichen Briefen eher schlecht wegkommen. Ich sehe das auch kritisch.
Die oben zitierten Verse aus 1. Korinther 7 zählen immerhin zu jenen Stellen, in denen Frau und Mann gleichermaßen beurteilt werden. Es ist nichts davon zu lesen, dass allein der Mann tief verankerten Impulsen folgt, sondern ebenso die Frau.
Und auch wenn der Sexualtrieb unabhängig von der Liebe in uns mächtig ist, so ist er doch mit Liebe am schönsten.
Die oben zitierten Verse aus 1. Korinther 7 zählen immerhin zu jenen Stellen, in denen Frau und Mann gleichermaßen beurteilt werden. Es ist nichts davon zu lesen, dass allein der Mann tief verankerten Impulsen folgt, sondern ebenso die Frau.
Und auch wenn der Sexualtrieb unabhängig von der Liebe in uns mächtig ist, so ist er doch mit Liebe am schönsten.
(Nutzer gelöscht) 23.06.2023 19:17
Im Gegensatz zu JCBSs hohem Anspruch ist Paulus hier Realist: Ein Leben lang auf Sex verzichten können nur die wenigsten.
JesusComesBackSoon 23.06.2023 19:24
Wie kommst Du darauf, etwas was Du nicht einmal definierst meinen Anspruch zu nennen? Ich habe lediglich zitiert was Paulus inspiriert vom Geist Gottes schrieb.
RolfK 23.06.2023 19:25
Saliah, ich sehe es so:
Gott hat uns zuerst animalisch geschaffen - auch bei Ärger oder Wut oder anderen Impulsen reagieren Menschen animalisch. Und immer ist unsere Aufgabe, das biologisch in uns Gelegte letztlich der Liebe gegenüber dem Mitmenschen zu unterwerfen beziehungsweise es angemessen zu kontrollieren.
Gott hat uns zuerst animalisch geschaffen - auch bei Ärger oder Wut oder anderen Impulsen reagieren Menschen animalisch. Und immer ist unsere Aufgabe, das biologisch in uns Gelegte letztlich der Liebe gegenüber dem Mitmenschen zu unterwerfen beziehungsweise es angemessen zu kontrollieren.
JesusComesBackSoon 23.06.2023 19:26
@RolfK: ... Gott hat uns zuerst animalisch geschaffen ....
Da irrst Du Dich aber gewaltig.
Da irrst Du Dich aber gewaltig.
AndreasSchneider 23.06.2023 19:33
Saliah 18:38 Uhr:
Ich finde Deinen Text absolut verwerflich!
Nicht Du bist das Mass der Dinge, sondern Gott!
Gott weiss, warum die Dinge in der Bibel stehen, die dort zu finden sind, sie haben ihre absolute Berechtigung!
Was Du einsieht und was nicht, interessiert keinen Menschen, allein der gottesfürchtige Wandel zählt!
Ich bin entsetzt über Deine gottlose Haltung!.
Andreas
Ich finde Deinen Text absolut verwerflich!
Nicht Du bist das Mass der Dinge, sondern Gott!
Gott weiss, warum die Dinge in der Bibel stehen, die dort zu finden sind, sie haben ihre absolute Berechtigung!
Was Du einsieht und was nicht, interessiert keinen Menschen, allein der gottesfürchtige Wandel zählt!
Ich bin entsetzt über Deine gottlose Haltung!.
Andreas
(Nutzer gelöscht) 23.06.2023 19:44
@JCBS, @AS und auch @HHH: War ja irgendwie klar, dass die Herren der Schöpfung hier gleich die großen Worte schwingen und die göttlich inspirierte Keule schwingen. Aber: alles sehr biblisch!
(Nutzer gelöscht) 23.06.2023 20:01
@Saliah -ich lass Dir Deine Meinung - aber Sex als "Igitt" und "Schmutz" zu bezeichnen passt wohl nicht, denn der Herr hat uns nun einmal mit Sexualempfinden erschaffen und ich denke wir sollen verantwortlich damit umgehen
AndreasSchneider 23.06.2023 20:04
HHH:
Alles biblisch, korrekt!
Dir wäre unbiblisch lieber, hab ich schon verstanden ...
Andreas
Alles biblisch, korrekt!
Dir wäre unbiblisch lieber, hab ich schon verstanden ...
Andreas
RolfK 23.06.2023 20:14
JCBS,
Gott hat uns zunächst als biologische Wesen geschaffen. Er hat uns aber auch die Möglichkeit zur Entwicklung von Geist und Liebe dazu gegeben. Das kommt dann aber erst mit dem Erwachsenwerden.
Gott hat uns zunächst als biologische Wesen geschaffen. Er hat uns aber auch die Möglichkeit zur Entwicklung von Geist und Liebe dazu gegeben. Das kommt dann aber erst mit dem Erwachsenwerden.
(Nutzer gelöscht) 23.06.2023 20:15
Die Bibel ist nicht das Maß aller Dinge. Sie ist ein Werkzeug. Weit über ihr steht der lebendige, dreieinige Gott. Dass es da für uns manchal unauflösbare Diskrepanzen gibt, müssen wir auch als Christen aushalten. Die Bibel ist kein Lexikon der systematischen Theologie. Bei ihr bleibt auch nach 2000 Jahren immer noch genug zum Nachdenken, Nichtverstehen, Verstehen und Glauben.
AndreasSchneider 23.06.2023 20:20
HHH:
Für mich ist die Bibel das Mass der Dinge, und für diejenigen, die sagen, dass dort kein jota umsonst ist, auch.
