ausgeschlagen. Nun müssen wir vielleicht wieder neu nachdenken.
Hast Du die richtige Botschaft gehört ?
16.05.2023 11:03
Hast Du die richtige Botschaft gehört ?
16.05.2023 11:03
Hast Du die richtige Botschaft gehört ?
Dieser Beitrag, den ich aufs Herz gelegt bekam, wird nicht unbedingt willkommen sein. Ich selbst habe nie eine Predigt gehört, in welcher Matth. 21,44 thematisiert wurde. Daher der Auszug aus einem Buch von Keith Green:
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Neulich schrieb mir ein Mädchen ein Gedicht .Eine der Zeile lautete: "Es ist nicht das Schiff im Wasser, das das Schiff versenkt, es ist das Wasser im Schiff, das es versenkt".
Es ist nicht der Christ in der Welt, der Probleme schafft; es ist „die Welt“ in dem Christen, die das tut.
Unsere Bereitschaft, die Herrschaft Christi über uns durch Kompromisse zu regeln, bringt uns zum Sinken. Wenn wir glauben, dass das Wort Gottes wahr ist, haben wir keine Entschuldigung. Wir haben keine Wahl, als Jesus zum Herrn über unser Leben zu setzen. Wir haben keine andere Möglichkeit, als die Dinge ernst zu nehmen, die er uns deutlich befohlen hat zu tun.
Im ganzen Land sind viele Christen, die schlafen. Die Botschaft, die von vielen Kanzeln herab gepredigt wird, hat sie in den Schlaf gewogen. Die Botschaft lautet, dass wir okay sind, dass der Herr mit uns zufrieden ist, dass wir nichts weiter tun müssen, um am Glauben festzuhalten, weil Jesus ja bald für uns wiederkommt.
Eine Zeitlang war ich auch durch diese Botschaft schläfrig geworden, bis ich in der Offenbarung die Sendschreiben an die sieben Gemeinden las. ( Offenbarung Kapitel 2 und 3 )
Diese sieben Gemeinden schienen die Dinge viel besser im Griff zu haben, als ich, doch Gott hatte ernsthaft etwas gegen sie.
Wie kam es dann, dass die einzige Botschaft, die ich in den Kirchen hörte, besagte, dass Gott mit mir zufrieden war ?
Ich musste nicht lange auf eine Antwort warten; der Herr sprach direkt zu mir ins Herz. „Keith, Du hast nicht die richtige Botschaft gehört. Du hast dem Segne-mich-Evangelium zugehört. Ich will, dass Du Dein Leben nach mir formst, nicht nach dem modernen Christentum. Ich will Dein Herr sein. Aber Du musst diesen Platz der Autorität mir überlassen. Ich werde ihn mir nicht mit Gewalt nehmen. Ich will Deine bereit willige Unterwerfung, Deinen Gehorsam.
Wir müssen die Herrschaft Christi über unser Leben ernst nehmen. Die Bibel lehrt, dass wir uns entweder Seiner Herrschaft unterordnen und IHM erlauben, uns zu zerbrechen und unser Leben in sein Bild zu verwandeln, oder wir werden schließlich zermalmt und zerstört durch unseren Mangel an Gehorsam.
Jesus sagt es ganz eindeutig.
Wer auf diesen Stein fällt, der wird zerschellen; auf wen er fällt, den wird er zermalmen. Math. 21, 44
© Keith Green
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Neulich schrieb mir ein Mädchen ein Gedicht .Eine der Zeile lautete: "Es ist nicht das Schiff im Wasser, das das Schiff versenkt, es ist das Wasser im Schiff, das es versenkt".
Es ist nicht der Christ in der Welt, der Probleme schafft; es ist „die Welt“ in dem Christen, die das tut.
Unsere Bereitschaft, die Herrschaft Christi über uns durch Kompromisse zu regeln, bringt uns zum Sinken. Wenn wir glauben, dass das Wort Gottes wahr ist, haben wir keine Entschuldigung. Wir haben keine Wahl, als Jesus zum Herrn über unser Leben zu setzen. Wir haben keine andere Möglichkeit, als die Dinge ernst zu nehmen, die er uns deutlich befohlen hat zu tun.
Im ganzen Land sind viele Christen, die schlafen. Die Botschaft, die von vielen Kanzeln herab gepredigt wird, hat sie in den Schlaf gewogen. Die Botschaft lautet, dass wir okay sind, dass der Herr mit uns zufrieden ist, dass wir nichts weiter tun müssen, um am Glauben festzuhalten, weil Jesus ja bald für uns wiederkommt.
Eine Zeitlang war ich auch durch diese Botschaft schläfrig geworden, bis ich in der Offenbarung die Sendschreiben an die sieben Gemeinden las. ( Offenbarung Kapitel 2 und 3 )
Diese sieben Gemeinden schienen die Dinge viel besser im Griff zu haben, als ich, doch Gott hatte ernsthaft etwas gegen sie.
Wie kam es dann, dass die einzige Botschaft, die ich in den Kirchen hörte, besagte, dass Gott mit mir zufrieden war ?
Ich musste nicht lange auf eine Antwort warten; der Herr sprach direkt zu mir ins Herz. „Keith, Du hast nicht die richtige Botschaft gehört. Du hast dem Segne-mich-Evangelium zugehört. Ich will, dass Du Dein Leben nach mir formst, nicht nach dem modernen Christentum. Ich will Dein Herr sein. Aber Du musst diesen Platz der Autorität mir überlassen. Ich werde ihn mir nicht mit Gewalt nehmen. Ich will Deine bereit willige Unterwerfung, Deinen Gehorsam.
Wir müssen die Herrschaft Christi über unser Leben ernst nehmen. Die Bibel lehrt, dass wir uns entweder Seiner Herrschaft unterordnen und IHM erlauben, uns zu zerbrechen und unser Leben in sein Bild zu verwandeln, oder wir werden schließlich zermalmt und zerstört durch unseren Mangel an Gehorsam.
Jesus sagt es ganz eindeutig.
Wer auf diesen Stein fällt, der wird zerschellen; auf wen er fällt, den wird er zermalmen. Math. 21, 44
© Keith Green
Kommentare
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(Nutzer gelöscht) 16.05.2023 11:31
Ups, ja. Wir haben lange Jahre gebraucht, um uns von der "Drohbotschaft" unserer Kindheit zu befreien. Dann ist das Pendel vielleicht zu sehr in die andere Richtung ("Wohlfühlevangelium" ausgeschlagen. Nun müssen wir vielleicht wieder neu nachdenken.
ausgeschlagen. Nun müssen wir vielleicht wieder neu nachdenken.
(Nutzer gelöscht) 16.05.2023 11:43
Genau @dieumerci, stimme dir zu,
strebe BEHUTSAM auf dem schmalen Pfad danach glücklich zu werden,
um dann auch ewig glücklich zu sein.
LG
Fuzzy...(WO(h)LF(ühl)GANG)...kl. Scherz meinerseits:=)
strebe BEHUTSAM auf dem schmalen Pfad danach glücklich zu werden,
um dann auch ewig glücklich zu sein.
LG
Fuzzy...(WO(h)LF(ühl)GANG)...kl. Scherz meinerseits:=)
Schneeball 16.05.2023 11:51
Möglicherweise kommen im Weiteren noch Beiträge,die
sich an der
- "Härte"
- Konsequenz
- Ernsthaftigkeit
- Ausschließlichkeit
dieses Textes stören.
----
Als junge Christin konnte ich Worte wie
- Herrschaft
- Gehorsam
- Autorität
auch nicht neutral oder vorurteilsfrei hören.
Als "Kind" der 68-er Generation ging ich bei solchen Begriffen
an die Decke.
Das oben wiedergegebene Zitat des "Sprechens Jesu" an Keith:
.... "ICH werde den Platz MEINER Autorität nicht mit Gewalt nehmen,
ICH will deine bereitwillige Unterwerfung,deinen Gehorsam" . . .
ist/war für mich der Schlüssel .
Zwar haben die Worte :
- Unterwerfung
- Gehorsam
immer noch einen sehr negativen Beigeschmack - und leider
fehlen die sichtbaren Beispiele/Vorbilder von positiver Führung.
Im Management hat man den Begriff : Niederschwellige Hierarchie
----
Die Frage an uns "Nachfolger Jesu" ist und bleibt :
Wie können meine Mitmenschen an mir sehen :
Oh - die Zugehörigkeit zu diesem lebenden Gott
ist etwas sehr Positives,etwas,das ich auch haben möchte !
Das ist die Herausforderung,die Jesus uns gibt !
Und ER zeigt sehr praktisch,wie ich dieses umsetzen darf !
sich an der
- "Härte"
- Konsequenz
- Ernsthaftigkeit
- Ausschließlichkeit
dieses Textes stören.
----
Als junge Christin konnte ich Worte wie
- Herrschaft
- Gehorsam
- Autorität
auch nicht neutral oder vorurteilsfrei hören.
Als "Kind" der 68-er Generation ging ich bei solchen Begriffen
an die Decke.
Das oben wiedergegebene Zitat des "Sprechens Jesu" an Keith:
.... "ICH werde den Platz MEINER Autorität nicht mit Gewalt nehmen,
ICH will deine bereitwillige Unterwerfung,deinen Gehorsam" . . .
ist/war für mich der Schlüssel .
