Erbsünde?
25.01.2023 13:02
Erbsünde?
25.01.2023 13:02
Erbsünde?
Wenn ich Aussagen von katholischer Seite richtig verstehe, ist für sie die Erbsünde ein riesiges Paket an Schuld mit dem jedes Baby auf die Welt kommt. Gibt es dafür eine biblische Erklärung?
Kommentare
(Nutzer gelöscht) 25.01.2023 13:18
Hes, 18.20
gura 25.01.2023 14:04
Danke Jerusa für deine Antwort.
Ich sehe es auch so, dass durch Adam und Eva die Sünde in die Welt gekommen ist. Geerbt habe ich daraus den Hang zur Sünde, dem sich kein Mensch entziehen kann.
Nur Jesus - wahrer Mensch, aber auch wahrer Gott - war ohne Sünde. Und deshalb konnte er unsere Sünde tragen.
In Hes. 18, 20 steht:
Die Seele, welche sündigt, die soll sterben! Der Sohn soll nicht die Missetat des Vaters mittragen, und der Vater soll nicht ie Missetat des Sohnes mittragen....
Spricht also gegen die Erbsünde. Geht auch ganz toll in Vers 21 weiter: der Gottlose der umkehrt,...soll gewiss leben und nicht sterben.
Der Vers "die Sünden der Väter will ich heimsuchen bis zur 4. Generation" geht auch weiter: denen aber, die mich lieben und meine Gebote halten, will ich wohltun bis in tausend Generationen.
Dieser Vers zeigt mir vor allem die Gande Gottes, die um so viel größer ist, als unsere Schuld.
Trotzdem ist da schon etwas dran an dem Vers mit der 3. und 4. Generation. Oft machen falsche Haltungen der Eltern den Kindern den Weg zum Glauben schwer.
Wenn da nicht immer noch die Gande Gottes wäre, die auch diesen Kindern nachgeht und sie einlädt, umzukehren,
Ich sehe es auch so, dass durch Adam und Eva die Sünde in die Welt gekommen ist. Geerbt habe ich daraus den Hang zur Sünde, dem sich kein Mensch entziehen kann.
Nur Jesus - wahrer Mensch, aber auch wahrer Gott - war ohne Sünde. Und deshalb konnte er unsere Sünde tragen.
In Hes. 18, 20 steht:
Die Seele, welche sündigt, die soll sterben! Der Sohn soll nicht die Missetat des Vaters mittragen, und der Vater soll nicht ie Missetat des Sohnes mittragen....
Spricht also gegen die Erbsünde. Geht auch ganz toll in Vers 21 weiter: der Gottlose der umkehrt,...soll gewiss leben und nicht sterben.
Der Vers "die Sünden der Väter will ich heimsuchen bis zur 4. Generation" geht auch weiter: denen aber, die mich lieben und meine Gebote halten, will ich wohltun bis in tausend Generationen.
Dieser Vers zeigt mir vor allem die Gande Gottes, die um so viel größer ist, als unsere Schuld.
Trotzdem ist da schon etwas dran an dem Vers mit der 3. und 4. Generation. Oft machen falsche Haltungen der Eltern den Kindern den Weg zum Glauben schwer.
Wenn da nicht immer noch die Gande Gottes wäre, die auch diesen Kindern nachgeht und sie einlädt, umzukehren,
Herbstprince 25.01.2023 14:10
In den Evangelien sprechen weder Jesus Christus noch die Autoren der Evangelien vom Sündenfall Adams, dessen Fehler Jesus rückgängig zu machen habe. Es sind jedoch deutliche Aussagen über die Verderbtheit der Welt enthalten, die mit der späteren Erbsündenlehre inhaltlich in Einklang gebracht werden können (vgl. Joh 1,9–11 und Joh 8,44
Paulus entwickelt eine Theologie der Sünde:„Durch einen einzigen Menschen kam die Sünde in die Welt und durch die Sünde der Tod, und auf diese Weise gelangte der Tod zu allen Menschen.". Römer 5, 12 .
Der zentrale Punkt wird im ersten Brief an die Korinther nochmals betont: „Denn wie in Adam alle sterben, so werden auch in Christus alle lebendig gemacht werden.“
Paulus entwickelt eine Theologie der Sünde:„Durch einen einzigen Menschen kam die Sünde in die Welt und durch die Sünde der Tod, und auf diese Weise gelangte der Tod zu allen Menschen.". Römer 5, 12 .
Der zentrale Punkt wird im ersten Brief an die Korinther nochmals betont: „Denn wie in Adam alle sterben, so werden auch in Christus alle lebendig gemacht werden.“
menson 25.01.2023 14:26
Und was hat solch eine überdimensionale Strafe (wegen einem Apfel) mit Gerechtigkeit zu tun?
Jede Strafe muß doch angemessen sein. Hier werden ja sogar noch ALLE Nachfahren
mit bestraft.
Jede Strafe muß doch angemessen sein. Hier werden ja sogar noch ALLE Nachfahren
mit bestraft.
menson 25.01.2023 14:30
Mit der Strafe sind erst mal die harten Lebensbedingungen außerhalb des Paradieses gemeint.