Schließlich ist Jesus und das Neue Testament eine Einheit, entsprechend heisst sein Name "Das Wort Gottes" (Offb.)
Aber ohne Glauben ist es unmöglich, Gott zu gefallen (Hebr.11,6).
Das gilt auch für Dich HHH!
Andreas
Für mich ist die Bibel das Mass der Dinge, und für diejenigen, die sagen, dass dort kein jota umsonst ist, auch.
Schließlich ist Jesus und das Neue Testament eine Einheit, entsprechend heisst sein Name "Das Wort Gottes" (Offb.)
Aber ohne Glauben ist es unmöglich, Gott zu gefallen (Hebr.11,6).
Das gilt auch für Dich HHH!
Andreas
(Nutzer gelöscht) 23.06.2023 20:25
Also wenn ich mich so umhöre in meinem (nicht christlichen) Bekanntenkreis, ist wohl "kein Sex" doch für einige Frauen oftmals ein Erpressungsmittel oder ein Mittel für Machtspielchen in der "Beziehung".
In einem alten Filmstreifen auf Youtube, der mir in Erinnerung geblieben ist, hat eine Großmutter zu ihrer Tochtergeneration gesagt, Zitat:
"..you better sleept with your husband, or another one will do it sooner or later.."
übersetzt:
"..besser du schläfst mit deinem Ehemann, oder es wird eine andere früher oder später eben tun.."
Den Sex einfach verweigern in einer Ehe ist im Prinzip der Anfang vom Ende einer jeden Ehe, in der man sich letztlich einander verpflichtet hat und ist. Insofern hat Paulus schon recht, aber man sollte das mal einfach etwas entspannter betrachten, denn es geht nicht darum, über den anderen zu verfügen, sondern um die Grundsatzhaltung. Wahrscheinlich gibt es keinen, der nach dem Akt unzufrieden ist, auch wenn er oder sie erst nicht wollte.
Es gibt auch Ehepaare die sich fixe Tage vereinbart haben. Dann kann man sich drauf einstellen und auch vorbereiten. Geht auch.
Und wenn Paare eben kein Libido verspüren und damit zufrieden sind, dann ist das auch ok.
In einem alten Filmstreifen auf Youtube, der mir in Erinnerung geblieben ist, hat eine Großmutter zu ihrer Tochtergeneration gesagt, Zitat:
"..you better sleept with your husband, or another one will do it sooner or later.."
übersetzt:
"..besser du schläfst mit deinem Ehemann, oder es wird eine andere früher oder später eben tun.."
Den Sex einfach verweigern in einer Ehe ist im Prinzip der Anfang vom Ende einer jeden Ehe, in der man sich letztlich einander verpflichtet hat und ist. Insofern hat Paulus schon recht, aber man sollte das mal einfach etwas entspannter betrachten, denn es geht nicht darum, über den anderen zu verfügen, sondern um die Grundsatzhaltung. Wahrscheinlich gibt es keinen, der nach dem Akt unzufrieden ist, auch wenn er oder sie erst nicht wollte.
Es gibt auch Ehepaare die sich fixe Tage vereinbart haben. Dann kann man sich drauf einstellen und auch vorbereiten. Geht auch.
Und wenn Paare eben kein Libido verspüren und damit zufrieden sind, dann ist das auch ok.
(Nutzer gelöscht) 23.06.2023 20:26
......wirklich Gläubige Menschen haben manchmal doch ganz verschiedene Sichtweisen 🤔
Annres 23.06.2023 20:27
HeadHeldHigh 23.06.2023 um 19:44
@JCBS, @AS und auch @HHH: War ja irgendwie klar, dass die Herren der Schöpfung hier gleich die großen Worte schwingen und die göttlich inspirierte Keule schwingen. Aber: alles sehr biblisch!
🤡🤡🤡
Hast du dich mit dem Account vertan oder wen meinst du mit HHH?
@JCBS, @AS und auch @HHH: War ja irgendwie klar, dass die Herren der Schöpfung hier gleich die großen Worte schwingen und die göttlich inspirierte Keule schwingen. Aber: alles sehr biblisch!
🤡🤡🤡
Hast du dich mit dem Account vertan oder wen meinst du mit HHH?
firefly 23.06.2023 20:29
Ich verstehe Paulus eher so dass beim Sex die Freude am Beschenken des Andern die Hauottriebfeder sein sollte.
Das Interessante ist ja dass das für BEIDE gilt.
Mann und Frau!
Wenn der Mann bedacht ist seine Frau glücklich zu machen, auch körperlich, dann wird er danach fragen was und wie sie es möchte.
Und umgekehrt.
Dazu muss Mann/ Frau aber auch wissen was gut tut, was man braucht, was befriedigt.
Dazu muss man seinen Körper lieben und kennen.
Er darf kein zu überwindendes Hindernis im Leben sein.
Sondern ein Tempel.
Dann kann auch Sex Heilig werden, wenn er in Achtung und Liebe geschieht.
Das Interessante ist ja dass das für BEIDE gilt.
Mann und Frau!
Wenn der Mann bedacht ist seine Frau glücklich zu machen, auch körperlich, dann wird er danach fragen was und wie sie es möchte.
Und umgekehrt.
Dazu muss Mann/ Frau aber auch wissen was gut tut, was man braucht, was befriedigt.
Dazu muss man seinen Körper lieben und kennen.
Er darf kein zu überwindendes Hindernis im Leben sein.
Sondern ein Tempel.