Zwar haben die Worte :
- Unterwerfung
- Gehorsam
immer noch einen sehr negativen Beigeschmack - und leider
fehlen die sichtbaren Beispiele/Vorbilder von positiver Führung.
Im Management hat man den Begriff : Niederschwellige Hierarchie
----
Die Frage an uns "Nachfolger Jesu" ist und bleibt :
Wie können meine Mitmenschen an mir sehen :
Oh - die Zugehörigkeit zu diesem lebenden Gott
ist etwas sehr Positives,etwas,das ich auch haben möchte !
Das ist die Herausforderung,die Jesus uns gibt !
Und ER zeigt sehr praktisch,wie ich dieses umsetzen darf !
Schneeball 16.05.2023 12:05
Noch eine Ergänzung zu den Worten:
- Zerbrechen
- Zermalmen
Es sind Worte,die ein enorm hohes Zerstörungspotential
mit rüber bringen.
Deshalb mal ein Blick mit Lupe:
Wer oder was wird denn "zerbrochen","zermalmt" ?
Letztlich - ich kann und will jetzt nicht eine analytische
Abhandlung über die menschliche Struktur vom Stapel
lassen - also - letztlich ist es die tief in uns allen sitzende
Opposition/Rebellion gegen Gott.
Sie äußert sich sehr verschieden.
Aber - sie ist da. Latent - immer -
Und da ist es wirklich SEHR gut,daß sich Gott diesen rebellischen Kern
in mir,in dir "vorknöpft" - und ihn zermalmt,zermalmt,zermalmt - oder
meinetwegen auch bricht,zerbricht - bis nur noch Krümelchen sich
mucken . . .
Für mich ist es von größter Bedeutung,wieder und wieder darauf
aufmerksam zu machen :
Gott liebt den Menschen - und will nicht seinen Untergang,sondern
seine Heilung und Wiederherstellung!
Was zerbrochen und zermalmt werden muß - ist der antigöttliche
Widerstand in uns !
Und wer es nicht lernt,sehr fein in sich diese Unterscheidung heraus
zu finden - und dem göttlichen Schnitzmesser "Zermalmungsarbeit"
zu zugestehen - der wird letztlich irgendwann ganz untergehen - oder
zermalmt - Das ist nur korrekt - denn Gott ist nun einmal Autorität
von Ewigkeit zu Ewigkeit.
Ob uns das nun schmeckt oder nicht !
Das "weich-gespülte" Evangelium kann diese Realität auch nicht
wegspülen !
- Zerbrechen
- Zermalmen
Es sind Worte,die ein enorm hohes Zerstörungspotential
mit rüber bringen.
Deshalb mal ein Blick mit Lupe:
Wer oder was wird denn "zerbrochen","zermalmt" ?
Letztlich - ich kann und will jetzt nicht eine analytische
Abhandlung über die menschliche Struktur vom Stapel
lassen - also - letztlich ist es die tief in uns allen sitzende
Opposition/Rebellion gegen Gott.
Sie äußert sich sehr verschieden.
Aber - sie ist da. Latent - immer -
Und da ist es wirklich SEHR gut,daß sich Gott diesen rebellischen Kern
in mir,in dir "vorknöpft" - und ihn zermalmt,zermalmt,zermalmt - oder
meinetwegen auch bricht,zerbricht - bis nur noch Krümelchen sich
mucken . . .
Für mich ist es von größter Bedeutung,wieder und wieder darauf
aufmerksam zu machen :
Gott liebt den Menschen - und will nicht seinen Untergang,sondern
seine Heilung und Wiederherstellung!
Was zerbrochen und zermalmt werden muß - ist der antigöttliche
Widerstand in uns !
Und wer es nicht lernt,sehr fein in sich diese Unterscheidung heraus
zu finden - und dem göttlichen Schnitzmesser "Zermalmungsarbeit"
zu zugestehen - der wird letztlich irgendwann ganz untergehen - oder
zermalmt - Das ist nur korrekt - denn Gott ist nun einmal Autorität
von Ewigkeit zu Ewigkeit.
Ob uns das nun schmeckt oder nicht !
Das "weich-gespülte" Evangelium kann diese Realität auch nicht
wegspülen !
Diala 16.05.2023 12:07
Die Botschaft, dass wir in Jesus einen Retter haben, ist eine Frohe Botschaft. Die darf auch nicht zur Drohbotschaft gemacht werden.
Das wir zu unserem Retter gehören können, geht allerdings nur durch Veränderung/Erneuerung der Sinne und dem umwerfen all unserer bisherigen Denke.
Nur durch Erneuerung /Widergeburt vollzieht sich das, dass Jesus IN UNS einziehen kann.
Und wenn Jesus IN UNS ist, ER, der der Eckstein ist, dann wird das alte Ich zerschlagen.
Jesus ist dieser Stein, der kommen wird und nur was auf IHM gebaut ist, hat Bestand.
Das wir zu unserem Retter gehören können, geht allerdings nur durch Veränderung/Erneuerung der Sinne und dem umwerfen all unserer bisherigen Denke.
Nur durch Erneuerung /Widergeburt vollzieht sich das, dass Jesus IN UNS einziehen kann.
Und wenn Jesus IN UNS ist, ER, der der Eckstein ist, dann wird das alte Ich zerschlagen.
Jesus ist dieser Stein, der kommen wird und nur was auf IHM gebaut ist, hat Bestand.
Avokado 16.05.2023 12:19
Jedes Schiff, sei es das Kästchen das für den kleinen Mose bestimmt war, oder sei es die Arche welche die Familie Noah trug, musste von aussen mit Pech behandelt werden. Eine Wohlstandsbehandlung mit Zuckerguss wäre wenig hilfreich gewesen.
Herbstprince 16.05.2023 12:23
@Schneeball
Die meisten von uns gehören der 68iger Generation und deren Folgen an. Der Trend der antiautoritären Erziehung hat uns geprägt. Das ist in uns verwurzelt. Diktatorische Führung wird natürlich abgelehnt, ein Teil der Welt ist aber wirklich attraktiv und verführerisch.
Jesus sagt, wir sind teuer erkauft. Das heißt wir sind sein Eigentum.
Macht es dann Sinn, zu rebellieren, seine eigenen Wege zu gehen, zu leben wie die Welt?
Jesus will uns in sein Bild verwandeln. Durch die Wiedergeburt und die Kraft des Heiligen Geistes haben wir die Liebe und Erkenntnis bekommen. Dadurch sind auch wir befähigt, die Welt zu überwinden, die Welt immer weiter außen vor zu lassen, Seinen Willen zu tun.
Und er, der Eckstein oder der Schlussstein ist gleichzeitig auch das Fundament, auf dem unser "Lebenshaus" gebaut ist.
Die meisten von uns gehören der 68iger Generation und deren Folgen an. Der Trend der antiautoritären Erziehung hat uns geprägt. Das ist in uns verwurzelt. Diktatorische Führung wird natürlich abgelehnt, ein Teil der Welt ist aber wirklich attraktiv und verführerisch.
Jesus sagt, wir sind teuer erkauft. Das heißt wir sind sein Eigentum.
Macht es dann Sinn, zu rebellieren, seine eigenen Wege zu gehen, zu leben wie die Welt?
Jesus will uns in sein Bild verwandeln. Durch die Wiedergeburt und die Kraft des Heiligen Geistes haben wir die Liebe und Erkenntnis bekommen. Dadurch sind auch wir befähigt, die Welt zu überwinden, die Welt immer weiter außen vor zu lassen, Seinen Willen zu tun.
Und er, der Eckstein oder der Schlussstein ist gleichzeitig auch das Fundament, auf dem unser "Lebenshaus" gebaut ist.
(Nutzer gelöscht) 16.05.2023 12:27
@ Jerusa, das war die "Hände auf die Bettdecke, Gott sieht alles!" - "Wenn du einmal in dein Brötchen gebissen hast, kannst du den Leib Christi nicht empfangen!" - "Deine Tante Gertrud lebt in Sünde." (Weil sie seit mehr als zwanzig Jahren mit einem Mann zusammen war, den sie aber weder heiraten noch mit ihm zusammen in einer Wohnung leben wollte.), "Uns erwarten ewige Verdammnis, Tod, Teufel, Fegefeuer, Hölle, wir werden am Rost gebraten..." - Religion!
(Nutzer gelöscht) 16.05.2023 12:29
... und die haben in meiner Generation sehr viele Kinder aus streng katholischen Familien genossen!
(Nutzer gelöscht) 16.05.2023 12:31
Jesus spricht hier zu den Hohen Priestern und Pharisäern. Wie so oft. Sie kannten nichts als den Stein (die Steintafeln des Gesetzes). Sie waren nicht seine Kinder so wie wir es heute sind. "Das Gesetz wird euch umbringen! Wer sich auf den Stein verlässt, wird von ihm zerschmettert." Das ist meines Erachtens die Aussage hier.
Bei dem Sendschreiben an die Gemeinde in Laodizea ist es ebenso. Laodizea ist eine Gemeinde, die die Kälte der Steintafeln mit der Wärme der Gnade vermischt. Sie sind lauwarm. Diese Lehre verursacht Übelkeit bei Jesus. Er speit sie aus. Und genau das ist, was gelehrt wurde jahrzehntelang. Die Menschen wurden darunter schläfrig (lauwarm), das Feuer erlosch.