JesusComesBackSoon 25.01.2023 14:32
@menson: Hier werden ja sogar noch ALLE Nachfahren mit bestraft.
Nein, Nachfahren werden nicht für die Sünden ihrer Vorfahren bestraft, nur für ihre eigenen.
Diesbezüglich steht geschrieben:
welche Seele sündigt, die soll sterben. Der Sohn soll nicht tragen die Missetat des Vaters ... [HES. 18,20]
Nein, Nachfahren werden nicht für die Sünden ihrer Vorfahren bestraft, nur für ihre eigenen.
Diesbezüglich steht geschrieben:
welche Seele sündigt, die soll sterben. Der Sohn soll nicht tragen die Missetat des Vaters ... [HES. 18,20]
JesusComesBackSoon 25.01.2023 14:35
@gura: Wenn ich Aussagen von katholischer Seite richtig verstehe, ist für sie die Erbsünde ein riesiges Paket an Schuld mit dem jedes Baby auf die Welt kommt.
Schuld wird schon mal gar nicht vererbt. Es wird auch keine Sünde vererbt, sondern Neigungen und Schwächen, die zur Sünde führen können, das müssen sie aber nicht. Insofern ist der Begriff Erbsünde und eine entsprechende Lehre falsch.
Schuld wird schon mal gar nicht vererbt. Es wird auch keine Sünde vererbt, sondern Neigungen und Schwächen, die zur Sünde führen können, das müssen sie aber nicht. Insofern ist der Begriff Erbsünde und eine entsprechende Lehre falsch.
gura 25.01.2023 14:35
Der Lohn der Sünde ist der Tod. Gottes Gabe aber ist das ewige Leben.
Und die harten Lebensbedingungen - sind nocht oft wir Menschen dafür verantwortlich? Und sind sie vielleicht auch ein Ruf zur Umkehr?
Und die harten Lebensbedingungen - sind nocht oft wir Menschen dafür verantwortlich? Und sind sie vielleicht auch ein Ruf zur Umkehr?
Klavierspielerin2 25.01.2023 15:30
Erbsünde?
Soweit ich informiert bin, gibt's seit dem Sündenfall Tod, Krankheit, Leid- darunter leiden wir heute noch.
Jesus hätte uns durch Sein Kommen wieder herstellen können - hat er aber nicht.
Soweit ich informiert bin, gibt's seit dem Sündenfall Tod, Krankheit, Leid- darunter leiden wir heute noch.
Jesus hätte uns durch Sein Kommen wieder herstellen können - hat er aber nicht.
menson 25.01.2023 15:32
Die harten Lebensbedingungen, im Gegensatz zum Paradies, sind rein gottgewollt : "Im Schweiße deines Angesichtes"... und vieles mehr sagte Gott. Und diese außergewöhnlich harte Strafe traf
auch alle Nachfahren. Zumindest dieses ist eine Grausamkeit und Ungerechtigkeit.
auch alle Nachfahren. Zumindest dieses ist eine Grausamkeit und Ungerechtigkeit.
(Nutzer gelöscht) 25.01.2023 15:39
Menson
Wenn dir nicht gefällt, wie Gott handelt, kannst du dich ja bei IHM beschweren!!!
Wenn dir nicht gefällt, wie Gott handelt, kannst du dich ja bei IHM beschweren!!!
Klavierspielerin2 25.01.2023 15:39
Ich fände es z.B. ungerecht, wenn A.H. für den Tod von Millionen von Menschen verantwortlich ist und falls er dies je bereut haben sollte- lt. Vorstellung manch einer Denomination- dennoch ins Paradies kommen könnte.
Palmeros 25.01.2023 15:43
Klaviersp. Der Schächer am Kreuz ist das Beste Beispiel der Umkehrmöglichkeit .
Auch für einen Massenmörder wie A.H. ist Jesus gestorben und auch er hätte noch gerettet
werden können, wenn er denn noch ernstlich bereut und um Vergebung gebeten hätte .
Auch für einen Massenmörder wie A.H. ist Jesus gestorben und auch er hätte noch gerettet
werden können, wenn er denn noch ernstlich bereut und um Vergebung gebeten hätte .
(Nutzer gelöscht) 25.01.2023 15:46
Jcbs
Hast du nicht gelesen???
Du bringst einiges durcheinander!!
Die Erbsünde ist die Konkupiszenz, also die Neigung zum Bösen und zur Sünde, welche die Folge von Adams Suende ist!!
Die Folgen der Suende nennt man Ahnenschuld, dh, die direkte Blutslinie wird von Gott entsprechend bestraft, bis zur 4.,manche Schriften sagen, bis zur 7. Generation!!!
Der Gott im AT ist gerecht, Jesus dagegen barmherzig aber ihr zieht ja JHWH VOR... Dann aber mit allen Konsequenzen,...
Hast du nicht gelesen???
Du bringst einiges durcheinander!!
