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Genesis 1,27

Genesis 1,27
Gibt es alternative oder modernere Übersetzungen zu diesem Vers:

Und Gott schuf den Menschen ihm zum Bilde, zum Bilde Gottes schuf er ihn; und schuf sie einen Mann und ein Weib.

Kommentare

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Annres 28.04.2023 18:52
zā·ḵār ū·nə·qê·ḇāh bā·rā ’ō·ṯām.
male and female he created them 


https://bibeltext.com/hebrew/2145.htm: zakar: male
https://bibeltext.com/hebrew/5347.htm: neqebah: a female

Kann es modernere/zeitgemäßere Interpretationen geben, bzw. ist dafür überhaupt ein Spielraum im Originalvers?
 
(Nutzer gelöscht) 28.04.2023 18:54
Alles klar, es gibt keine Zweifel an der Bibelstelle. 👍🏾🕊️🌱
 
Sherezade 28.04.2023 18:55
Im Text steht männlich und weiblich.
 
 
Annres 28.04.2023 19:03
>> Im Text steht männlich und weiblich.

Schon klar, aber es ändert doch nichts am Sinn, wenn man es als Mann und Frau übersetzt?

Deswegen verstehe ich die Bemerkung nicht, dass in Gen.1 nicht Mann und Frau stünde.
 
Annres 28.04.2023 19:08
Übrigens sehe ich gerade, dass nequebah kein Adjektiv ist, sondern nur Nomen, während zakar beides sein kann, also steht in dem Vers doch "Mann und Frau" (oder "männlich und Frau", was keinen Sinn ergäbe..)?? -> https://bibeltext.com/hebrew/5347.htm
 
Zeitlos6 28.04.2023 19:12
Denkst Du auch an die Evolution im Großen Graben vor ca. 2 Mio Jahren lt. Biologe-Unterricht?
 
Julia1960 28.04.2023 19:18
Natürlich gibt es nur Mann und Frau. In seltenen Fällen werden Menschen geboren, die beide Geschlechtsmerkmale haben. Aber das sind ja die Ausnahmen.
Mehr Geschlechtsmerkmale als die des Mannes und denen der Frau gibt es nicht.
 
Annres 28.04.2023 19:19
Darüber müsstest Du mir erst mehr erzählen, zeitlos, das muss Stoff der 9. oder 10. Klasse gewesen sein, da habe ich öfter gefehlt.    🤔
 
Julia1960 28.04.2023 19:24
😅😆
 
schaloemchen 28.04.2023 19:33
ist dafür überhaupt ein Spielraum im Originalvers?

natürlich, wo der Wille ist auch ein Weg, 😀 oder wer sucht der findet.

die Spachakrobaten bekommen alles hin

 
schaloemchen 28.04.2023 19:39
zu Not helfen Komma oder Punkt 😀
die kann man verschieben
 
und wenn das nicht passt, kommt irgendwelche Fremdsprache wie französisch oder georgisch 😉 zu Hilfe bis es passt.
 
schaloemchen 28.04.2023 19:43
ich sehe da oben nur >>>>>>>>

sie such ihn 
und
er sucht sie

das muss wohl ein Fakt sein 🤔
 
Shira 28.04.2023 19:45
Es  steht:  Mann (Substantiv) und Frau (Substantiv).
 
schaloemchen 28.04.2023 19:52
Ziemlich sicher ist auch, dass Adam ein Mann war und Eva ein Frau.

Beweise?
Es gab ja niemand anders.

Eva gebar Kinder, also muss sie eine Frau gewesen sein. Dann kommt nur noch Adam, als Mann in Frage. Ohne DNA-Test. 😜

>>> und schuf sie einen Mann und ein Weib.

Schaloemchen´s unvollkommenes peer review 😀
 
2Tim478 28.04.2023 19:54
Sehr gut, Schaloemchen 😅
Saubere Beweisführung!
 
Sherezade 28.04.2023 20:17
u.a. Stefan Schorch lesen...Hebraist...
 
oryx 28.04.2023 20:35
Dann gibt's ja noch das Phänomen in amerikanischen Frauengefängnissen, Insassen, die sich als Frauen fühlen und anderen Frauen Kinder machen, sehr seltsam...
 
Julia1960 28.04.2023 20:48
Nun, es geht aber nicht darum, wie wir uns fühlen. Das Geschlecht, Geschlechtsteil von Mann und Frau dürfte hier ja wohl jeder kennen.
Fühle mich auch manchmal wie ein Faultier, aber es geht ja nicht ums fühlen. Das Geschlecht it ja durch das Geschlechtsteil bestimmt.
 