Sie haben nicht das richtige Evangelium gehört, das Evangelium der Gnade wurde nicht mehr gepredigt! Jesu vollkommenes Werk am Kreuz wurde nicht mehr hochgehalten. Die Gnade wurde billig dargestellt und als Freifahrtschein zur Sünde missbraucht. Das ist sie aber nicht, ganz im Gegenteil !!! Gnade ist die Kraft des Evangeliums ! Jesus in Person ! Gnade ist die Kraft, die es uns möglich macht Sünde zu überwinden.
Wer Jesu Werk verstanden hat und weiß, dass ihm alle Schuld vergeben ist, wer seine bedingungslose Annahme und Liebe kennt, der hat automatisch den Wunsch ein heiliges Leben zu führen. In dessen Herz sind SEINE Gesetze geschrieben worden. Er braucht keine Steintafeln mehr, weil er weiß, dass seine Erlösung allein von Jesu Werk abhängt und er durch das Befolgen der Gebote seine Errettung nicht selbst erwirken kann. Das kann allein Jesu Blut und dazu gibt es nichts hinzuzufügen.
Das ist die Botschaft, die die Menschen wieder hören müssen! Sie müssen das Kreuz verstehen und dass der Vater uns durch das Blut Jesu sieht. Reingewaschen und heilig, als geliebte Söhne und Töchter. Zu Königen und Priestern hat er uns gemacht, unsere Ehre und Würde wiederhergestellt, die der Feind uns raubte.
Er hat für die Schuld der ganzen Welt bezahlt, für alle Zeit! Es ist bezahlt! Für diejenigen, die das im Glauben annehmen. Gottes Zorn ist besänftigt. Darum gibt es keine Verdammnis mehr für die, die in Christus sind.
Wenn wir an dieses Erlösungswerk glauben sind wir gerecht gemacht, vom Reich der Finsternis in das Reich des Lichtes versetzt, im richtigen Stand vor Gott. Es findet bei der Wiedergeburt ein Herrschaftswechsel statt, ein Wechsel der "Natur". Wir sind nun Gerechte und keine Sünder mehr in Gottes Augen. Er denkt nicht mal mehr an unsere Schuld. Der Geist ist neu gemacht, versiegelt mit dem Heiligen Geist. Die Seele beginnt nun mit der Erneuerung des Sinnes gemäß des Wortes Gottes. Das ist ein Prozess der Heiligung, der aber leicht ist, wenn ich verstanden habe, was am Kreuz geschah!
Bei dem Sendschreiben an die Gemeinde in Laodizea ist es ebenso. Laodizea ist eine Gemeinde, die die Kälte der Steintafeln mit der Wärme der Gnade vermischt. Sie sind lauwarm. Diese Lehre verursacht Übelkeit bei Jesus. Er speit sie aus. Und genau das ist, was gelehrt wurde jahrzehntelang. Die Menschen wurden darunter schläfrig (lauwarm), das Feuer erlosch.
Sie haben nicht das richtige Evangelium gehört, das Evangelium der Gnade wurde nicht mehr gepredigt! Jesu vollkommenes Werk am Kreuz wurde nicht mehr hochgehalten. Die Gnade wurde billig dargestellt und als Freifahrtschein zur Sünde missbraucht. Das ist sie aber nicht, ganz im Gegenteil !!! Gnade ist die Kraft des Evangeliums ! Jesus in Person ! Gnade ist die Kraft, die es uns möglich macht Sünde zu überwinden.
Wer Jesu Werk verstanden hat und weiß, dass ihm alle Schuld vergeben ist, wer seine bedingungslose Annahme und Liebe kennt, der hat automatisch den Wunsch ein heiliges Leben zu führen. In dessen Herz sind SEINE Gesetze geschrieben worden. Er braucht keine Steintafeln mehr, weil er weiß, dass seine Erlösung allein von Jesu Werk abhängt und er durch das Befolgen der Gebote seine Errettung nicht selbst erwirken kann. Das kann allein Jesu Blut und dazu gibt es nichts hinzuzufügen.
Das ist die Botschaft, die die Menschen wieder hören müssen! Sie müssen das Kreuz verstehen und dass der Vater uns durch das Blut Jesu sieht. Reingewaschen und heilig, als geliebte Söhne und Töchter. Zu Königen und Priestern hat er uns gemacht, unsere Ehre und Würde wiederhergestellt, die der Feind uns raubte.
Er hat für die Schuld der ganzen Welt bezahlt, für alle Zeit! Es ist bezahlt! Für diejenigen, die das im Glauben annehmen. Gottes Zorn ist besänftigt. Darum gibt es keine Verdammnis mehr für die, die in Christus sind.
Wenn wir an dieses Erlösungswerk glauben sind wir gerecht gemacht, vom Reich der Finsternis in das Reich des Lichtes versetzt, im richtigen Stand vor Gott. Es findet bei der Wiedergeburt ein Herrschaftswechsel statt, ein Wechsel der "Natur". Wir sind nun Gerechte und keine Sünder mehr in Gottes Augen. Er denkt nicht mal mehr an unsere Schuld. Der Geist ist neu gemacht, versiegelt mit dem Heiligen Geist. Die Seele beginnt nun mit der Erneuerung des Sinnes gemäß des Wortes Gottes. Das ist ein Prozess der Heiligung, der aber leicht ist, wenn ich verstanden habe, was am Kreuz geschah!
Herbstprince 16.05.2023 12:32
Danke Diala auch für das Video 12:14 h.
Es bestätigt den Eingangstext mit gut verständlichen Worten.
Es bestätigt den Eingangstext mit gut verständlichen Worten.
vertrauen2015 16.05.2023 12:38
Das ist die Botschaft, die die Menschen wieder hören müssen! Sie müssen das Kreuz verstehen und dass der Vater uns durch das Blut Jesu sieht. Reingewaschen und heilig, als geliebte Söhne und Töchter. Zu Königen und Priestern hat er uns gemacht, unsere Ehre und Würde wiederhergestellt, die der Feind uns raubte.
Amen ! 12:31
Unser ABBA VATER bezeugt uns, dass wir Seine Kinder sind
Amen ! 12:31
Unser ABBA VATER bezeugt uns, dass wir Seine Kinder sind
(Nutzer gelöscht) 16.05.2023 13:06
Mein Herz brennt so sehr dafür, ihr Lieben 😊. Ich könnte noch stundenlang weiter schreiben. Bin gerade warmgelaufen 🤣.
Was mir sehr auf dem Herzen liegt und ich an dieser Stelle gerne noch mit euch teilen möchte ist folgendes:
Ich denke, die Mehrheit der Menschen, auch der Christen hat Mühe den zornigen, eifersüchtigen, Rache bringenden Gott des AT mit dem liebenden, gnädigen Vater des neuen Bundes zusammenzubringen. Was ist das für ein Gott? Mal so, mal so? Klingt sogar fast ein bisschen schizophren, oder? Mal provokant ausgedrückt.
Gott ist immer derselbe, immer gewesen und wird es immer sein. Den Unterschied macht das Kreuz! Der neue Bund, der mit Jesu Tod in Kraft trat, macht den Unterschied. Gottes Zorn hat sich am Kreuz entladen!
Wir müssen, um Jesu Reden zu seiner Lebzeit richtig einordnen und verstehen zu können, unbedingt beachten, dass seine Lebzeit hier auf der Erde unter dem alten Bund war! Der neue Bund beginnt mit seinem Tod, nicht mit seiner Geburt! Er sprach immer zu Menschen, die nichts anderes als das Gesetz kannten. Die Bergpredigt ist das beste Beispiel. Was war ihr Zweck und zu wem sprach er hier? Jesus hat den Menschen gnadenlos ihre Schuld vor Augen geführt und immer noch eins draufgepackt. Er hat sie mit dem Gesetz erschlagen. Wozu? Damit sie erkennen, dass sie einen Erlöser brauchen und nicht aus ihrer Selbstgerechtigkeit, durch Halten des Gesetzes ihre Rettung erwirken können. Das war der Zweck der Bergpredigt! Ich bin fest überzeugt, dass Jesus niemals so mit uns, als seinen Geliebten sprechen würde, für die er ALLES gegeben hat.
Wer sich da gerne hineinvertriefen möchte, dem kann ich wärmstens zwei Bücher empfehen:
"Die wahre Natur Gottes" von Andrew Wommack
und
"Die Kraft des richtigen Glaubens" von Joseph Prince.
Ihr seid reich gesegnet !!!
Was mir sehr auf dem Herzen liegt und ich an dieser Stelle gerne noch mit euch teilen möchte ist folgendes:
Ich denke, die Mehrheit der Menschen, auch der Christen hat Mühe den zornigen, eifersüchtigen, Rache bringenden Gott des AT mit dem liebenden, gnädigen Vater des neuen Bundes zusammenzubringen. Was ist das für ein Gott? Mal so, mal so? Klingt sogar fast ein bisschen schizophren, oder? Mal provokant ausgedrückt.
Gott ist immer derselbe, immer gewesen und wird es immer sein. Den Unterschied macht das Kreuz! Der neue Bund, der mit Jesu Tod in Kraft trat, macht den Unterschied. Gottes Zorn hat sich am Kreuz entladen!