Die Erbsünde ist die Konkupiszenz, also die Neigung zum Bösen und zur Sünde, welche die Folge von Adams Suende ist!!
Die Folgen der Suende nennt man Ahnenschuld, dh, die direkte Blutslinie wird von Gott entsprechend bestraft, bis zur 4.,manche Schriften sagen, bis zur 7. Generation!!!
Der Gott im AT ist gerecht, Jesus dagegen barmherzig aber ihr zieht ja JHWH VOR... Dann aber mit allen Konsequenzen,...
menson 25.01.2023 15:47
@ Jesuscomebacksoon
Dein Zitat
"Schuld wird schon mal gar nicht vererbt. Es wird auch keine Sünde vererbt, sondern Neigungen und Schwächen, die zur Sünde führen können, das müssen sie aber nicht. Insofern ist der Begriff Erbsünde und eine entsprechende Lehre falsch. "
In der katholischen Kirche kommen doch sogar Säuglinge, wenn sie vor der
Taufe sterben
in die Hölle. Zumindest in die Vorhölle.
Dein Zitat
"Schuld wird schon mal gar nicht vererbt. Es wird auch keine Sünde vererbt, sondern Neigungen und Schwächen, die zur Sünde führen können, das müssen sie aber nicht. Insofern ist der Begriff Erbsünde und eine entsprechende Lehre falsch. "
In der katholischen Kirche kommen doch sogar Säuglinge, wenn sie vor der
Taufe sterben
in die Hölle. Zumindest in die Vorhölle.
(Nutzer gelöscht) 25.01.2023 15:48
Palm 🌴15.45
Das ist schon passe,..., kalter Kaffee!!
Das ist schon passe,..., kalter Kaffee!!
Palmeros 25.01.2023 15:51
Menson : 1 Vorhölle gibt es nicht , Das ist sowas von unbiblisch . Und Säuglinge kommen
auch nicht in eine Hölle wenn sie nicht getauft sind . Die Kindertaufe ist ebenso unbiblisch .
Aber das hatten wir ja alles schon zig mal duchgekaut .
auch nicht in eine Hölle wenn sie nicht getauft sind . Die Kindertaufe ist ebenso unbiblisch .
Aber das hatten wir ja alles schon zig mal duchgekaut .
Palmeros 25.01.2023 15:53
Jerusa : der Kaffee ist heisser denn je , denn Jesus wird bald wiederkommen und die seinen
zu sich nehmen .
zu sich nehmen .
(Nutzer gelöscht) 25.01.2023 15:54
Palm
WER sagt, dass Barbies in die Hoelle kommen?? Wo hast du denn den Unsinn wieder her???
Steht das in der Bibel?? - - und wo??
WER sagt, dass Barbies in die Hoelle kommen?? Wo hast du denn den Unsinn wieder her???
Steht das in der Bibel?? - - und wo??
(Nutzer gelöscht) 25.01.2023 15:54
Palm
Das ist bekannt.... Was neues noch???
Das ist bekannt.... Was neues noch???
menson 25.01.2023 15:58
@ Jerusa Zitat :
"Wenn dir nicht gefällt, wie Gott handelt, kannst du dich ja bei IHM beschweren!!! "
Richtig, so etwas solle wir alle ja auch tun, etwa im Gebet : z.B. "und führe mich nicht in
Versuchung". Bitte vor Bewahrung von Leid...
"Wenn dir nicht gefällt, wie Gott handelt, kannst du dich ja bei IHM beschweren!!! "
Richtig, so etwas solle wir alle ja auch tun, etwa im Gebet : z.B. "und führe mich nicht in
Versuchung". Bitte vor Bewahrung von Leid...
Palmeros 25.01.2023 16:01
Klavier : Ja rein aus menschl. Sicht fände ich das auch .
es gibt dazu auch das Gleichnis der Tagelöhner welches genau dazu passt
es gibt dazu auch das Gleichnis der Tagelöhner welches genau dazu passt
menson 25.01.2023 16:04
Vorhölle? Ja, die gibt es tatsächlich nicht (mehr) :
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Vatikan schafft Vorhölle ab
Wenn ungetaufte Kinder sterben, landen sie zwischen Himmel und Hölle - und bleiben dort bis in alle Ewigkeit. Diese Vorstellung gehörte traditionell zum katholischen Glauben. Jetzt hat der Vatikan den sogenannten Limbus abgeschafft - es sei eine "unzulässig eingeschränkte Sicht der Erlösung".
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Vatikan schafft Vorhölle ab
Wenn ungetaufte Kinder sterben, landen sie zwischen Himmel und Hölle - und bleiben dort bis in alle Ewigkeit. Diese Vorstellung gehörte traditionell zum katholischen Glauben. Jetzt hat der Vatikan den sogenannten Limbus abgeschafft - es sei eine "unzulässig eingeschränkte Sicht der Erlösung".
(Nutzer gelöscht) 25.01.2023 16:06
Menson
Du hast eine merkwürdig Auffassung von Christ sein!!