Dann kann auch Sex Heilig werden, wenn er in Achtung und Liebe geschieht.
(Nutzer gelöscht) 23.06.2023 20:29
Christen wie du haben das Problem, dass sie an einen viereinigen Gott glauben: Vater, Sohn, Heiliger Geist und Bibel. Das ist ein Schritt übers Ziel hinaus.
Ich verstehe, dass es leichter ist, sich an Buchstaben zu klammern, als an einen lebendigen Gott, der sehr viel komplizierter zu verstehen ist.
Ich glaube und ich bin Christ. Was für mich gilt, entscheidet mein Erlöser.
Ich verstehe, dass es leichter ist, sich an Buchstaben zu klammern, als an einen lebendigen Gott, der sehr viel komplizierter zu verstehen ist.
Ich glaube und ich bin Christ. Was für mich gilt, entscheidet mein Erlöser.
firefly 23.06.2023 20:38
Sex ist genauso menschlich und schön wie ein gutes Essen, ein guter Wein, Tanz und Lebensfreude.
Das hat absolut nichts mit animalisch zu tun und fleischlich.
Warum schuf Gott Mann und Frau wenn nicht um Mensch zu sein??
Leben wir unser Menschsein wohlwissend dass das nicht das Ende ist.
Es gibt für alles eine Zeit!
Das hat absolut nichts mit animalisch zu tun und fleischlich.
Warum schuf Gott Mann und Frau wenn nicht um Mensch zu sein??
Leben wir unser Menschsein wohlwissend dass das nicht das Ende ist.
Es gibt für alles eine Zeit!
JesusComesBackSoon 23.06.2023 20:38
@RolfK: Gott hat uns zunächst als biologische Wesen geschaffen. Er hat uns aber auch die Möglichkeit zur Entwicklung von Geist und Liebe dazu gegeben.
Dagegen ist nichts einzuwenden. Aber Deine Behauptung "Gott hat uns zuerst animalisch geschaffen" ist völlig falsch.
Dagegen ist nichts einzuwenden. Aber Deine Behauptung "Gott hat uns zuerst animalisch geschaffen" ist völlig falsch.
RolfK 23.06.2023 20:42
JCBS,
ich meine das so: Ohne Körper wären wir nicht existent. Er ist die Grundlage für alles.
ich meine das so: Ohne Körper wären wir nicht existent. Er ist die Grundlage für alles.
AndreasSchneider 23.06.2023 20:43
HHH:
"Ich glaube und ich bin Christ. Was für mich gilt, entscheidet mein Erlöser"
Was Dein Erlöser entscheidet, steht in der Bibel!
Die Bibel ist Gottes manifestierter Wille!
Das hat nichts mit Klammern an Buchstaben zu tun, sondern mit der biblischen Lehre, die wir kennen müssen, um überhaupt unseren Glaubenskampf zu verstehen und unseren persönlichen Weg zu finden.
Um zu lernen, zwischen Gut und Böse zu unterscheiden.
Im übrigen auch, um mit anderen Geschwistern Gemeinschaft zu finden, denn jeder von diesen, hat seine eigene, persönliche Verbindung zu Gott, sein eigenes, persönliches Glaubensvetständnis.
Es bedarf also einer übergeordneten, schriftlichen, mit Gott konformen Instanz, die für alle VERBINDLICH, klärt, was richtig und was falsch ist.
Nur auf dieser Ebene können wir uns hier bei CsC, zumindest ein Stück weit einigen.
Kommen wir doch aus den unterschiedlichsten Denominationen, mit unterschiedlichen Lehr- und Glaubensvorstellungen.
Andreas
"Ich glaube und ich bin Christ. Was für mich gilt, entscheidet mein Erlöser"
Was Dein Erlöser entscheidet, steht in der Bibel!
Die Bibel ist Gottes manifestierter Wille!
Das hat nichts mit Klammern an Buchstaben zu tun, sondern mit der biblischen Lehre, die wir kennen müssen, um überhaupt unseren Glaubenskampf zu verstehen und unseren persönlichen Weg zu finden.
Um zu lernen, zwischen Gut und Böse zu unterscheiden.
Im übrigen auch, um mit anderen Geschwistern Gemeinschaft zu finden, denn jeder von diesen, hat seine eigene, persönliche Verbindung zu Gott, sein eigenes, persönliches Glaubensvetständnis.
Es bedarf also einer übergeordneten, schriftlichen, mit Gott konformen Instanz, die für alle VERBINDLICH, klärt, was richtig und was falsch ist.
Nur auf dieser Ebene können wir uns hier bei CsC, zumindest ein Stück weit einigen.
Kommen wir doch aus den unterschiedlichsten Denominationen, mit unterschiedlichen Lehr- und Glaubensvorstellungen.
Andreas
(Nutzer gelöscht) 23.06.2023 20:48
@Florian - da kann ich Dir nicht zustimmen - Den Sex einfach verweigern in einer Ehe ist im Prinzip der Anfang vom Ende einer jeden Ehe - das muss nicht sein - wenn der Partner Probleme bekommt kann man ihn doch nicht einfach verlassen?