Wir müssen, um Jesu Reden zu seiner Lebzeit richtig einordnen und verstehen zu können, unbedingt beachten, dass seine Lebzeit hier auf der Erde unter dem alten Bund war! Der neue Bund beginnt mit seinem Tod, nicht mit seiner Geburt! Er sprach immer zu Menschen, die nichts anderes als das Gesetz kannten. Die Bergpredigt ist das beste Beispiel. Was war ihr Zweck und zu wem sprach er hier? Jesus hat den Menschen gnadenlos ihre Schuld vor Augen geführt und immer noch eins draufgepackt. Er hat sie mit dem Gesetz erschlagen. Wozu? Damit sie erkennen, dass sie einen Erlöser brauchen und nicht aus ihrer Selbstgerechtigkeit, durch Halten des Gesetzes ihre Rettung erwirken können. Das war der Zweck der Bergpredigt! Ich bin fest überzeugt, dass Jesus niemals so mit uns, als seinen Geliebten sprechen würde, für die er ALLES gegeben hat.
Wer sich da gerne hineinvertriefen möchte, dem kann ich wärmstens zwei Bücher empfehen:
"Die wahre Natur Gottes" von Andrew Wommack
und
"Die Kraft des richtigen Glaubens" von Joseph Prince.
Ihr seid reich gesegnet !!!
(Nutzer gelöscht) 16.05.2023 13:17
Ja, das stimmt. Der Eckstein in diesem Zusammenhang ist Jesus.
Wie legst du Vers 44 dann aus? Bezogen auf das Gericht Gottes?
Wie legst du Vers 44 dann aus? Bezogen auf das Gericht Gottes?
(Nutzer gelöscht) 16.05.2023 13:18
@ 13.12
Das habe ich nie behauptet !!!!
Abraham wurde sein Glaube zur Gerechtigkeit !!!
Das habe ich nie behauptet !!!!
Abraham wurde sein Glaube zur Gerechtigkeit !!!
Schneeball 16.05.2023 13:19
Text 12.31 @Sozo : Danke !
Da geht einem das Herz auf !
Genauso !
----
noch zu @Herbstprince,12.23 . . .
Ja - diese Gedanken: 'Hier die "Welt" - und dort das Leben als
Nachfolger' sind mir bekannt.
Ich für meine Person fand die Formulierung : "In der Welt -
aber nicht von ihr" sehr hilfreich.
Denn ich lebe nun mal in dieser Welt - und die Grenzen,die jeder
so zieht,sind verschieden - hängen auch von der eigenen Biographie
ab.
Platt formuliert :
Lügen,Huren,Stehlen etc. - nein !
Aber : Wo beginnt es ?
Doch immer in mir !
Und wenn ich in mir die Grenze halte - dann kann ich durch die
dicksten Schmuckgeschäfte gehen - es juckt mich nicht.
Und wenn es mich juckt - widerstehe ich - siehe Text von Sozo !
Das Lösungswort : Überwinden - oder
"Wandel im Geist".
----
Natürlich gibt es Versuchung - und es gibt auch Niederlagen - aber
grundsätzlich durchschaut ein Kind Gottes "die Welt" als einen riesig
großen Aufwand,der nichts ist,als "heiße Luft".
Da geht einem das Herz auf !
Genauso !
----
noch zu @Herbstprince,12.23 . . .
Ja - diese Gedanken: 'Hier die "Welt" - und dort das Leben als
Nachfolger' sind mir bekannt.
Ich für meine Person fand die Formulierung : "In der Welt -
aber nicht von ihr" sehr hilfreich.
Denn ich lebe nun mal in dieser Welt - und die Grenzen,die jeder
so zieht,sind verschieden - hängen auch von der eigenen Biographie
ab.
Platt formuliert :
Lügen,Huren,Stehlen etc. - nein !
Aber : Wo beginnt es ?
Doch immer in mir !
Und wenn ich in mir die Grenze halte - dann kann ich durch die
dicksten Schmuckgeschäfte gehen - es juckt mich nicht.
Und wenn es mich juckt - widerstehe ich - siehe Text von Sozo !
Das Lösungswort : Überwinden - oder
"Wandel im Geist".
----
Natürlich gibt es Versuchung - und es gibt auch Niederlagen - aber
grundsätzlich durchschaut ein Kind Gottes "die Welt" als einen riesig
großen Aufwand,der nichts ist,als "heiße Luft".
(Nutzer gelöscht) 16.05.2023 13:19
Gnade war schon immer da, weil Jesus schon immer da war !!!
Sherezade 16.05.2023 13:24
Stimmt, der Unterschied liegt im Kreuzesgeschehen.. nämlich die Auferweckung ... im Kreuzegeschehen zeigt sich nicht der Zorn Gottes...
(Nutzer gelöscht) 16.05.2023 13:32
Doch, ich sehe das schon so. Gottes Zorn auf die Sünde der ganzen Welt hat sich am Kreuz entladen, deshalb sind wir seinem Zorn heute nicht mehr ausgeliefert. Jesu Blut hat das bewirkt.
Natürlich ist auch die Auferstehung ganz entscheidend 😉.
Ich wünsche euch allen noch einen schönen, gesegneten Tag! Muss was schaffen jetzt 😉...
Natürlich ist auch die Auferstehung ganz entscheidend 😉.
Ich wünsche euch allen noch einen schönen, gesegneten Tag! Muss was schaffen jetzt 😉...
Sherezade 16.05.2023 13:43
Denn Gott hat die Welt so sehr geliebt, dass er seinen einzigen Sohn hingab, damit jeder, der an ihn glaubt, nicht zugrunde geht, sondern das ewige Leben hat.
JesusComesBackSoon 16.05.2023 13:45
@Sozo: Ich denke, die Mehrheit der Menschen, auch der Christen hat Mühe den zornigen, eifersüchtigen, Rache bringenden Gott des AT mit dem liebenden, gnädigen Vater des neuen Bundes zusammenzubringen.
GOTT ändert sich nicht. ER ist nach dem Zeugnis der Schrift Liebe. Du zeichnest ein falsches Gottesbild. CHRISTUS war es, DER auch mit seinem Volk im AT war. Siehe dazu:
"unsre Väter sind alle unter der Wolke gewesen und sind alle durchs Meer gegangen und sind alle auf Mose getauft mit der Wolke und dem Meer und haben alle einerlei geistliche Speise gegessen und haben alle einerlei geistlichen Trank getrunken; sie tranken aber vom geistlichen Fels, der mitfolgte, welcher war Christus. Aber an ihrer vielen hatte Gott kein Wohlgefallen; denn sie wurden niedergeschlagen in der Wüste. Das ist aber uns zum Vorbilde geschehen, daß wir nicht uns gelüsten lassen des Bösen, gleichwie jene gelüstet hat. Werdet auch nicht Abgöttische, gleichwie jener etliche wurden, wie geschrieben steht: "Das Volk setzte sich nieder, zu essen und zu trinken, und stand auf, zu spielen." Auch lasset uns nicht Hurerei treiben, wie etliche unter jenen Hurerei trieben, und fielen auf einen Tag dreiundzwanzigtausend. Lasset uns aber auch Christum nicht versuchen, wie etliche von jenen ihn versuchten und wurden von Schlangen umgebracht. Murrt auch nicht, gleichwie jener etliche murrten und wurden umgebracht durch den Verderber. Solches alles widerfuhr jenen zum Vorbilde; es ist aber geschrieben uns zur Warnung, auf welche das Ende der Welt gekommen ist. [1. KOR. 10,1-11]
GOTT ändert sich nicht. ER ist nach dem Zeugnis der Schrift Liebe. Du zeichnest ein falsches Gottesbild. CHRISTUS war es, DER auch mit seinem Volk im AT war. Siehe dazu:
"unsre Väter sind alle unter der Wolke gewesen und sind alle durchs Meer gegangen und sind alle auf Mose getauft mit der Wolke und dem Meer und haben alle einerlei geistliche Speise gegessen und haben alle einerlei geistlichen Trank getrunken; sie tranken aber vom geistlichen Fels, der mitfolgte, welcher war Christus. Aber an ihrer vielen hatte Gott kein Wohlgefallen; denn sie wurden niedergeschlagen in der Wüste. Das ist aber uns zum Vorbilde geschehen, daß wir nicht uns gelüsten lassen des Bösen, gleichwie jene gelüstet hat. Werdet auch nicht Abgöttische, gleichwie jener etliche wurden, wie geschrieben steht: "Das Volk setzte sich nieder, zu essen und zu trinken, und stand auf, zu spielen." Auch lasset uns nicht Hurerei treiben, wie etliche unter jenen Hurerei trieben, und fielen auf einen Tag dreiundzwanzigtausend. Lasset uns aber auch Christum nicht versuchen, wie etliche von jenen ihn versuchten und wurden von Schlangen umgebracht. Murrt auch nicht, gleichwie jener etliche murrten und wurden umgebracht durch den Verderber. Solches alles widerfuhr jenen zum Vorbilde; es ist aber geschrieben uns zur Warnung, auf welche das Ende der Welt gekommen ist. [1. KOR. 10,1-11]
(Nutzer gelöscht) 16.05.2023 14:14
@JesusComesBackSoon...existiert eigentlich die "Sprach"verwirrung vom
Turmbau zu Babel noch?
Ich frage, weil Sp"RACHE" und "ARCHE" ziemlich dicht beieinander liegen.
SpIEGELrache-Interpretationen könnten Rache und Arche bedeuten...
falls die damalige Sprachverwirrung noch gelten würde.