Hatte Jesus nicht gelitten?? Als Suedloser??... Mit welchem Recht willst du, als Suender vom Leid befreit sein???
Naja das verspricht der Teufel!!
Du hast eine merkwürdig Auffassung von Christ sein!!
Hatte Jesus nicht gelitten?? Als Suedloser??... Mit welchem Recht willst du, als Suender vom Leid befreit sein???
Naja das verspricht der Teufel!!
menson 25.01.2023 16:08
Vorhölle
https://www.spiegel.de/panorama/kirchen-vatikan-schafft-vorhoelle-ab-a-478599.html
Benedikt XVI hat sie abgeschafft. Also gab sie es doch. Zumindest bei der Kirche.
https://www.spiegel.de/panorama/kirchen-vatikan-schafft-vorhoelle-ab-a-478599.html
Benedikt XVI hat sie abgeschafft. Also gab sie es doch. Zumindest bei der Kirche.
(Nutzer gelöscht) 25.01.2023 16:11
Manson
Was gabs bei der Kirche???
Der Spiegel, die perfekte Bildungsquelle!!!
Jesus sagt
er Knecht ist NICHT größer als der Herr Joh 13.16
Einfach mal Bibel LESEN!!
Was gabs bei der Kirche???
Der Spiegel, die perfekte Bildungsquelle!!!
Jesus sagt
er Knecht ist NICHT größer als der Herr Joh 13.16Einfach mal Bibel LESEN!!
gura 25.01.2023 16:11
@ menson
Auch wenn ich jetzt wahrscheinlich Prügel von evangelikaler Seite beziehe:
Ich weiß nicht, ob die Geschichte mit der verbotenen Frucht historisch ist. Wahr ist sie auf jeden Fall. Denn wenn sie sich damals nicht so ereignet haben sollte, ereignet sie sich doch in jedem einzelnen Leben. In jedem Leben findet statt, dass wir rebellieren gegen Gott, seine Worte in Frage stellen, selber entscheiden wollen, was gut und böse ist und und und.
(das als nähere Erläuterung zum Thema Sünde)
Auch wenn ich jetzt wahrscheinlich Prügel von evangelikaler Seite beziehe:
Ich weiß nicht, ob die Geschichte mit der verbotenen Frucht historisch ist. Wahr ist sie auf jeden Fall. Denn wenn sie sich damals nicht so ereignet haben sollte, ereignet sie sich doch in jedem einzelnen Leben. In jedem Leben findet statt, dass wir rebellieren gegen Gott, seine Worte in Frage stellen, selber entscheiden wollen, was gut und böse ist und und und.
(das als nähere Erläuterung zum Thema Sünde)
(Nutzer gelöscht) 25.01.2023 16:12
Sorry, der smily gehört nicht rein
menson 25.01.2023 16:12
@ Jerusa
Ich habe nie, auch nur ansatzweise behauptet, daß ich vom Leid befreit bin. Aber wir dürfen und sollen sogar darum bitten, daß Gott uns hilft, und unser Leid mildert.
Ich habe nie, auch nur ansatzweise behauptet, daß ich vom Leid befreit bin. Aber wir dürfen und sollen sogar darum bitten, daß Gott uns hilft, und unser Leid mildert.
(Nutzer gelöscht) 25.01.2023 16:13
--Benedikt hat die Vorhoelle abgeschafft!!!
Ja cool!!!
Haettest du dem was gesagt, dann er die Hoelle auch gleich abschaffen koennen!! 😂
Ja cool!!!
Haettest du dem was gesagt, dann er die Hoelle auch gleich abschaffen koennen!! 😂
(Nutzer gelöscht) 25.01.2023 16:17
Entgegen allen falschen Behauptungen,... Fakt ist, ungetaufte kommen nicht zur Anschauung Gottes!!
Und das hat nichts mit Vorhoelle zu tun, null!!!
Und das hat nichts mit Vorhoelle zu tun, null!!!
(Nutzer gelöscht) 25.01.2023 16:19
Manson
15.58
Zitat :Bitte um Bewahrung von Leid!!
15.58
Zitat :Bitte um Bewahrung von Leid!!
menson 25.01.2023 16:20
Ja Jerusa, der Papst kann "angeblich" von Sünden befreien. So war es zumindest vor der Reformation. Ist das heute auch noch so?
Klavierspielerin2 25.01.2023 16:21
Icg glaube das Ding mit der Vorhölle, gab's bei Dantes ' Göttlicher Komödie '. Ein Schriftsteller!
Klavierspielerin2 25.01.2023 16:23
Nein, wurde noch nie von der RKK behauptet, dass der Papst Sünden verzeihen könnte. Da bist du @Mason, einer Fake- Message zum Opfer gefallen 🤭
(Nutzer gelöscht) 25.01.2023 16:28
Menson
Jesus beauftragt seine Apostel :
'Wem IHR die Suenden vergebt, denen SIND SIE VERGEBEN' Joh 20.23
Ich empfehle Dir dringend Bibel zu lesen, die Konfirmation ist bestimmt schon ein paar Tage her!!!
