Ist Jesus da?
23.12.2022 10:06
Ist Jesus da?
23.12.2022 10:06
Ist Jesus da?
Gottesdienste können mit einer faszinierenden Predigt den Verstand der Gottesdienstbesucher fesseln, so dass die Predigt danach gelobt wird.
Aber die hungrigen Seelen, die ihre Abhängigkeit von Jesus kennen, fragen: War Jesus da?
Wenn er nicht da ist, ziehen sie sich zurück, denn sie brauchen keine Gedanken über das Brot, sondern das Brot des Lebens selbst.
Andererseits können Gottesdienste eine harmonische Einheit bilden zwischen der Schönheit des Kirchenraums, dem Wohlklang von harmonischer Chormusik, einer klangvollen Orgel, feierlichen Ritualen, duftendem Weihrauch. Hier werden Gefühle angesprochen und die Menge ist bezaubert von der feierlichen Atmosphäre. Aber die elenden Menschen, die wissen, dass sie ohne Jesus verloren sind, fragen: Ist ER da ?
Wenn sie feststellen, dass diese ganzen Zeremonien vielleicht nur über die fehlende Anwesenheit Jesus hinwegtäuschen wollen, dann suchen sie IHN woanders.
Vielleicht wurden im Gottesdienst Problembewältigung des Alltags, in der Familie, bei der Kindererziehung und der Jugendarbeit, somit unser Wille angesprochen. Es wird gelobt : „Das betrifft doch mal unser Leben“; „Die von der Kirche verstehen doch etwas vom Alltag und unseren Sorgen“.
Ja, das gefällt den Menschen sehr, sie hoffen insgeheim, dass sich der Andere ändert.
Aber die nach Jesus Suchenden fragen: Ist ER, Jesus, hier ?
Wenn er nicht da ist, merken sie es sehr schnell .
Wie oft werden in Gottesdiensten und Predigten der Verstand, die Gefühle und der Wille angesprochen, aber dadurch werden die wahren Nachfolger Jesus nicht gesättigt. Die wirklich hungrigen Menschen wollen Jesus begegnen, ihn erleben, Gemeinschaft mit ihm haben.
Über Jesus Leben und sein Wirken kann man Geschichten oder Gleichnisse erzählen, aber Jesus ist keine Geschichte, keine Erinnerung, kein schönes Bild. Er ist unser Retter, der Auferstandene. Er ist das Brot des Lebens, das lebendige Wasser, die Tür, der gute Hirte, der Weinstock.
Er ruft uns persönlich, steht da mit offenen Armen tröstet uns und bietet uns Sofort-Hilfe an, indem er sagt: Kommet alle her zu mir, die ihr mühselig und beladen seid. Er ist der Tröster, nicht nur eine Gestalt.
© R.M.P. nach Wilhelm Busch
Aber die hungrigen Seelen, die ihre Abhängigkeit von Jesus kennen, fragen: War Jesus da?
Wenn er nicht da ist, ziehen sie sich zurück, denn sie brauchen keine Gedanken über das Brot, sondern das Brot des Lebens selbst.
Andererseits können Gottesdienste eine harmonische Einheit bilden zwischen der Schönheit des Kirchenraums, dem Wohlklang von harmonischer Chormusik, einer klangvollen Orgel, feierlichen Ritualen, duftendem Weihrauch. Hier werden Gefühle angesprochen und die Menge ist bezaubert von der feierlichen Atmosphäre. Aber die elenden Menschen, die wissen, dass sie ohne Jesus verloren sind, fragen: Ist ER da ?
Wenn sie feststellen, dass diese ganzen Zeremonien vielleicht nur über die fehlende Anwesenheit Jesus hinwegtäuschen wollen, dann suchen sie IHN woanders.
Vielleicht wurden im Gottesdienst Problembewältigung des Alltags, in der Familie, bei der Kindererziehung und der Jugendarbeit, somit unser Wille angesprochen. Es wird gelobt : „Das betrifft doch mal unser Leben“; „Die von der Kirche verstehen doch etwas vom Alltag und unseren Sorgen“.