Das würde für mich auf jeden Fall das weltweite Mißverständnis-Desaster erklären,
Das weltweite Wahrheit-Beanspruchung-Desaster.
Sprachverwirrung-"Rache" kreuzt dann zeitgeschichtlich die "Jesus-Wort-Arche"?
Ist das denkbar, oder komplett vorbei?
Turmbau zu Babel noch?
Ich frage, weil Sp"RACHE" und "ARCHE" ziemlich dicht beieinander liegen.
SpIEGELrache-Interpretationen könnten Rache und Arche bedeuten...
falls die damalige Sprachverwirrung noch gelten würde.
Das würde für mich auf jeden Fall das weltweite Mißverständnis-Desaster erklären,
Das weltweite Wahrheit-Beanspruchung-Desaster.
Sprachverwirrung-"Rache" kreuzt dann zeitgeschichtlich die "Jesus-Wort-Arche"?
Ist das denkbar, oder komplett vorbei?
Herbstprince 16.05.2023 14:28
@Fuzzy
Ich möchte lieber beim Thema bleiben und hier keine artfremden, insbesondere keinen theologischen Streitgesprächen Raum bieten.
Es geht im Text um die konsequente Nachfolge, dass wir immer mehr durch den Heiligen Geist und Gehorsam in die Heiligung kommen und dem weichgespülten Evangelium lebwohl sagen.
Jesus will uns den rechten Weg weisen und hat dies in seinem Wort eindeutig beschrieben.
Ich möchte lieber beim Thema bleiben und hier keine artfremden, insbesondere keinen theologischen Streitgesprächen Raum bieten.
Es geht im Text um die konsequente Nachfolge, dass wir immer mehr durch den Heiligen Geist und Gehorsam in die Heiligung kommen und dem weichgespülten Evangelium lebwohl sagen.
Jesus will uns den rechten Weg weisen und hat dies in seinem Wort eindeutig beschrieben.
(Nutzer gelöscht) 16.05.2023 16:04
@Jesuscomesback
Ich habe doch gesagt, dass Gott immer der Gleiche war, ist und bleibt !!!
Um ein rundes Verständnis seines Wesens zu bekommen muss man aber verstehen, was es mit den Bünden auf sich hat und was am Kreuz geschah!
Das wird leider zu wenig gelehrt und so entstehen falsche Gottesbilder.
Ich habe doch gesagt, dass Gott immer der Gleiche war, ist und bleibt !!!
Um ein rundes Verständnis seines Wesens zu bekommen muss man aber verstehen, was es mit den Bünden auf sich hat und was am Kreuz geschah!
Das wird leider zu wenig gelehrt und so entstehen falsche Gottesbilder.
(Nutzer gelöscht) 16.05.2023 16:05
14.28
Aaaaaaamen !!!
Aaaaaaamen !!!
Autumn 16.05.2023 16:11
Ich denke, es geht um den Unterschied Angst/Furcht und Ehrfurcht.
Jesus weitet unseren Blick auf eine Welt ohne Angst, ohne Schuld, Leid und Tod.
Wir sollen gottesfürchtig sein, dann brauchen wir vor Gott keine Angst haben
und dürfen Ihm auch unsere Ängste anvertrauen.
Psalm 111,10:
"Die Furcht des HERRN ist der Anfang der Weisheit; sie macht alle einsichtig, die sie befolgen.
Sein Ruhm bleibt ewiglich bestehen"
Jesus weitet unseren Blick auf eine Welt ohne Angst, ohne Schuld, Leid und Tod.
Wir sollen gottesfürchtig sein, dann brauchen wir vor Gott keine Angst haben
und dürfen Ihm auch unsere Ängste anvertrauen.
Psalm 111,10:
"Die Furcht des HERRN ist der Anfang der Weisheit; sie macht alle einsichtig, die sie befolgen.
Sein Ruhm bleibt ewiglich bestehen"
(Nutzer gelöscht) 16.05.2023 17:07
@dieumerci
Du kannst nicht von deinem Empfinden und deinen Elternhaus ausgehen .
Ich persönlich hatte eine harte Kindheit ,dass hatte nichts mit der Religion zutun im Gegenteil.
Durch meine liebevolle Oma die meine Mutter oft zur Ordnung rief sie solle sich nicht versündigen ,liebte ich Jesus
Gott war nicht der strenge strafende Gott sondern der Barmherzige der Verzeihende ,der uns seine Liebe durch Jesus Christus zeigte ,
Meine Oma erklärte mir wenn ich Böses tue ,ist Jesus ,der mich liebt sehr traurig ,den sein Kreuz das er tragen muß wird noch schwerer .
Immer wenn ich irgendetwas was nicht korrekt war machen wollte oder gemacht habe fiel mir Jesus ein ,im Gebet und Gespräch mit Jesus habe ich aufrichtig bereut .
Wenn ich wütend bin und ich Böses denke ,und es mir bewußt wird ,bitte ich Gott
um Verzeihung und bitte er möge mir helfen ,dass diese bösen Gedanken nicht wahr werden .
Du kannst nicht von deinem Empfinden und deinen Elternhaus ausgehen .
Ich persönlich hatte eine harte Kindheit ,dass hatte nichts mit der Religion zutun im Gegenteil.
Durch meine liebevolle Oma die meine Mutter oft zur Ordnung rief sie solle sich nicht versündigen ,liebte ich Jesus
Gott war nicht der strenge strafende Gott sondern der Barmherzige der Verzeihende ,der uns seine Liebe durch Jesus Christus zeigte ,
Meine Oma erklärte mir wenn ich Böses tue ,ist Jesus ,der mich liebt sehr traurig ,den sein Kreuz das er tragen muß wird noch schwerer .
Immer wenn ich irgendetwas was nicht korrekt war machen wollte oder gemacht habe fiel mir Jesus ein ,im Gebet und Gespräch mit Jesus habe ich aufrichtig bereut .
Wenn ich wütend bin und ich Böses denke ,und es mir bewußt wird ,bitte ich Gott
um Verzeihung und bitte er möge mir helfen ,dass diese bösen Gedanken nicht wahr werden .
Avokado 16.05.2023 17:16
Fuzzy 16.05.2023 um 14:14 ... existiert eigentlich die "Sprach"verwirrung vom
Turmbau zu Babel noch? Ich frage, weil Sp"RACHE" und "ARCHE" ziemlich dicht beieinander liegen.
@Fuzzy .. beim ersten Anblick der Worte 'Sprache' und 'Arche' könnte man sagen, dass diese Worte die gleiche Sprachwurzel haben. Im deutschen, auch im englischen ist das leider nicht so, denn die Worte unterscheiden sich in ihrer Bedeutung sehr stark.
Jedes hebräische Wort hat eine Dreibuchstabenwurzel (3-Letter-Root) mit Bedeutung. Hebräisch, Aramäisch auch Arabisch fallen darin auf, dass Worte die ähnlich geschrieben sind, einen verwandten Inhalt haben. Wird ein Buchstabe links oder rechts hinzugefügt, hängt die inhaltliche Bedeutung auch zusammen. Im Prinzip ist es so. Gerade deswegen ist die hebräische Sprache relativ einfach.
Vielleicht findest du selbst Beispiele. Ich selbst müsste auch erst danach suchen.
Turmbau zu Babel noch? Ich frage, weil Sp"RACHE" und "ARCHE" ziemlich dicht beieinander liegen.
@Fuzzy .. beim ersten Anblick der Worte 'Sprache' und 'Arche' könnte man sagen, dass diese Worte die gleiche Sprachwurzel haben. Im deutschen, auch im englischen ist das leider nicht so, denn die Worte unterscheiden sich in ihrer Bedeutung sehr stark.
Jedes hebräische Wort hat eine Dreibuchstabenwurzel (3-Letter-Root) mit Bedeutung. Hebräisch, Aramäisch auch Arabisch fallen darin auf, dass Worte die ähnlich geschrieben sind, einen verwandten Inhalt haben. Wird ein Buchstabe links oder rechts hinzugefügt, hängt die inhaltliche Bedeutung auch zusammen. Im Prinzip ist es so. Gerade deswegen ist die hebräische Sprache relativ einfach.
Vielleicht findest du selbst Beispiele. Ich selbst müsste auch erst danach suchen.
aile 16.05.2023 17:30
Jerusa :Jesus ist reine Liebe...
Die Angst, Drohungen..., kommen niemals von Gott - -
Das denke ich auch.
Aber man sollte bedenken, es ist wie es in der Offenbarung zu lesen ist: Das Tier welches ist, welches nicht mehr ist. Was wieder sein wird.
Vor der Geburt sieht man das Tier, nach der Geburt sieht man es nicht mehr, weil man ja leer im menschlichen Körper auf diese Erde kommt.. Nach dem Tode wird man es wieder sehen. Wer keinen Einlass findet in das Reich Gottes, der wird dann die Angst kennen lernen und wissen woher sie kommt. Der wird sich dort bewusst sein, daß er nur noch den einen Körper hat den er verlieren kann.
Zum Beispiel der Sucht Kranke, wekcher in seiner Gier und Streit den Tod findet er hat weiter die sucht, hat aber keinen Körper mehr und kann seine Sucht in Ewigkeit nicht mehr befriedigen. Das ist das ewige Feuer die Hölle.
Die Angst, Drohungen..., kommen niemals von Gott - -
Das denke ich auch.