Jesus beauftragt seine Apostel :
'Wem IHR die Suenden vergebt, denen SIND SIE VERGEBEN' Joh 20.23
Ich empfehle Dir dringend Bibel zu lesen, die Konfirmation ist bestimmt schon ein paar Tage her!!!
(Nutzer gelöscht) 25.01.2023 16:30
Men
Die Buße am Reinigungsort zu verkürzen,!!
Was soll das werden,???
Eine General Beschuldigung gegen die kath Kirche???
ERST informieren, DANN schreiben, danke...
Die Buße am Reinigungsort zu verkürzen,!!
Was soll das werden,???
Eine General Beschuldigung gegen die kath Kirche???
ERST informieren, DANN schreiben, danke...
Klavierspielerin2 25.01.2023 16:30
Nur so ein Marketing Ding von 1! Mönch im Osten des heutigen Deutschlands.
Mal die 95 Thesen lesen, was er zum Ablass schrieb!
Mal die 95 Thesen lesen, was er zum Ablass schrieb!
menson 25.01.2023 16:33
Jerusa, ich lese die Bibel täglich. Mir fällt aber immer wieder auf, daß die Aussagen
der Bibel sich des Öfteren mit den Aussagen der Kirche widersprechen. Das möchte ich sagen.Nur wollen das manche nicht so richtig wahrhaben.
der Bibel sich des Öfteren mit den Aussagen der Kirche widersprechen. Das möchte ich sagen.Nur wollen das manche nicht so richtig wahrhaben.
menson 25.01.2023 16:39
Richtig Palmeros. Das bin ich mir aber erst in letzter Zeit so richtig bewußt geworden.
Deshalb kann es ja auch sein, daß ich mich etwas über nötig deutlich ausdrücke.
Deshalb kann es ja auch sein, daß ich mich etwas über nötig deutlich ausdrücke.
Klavierspielerin2 25.01.2023 16:40
Solange es Leute gibt, die meinen, einem Massenmörder der im Moment seines Todes dies bereut, sei mit dem Kreuzestod Jesu alles erledigt, irrt sich.
Die Schuld ist ihm zwar vergeben, aber mit der " dreckigen Weste" wird er doch nicht einfach so, wie z.B. Stephanus, oder andere Märtyrer, direkt zur Gottesschau gelangen.
Wir sind wertvoller wie Silber und Gold, die erhält man aber nur durch Läuterung von der Schlacke.
Die Schuld ist ihm zwar vergeben, aber mit der " dreckigen Weste" wird er doch nicht einfach so, wie z.B. Stephanus, oder andere Märtyrer, direkt zur Gottesschau gelangen.
Wir sind wertvoller wie Silber und Gold, die erhält man aber nur durch Läuterung von der Schlacke.
Klavierspielerin2 25.01.2023 16:47
Endlich mal 95 Thesen lesen und das 'Augsburger Bekenntnis', dann wisst ihr, was Luther dazu sagte und was Lutheraner auch heute genau so vertreten.
Das muss ich als Katholikin euch doch nicht vorkauen.
Wenn ihr was anderes als RK und ev.lutherische Christen aus der Heiligen Schrift heraus liest, ist das selbstverständlich eure persönliche Meinung und Sache!
Das muss ich als Katholikin euch doch nicht vorkauen.
Wenn ihr was anderes als RK und ev.lutherische Christen aus der Heiligen Schrift heraus liest, ist das selbstverständlich eure persönliche Meinung und Sache!
(Nutzer gelöscht) 25.01.2023 16:48
Menson
War das ein Witz??
Die Kirche kennt die Bibel ja in Griechisch und Hebräisch, vielleicht habt ihr die falsche Uebersetuung!!
War das ein Witz??
Die Kirche kennt die Bibel ja in Griechisch und Hebräisch, vielleicht habt ihr die falsche Uebersetuung!!
menson 25.01.2023 16:48
@ Klavierspielerin 16.40 Uhr Hmm?
Wie stellst du dir die Sache dann vor? Was sagt die Bibel?
Wie stellst du dir die Sache dann vor? Was sagt die Bibel?
(Nutzer gelöscht) 25.01.2023 16:51
Klavier
Sie reissen Bibelverse aus dem Zusammenhang, unterschlagen ganze Texte, ganz nach persönlicher Belieben...
Daraus wird dann etwas ganz anderes konstruiert, als Jesus gesagt hat
Sie reissen Bibelverse aus dem Zusammenhang, unterschlagen ganze Texte, ganz nach persönlicher Belieben...
Daraus wird dann etwas ganz anderes konstruiert, als Jesus gesagt hat
menson 25.01.2023 16:54
@ Jerusa 16.48 Uhr
Fakt ist doch, das es allein schon unter den Konfessionen teilweise deutlich verschiiedene
Ansichten gibt. Ebenso unter all den Kirchenoberhäupter und Reformatoren. Jeder will
doch auch noch seinen eigenen Senf dazu geben. Zu seinem Nutzen
Fakt ist doch, das es allein schon unter den Konfessionen teilweise deutlich verschiiedene
Ansichten gibt. Ebenso unter all den Kirchenoberhäupter und Reformatoren. Jeder will
doch auch noch seinen eigenen Senf dazu geben. Zu seinem Nutzen
(Nutzer gelöscht) 25.01.2023 16:57
Men
In der kath Kirche gibt es keinen Senf, welch unverschämte Unterstellung!?