Julia1960 28.04.2023 20:50
Es kann sich auch ein 40 jähriger noch so sehr wie ein Rentner fühlen, ist aber dennoch keiner. Auch wenn er sich noch so alt fühlt oder er meint, er habe schon genug gearbeitet.
 
Annres 28.04.2023 20:56
https://www.deutschlandfunknova.de/beitrag/gender-in-der-bibel-theologen-bezweifeln-dass-adam-und-eva-zwingend-mann-und-frau-waren
Stefan Schorch, Professor für Bibelwissenschaften an der Martin-Luther-Universität Halle-Wittenberg, legt biblische Texte anders aus als es klassischerweise getan wird

Wenn er diese Bibelstelle ~2020 anders auslegt, als es klassischerweise getan wird, dann wird doch das an Universitäten noch gar nicht gelehrt?

Wann war denn dein Studium der Sprachen?
 
schaloemchen 28.04.2023 21:14
Mein lieber Scholli, der Herr Bibelwissenschaftler ist aber sehr "gelenkig"
ich weiß nicht, ob ich lachen oder weinen soll 😀

Wie männlich war Adam?

War das erste von Gott geschaffene Lebewesen vielleicht sogar androgyn, hat also weibliche und männliche Merkmale in sich vereinigt? Forschende diskutieren diese Frage, die sich Gläubige über die Jahrhunderte nicht gestellt haben, mit großer Intensität. 😀 Dabei tauchen nahezu alle denkbaren Formen auf. 😧

"Einige Texte bezeugen die Erschaffung eines männlichen Paares, andere die eines männlichen und weiblichen Typs."

Michaela Bauks, Theologin

Auch befasst sich Michaela Bauks mit der These, bei der Erschaffung des Menschen habe es sich in Wahrheit zunächst um nichts anderes als einen Protoplasten gehandelt – also die kleinste lebensfähige Einheit: der Inhalt einer Zelle, die mit einer Zellwand ausgestattet ist.


Sherezade

Wahnsinn
aller Achtung, was Du alles liest, Chapeau 

was für ein BibelSport

 
Sherezade 28.04.2023 21:32
hab in 8oer studiert und es ging mir nicht um Exegese... nur um die richtige/re Übersetzung...ist genauso wie da auch nicht Rippe steht... btw. auch Paulus gebraucht die Begriffe männlich und weiblich...
 
Sherezade 28.04.2023 21:34
fast vergessen Gehilfin steht auch nicht im Schöpfungsbericht...
 
schaloemchen 28.04.2023 21:38
und was soll männlich sein? was ist das?
 
Julia1960 28.04.2023 21:43
Selbst wenn da männlich und weiblich steht, ist das nun einmal Mann und Frau. Ändert also nichts an den Fakten.
 
Sherezade 28.04.2023 21:55
Ein Adjektiv kann durchaus die Bedeutung oder Sichtweise ändern. 
 
schaloemchen 28.04.2023 22:22
 ah ja Adjektiv ist es 🤔

ja, man kann philosophieren, wie männlich ein Mann ist und ob eine Mann ein Mann ist und wie er sich fühlt und ob er heute männlich und morgen weiblich ist und lieber ein Kleid anzieht und und und, willkommen im Land der Verwirrung 😭
 
Sherezade 28.04.2023 23:41
schaloemchen,
es geht nicht um Philosophie, mehr um Linguistik und Philologie...um Gedanken- und  Ausdrucksweise der Hebräer... ist dir zB  eigentlich klar wie klein der Wortschatz des Althebräischen im Gegensatz zur modernen Sprache ist ?
 
Annres 29.04.2023 07:15
Ich kann jedenfalls von deiner Expertenmeinung nicht viel halten, wenn du behauptest:

- "In Genesis 1 steht nicht Mann und Frau". Begründung: Neqebah ist ein Nomen und wird nicht als Adjektiv verwendet. Quelle siehe bibelcom.de. Falls diese Quelle angezweifelt wird, bitte ich um eine andere Quelle, die belegt, dass neqebah auch als Adjektiv verwendet wird.
(Was Paulus zu "Mann und Frau" sagt, ist dabei völlig irrelevant, weil sich deine Aussage auf Genesis1 bezog.)

- Bei Prediger3,4 behauptest du, raqad bedeute "tanzen", obwohl ich dir schon zitiert habe, was bei bibeltext zu diesem Wort steht: https://bibeltext.com/hebrew/7540.htm:
Ecclesiastes 3:4 a time to mourn (סְפֹד), and a time to skip about (gaily).