Aber man sollte bedenken, es ist wie es in der Offenbarung zu lesen ist: Das Tier welches ist, welches nicht mehr ist. Was wieder sein wird.
Vor der Geburt sieht man das Tier, nach der Geburt sieht man es nicht mehr, weil man ja leer im menschlichen Körper auf diese Erde kommt.. Nach dem Tode wird man es wieder sehen. Wer keinen Einlass findet in das Reich Gottes, der wird dann die Angst kennen lernen und wissen woher sie kommt. Der wird sich dort bewusst sein, daß er nur noch den einen Körper hat den er verlieren kann.
Zum Beispiel der Sucht Kranke, wekcher in seiner Gier und Streit den Tod findet er hat weiter die sucht, hat aber keinen Körper mehr und kann seine Sucht in Ewigkeit nicht mehr befriedigen. Das ist das ewige Feuer die Hölle.
(Nutzer gelöscht) 16.05.2023 17:34
Liebe Sadie, ich gehe gar nicht unbedingt von mir selbst aus. Obwohl mein Vater ein gläubiger Katholik war, hat er mir nie mit der Religion gedroht. Aber ich habe im Laufe meines Lebens unzählige Menschen getroffen, die es so erlebt und berichtet haben. Meine Freundin, die Psychotherapeutin ist, sagt, dass viele ihrer Klienten lange brauchten, um solche Festschreibungen zu überwinden.
Herbstprince 16.05.2023 17:48
@aile
Deine Erklärung oder Auslegung ist für mich etwas befremdlich.
Wenn ich Jesus und Gott als eine Einheit sehe, komme ich zu dem Ergebnis: Gott ist die Liebe und Gott ist auch gerecht.
Ein Gott der die reine Liebe ist, muss deshalb aber nicht Sünde tolerieren. Das würde seiner Gerechtigkeit widersprechen.
Deine Erklärung oder Auslegung ist für mich etwas befremdlich.
Wenn ich Jesus und Gott als eine Einheit sehe, komme ich zu dem Ergebnis: Gott ist die Liebe und Gott ist auch gerecht.
Ein Gott der die reine Liebe ist, muss deshalb aber nicht Sünde tolerieren. Das würde seiner Gerechtigkeit widersprechen.
Avokado 16.05.2023 18:01
@Fuzzy .. die Frage ob die Babylonische Sprachenverwirrung noch existiert würde ich mit ja beantworten. Das Sprachenwirrwarr erleben wir deutlich im EU Parlament, inzwischen in jeder Fussgängerzone, ob Köln, Berlin oder Düsseldorf. Ganz neu, die Gendersprache ist eine Blüte von Sprachverwirrung. Wenn jedoch Völkerrechtsexperten auch noch unter Sprachverwirrung leiden trifft es uns alle.
aile 16.05.2023 18:10
Wenn man weis warum man über die Erde gehen muss kann man alles besser verstehen.
Der Teufel der ehemalige Erzengel Luzifer und seine Engel (sein Volk) haben den Krieg gegen Gott verloren.
Da wir aber alle aber wirklich alle Kinder des einen Gottes sind und nicht jeder aus dem Volk des Luzifer mit ihm in den Krieg gegen den Vater gehen wollte, aber Gott nicht weis wer nicht mit Luzifer gehen wollte, darum schuf er den Menschen in dem jeder sus seinem Volk über diese Erde gehen muß, damit Gott an den Taten des Einzelnen sehen kann, wen er zurück in sein Reich lassen kann.
Der Teufel der ehemalige Erzengel Luzifer und seine Engel (sein Volk) haben den Krieg gegen Gott verloren.
Da wir aber alle aber wirklich alle Kinder des einen Gottes sind und nicht jeder aus dem Volk des Luzifer mit ihm in den Krieg gegen den Vater gehen wollte, aber Gott nicht weis wer nicht mit Luzifer gehen wollte, darum schuf er den Menschen in dem jeder sus seinem Volk über diese Erde gehen muß, damit Gott an den Taten des Einzelnen sehen kann, wen er zurück in sein Reich lassen kann.
Avokado 16.05.2023 18:14
aile 16.05.2023 um 17:30 ... Vor der Geburt sieht man das Tier, nach der Geburt sieht man es nicht mehr, weil man ja leer im menschlichen Körper auf diese Erde kommt.. Nach dem Tode wird man es wieder sehen.
@aile .. Das mit dem Tier vor der Geburt kenn ich so nicht.. Ich kenne gewisse Stoff und Holztiere in meinem Kinderzimmer, aber die bekam ich alle nach meiner Geburt.
@aile .. Das mit dem Tier vor der Geburt kenn ich so nicht.. Ich kenne gewisse Stoff und Holztiere in meinem Kinderzimmer, aber die bekam ich alle nach meiner Geburt.
JesusComesBackSoon 16.05.2023 18:16
@Sozo: Ich habe doch gesagt, dass Gott immer der Gleiche war, ist und bleibt !!!
Nun Du schriebst von einem "zornigen, eifersüchtigen, Rache bringenden Gott des AT"
Nun Du schriebst von einem "zornigen, eifersüchtigen, Rache bringenden Gott des AT"
aile 16.05.2023 18:18
Ich habe dagegen keine Einwende.
Jeder hat ja ein Recht auf sein eigenes Leben. Und ist deshalb für ü sich selbst verantwortlich.
Jeder hat ja ein Recht auf sein eigenes Leben. Und ist deshalb für ü sich selbst verantwortlich.
JesusComesBackSoon 16.05.2023 18:19
im Gegensatz zu einem "liebenden, gnädigen Vater des neuen Bundes".
JesusComesBackSoon 16.05.2023 18:21
vorstehender Kommentar ist die Ergänzung zu meinem Kommentar um 18:16 Uhr.
AndreasSchneider 16.05.2023 18:41
Es ist eine arrogante Haltung, wenn man glaubt, es handele sich um die Pharisäer, die von Christus zermalmt würden.
Es wurde von Anfang des Blogs darauf hingewiesen, dass es die Welt in uns ist, oder man könnte auch sagen, die Bosheit in uns, die unser Schiff zum sinken bringt.
Das ist eine sehr wichtige Ermahnung, die jeden von uns betrifft und nicht nur die vermeintlichen Pharisäer.
Zumal in jedem von uns ein Pharisäer wohnt!
Niemand ist nach dem Fleisch frei von Heuchelei, viele sind gefangen in Gesetzlichkeit, Kleingläubigkeit oder darin, Mücken zu seien und gleichzeitig Kamele zu verschlucken.
Die allerwenigsten unter uns sind unparteiisch, was eine Charaktereigenschaft der Weisheit von oben ist, lt. Jakobusbrief.
Also wir haben alle gewaltig zu lernen, auch, wenn wir bekehrt sind und Jesu Gnade in Anspruch genommen und Frieden mit Gott geschlossen haben!
Das Erlösungswerk Jesu, in seinem Ebenbild umgestaltet zu werden (Röm.8,29), ist so gewaltig, dass viel in unserem Inneren geschehen und geordnet werden, viel Zerbruch durchlebt werden muss, um zu dem zu kommen, wovon das Neue Testament spricht, zur vollen Mannesreife in Christus.
Möge dieser Blog dazu dienen, dass mehr aus ihrem Schläfrigkeitszustand erwachen und geöffnete Augen bekommen für das Werk, das Gott in denen, die willig sind, vollführen will.
Andreas
Es wurde von Anfang des Blogs darauf hingewiesen, dass es die Welt in uns ist, oder man könnte auch sagen, die Bosheit in uns, die unser Schiff zum sinken bringt.
Das ist eine sehr wichtige Ermahnung, die jeden von uns betrifft und nicht nur die vermeintlichen Pharisäer.
Zumal in jedem von uns ein Pharisäer wohnt!
Niemand ist nach dem Fleisch frei von Heuchelei, viele sind gefangen in Gesetzlichkeit, Kleingläubigkeit oder darin, Mücken zu seien und gleichzeitig Kamele zu verschlucken.
Die allerwenigsten unter uns sind unparteiisch, was eine Charaktereigenschaft der Weisheit von oben ist, lt. Jakobusbrief.
Also wir haben alle gewaltig zu lernen, auch, wenn wir bekehrt sind und Jesu Gnade in Anspruch genommen und Frieden mit Gott geschlossen haben!
Das Erlösungswerk Jesu, in seinem Ebenbild umgestaltet zu werden (Röm.8,29), ist so gewaltig, dass viel in unserem Inneren geschehen und geordnet werden, viel Zerbruch durchlebt werden muss, um zu dem zu kommen, wovon das Neue Testament spricht, zur vollen Mannesreife in Christus.
Möge dieser Blog dazu dienen, dass mehr aus ihrem Schläfrigkeitszustand erwachen und geöffnete Augen bekommen für das Werk, das Gott in denen, die willig sind, vollführen will.
Andreas
Herbstprince 16.05.2023 18:53
Danke AndreasSchneider, dass Du noch mal den Ausgangspunkt aufgegriffen und auf die Gefahr hingewiesen hast, die uns von der wahren Nachfolge wegbringen kann.
JesusComesBackSoon 16.05.2023 19:00
@aile: Vor der Geburt sieht man das Tier ...