Da herrscht eine strenge Lehre, wo alles zig fach überprüft worden ist, und dann als Dogma, festgelegt worden ist, nach dem Wirken des hl Geistes!!
In der kath Kirche gibt es keinen Senf, welch unverschämte Unterstellung!?
Da herrscht eine strenge Lehre, wo alles zig fach überprüft worden ist, und dann als Dogma, festgelegt worden ist, nach dem Wirken des hl Geistes!!
(Nutzer gelöscht) 25.01.2023 16:59
Dass jeder inrgenderinen Unsinn behaupten kann ist in den protestantischen, und freien Kirchen normal, wo ich mich zufällig gut auskenne!!!!
(Nutzer gelöscht) 25.01.2023 16:59
Leo
Schreib selber, wenn du was weisst
Schreib selber, wenn du was weisst
menson 25.01.2023 17:08
@Jerusa
Vorweg, ich habe extra geschrieben, daß das für alle Kirchen giltet und nicht nur für die Eine.
Vorweg, ich habe extra geschrieben, daß das für alle Kirchen giltet und nicht nur für die Eine.
menson 25.01.2023 17:22
@ Jerusa mit deiner Meinung von 16.57 Uhr mutest du der Kirche aber viel zu.
Ich berufe mich auf die Bibel :
"Alles hat seine Zeit. Die Erkenntnis der Theologen hat seine Zeit"
Alles menschliche Denken unterliegt einem Wandel.
Auch die obersten Theologen der Kirchen sind von Fehleinschätzungen
nicht befreit.
Ich berufe mich auf die Bibel :
"Alles hat seine Zeit. Die Erkenntnis der Theologen hat seine Zeit"
Alles menschliche Denken unterliegt einem Wandel.
Auch die obersten Theologen der Kirchen sind von Fehleinschätzungen
nicht befreit.
(Nutzer gelöscht) 25.01.2023 17:23
Menson
Du beleidigst Christus, wenn du ueber die Kirchen schimpfst!! Ist DIR DAS KLAR???
'Urteilt NICHT, damit IHR NICHT VERURTEILT werdet, Mt 7.1
Das hilt auch für die Kirche /n
Du beleidigst Christus, wenn du ueber die Kirchen schimpfst!! Ist DIR DAS KLAR???
'Urteilt NICHT, damit IHR NICHT VERURTEILT werdet, Mt 7.1
Das hilt auch für die Kirche /n
(Nutzer gelöscht) 25.01.2023 17:25
Gilt
Klavierspielerin2 25.01.2023 17:39
Es gibt hier von Protestanten aber schon ' abenteuerliche ' AuslegungEN.
Eure Uneinigkeit bei der Auslegung, schadet eure Außenansicht.
Eure Uneinigkeit bei der Auslegung, schadet eure Außenansicht.
menson 25.01.2023 17:40
Jerusa, ich habe nicht über die Kirchen geschimpft, sondern klargestellt,
daß auch deren Wissen nur Stückwerk ist. So wie es im Hohelied der Liebe auch heißt.
Desweiteren hat doch auch Jesus die Kirchenoberhäupter (Pharisäer und Schriftgelehrte)
zumal sogar scharf gerügt...
daß auch deren Wissen nur Stückwerk ist. So wie es im Hohelied der Liebe auch heißt.
Desweiteren hat doch auch Jesus die Kirchenoberhäupter (Pharisäer und Schriftgelehrte)
zumal sogar scharf gerügt...
gura 25.01.2023 17:57
War ja klar, dass dieses Thema kontrovers diskutiert wird. Wir müssen einander nicht überzeugen.
@ jerusa 16.17 Fakt ist: Ungetaufte kommen nicht zur Anschauung Gottes
Wie passt das zu: Selig sind , die reinen Herzens sind, denn sie werden Gott schauen. Mt.5,8?
@ jerusa 16.17 Fakt ist: Ungetaufte kommen nicht zur Anschauung Gottes
Wie passt das zu: Selig sind , die reinen Herzens sind, denn sie werden Gott schauen. Mt.5,8?
gura 25.01.2023 18:04
Was mich bewogen hat, auf dieses Thema Erbsünde einzugehen, war ein Gespräch, das ich kürzlich mit einer älteren Katholikin geführt habe. Sie erzählte mir, ihr sei ein Baby im Alter von 2 Tagen gestorben und der Pfarrer hätte es nicht beerdigt, wenn es nicht getauft gewesen wäre. Ich weiß nicht, ob das heute noch gängige Praxis ist.