Ich kenne das - manchmal tauchen diese "Schwierigkeiten" erst spät auf - mein Ehemann wurde z.B. als Jugendlicher missbraucht - er hat mir das erst gestanden nachdem ich ihm gedroht hatte ihn zu verlassen, da er Berührungsängste entwickelt hatte - das war 1/4 Jahr vor seinem Tod und ich hoffte durch eine Therapie könnte man ihn "heilen"
Ich kenne das - manchmal tauchen diese "Schwierigkeiten" erst spät auf - mein Ehemann wurde z.B. als Jugendlicher missbraucht - er hat mir das erst gestanden nachdem ich ihm gedroht hatte ihn zu verlassen, da er Berührungsängste entwickelt hatte - das war 1/4 Jahr vor seinem Tod und ich hoffte durch eine Therapie könnte man ihn "heilen"
(Nutzer gelöscht) 23.06.2023 21:10
ich meine Saliah, dass man darüber auch reden kann und sollte - bei meinen Eltern daheim hätte man über so etwas nicht reden können/dürfen, darüber spricht man nicht
ich wünsche Dir noch einen schönen Abend
ich wünsche Dir noch einen schönen Abend
AndreasSchneider 23.06.2023 21:18
FlorianM:
"Den Sex einfach verweigern in einer Ehe ist im Prinzip der Anfang vom Ende einer jeden Ehe, in der man sich letztlich einander verpflichtet hat und ist."
Sehe ich genauso, deshalb steht zurecht geschrieben, dass keiner sich dem anderen entziehen soll, es sei denn eine Zeit lang zum Gebet.
In der Ehe kann die Sexualität ausgelebt werden, im Gegensatz zu allen anderen Formen der Sexualität.
Sich nicht zu entziehen, ist ein Dienst der Liebe, denn dadurch schafft man dem Partner eine Hilfe, nicht fremd zu gehen.
Dass Verheiratete in der Welt, fremd gehen, ist wahrlich nichts neues.
Soweit es daran liegt, das sich ein Teil verweigert, ist es eine vermeidbare Sünde, die durch Gehorsam gegenüber Gottes Wort vermieden werden kann, letztlich ein Akt der Liebe und der Demut.
Andreas
"Den Sex einfach verweigern in einer Ehe ist im Prinzip der Anfang vom Ende einer jeden Ehe, in der man sich letztlich einander verpflichtet hat und ist."
Sehe ich genauso, deshalb steht zurecht geschrieben, dass keiner sich dem anderen entziehen soll, es sei denn eine Zeit lang zum Gebet.
In der Ehe kann die Sexualität ausgelebt werden, im Gegensatz zu allen anderen Formen der Sexualität.
Sich nicht zu entziehen, ist ein Dienst der Liebe, denn dadurch schafft man dem Partner eine Hilfe, nicht fremd zu gehen.
Dass Verheiratete in der Welt, fremd gehen, ist wahrlich nichts neues.
Soweit es daran liegt, das sich ein Teil verweigert, ist es eine vermeidbare Sünde, die durch Gehorsam gegenüber Gottes Wort vermieden werden kann, letztlich ein Akt der Liebe und der Demut.
Andreas
nagybabiak 23.06.2023 21:25
Schon Adam und Eva haben bewiesen, dass der Mensch primär ein Triebwesen ist.
Aber der Mensch ist auch ein geistiges Wesen.
Er kann sein Triebleben veredeln.
Wenn das Triebleben des Menschen aus der Liebe herausgeklammert ist, dann erst wird es tierisch.
Der gläubige Mensch soll fähig sein beides sowohl das Tierische, wie auch das Geistige verbinden und ausgewogen leben zu können.
Gesundes Sexualleben fördert sowohl die seelische als auch die geistige Gesundheit.
Aber der Mensch ist auch ein geistiges Wesen.
Er kann sein Triebleben veredeln.
Wenn das Triebleben des Menschen aus der Liebe herausgeklammert ist, dann erst wird es tierisch.
Der gläubige Mensch soll fähig sein beides sowohl das Tierische, wie auch das Geistige verbinden und ausgewogen leben zu können.
Gesundes Sexualleben fördert sowohl die seelische als auch die geistige Gesundheit.
Digrilimele 23.06.2023 21:51
Sex nur in Verbindung mit Liebe, ansonsten ist eben nur Befriedung sexueller Bedürfnisse, mehr nicht und das ist eben nicht von Gott gewollt.
Leider gibt es mittlerweile immer Menschen, die beides von einander trennen. Die Schamgrenze ist hier bereits seit langem überschritten.
Liebe ohne Sexualität kann ich mir allerdings auch nicht vorstellen, nur geht es mir auch auf den Senkel, dass es sowohl Männer als auch Frauen gibt, die nur an die Befriedigung ihrer sexuellen Bedürfnisse denken und dieses unabhängig von Liebe.
In der ehemaligen DDR war das sogar normal, erzählte mir jemand, der dort lebt. Da sie nicht soviel Freizeitmöglichkeiten hatten wie wir. Dafür gab es dort auch jede Menge Abtreibungen, auch das schien dort normal zu sein.
Leider gibt es mittlerweile immer Menschen, die beides von einander trennen. Die Schamgrenze ist hier bereits seit langem überschritten.
Liebe ohne Sexualität kann ich mir allerdings auch nicht vorstellen, nur geht es mir auch auf den Senkel, dass es sowohl Männer als auch Frauen gibt, die nur an die Befriedigung ihrer sexuellen Bedürfnisse denken und dieses unabhängig von Liebe.
In der ehemaligen DDR war das sogar normal, erzählte mir jemand, der dort lebt. Da sie nicht soviel Freizeitmöglichkeiten hatten wie wir. Dafür gab es dort auch jede Menge Abtreibungen, auch das schien dort normal zu sein.
Lavendeltee 23.06.2023 22:52
Himmlisches und heilsammes (auch Sex) kann nur mit Gott gelingen!