Ja, das gefällt den Menschen sehr, sie hoffen insgeheim, dass sich der Andere ändert.
Aber die nach Jesus Suchenden fragen: Ist ER, Jesus, hier ?
Wenn er nicht da ist, merken sie es sehr schnell .
Wie oft werden in Gottesdiensten und Predigten der Verstand, die Gefühle und der Wille angesprochen, aber dadurch werden die wahren Nachfolger Jesus nicht gesättigt. Die wirklich hungrigen Menschen wollen Jesus begegnen, ihn erleben, Gemeinschaft mit ihm haben.
Über Jesus Leben und sein Wirken kann man Geschichten oder Gleichnisse erzählen, aber Jesus ist keine Geschichte, keine Erinnerung, kein schönes Bild. Er ist unser Retter, der Auferstandene. Er ist das Brot des Lebens, das lebendige Wasser, die Tür, der gute Hirte, der Weinstock.
Er ruft uns persönlich, steht da mit offenen Armen tröstet uns und bietet uns Sofort-Hilfe an, indem er sagt: Kommet alle her zu mir, die ihr mühselig und beladen seid. Er ist der Tröster, nicht nur eine Gestalt.
© R.M.P. nach Wilhelm Busch
Kommentare
(Nutzer gelöscht) 23.12.2022 10:52
Es wurde erzählt dass ein Kind am Abend gebetet hatte: Ach Herr Jesus es war heute soooo schön in der Gemeinde, schade dass DU nicht da warst....
Herbstprince 23.12.2022 11:13
Den oberen Teil hat der Prediger Wilhelm Busch ( *1897-1966) geschrieben.
Herbstprince 23.12.2022 11:19
Ich musste leider zwei Kommentare löschen, da sie nicht zielführend waren und ich keine Angriffe seitens der RKK in diesem Blog unterstützen möchte.
Bluehorse 23.12.2022 12:06
Ick fühl mir betta with Lametta
Nicht nur das Weihnachtsfest - jedoch insbesondere dieses - ist eine Möglichkeit, den oft grauen Alltag mit viel Dekoration und anderen Äusserlichkeiten zu verschönern. Oft werden die verschiedenen Erwartungen so hoch geschraubt, dass man nur enttäuscht werden kann.
Bemühen sich die Einen um eine schöne Deko, streben andere tiefe Gedanken an. Ich meine: Je mehr mein Verhalten zu Weihnachten von meinem Verhalten im Alltag abweicht, desto weniger authentisch passt Weihnachten zu mir. Das Besondere an Weihnachten ist nicht mein vom Alltag abweichendes Verhalten, sondern Jesus Christus. Während ich das Übliche tue, wirkt Jesus das Besondere. Insofern kann Weihnachten an jedem Tag im Jahr stattfinden, auch so ganz ohne Lametta.
Nicht nur das Weihnachtsfest - jedoch insbesondere dieses - ist eine Möglichkeit, den oft grauen Alltag mit viel Dekoration und anderen Äusserlichkeiten zu verschönern. Oft werden die verschiedenen Erwartungen so hoch geschraubt, dass man nur enttäuscht werden kann.
Bemühen sich die Einen um eine schöne Deko, streben andere tiefe Gedanken an. Ich meine: Je mehr mein Verhalten zu Weihnachten von meinem Verhalten im Alltag abweicht, desto weniger authentisch passt Weihnachten zu mir. Das Besondere an Weihnachten ist nicht mein vom Alltag abweichendes Verhalten, sondern Jesus Christus. Während ich das Übliche tue, wirkt Jesus das Besondere. Insofern kann Weihnachten an jedem Tag im Jahr stattfinden, auch so ganz ohne Lametta.
(Nutzer gelöscht) 23.12.2022 12:19
(...wer 'das braucht' - über den Tschoo herziehen
zu müssen, der kann das jerne (mit 'ruhigem Gewissen) tun).
Aber es sei dabei bedacht...
DAS ist ein Blog von *'Herbstprince',
da darf man/frau sich och jernegesittet/'erwachsen' aufführen.