Es kommt mir deswegen so vor, als wäre ein heftiger Confirmation-bias bei dir am wirken, während ich nur versuche, den wirklichen Sinn zu erfassen, ohne irgendetwas umzudeuten und dabei den Sinn der Wörter zu verändern...
 
schaloemchen 29.04.2023 11:17
Serezade

es geht nicht um Philosophie, mehr um Linguistik und Philologie...um Gedanken- und  Ausdrucksweise der Hebräer... ist dir zB  eigentlich klar wie klein der Wortschatz des Althebräischen im Gegensatz zur modernen Sprache ist ?

wenn mich Linguistik und Philologie.. und Dein Bibelwissenschaftler Prof. Storch in Absurdistan bringt, dann möchte ich lieber dumm gelten und glauben. Sie treiben Euch den Glauben aus.

War das erste von Gott geschaffene Lebewesen vielleicht sogar androgyn, hat also weibliche und männliche Merkmale in sich vereinigt?

Mit solchen Unsinn will ich nichts zu tun haben, Studieren hin oder her ...
meinen gesunden Menschenverstand gebe ich niemals her.

Wer es will, bitte ...
 
Shira 29.04.2023 11:44
Es steht dort kein Adjektiv, sondern Substantive

bedeutet zwar männlich und weiblich aber als Substantiv.
Mann und Frau weil man über Menschen spricht.

Würde man über Schweine reden würde man es mit
Eber und Sau übersetzen.

Würde man über Pferde reden würde man es mit
hengst und stute übersetzen.
 
Sherezade 29.04.2023 11:47
Hier EÜ/kath. Bibelwerk: 
https://www.bibleserver.com/EU/1.Mose1
Männlich und weiblich
 
schaloemchen 29.04.2023 11:59
Sherezade

und was ist männlich und weiblich?
 
Sherezade 29.04.2023 12:15
Adjektive. Gott wird in der Bibel an einigen Stellen mit weiblichen Adjektiven beschrieben bzw. für Wörtlichnehmer... so beschreibt er sich auch selbst.
 
(Nutzer gelöscht) 29.04.2023 12:18
Schaloemchen, um das zu unterscheiden müssten einige erstmal die „Erfahrung“ machen 😉🤪
 
schaloemchen 29.04.2023 12:24
ich denke, einmal nackt vor dem Spiegel stehen würde reichen. Aber wer schambesetzt ist, schafft es natürlich nicht ... vermutlich ist jahrelang studieren und Bibelwissenschaftler zitieren leichter 😜 als der Blick in den Spiegel
 
schaloemchen 29.04.2023 12:26
das habe ich bei Netfox geschrieben ...

Daher ist die Aussage, als Mann und Frau erschuf er sie, so nicht richtig. Denn es gibt auch Menschen, die nicht eindeutig Mann oder Frau sind.
Hat die Bibel also Unrecht? Ja, rein faktisch hat sie es. Also was will der Text uns dann vermutlich sagen?


Nein die Bibel hat nicht Unrecht. Gott machte alles gut, sprich perfekt.
ER herrschte Ordnung und Vollkommenheit.
Mann und Frau.
Dann kam der Sündenfall, alles veränderte sich.
Der Mensch erkannte plötzlich, dass er nackt war, vorher sah er es nicht.
Kain erschlug Abel. Der erste Mord.
Tiere frassen vorher Gras, dann sich gegenseitig.

Sünde. Unvollkommenheit. Krankheiten. Behinderte Kinder. Unordnung in allen Bereichen statt Ordnung. Ein Durcheinander bis zum heutigen Tag. Seele und Körper sind betroffen.

Zwitter sind Fakt und gehören in den Bereich "Durcheinander".
Die Menschen leiden darunter. 😭 und haben mein Mitgefühl. ❤

Sie werden für Propaganda mißbraucht. Als Christ lehne ich das Durcheinanderbringen von Jungen und Mädchen entschieden ab "finde heraus, ob du ein Mädchen oder ein Junge bist" ist eine böse Ideologie zu Verstümmelung von Kinderseelen.

Christen sollen das Gute lieben und das Böse hassen.
Gender-Propaganda ist böse.
 
Wahrheitssuche 29.04.2023 14:54
Meine Sicht nach meinem jetzigen besten Wissen & Gewissen:

So viel Verwirrung um "adam" 
[H120 , Wurzel H119]

Meines Erachtens spricht GOTT manchmal mit einem Namen (singular) ein ganz bestimmtes Volk als Ganzes an.

--> siehe zB Psalm 83:
"6 Ja, sie haben einen einmütigen Beschluß gefaßt, sie haben einen Bund gegen dich geschlossen:
7 die Zelte Edoms und die Ismaeliter, Moab und die Hagariter,
8 Gebal und Ammon und Amalek, das Philisterland samt den Bewohnern von Tyrus.
9 Auch Assur hat sich ihnen angeschlossen und ist den Söhnen Lots ein Beistand geworden."