Paulus nennt die eheliche Intimität in Epheser 5:32 ein großes Geheimnis, auch im Hohenlied 8.6 die davon spricht, dass die Liebe und die sexuelle Leidenschaft ein
Geschenk Gottes ist und unter dem direkten Wirken und Schenken des Heiligen
Geistes genährt werden und wachsen möchte.
Ich denke, dass es zu einer nicht unwesentlichen Beeinträchtigung unserer Fähigkeit
zu gleichzeitiger emotionalen und körperlichen Nähe kommt, wenn man die Sexualität
von wirklicher Intimität loslöst!
Gott spricht immer den ganzen Menschen an, Körper, Geist und Seele, und hat es als etwas so Energievolles, Komplexes und Intensives angelegt, das uns als Gesamtperson in aller Tiefe und Weite unseres Seins berühren
und miteinbeziehen möchte, dass guter, erfüllende Intimität in seinem wunderbaren
Potential von Geborgenheit, Vertrauen, Intimität, Nähe, gegenseitigem Erkennen und
Lieben nicht einfach wie von selbst passiert.
Und es sollte/darf auch so sein, dass man den anderen in seinem innersten Kern berühren kann und zugleich auch von ihm gesucht, verstanden, angenommen werden darf!
Das Spüren von Geborgenheit und Sicherheit/Vertrauen sollte all dem vorausgehen!
George MacDonald - Poet und presbyterianischer Pfarrer schrieb in einem Buch:
Wo da nicht bereits eine viel tiefere Einheit, Nähe und Verbundenheit da sind als die
Hochzeit und die eheliche Sexualität geben können, werden diese beiden selbst nur
wenig tun können, um ihre zwei Seelen zusammen zu bringen.
Paulus nennt die eheliche Intimität in Epheser 5:32 ein großes Geheimnis, auch im Hohenlied 8.6 die davon spricht, dass die Liebe und die sexuelle Leidenschaft ein
Geschenk Gottes ist und unter dem direkten Wirken und Schenken des Heiligen
Geistes genährt werden und wachsen möchte.
Ich denke, dass es zu einer nicht unwesentlichen Beeinträchtigung unserer Fähigkeit
zu gleichzeitiger emotionalen und körperlichen Nähe kommt, wenn man die Sexualität
von wirklicher Intimität loslöst!
Gott spricht immer den ganzen Menschen an, Körper, Geist und Seele, und hat es als etwas so Energievolles, Komplexes und Intensives angelegt, das uns als Gesamtperson in aller Tiefe und Weite unseres Seins berühren
und miteinbeziehen möchte, dass guter, erfüllende Intimität in seinem wunderbaren
Potential von Geborgenheit, Vertrauen, Intimität, Nähe, gegenseitigem Erkennen und
Lieben nicht einfach wie von selbst passiert.
Und es sollte/darf auch so sein, dass man den anderen in seinem innersten Kern berühren kann und zugleich auch von ihm gesucht, verstanden, angenommen werden darf!
Das Spüren von Geborgenheit und Sicherheit/Vertrauen sollte all dem vorausgehen!
George MacDonald - Poet und presbyterianischer Pfarrer schrieb in einem Buch:
Wo da nicht bereits eine viel tiefere Einheit, Nähe und Verbundenheit da sind als die
Hochzeit und die eheliche Sexualität geben können, werden diese beiden selbst nur
wenig tun können, um ihre zwei Seelen zusammen zu bringen.
Misio 24.06.2023 00:21
Saliah schreibt am 23.06.2023 um 18:38
Ich bin innerlich sicher, ich bin die Einzige hier, die wie eine Nonne erzogen wurde und nur einen Mann gehabt hat und zwar bis der Tod uns trennte. Das gibt es sehr selten, sagten uns allen, also ich bin was besonders...Aber zum Thema:
Ich habe viele Therapie-Ausbildungen gemacht, bin auch Sexualtherapeutin, doch bin nicht einverstanden mit den Empfehlung von Paulus, er war sowieso Partnerlos, deshalb dürfte er sich eigentlich nicht einmischen, was Ehe betrifft. Hier zum Beispiel:
Eine Frau hat kein Recht auf ihren Körper, denn er gehört ihrem Mann. Der Mensch hat auch kein Recht auf seinen Körper; denn es gehört seiner Frau. Verleugnet euch also nicht gegenseitig, es sei denn, ihr seid überein, und nur für eine Weile, euch dem Gebet zu widmen. Aber dann vereinigt euch wieder, um zu verhindern, dass Satan euch versucht, weil ihr keine Selbstbeherrschung habt
In diesen obengenannten Bibelvers kann ich sehen, dass der sexual Antrieb rein tierisch bei den Menschen ist, rein mechanisch wie bei Tieren.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Was für eine schräge Bibelübersetzung und was für eine schräge Meinung hast du nur ?!
Warum bist du überhaupt hier 🤔 geh doch in ein Kloster ...
und frag dich mal, warum die Meisten dort so schräg drauf sind !!