* ...eine ehemalige, "aufgewachte"/aufgeweckte Katholikin.
zu müssen, der kann das jerne (mit 'ruhigem Gewissen) tun).
Aber es sei dabei bedacht...
DAS ist ein Blog von *'Herbstprince',
da darf man/frau sich och jernegesittet/'erwachsen' aufführen.
* ...eine ehemalige, "aufgewachte"/aufgeweckte Katholikin.
(Nutzer gelöscht) 23.12.2022 12:55
(Nutzer gelöscht) 23.12.2022 13:36
ich mag freundliche Einladungen lieber, als Ohrfeigen und Strenge.
@herbstprince, woher willst du denn wissen, wieviel Jesus wo drin ist und wieviel Jesus wo erfahren und erkannt wird? Diese Pauschal Aussagen wie in deinem Text finde ich sehr speziell. Und eher abschreckend, verurteilend als einladend.
@herbstprince, woher willst du denn wissen, wieviel Jesus wo drin ist und wieviel Jesus wo erfahren und erkannt wird? Diese Pauschal Aussagen wie in deinem Text finde ich sehr speziell. Und eher abschreckend, verurteilend als einladend.
schaloemchen 23.12.2022 13:38
Shira
ich kann bei dir nicht schreiben, weil gesperrt, du schreibst:
Niiie habe ich in der RKK abfällige Äußerungen über andere Gemeinschaften, aber tausend Mal gehört in Freikirchen über die RKK.
Das stimmt nicht, ständig schreibt ihr hier: OHNE RKK KEIN HEIL
schlimmer geht es wirklich so über andere Gläubige zu schreiben und dann schreibst du niiiie 🤔
ich kann bei dir nicht schreiben, weil gesperrt, du schreibst:
Niiie habe ich in der RKK abfällige Äußerungen über andere Gemeinschaften, aber tausend Mal gehört in Freikirchen über die RKK.
Das stimmt nicht, ständig schreibt ihr hier: OHNE RKK KEIN HEIL
schlimmer geht es wirklich so über andere Gläubige zu schreiben und dann schreibst du niiiie 🤔
Autumn 23.12.2022 15:10
"Ick fühl mir betta with Lametta" oder "Früher war mehr Lametta"
Das war mal eine Modeerscheinung in den 60er und 70ern, da hatte man auch Sterne aus metallischem Staniolpapier ausgeschnitten, doppelseitig bedruckt, auf der einen Seite gold und auf der anderen Seite rot, grün oder blau.
Heute nicht mehr vorstellbar, aber damals gehörte es dazu und war schön.
Gerne erinnere ich mich an den Baum bei meinen Großeltern in der kleinen Stube. Aus Platzgründen ein Tischbaum in der Ecke und darunter die kleine Krippe, deren rote Laterne ich immer anschalten durfte.
Ich denke, dieser Baum war für mich der schönste Baum und es war das gemütlichste Wohnzimmer überhaupt. Das lag aber nicht am gebügelten, geduldig und sorgfältig aufgehängten Lametta, sondern an der großen spürbaren Liebe vorallem meiner Oma uns Enkel gegenüber, und das an jedem Tag im Jahr.
Wenn ein Mensch diese Liebe hat und gibt, dann ist Jesus Liebe erfahrbar, 💖
und dann ist es egal, was am Baum hängt, Lametta oder nicht.
Das war mal eine Modeerscheinung in den 60er und 70ern, da hatte man auch Sterne aus metallischem Staniolpapier ausgeschnitten, doppelseitig bedruckt, auf der einen Seite gold und auf der anderen Seite rot, grün oder blau.
Heute nicht mehr vorstellbar, aber damals gehörte es dazu und war schön.
Gerne erinnere ich mich an den Baum bei meinen Großeltern in der kleinen Stube. Aus Platzgründen ein Tischbaum in der Ecke und darunter die kleine Krippe, deren rote Laterne ich immer anschalten durfte.
Ich denke, dieser Baum war für mich der schönste Baum und es war das gemütlichste Wohnzimmer überhaupt. Das lag aber nicht am gebügelten, geduldig und sorgfältig aufgehängten Lametta, sondern an der großen spürbaren Liebe vorallem meiner Oma uns Enkel gegenüber, und das an jedem Tag im Jahr.