Ich weiß selbst, wie es ist, ein Kind zu verlieren. Unser Kind starb im Alter von 10 Wochen am plötzlichen Kindstod. Wenn man sich dann noch Gedanken machen muss, wo das Kind denn nun ist, ist es doppelt schmerzhaft,
Ich weiß selbst, wie es ist, ein Kind zu verlieren. Unser Kind starb im Alter von 10 Wochen am plötzlichen Kindstod. Wenn man sich dann noch Gedanken machen muss, wo das Kind denn nun ist, ist es doppelt schmerzhaft,
(Nutzer gelöscht) 25.01.2023 18:09
@gura
Selig due reinen Herzen sind ..
Die Betonung liegt auf rein und an dueses reun sind Bedingungen geknüpft
Selig due reinen Herzen sind ..
Die Betonung liegt auf rein und an dueses reun sind Bedingungen geknüpft
(Nutzer gelöscht) 25.01.2023 18:11
Und diese Reinheit des Herzens erlangen wir in der Katholischen Kirche.
Rein ist ein Synonym für Heilig
Heiligmachung etlangen wir nur in der K.Kirche.
Rein ist ein Synonym für Heilig
Heiligmachung etlangen wir nur in der K.Kirche.
(Nutzer gelöscht) 25.01.2023 18:20
Der evangelische Täufling bleibt ja in der Erbsünde , er hat auch kein weisses Taufkleid wie ein katholischer Täufling .
Eine Reinheit und Erbsündenfreiheit gibt es nur in der Katholischen Kirche
Eine Reinheit und Erbsündenfreiheit gibt es nur in der Katholischen Kirche
(Nutzer gelöscht) 25.01.2023 18:22
Genaugesehn stirbt ein Protestant immer in der Erbsünde ohne eine Reinigung und Heilsmöglichkeit im irdischen Leben.
(Nutzer gelöscht) 25.01.2023 18:23
Und das ist unbiblisch denn
Zur Heiligung hat uns Jesus und Paulus berufen.
Zur Heiligung hat uns Jesus und Paulus berufen.
(Nutzer gelöscht) 25.01.2023 18:23
Nein Leo
Nicht gut
Ihr beleidigt andauernd Katholiken und fühlt euch dabei noch überlegen dabei versteht ihr die Schrift meistens nicht aber immer schön lästern!!!
Der Balken im eigenen Auge?!
Und den ersten Stein werfen!!!
Nicht gut
Ihr beleidigt andauernd Katholiken und fühlt euch dabei noch überlegen dabei versteht ihr die Schrift meistens nicht aber immer schön lästern!!!
Der Balken im eigenen Auge?!
Und den ersten Stein werfen!!!
(Nutzer gelöscht) 25.01.2023 18:25
Gura
Was hat das eine mit dem anderen zu tun??
Was hat das eine mit dem anderen zu tun??
(Nutzer gelöscht) 25.01.2023 18:25
Sola Gracia ist Sola Kacka ..
(Nutzer gelöscht) 25.01.2023 18:25
Die blicken doch ihre eigene Taufe nicht Shira!
(Nutzer gelöscht) 25.01.2023 18:26
Dort fängts doch schon an!!
(Nutzer gelöscht) 25.01.2023 18:26
Gura
Tut mir leid.. 😓
Tut mir leid.. 😓
(Nutzer gelöscht) 25.01.2023 18:27
Luther hat geschwurbelt darum ist ein evangelischer Täufling nicht reingewaschen und bürgerlich gekleidet
(Nutzer gelöscht) 25.01.2023 18:28
Äh Jerusa nicht Shira.....siehe oben
(Nutzer gelöscht) 25.01.2023 18:29
Die kleinen protestanten Täuflinge dind alle pfui...schmutzig 😂😂😂
(Nutzer gelöscht) 25.01.2023 18:35
Falsch Le0:
Allgemein gilt aber, dass es für eine Taufe in einem evangelischen Gottesdienst ganz gleich ist, was der Täufling an Kleidung trägt.
Allgemein gilt aber, dass es für eine Taufe in einem evangelischen Gottesdienst ganz gleich ist, was der Täufling an Kleidung trägt.
(Nutzer gelöscht) 25.01.2023 18:36
Luther hat bei der evangelischen Taufe die Erbsündenreinheit nicht integriert
(Nutzer gelöscht) 25.01.2023 18:38
Ihr müsst schon konsequent zu eurem protestantischen Glauben stehn und ihn kennen !
Oder sollen Katholiken euch das auch noch erklären 😂
Oder sollen Katholiken euch das auch noch erklären 😂
Klavierspielerin2 25.01.2023 18:39
Bei den Reformierten gibt es unterschiedliche Meinungen zu den Sakramenten.