Ich bin innerlich sicher, ich bin die Einzige hier, die wie eine Nonne erzogen wurde und nur einen Mann gehabt hat und zwar bis der Tod uns trennte. Das gibt es sehr selten, sagten uns allen, also ich bin was besonders...Aber zum Thema:
Ich habe viele Therapie-Ausbildungen gemacht, bin auch Sexualtherapeutin, doch bin nicht einverstanden mit den Empfehlung von Paulus, er war sowieso Partnerlos, deshalb dürfte er sich eigentlich nicht einmischen, was Ehe betrifft. Hier zum Beispiel:
Eine Frau hat kein Recht auf ihren Körper, denn er gehört ihrem Mann. Der Mensch hat auch kein Recht auf seinen Körper; denn es gehört seiner Frau. Verleugnet euch also nicht gegenseitig, es sei denn, ihr seid überein, und nur für eine Weile, euch dem Gebet zu widmen. Aber dann vereinigt euch wieder, um zu verhindern, dass Satan euch versucht, weil ihr keine Selbstbeherrschung habt
In diesen obengenannten Bibelvers kann ich sehen, dass der sexual Antrieb rein tierisch bei den Menschen ist, rein mechanisch wie bei Tieren.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Was für eine schräge Bibelübersetzung und was für eine schräge Meinung hast du nur ?!
Warum bist du überhaupt hier 🤔 geh doch in ein Kloster ...
und frag dich mal, warum die Meisten dort so schräg drauf sind !!
(Nutzer gelöscht) 24.06.2023 00:31
@Misio - bist Du nicht etwas lieblos?
Ich verabschiede mich jetzt - bin müde - allen Mitlesern noch eine gute Nacht
Ich verabschiede mich jetzt - bin müde - allen Mitlesern noch eine gute Nacht
AndreasSchneider 24.06.2023 01:08
Ich werde aus den Weibern nicht ganz schlau.
Erst sperren, dann entsperren mit Paulus' Aussage, ich lebe, doch nun nicht ich, Christus lebt in mir,
dann erneut sperren.
Warum einfach, wenn"s auch kompliziert geht, nicht wahr?
Aber ich stosse mich nicht mehr daran, soll die Dame mir doch den Buckel runterrutschen, Psychospielchen lass ich jedenfalls keine mit mir machen!
Andreas
Erst sperren, dann entsperren mit Paulus' Aussage, ich lebe, doch nun nicht ich, Christus lebt in mir,
dann erneut sperren.
Warum einfach, wenn"s auch kompliziert geht, nicht wahr?
Aber ich stosse mich nicht mehr daran, soll die Dame mir doch den Buckel runterrutschen, Psychospielchen lass ich jedenfalls keine mit mir machen!
Andreas
Misio 24.06.2023 01:12
paeffche 24.06.2023 um 00:31
@Misio - bist Du nicht etwas lieblos? Nee
Den Kommentar finde ich heftig und lieblos, aber dem traut sich keiner etwas zu sagen, weil er nicht von ihm angegieftet werden will.
AndreasSchneider um 19:33
Saliah 18:38 Uhr:
Ich finde Deinen Text absolut verwerflich!
Nicht Du bist das Mass der Dinge, sondern Gott!
Gott weiss, warum die Dinge in der Bibel stehen, die dort zu finden sind, sie haben ihre absolute Berechtigung!
Was Du einsieht und was nicht, interessiert keinen Menschen, allein der gottesfürchtige Wandel zählt!
Ich bin entsetzt über Deine gottlose Haltung!.
Andreas
@AndreasSchneider,
Das ist beleidigend, und solche Kommentare kann ich leider öfters finden.
@Misio - bist Du nicht etwas lieblos? Nee
Den Kommentar finde ich heftig und lieblos, aber dem traut sich keiner etwas zu sagen, weil er nicht von ihm angegieftet werden will.
AndreasSchneider um 19:33
Saliah 18:38 Uhr:
Ich finde Deinen Text absolut verwerflich!
Nicht Du bist das Mass der Dinge, sondern Gott!
Gott weiss, warum die Dinge in der Bibel stehen, die dort zu finden sind, sie haben ihre absolute Berechtigung!
Was Du einsieht und was nicht, interessiert keinen Menschen, allein der gottesfürchtige Wandel zählt!
Ich bin entsetzt über Deine gottlose Haltung!.
Andreas
@AndreasSchneider,
Das ist beleidigend, und solche Kommentare kann ich leider öfters finden.
AndreasSchneider 24.06.2023 01:21
Misio:
Der Kommentar von Saliah, der meinem vorausgegangen ist, ist auch absolut unterirdisch!
Saliah überhebt sich über Gottes Wort.
Das scheint Dich nicht zu stören!
Wenn sich aber jemand gegen diesen Hochmut wehrt, dann ist er in Deinen Augen beleidigend.
Ich glaube, Du verdrehst hier die Dinge!
Andreas
Der Kommentar von Saliah, der meinem vorausgegangen ist, ist auch absolut unterirdisch!
Saliah überhebt sich über Gottes Wort.
Das scheint Dich nicht zu stören!
Wenn sich aber jemand gegen diesen Hochmut wehrt, dann ist er in Deinen Augen beleidigend.
Ich glaube, Du verdrehst hier die Dinge!
Andreas
AndreasSchneider 24.06.2023 01:29
Misio:
Im Gegensatz zu Dir, fordere ich Saliah nicht auf ins Kloster zu gehen!
Deine Aussagen sind nicht minder beleidigend, als meine!
Andreas
Im Gegensatz zu Dir, fordere ich Saliah nicht auf ins Kloster zu gehen!
Deine Aussagen sind nicht minder beleidigend, als meine!
Andreas
Misio 24.06.2023 01:55
AndreasSchneider um 01:21
Misio:
Der Kommentar von Saliah, der meinem vorausgegangen ist, ist auch absolut unterirdisch!
Saliah überhebt sich über Gottes Wort.
Das scheint Dich nicht zu stören!
Wenn sich aber jemand gegen diesen Hochmut wehrt, dann ist er in Deinen Augen beleidigend.