Da die Schrift sich selbst auslegt steht das Symbol eines Tieres in der Prophetie für das, was im Buch Daniel zu finden ist:
Diese vier großen Tiere sind vier Reiche, so auf Erden kommen werden. [DAN. 7,17]
Und jedes der genannten Tiere, sei es im Buch Daniel oder der Offenbarung, lässt sich aufgrund seiner Beschreibung anhand der Weltgeschichte identifizieren, ganz egal, ob es ich nun um ein politisches oder auch religiös politisches Herrschaftssystem handelt.
Da die Schrift sich selbst auslegt steht das Symbol eines Tieres in der Prophetie für das, was im Buch Daniel zu finden ist:
Diese vier großen Tiere sind vier Reiche, so auf Erden kommen werden. [DAN. 7,17]
Und jedes der genannten Tiere, sei es im Buch Daniel oder der Offenbarung, lässt sich aufgrund seiner Beschreibung anhand der Weltgeschichte identifizieren, ganz egal, ob es ich nun um ein politisches oder auch religiös politisches Herrschaftssystem handelt.
JesusComesBackSoon 16.05.2023 19:13
@Sozo: "Das Gesetz wird euch umbringen! Wer sich auf den Stein verlässt, wird von ihm zerschmettert." Das ist meines Erachtens die Aussage hier.
Nein, das Gesetz bringt niemand um. Es definiert nur die Gerechtigkeit Gottes und das Gegenteil davon, nämlich Sünde. Und die Sünde ist es die dem Sünder den Tod bringt.
... durch das Gesetz kommt Erkenntnis der Sünde. [RÖ. 3,20]
... der Tod ist der Sünde Sold [RÖ. 6,23]
Nein, das Gesetz bringt niemand um. Es definiert nur die Gerechtigkeit Gottes und das Gegenteil davon, nämlich Sünde. Und die Sünde ist es die dem Sünder den Tod bringt.
... durch das Gesetz kommt Erkenntnis der Sünde. [RÖ. 3,20]
... der Tod ist der Sünde Sold [RÖ. 6,23]
(Nutzer gelöscht) 16.05.2023 21:22
@Jesuscomesbacksoon
Ich gehe jetzt nicht mehr auf jeden einzelnen Punkt ein, denn ich habe den Eindruck, dass du einfach nur alles kritisieren willst, was ich schreibe.
Ich denke, ich habe mich klar ausgedrückt und du drehst mir die Worte im Mund herum.
Das Gesetz ist Gottes heiliger Maßstab und ich habe nie etwas anderes behauptet. Wer aber aus Gesetzeswerken gerettet werden will, fällt aus der Gnade! Ich hoffe, dieser Punkt ist nun auch klar.
Die Sünde bringt dem Sünder den Tod, richtig! Aber nicht dem Gerechten, denn dafür ist Jesus gestorben!
Ich gehe jetzt nicht mehr auf jeden einzelnen Punkt ein, denn ich habe den Eindruck, dass du einfach nur alles kritisieren willst, was ich schreibe.
Ich denke, ich habe mich klar ausgedrückt und du drehst mir die Worte im Mund herum.
Das Gesetz ist Gottes heiliger Maßstab und ich habe nie etwas anderes behauptet. Wer aber aus Gesetzeswerken gerettet werden will, fällt aus der Gnade! Ich hoffe, dieser Punkt ist nun auch klar.
Die Sünde bringt dem Sünder den Tod, richtig! Aber nicht dem Gerechten, denn dafür ist Jesus gestorben!
JesusComesBackSoon 16.05.2023 22:57
@Sozo: ich habe den Eindruck, dass du einfach nur alles kritisieren willst, was ich schreibe. ...
du drehst mir die Worte im Mund herum.
Nun, da täuscht Du Dich. Mir liegt nicht daran irgend jemand zu kritisieren, mir geht es um die Wahrheit des Wortes Gottes. Ich wünsche Dir Gottes reichsten Segen in jeder Beziehung.
du drehst mir die Worte im Mund herum.
Nun, da täuscht Du Dich. Mir liegt nicht daran irgend jemand zu kritisieren, mir geht es um die Wahrheit des Wortes Gottes. Ich wünsche Dir Gottes reichsten Segen in jeder Beziehung.
(Nutzer gelöscht) 17.05.2023 00:59
@Jesuscomesbacksoon
Ok, dann darf ich dich vielleicht noch darauf hinweisen, dass ich geschrieben habe, wie man den zornigen, eifersüchtigen, Rache bringenden Gott, den das AT oft malt mit dem liebenden, gnädigen Vater, den Jesus uns gezeigt hat ZUSAMMENBRINGT (damit meine ich sein Wesen zu verstehen). Ich habe nicht geschrieben, dass das für mich ein Gegensatz ist. Ist es auch nicht.
Alles gut. Auch du bist reich gesegnet.
Ok, dann darf ich dich vielleicht noch darauf hinweisen, dass ich geschrieben habe, wie man den zornigen, eifersüchtigen, Rache bringenden Gott, den das AT oft malt mit dem liebenden, gnädigen Vater, den Jesus uns gezeigt hat ZUSAMMENBRINGT (damit meine ich sein Wesen zu verstehen). Ich habe nicht geschrieben, dass das für mich ein Gegensatz ist. Ist es auch nicht.
Alles gut. Auch du bist reich gesegnet.
Avokado 17.05.2023 03:50
Sozo 16.05.2023 um 12:31 "Das Gesetz wird euch umbringen! Wer sich auf den Stein verlässt, wird von ihm zerschmettert." Das ist meines Erachtens die Aussage hier.
@Sozo ..Das Gesetz dient nicht dazu uns umzubringen, sondern soll dazu dienen, dass wir leben.
Röm 10,5 Denn Mose beschreibt die Gerechtigkeit, die aus dem Gesetz ist: Der Mensch, der diese Dinge getan hat, wird durch sie leben.
Röm 3,31 Heben wir nun das Gesetz auf durch den Glauben? Das sei ferne! Vielmehr bestätigen wir das Gesetz.
@Sozo ..Das Gesetz dient nicht dazu uns umzubringen, sondern soll dazu dienen, dass wir leben.
Röm 10,5 Denn Mose beschreibt die Gerechtigkeit, die aus dem Gesetz ist: Der Mensch, der diese Dinge getan hat, wird durch sie leben.
Röm 3,31 Heben wir nun das Gesetz auf durch den Glauben? Das sei ferne! Vielmehr bestätigen wir das Gesetz.
Avokado 17.05.2023 06:32
Sozo 17.05.2023 um 00:59 .. wie man den zornigen, eifersüchtigen, Rache bringenden Gott, den das AT oft malt mit dem liebenden, gnädigen Vater, den Jesus uns gezeigt hat ZUSAMMENBRINGT
@Sozo .. ich möchte dich darauf hinweise, dass Gott sich nicht ändert. Er ist der selbe gestern heute und in ewigkeit. Das sagt auch sein Name..
Ich bin der ich war - ich bin der ich bin - ich bin der ich sein werde.
Yeshua/Jesus war schon im Anfang mit dem Vater. Er hat sich nicht verändert, er war damals nicht anders als heute. Aber leider wird so ein veränderter Sohn von bestimmten Bibellehrern immer wieder am Sonntagmorgen aus der Klamottenkiste geholt. Davon sollte unser Verständnis der Bibel aber nicht abhängig sein.
@Sozo .. ich möchte dich darauf hinweise, dass Gott sich nicht ändert. Er ist der selbe gestern heute und in ewigkeit. Das sagt auch sein Name..
Ich bin der ich war - ich bin der ich bin - ich bin der ich sein werde.
Yeshua/Jesus war schon im Anfang mit dem Vater. Er hat sich nicht verändert, er war damals nicht anders als heute. Aber leider wird so ein veränderter Sohn von bestimmten Bibellehrern immer wieder am Sonntagmorgen aus der Klamottenkiste geholt. Davon sollte unser Verständnis der Bibel aber nicht abhängig sein.
(Nutzer gelöscht) 17.05.2023 07:20
Ich habe keine andere Aussage getroffen und genau das geschrieben !!!
Es ist mir ein Rätsel, wie das so missverstanden werden kann !!!
Ich habe mich jetzt mehrfach wiederholt und nochmals erklärt und ich bleibe dabei. Es ist kein veränderter Gott, er ist immer der Gleiche, aber das Kreuz und der neue Bund machen einen gewaltigen Unterschied, was unseren Stand vor ihm und seinen Umgang mit uns ausmacht.
Was habt ihr nur für ein Problem damit, Jesu vollkommenes Werk hochzuhalten?
Ich kann das nicht nachvollziehen, aber muss ich auch nicht, Gott sei Dank 😉.
Es ist mir ein Rätsel, wie das so missverstanden werden kann !!!
Ich habe mich jetzt mehrfach wiederholt und nochmals erklärt und ich bleibe dabei. Es ist kein veränderter Gott, er ist immer der Gleiche, aber das Kreuz und der neue Bund machen einen gewaltigen Unterschied, was unseren Stand vor ihm und seinen Umgang mit uns ausmacht.
Was habt ihr nur für ein Problem damit, Jesu vollkommenes Werk hochzuhalten?
Ich kann das nicht nachvollziehen, aber muss ich auch nicht, Gott sei Dank 😉.