(Nutzer gelöscht) 25.01.2023 18:40
Klavier,
Es ist kein Sakrament in dem Sinne ,les mal nach , die Intention ist nicht dieselbe
Es ist kein Sakrament in dem Sinne ,les mal nach , die Intention ist nicht dieselbe
(Nutzer gelöscht) 25.01.2023 18:40
Klavier
Darum darf es auch keine ökumenische Taufe geben
Darum darf es auch keine ökumenische Taufe geben
2Tim478 25.01.2023 18:41
Wenn die korrekte Kleidung schon über das Seelenheil entscheidet, dann gute Nacht...
menson 25.01.2023 18:41
@ Ikonia Dein Zitat :
"Eine Reinheit und Erbsündenfreiheit gibt es nur in der Katholischen Kirche"
Das würde dann bedeuten, daß die Kirche mit deren Menschen Sünden vergeben kann.
Und diese Fähigkeit wurde ihnen von anderen Menschen übertragen.
"Eine Reinheit und Erbsündenfreiheit gibt es nur in der Katholischen Kirche"
Das würde dann bedeuten, daß die Kirche mit deren Menschen Sünden vergeben kann.
Und diese Fähigkeit wurde ihnen von anderen Menschen übertragen.
(Nutzer gelöscht) 25.01.2023 18:42
Es geht um die Irrlehre die dahintersteckt und die somit nicht vollumfänglich ist
(Nutzer gelöscht) 25.01.2023 18:43
Falsch Leo und fans
Wer stellt den unverstandene Bibelverse ein und beschuldigt eine Kirche, von der nur wenige hier etwas verstehen??Wer sagt, wir sollen die Teufels Sekte verlassen???
Das habe ich noch NIE von Katholiken gelesen!!
Aber ich habe langsam das Gefühl, das bei einigen der einzige Glaubensinhalt, lästern gegen die rkk ist und du hast mich auch noch nicht vom Gegenteil überzeugt
Wer stellt den unverstandene Bibelverse ein und beschuldigt eine Kirche, von der nur wenige hier etwas verstehen??Wer sagt, wir sollen die Teufels Sekte verlassen???
Das habe ich noch NIE von Katholiken gelesen!!
Aber ich habe langsam das Gefühl, das bei einigen der einzige Glaubensinhalt, lästern gegen die rkk ist und du hast mich auch noch nicht vom Gegenteil überzeugt
(Nutzer gelöscht) 25.01.2023 18:43
@menson
Klar vergibt der Priester sünden...(im Namen Christi)
Klar vergibt der Priester sünden...(im Namen Christi)
(Nutzer gelöscht) 25.01.2023 18:45
Menson
Kannst du nicht lesen??
Ich habe oben zitiert, dass Jesus Christus die Suendenvergebung in Auftrag gegeben hat!!!
Kannst du nicht lesen??
Ich habe oben zitiert, dass Jesus Christus die Suendenvergebung in Auftrag gegeben hat!!!
(Nutzer gelöscht) 25.01.2023 18:46
Wir kennen unsere Kirche aber ihr nicht mal eure Taufe
Klavierspielerin2 25.01.2023 18:47
@Ikon, Im Falle einer Nottaufe dürfte/ könnte sogar ein Nicht-Christ den Taufbegehrenden taufen.
Bedingung ist aber, dass mit Wasser getauft wird.
Bedingung ist aber, dass mit Wasser getauft wird.
(Nutzer gelöscht) 25.01.2023 18:49
Ikonia
Es geht mal wieder nur um Gegeifer gegen die rkk...
Ohne Wissen, einfach nur lästern.... Und schnell noch ein paar Suenden gegen die Nächstenliebe sammeln!! 😂
Es geht mal wieder nur um Gegeifer gegen die rkk...
Ohne Wissen, einfach nur lästern.... Und schnell noch ein paar Suenden gegen die Nächstenliebe sammeln!! 😂
menson 25.01.2023 18:51
@ Ikonia Zitat
"Die kleinen protestanten Täuflinge dind alle pfui...schmutzig"
Hoffentlich bleibe ich bewahrt, über solche Kleinen abfällig zu reden.
"Die kleinen protestanten Täuflinge dind alle pfui...schmutzig"
Hoffentlich bleibe ich bewahrt, über solche Kleinen abfällig zu reden.
(Nutzer gelöscht) 25.01.2023 18:52
Es geht hier explizit um Luthers Verständnis der regulären ProtestantenTaufen .
Und da ist keine Reinwaschung der Erbsünde vorgesehn ,darum auch die Symbolik der bürgerlichen Taufkleidung .Die Geisteshaltung die dahintersteht ist entscheidend.
Und da ist keine Reinwaschung der Erbsünde vorgesehn ,darum auch die Symbolik der bürgerlichen Taufkleidung .Die Geisteshaltung die dahintersteht ist entscheidend.
(Nutzer gelöscht) 25.01.2023 18:53
Es geht hier nicht um Abfälligkeiten sondern um den richtigen Weg ,die richtige Nachfolge Jesu
Jetzt
Durch die Suende von Adam und Eva ist die Suende in die Welt gekommen,
Buch Genesis!!
Alle Nachkommen Adam stehen seitdem unter der Erbschuld, die durch die Generationen weiter geht,...
:'die Suenden der Väter will ich heimsuchen, bis zur 4. Generation ', spicht JHWH und das gilt immer wieder neu!!!