Ich glaube, Du verdrehst hier die Dinge!
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In der Sache hast du ja recht, aber du kritisierst nicht ihre Meinung, sondern greifst Sie als Person an.
Ist es deine Aufgabe, dich gegen Hochmut zu wehren ??
Habe ich in meiner Bibel noch nicht lesen können, eventuell hast du ja eine Bibelstelle dazu?
Natürlich ist mein "Rat" ironisch, aber wer Sexualität igitt findet, passt da doch gut hin und hat gleichzeitig die Chance zu erkennen, dass es den meisten Menschen nicht guttut so zu leben ... wobei eine Ehe aus wesentlich mehr als Sexualität besteht. Aber eben ein wesentlicher Bestandteil der Ehe ist.
Gute Nacht
Misio:
Der Kommentar von Saliah, der meinem vorausgegangen ist, ist auch absolut unterirdisch!
Saliah überhebt sich über Gottes Wort.
Das scheint Dich nicht zu stören!
Wenn sich aber jemand gegen diesen Hochmut wehrt, dann ist er in Deinen Augen beleidigend.
Ich glaube, Du verdrehst hier die Dinge!
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In der Sache hast du ja recht, aber du kritisierst nicht ihre Meinung, sondern greifst Sie als Person an.
Ist es deine Aufgabe, dich gegen Hochmut zu wehren ??
Habe ich in meiner Bibel noch nicht lesen können, eventuell hast du ja eine Bibelstelle dazu?
Natürlich ist mein "Rat" ironisch, aber wer Sexualität igitt findet, passt da doch gut hin und hat gleichzeitig die Chance zu erkennen, dass es den meisten Menschen nicht guttut so zu leben ... wobei eine Ehe aus wesentlich mehr als Sexualität besteht. Aber eben ein wesentlicher Bestandteil der Ehe ist.
Gute Nacht
nagybabiak 24.06.2023 07:31
Das biblische Sexualleben des Menschen, aber auch das ganze Verhalten des Menschen in dem biblischen Zeitalter bezieht sich primär auf die Juden. Wer dieses Verhalten annehmen will, muss mehr mit der jüdischen Kultur sich auseinandersetzen.
Das Sexualleben der Masse hat immer mit der Mode zu tun. Es ist sehr ansteckend, denn das Triebleben ist gewaltig, ja sogar gewalttätig.
Ist primär von der Ernährungs- und Trinkweise des Menschen bestimmt.
Auch die religiöse Sexualkultur eines Menschen kann umkippen.
Ein lebendiger Beweis ist Josephus Flavius. Kam nach Rom als junger Mann. In Judäa lebte er sein Sexualleben als Priester der 5. Reihe.
Die römischen Juden haben üppig und liegend gegessen, wie die Römer.
Sein Sexualleben kippte um und sein Lebensende war entsprechend tragisch.
Denken wir an die Enthüllung von S. Freud.
Weil in der Plüschgesellschaft die Auslebung der Sexualität scheinheilig war, konnte S. Freud die Ursache des hysterischen Charakters diagnostizieren. Das war sein größter Dienst in der Psychoanalyse.
Bis heute ist das biblische Konzept des Sexuallebens des Menschen
das Beste. Kurz und bündig.
Wohl dem, der es nachvollziehen kann und an die heutige Partnerschaftskultur anpassen kann.
Extremfälle sind immer krankhaft.
Die Liebe im Sexalleben gleicht der Feindesliebe, wenn keine seriösen religiöse oder ethische Grundlagen hat. Das hat die Ehe als Institution ausgehöhlt und zerstört.
Das Sexualleben der Masse hat immer mit der Mode zu tun. Es ist sehr ansteckend, denn das Triebleben ist gewaltig, ja sogar gewalttätig.
Ist primär von der Ernährungs- und Trinkweise des Menschen bestimmt.
Auch die religiöse Sexualkultur eines Menschen kann umkippen.
Ein lebendiger Beweis ist Josephus Flavius. Kam nach Rom als junger Mann. In Judäa lebte er sein Sexualleben als Priester der 5. Reihe.
Die römischen Juden haben üppig und liegend gegessen, wie die Römer.
Sein Sexualleben kippte um und sein Lebensende war entsprechend tragisch.
Denken wir an die Enthüllung von S. Freud.
Weil in der Plüschgesellschaft die Auslebung der Sexualität scheinheilig war, konnte S. Freud die Ursache des hysterischen Charakters diagnostizieren. Das war sein größter Dienst in der Psychoanalyse.
Bis heute ist das biblische Konzept des Sexuallebens des Menschen
das Beste. Kurz und bündig.
Wohl dem, der es nachvollziehen kann und an die heutige Partnerschaftskultur anpassen kann.
Extremfälle sind immer krankhaft.
Die Liebe im Sexalleben gleicht der Feindesliebe, wenn keine seriösen religiöse oder ethische Grundlagen hat. Das hat die Ehe als Institution ausgehöhlt und zerstört.
(Nutzer gelöscht) 25.06.2023 12:22
Bin bei Saliha gesperrt.
Bitte meldet sie.
Bitte meldet sie.
HopeinJesus 25.06.2023 12:25
Wenn du jemand melden willst kannst Du auch anders, durch mail InfoCSC..usw...
(Nutzer gelöscht) 25.06.2023 12:37
Danke
HopeinJesus 28.06.2023 08:32
Andere User sind hier auch ehrlich nur mal zur Info Saliah...