Also:
"Moab, Gebal, Ammon, Amalek, Assur"

Ich denke so ist es auch mit "adam"  in Genesis 1,27 gemeint - was m.E. falsch übersetzt wird mit "Gott schuf den Mensch(en)".
"Ish" bedeutet doch Mensch im Allgemeinen?!
Gott sagt an der Stelle aber "adam" - 
Ganz bestimmte Menschen !
Nämlich :
Durch den Hauch Gottes wurde "adam" eine lebendige Seele.

Hat jeder "ish" eine lebendige Seele ?
Oder leben wir unter vielen lebenden Toten ?

Ich erhebe keinen Anspruch auf völlige Richtigkeit.
Prüfe aber JEDER SELBST wie es sich verhält!
 
Wahrheitssuche 29.04.2023 14:57
Oder geht es HIER nur rein um die Geschlechter ?

(Dann bitte löschen)
 
schaloemchen 29.04.2023 16:06
und was soll männlich und weiblich sein?

Adam war ein Mann
Eva war eine Frau
 
Wahrheitssuche 29.04.2023 16:17
@Schaloemchen

Es wurde bereits erläutert --> siehe oben

Aber gerne versuche ich es nochmal:

Adam , war AUCH der erste Mann mit der Charakteristik "adam"
Aber auch das Volk aus den Nachkommen Adams kann aus Gottes Sicht mit "Adam" angesprochen werden.

Aus Gottes Sicht ist Amalek in Psalm 83 zB ein Volk , oder denkst du mit Amalek ist dort nur ein einziger Mann gemeint ?
Ein Volk besteht aus Männern und Frauen.

Wieso sollte das bei "adam" anderst sein ?
 
Wahrheitssuche 29.04.2023 16:19
So meine Sichtweise , die überhaupt keinen Anspruch auf vollständige Richtigkeit erhebt.

Jeder soll für sich prüfen was Gottes Wort sagt.
 
Wahrheitssuche 29.04.2023 16:22
Was ist Eigentlich der Unterschied von "ish", "enosh" & "adam"?

Warum verwendet GOTT die 3 verschiedenen Begriffe um zwischen ihnen zu unterscheiden ?
Wieso werden diese Begriffe alle fast immer nur simpel mit "Mensch" übersetzt.

Sollte unser Schöpfer sich nicht etwas dabei gedacht haben , das ER diese 3 Begriffe verwendet ?
 
schaloemchen 29.04.2023 16:23
Wahrheit

meine Frage war an Juttaxx
 
Wahrheitssuche 29.04.2023 16:24
Oh ..Bitte entschuldige @Schaloemchen
 
Julia1960 29.04.2023 16:31
Ist Gendern mit der Wirklichkeit kompatibel? – Prof. Dr. Gerl-Falkovitz über die Gendertheorie (1/4)

Im Rahmen der Pastoralkonferenz des Bistums Görlitz hatten wir die Möglichkeit Prof. Dr. Hanna- Barbara Gerl-Falkovitz zu interviewen.

Zu univ.Prof. Dr. phil. Dr. theol. HC HANNA BARBARA GERL-FALKOVITZ: Philosophin, Sprach- und Politikwissenschaftlerin. Nach ihrer Tätigkeit als Studienleiterin auf Burg Rothenfels/Main, akademischer Oberrätin am Seminar für Christliche Weltanschauung, Religions- und Kulturtheorie der Universität München, sowie als Privatdozentin in Bayreuth, Tübingen und Eichstätt, folgte eine Professur für Philosophie an der Pädagogischen Hochschule in Weingarten/Bodensee. Von 1993 bis 2011 war sie Lehrstuhlinhaberin für Religionsphilosophie und vergleichende Religionswissenschaft an der Technischen Universität Dresden. Seit 2011 Leiterin von EUPHRat (Europäisches Institut für Philosophie und Religion) in Heiligenkreuz bei Wien.
Wissenschaftliche Schwerpunkte: Religionsphilosophie des 19. und 20.Jahrhunderts (Hegel, Kierkegaard, Nietzsche, Newman, Guardini, Edith Stein, Simone Weil), Religionsphilosophische Anthropologie der Geschlechter, Theologische Grundlegung der Neuzeit (Nicolaus Cusanus, Böhme, Bruno, Hegel, Schelling, Baader), Ethik der Weltreligionen.


(Text kopiert aus Youtube unterhalb des Videos)

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