Avokado 17.05.2023 07:36
07:20
auf wen und worauf beziehst du dich. Ich habe dich zitiert, und festgestellt, dass du einen Doppelblick hast. Mit dem einen Auge siehst du einen strengen AT Gott, mit dem anderen Auge siehst du ihn als liebenden, gnädigen NT Vater. Man hat dadurch den Eindruck, dass Gott sich gewandelt hat.
auf wen und worauf beziehst du dich. Ich habe dich zitiert, und festgestellt, dass du einen Doppelblick hast. Mit dem einen Auge siehst du einen strengen AT Gott, mit dem anderen Auge siehst du ihn als liebenden, gnädigen NT Vater. Man hat dadurch den Eindruck, dass Gott sich gewandelt hat.
Sherezade 17.05.2023 07:42
Man muss gar nix zusammenbringen... die Auferweckung Jesu zeigt dieunerschüttleriche Liebe und Treue Gottes zu seiner Schöpfung... von Beginn an...es war nie anders...
Ich sehe Verständnisprobleme für das AT und für das Kreuzesgeschehen... für einige andere Sachen an... fängt bei sola scriptura und endet beim Verstehen der Offenbarung...incl. der lutherischen Rechtfertigungslehre...
Ich sehe Verständnisprobleme für das AT und für das Kreuzesgeschehen... für einige andere Sachen an... fängt bei sola scriptura und endet beim Verstehen der Offenbarung...incl. der lutherischen Rechtfertigungslehre...
(Nutzer gelöscht) 17.05.2023 08:01
@Avokado
Nein, ich habe keinen Doppelblick und wollte genau das erklären, weil ich dieses Problem oft sehe, dass Menschen Gottes Handeln damals und heute nicht verstehen können und ich erlebe immer wieder, wie sie freigesetzt werden, wenn sie verstehen dürfen, was am Kreuz tatsächlich geschah. Ist ja schön, wenn ihr dieses Problem Alle nicht habt. Das freut mich wirklich sehr!
Ich denke, es ist an dieser Stelle nicht mehr sinnvoll weiter zu diskutieren. Wer mich verstehen wollte, hat es getan.
Danke an dieser Stelle für die positiven Rückmeldungen auch per PN.
Nein, ich habe keinen Doppelblick und wollte genau das erklären, weil ich dieses Problem oft sehe, dass Menschen Gottes Handeln damals und heute nicht verstehen können und ich erlebe immer wieder, wie sie freigesetzt werden, wenn sie verstehen dürfen, was am Kreuz tatsächlich geschah. Ist ja schön, wenn ihr dieses Problem Alle nicht habt. Das freut mich wirklich sehr!
Ich denke, es ist an dieser Stelle nicht mehr sinnvoll weiter zu diskutieren. Wer mich verstehen wollte, hat es getan.
Danke an dieser Stelle für die positiven Rückmeldungen auch per PN.
Sherezade 17.05.2023 08:12
An dieser Stelle möchte ich sagen, dass ich das Anliegen von Herbsprince verstehe.
Jedoch sollte man Keith Green mit der nötigen Distanz sehen. Ich gehe auch als evangelischer Christ nicht mit seinen Aussagen über die römisch- katholische Kirche d'accord.
Jedoch sollte man Keith Green mit der nötigen Distanz sehen. Ich gehe auch als evangelischer Christ nicht mit seinen Aussagen über die römisch- katholische Kirche d'accord.
Avokado 17.05.2023 08:18
Sozo 17.05.2023 um 08:01.. Danke an dieser Stelle für die positiven Rückmeldungen auch per PN.
@Sozo .. wer immer dir PN geschrieben hat, ich wars nicht. In deinen Worten stimmt so einiges nicht.
@Sozo .. wer immer dir PN geschrieben hat, ich wars nicht. In deinen Worten stimmt so einiges nicht.
Sherezade 17.05.2023 08:21
@Avocado,
ich widme mich nun dem Arbeitsleben. Hoffe, ich habe heute Abend die nötige Zeit dafür.
ich widme mich nun dem Arbeitsleben. Hoffe, ich habe heute Abend die nötige Zeit dafür.
einSMILEkommtwieder 17.05.2023 08:55
@Schneeball,
bei DEINEM ersten Kommentar:
Wie können meine Mitmenschen an mir sehen :
Oh - die Zugehörigkeit zu diesem lebenden Gott
ist etwas sehr Positives,etwas,das ich auch haben möchte !
… wurde ich an einen Textauszug erinnert, den ich erst vor Kurzem gelesen hatte:
Es gibt Christen, die den Teufel nicht nur ständig im Mund führen, sondern sich auch fortwährend von ihm bedroht fühlen.
Sie leben permanent im "Alarmmodus".
Diese Angst verhindert fröhliche Gelassenheit im Glauben, erschwert den Umgang mit Andersdenkenden und schafft Berührungsängste und Feindbilder.
Angst hindert auch daran, Lernende zu bleiben und im Glauben zu wachsen.
(Studienheft zur Bibel, II. 2023 Seite7)
bei DEINEM ersten Kommentar:
Wie können meine Mitmenschen an mir sehen :
Oh - die Zugehörigkeit zu diesem lebenden Gott
ist etwas sehr Positives,etwas,das ich auch haben möchte !
… wurde ich an einen Textauszug erinnert, den ich erst vor Kurzem gelesen hatte:
Es gibt Christen, die den Teufel nicht nur ständig im Mund führen, sondern sich auch fortwährend von ihm bedroht fühlen.
Sie leben permanent im "Alarmmodus".
Diese Angst verhindert fröhliche Gelassenheit im Glauben, erschwert den Umgang mit Andersdenkenden und schafft Berührungsängste und Feindbilder.
Angst hindert auch daran, Lernende zu bleiben und im Glauben zu wachsen.
(Studienheft zur Bibel, II. 2023 Seite7)
vertrauen2015 17.05.2023 09:59
so ist es @smile (beziehe mich jetzt auf den Textauszug)
dem Teufel wird viel zu viel Raum gegeben. Wir sollen jedoch auf JESUS schauen. In IHM haben wir Frieden, nicht in der Welt.
dem Teufel wird viel zu viel Raum gegeben. Wir sollen jedoch auf JESUS schauen. In IHM haben wir Frieden, nicht in der Welt.
Herbstprince 17.05.2023 10:10
@sherezade
In meinem Text oben von Keith Green ist keinerlei Kritik an der Katholischen Kirche zu finden. Mir ist auch nicht bekannt, ob er sie explizit kritisiert hat. Keith Green hat sich in der Hippie-Zeit und während der Jesuspeople -Bewegung bekehrt. Er hat dieses oberflächliche Christentum kritisiert und er weigerte sich standhaft, den geistlichen Status quo zu akzeptieren. Heuchelei war ihm zuwider aber seine eigenen inneren Kämpfe und Ängste legte er unter Tränen offen.
Mir kam es allein darauf an, einen Denkanstoß für eine biblische Nachfolge zu geben.
Es kommt nicht darauf an, eine Kirche zu schützen oder zu kritisieren, sondern sich selbst zu fragen, bin ich im Willen von Christus.
In meinem Text oben von Keith Green ist keinerlei Kritik an der Katholischen Kirche zu finden. Mir ist auch nicht bekannt, ob er sie explizit kritisiert hat. Keith Green hat sich in der Hippie-Zeit und während der Jesuspeople -Bewegung bekehrt. Er hat dieses oberflächliche Christentum kritisiert und er weigerte sich standhaft, den geistlichen Status quo zu akzeptieren. Heuchelei war ihm zuwider aber seine eigenen inneren Kämpfe und Ängste legte er unter Tränen offen.
Mir kam es allein darauf an, einen Denkanstoß für eine biblische Nachfolge zu geben.
Es kommt nicht darauf an, eine Kirche zu schützen oder zu kritisieren, sondern sich selbst zu fragen, bin ich im Willen von Christus.
Avokado 17.05.2023 10:22
Sherazade sind Geschichten aus 1001 Nacht, der Sammlung morgenländischer Erzählungen.
Autumn 17.05.2023 14:33
Das englische Wort "church", das im obigen Text mit "Kirche" übersetzt ist,
ist viel umfassender und allgemeiner, als unser Wort "Kirche".
Wir denken vielleicht hauptsächlich an Landeskirche.
"Church" kann auch eine Freikirche sein oder "Gottesdienst" ganz allgemein.
ist viel umfassender und allgemeiner, als unser Wort "Kirche".
Wir denken vielleicht hauptsächlich an Landeskirche.
"Church" kann auch eine Freikirche sein oder "Gottesdienst" ganz allgemein.
Sherezade 17.05.2023 20:54
Da ich die Intention von Herbstprince verstehe, möchte ich auch kein Fass aufmachen... wenn ich aus evangelisch- lutherischer Sicht schreibe, distanziere ich mich von vielen Dingen...muss ich auch... denke einfach, dass man ein bisschen mehr Bewußsein haben sollte... da hier meine Aussagen angezweifelt wurden... nur ein Link... es gibt natürlich noch viel mehr..
https://archive.org/stream/TheCatholicChroniclesSeries/The%20Catholic%20Chronicles%20Series_djvu.txt
Habe den Link genommen, das es auch Menschen ohne Kenntnisse der englischen Sprachen gibt und es mit einem Übersetzungprogramm halbwegs klappt...
https://archive.org/stream/TheCatholicChroniclesSeries/The%20Catholic%20Chronicles%20Series_djvu.txt
Habe den Link genommen, das es auch Menschen ohne Kenntnisse der englischen Sprachen gibt und es mit einem Übersetzungprogramm halbwegs klappt...
Jetzt