Saliah...
kläre Deine Frage 8.26 doch selber mit bijawa....aber das traust Du Dich ja nicht....
wie hier alle sehen können...zeigt auch sehr viel von Dir hier
Saliah...
kläre Deine Frage 8.26 doch selber mit bijawa....aber das traust Du Dich ja nicht....
wie hier alle sehen können...zeigt auch sehr viel von Dir hier
janinaj 28.06.2023 08:57
Aus Zeitgründen haben ich nicht alles Posts gelesen, aber ich kann es mir jetzt doch nicht verkneifen, mal meine Gedanken zu äußern:
Himmlischer, heilsamer Sex
Was für eine Überschrift. Ob Sex himmlisch ist, wird wohl jeder mit seinem Ehepartner im gemeinsamen Schlafzimmer definieren, aber nicht in einem öffentlich zugänglichen Forum - wo auch noch alle Welt mitlesen kann. Rolf, was denkst du eigentlich? Nichts? Was geben wir Christen in dieser Welt für ein Bild ab, wenn sowas beim googeln ggf. auch pupertierende Jugendliche finden?
Heilsamer S... Ob Sex heilsam ist oder nicht - das vermag ich nicht zu beurteilen. Beim Heilen von Defiziten habe ich mich bisher immer an Medizin gehalten oder an die Ratschläge der Ärzte. Aber vielleicht bin ich ja ein wenig einfältig, denn dieser Aussage:
#Die Bibel ist nicht das Maß aller Dinge. # kann ich nicht zustimmen.
Denn: Ich bin Christ und deshalb IST die Bibel das Maß aller Dinge. Wie sonst soll ich Glauben definieren? Kann mir das mal HHH verraten.
Ich habe eher den bitterbösen Verdacht, dass man(n) mal wieder irgendwie fromm sein möchte, aber bitte ohne Konsequenzen.
Und wer es noch nicht wissen sollte:
Sex ist gut und Gott hat ihn geschaffen, aber bitte ausschließlich zum Ausleben in der Ehe zwischen Mann und Frau und das ist göttliche Schöpfungsordnung. Und das lernt man entweder im Konfirmandenunterricht oder und den hier teilweise ach so verrufenen freien Gemeinden in der Bibelstunde oder im Bibelunterricht.
Und wer jetzt meint er muss Sex - wie auch immer - himmlisch, heilsam oder sonst wie ausleben. Ja, bitte. Aber dann bitte nicht irgendwie fromm sein wollen und wieder indirekt Gottes Schöpfungsordnung angreifen.
Manchmal hab ich es so satt hier. Warum werden in einer christl. Plattform immer wieder fundamentale Grundsätze derart in den Schmutz getreten? Wo ist bitte der Respekt vor Gottes Heiligkeit geblieben?
Himmlischer, heilsamer Sex
Was für eine Überschrift. Ob Sex himmlisch ist, wird wohl jeder mit seinem Ehepartner im gemeinsamen Schlafzimmer definieren, aber nicht in einem öffentlich zugänglichen Forum - wo auch noch alle Welt mitlesen kann. Rolf, was denkst du eigentlich? Nichts? Was geben wir Christen in dieser Welt für ein Bild ab, wenn sowas beim googeln ggf. auch pupertierende Jugendliche finden?
Heilsamer S... Ob Sex heilsam ist oder nicht - das vermag ich nicht zu beurteilen. Beim Heilen von Defiziten habe ich mich bisher immer an Medizin gehalten oder an die Ratschläge der Ärzte. Aber vielleicht bin ich ja ein wenig einfältig, denn dieser Aussage:
#Die Bibel ist nicht das Maß aller Dinge. # kann ich nicht zustimmen.
Denn: Ich bin Christ und deshalb IST die Bibel das Maß aller Dinge. Wie sonst soll ich Glauben definieren? Kann mir das mal HHH verraten.
Ich habe eher den bitterbösen Verdacht, dass man(n) mal wieder irgendwie fromm sein möchte, aber bitte ohne Konsequenzen.
Und wer es noch nicht wissen sollte:
Sex ist gut und Gott hat ihn geschaffen, aber bitte ausschließlich zum Ausleben in der Ehe zwischen Mann und Frau und das ist göttliche Schöpfungsordnung. Und das lernt man entweder im Konfirmandenunterricht oder und den hier teilweise ach so verrufenen freien Gemeinden in der Bibelstunde oder im Bibelunterricht.
Und wer jetzt meint er muss Sex - wie auch immer - himmlisch, heilsam oder sonst wie ausleben. Ja, bitte. Aber dann bitte nicht irgendwie fromm sein wollen und wieder indirekt Gottes Schöpfungsordnung angreifen.
Manchmal hab ich es so satt hier. Warum werden in einer christl. Plattform immer wieder fundamentale Grundsätze derart in den Schmutz getreten? Wo ist bitte der Respekt vor Gottes Heiligkeit geblieben?
Shira 28.06.2023 09:52
Wieso heilsam? Was soll es heilen?
Sex wird meistens missbraucht als Entspannungsübung....sowie man ein Bier trinkt....
Und wie Janinaj sagt, das gehört doch nicht hierher..
Sex wird meistens missbraucht als Entspannungsübung....sowie man ein Bier trinkt....
Und wie Janinaj sagt, das gehört doch nicht hierher..
Klavierspielerin2 28.06.2023 10:20
" Die Theologie des Leibes " spricht vom gegenseitigen " Gattenwohl", das das Eheband erneuert.
Hört sich doch gut an und wird vermutlich jeder bestätigen können.
Hört sich doch gut an und wird vermutlich jeder bestätigen können.
Jetzt