Wenn ein Mensch diese Liebe hat und gibt, dann ist Jesus Liebe erfahrbar, 💖
und dann ist es egal, was am Baum hängt, Lametta oder nicht.
Herbstprince 23.12.2022 17:08
Offensichtlich bin ich für manche ein Stein des Anstoßes gewesen. Da der andere Blog geschlossen ist, muss ich hier schreiben.
Schade, dass Beiträge/ Kommentare nicht komplett gelesen werden. So hatte ich bereits um 11.13 h klargestellt, dass der obere Teil von Wilhelm Busch ist, der untere Teil muss folglich von mir sein.
Die "kitschigen Statuen" hatte ich um 11.20 Uhr gelöscht - um kein Stein des Anstoßes zu sein.
Allein darauf kam es mir an: Wenn ich mich "Christ" nenne, muss Jesus allein das Zentrum sein. Ein wahrer Nachfolger merkt, in welcher Kirche, Gemeinde oder Gemeinschaft er IHN findet und er wird danach suchen und fündig werden.
Schade, dass Beiträge/ Kommentare nicht komplett gelesen werden. So hatte ich bereits um 11.13 h klargestellt, dass der obere Teil von Wilhelm Busch ist, der untere Teil muss folglich von mir sein.
Die "kitschigen Statuen" hatte ich um 11.20 Uhr gelöscht - um kein Stein des Anstoßes zu sein.
Allein darauf kam es mir an: Wenn ich mich "Christ" nenne, muss Jesus allein das Zentrum sein. Ein wahrer Nachfolger merkt, in welcher Kirche, Gemeinde oder Gemeinschaft er IHN findet und er wird danach suchen und fündig werden.
Harlekin2 23.12.2022 23:45
Herbstprince 23.12.2022 um 17:08
"Wenn ich mich "Christ" nenne, muss Jesus allein das Zentrum sein.
Ein wahrer Nachfolger merkt, in welcher Kirche, Gemeinde oder Gemeinschaft er IHN findet"
Amen liebe @Herbstprince, amen 🙏
und ich kann sagen,
soweit mein Erinnerungsvermögen nicht lügt,
habe ich IHN in allen christlichen Gemeinschaften finden dürfen,
die ich bisher besuchte.
Das waren u.a. Evangelen, Charismatiker, Katholiken, Baptisten,
Pfingstler, Orthodoxe (sind das auch Katholiken ? 😅).
Schöne Grüße
vom Harleki
"Wenn ich mich "Christ" nenne, muss Jesus allein das Zentrum sein.
Ein wahrer Nachfolger merkt, in welcher Kirche, Gemeinde oder Gemeinschaft er IHN findet"
Amen liebe @Herbstprince, amen 🙏
und ich kann sagen,
soweit mein Erinnerungsvermögen nicht lügt,
habe ich IHN in allen christlichen Gemeinschaften finden dürfen,
die ich bisher besuchte.
Das waren u.a. Evangelen, Charismatiker, Katholiken, Baptisten,
Pfingstler, Orthodoxe (sind das auch Katholiken ? 😅).
Schöne Grüße
vom Harleki
(Nutzer gelöscht) 24.12.2022 20:42
Werter Harlekin...🤜🤛
Menschen, die sich eben (nur) - als Zusatz
"CHRISTEN" nennen -
welchen Bezug haben DIESE eigentlich
"zum SICH 'SELBST' sterben"?
Wenn das Weizenkorn nicht stirbt,
dann bringt es 'bitte'...WAS nicht ❓
Jenau...es bringt keene FRUCHT ❗
...und SOMIT ist es wertlos,
jenau wie 'lasches SALZ'.
Menschen, die sich eben (nur) - als Zusatz
"CHRISTEN" nennen -
welchen Bezug haben DIESE eigentlich
"zum SICH 'SELBST' sterben"?
Wenn das Weizenkorn nicht stirbt,
dann bringt es 'bitte'...WAS nicht ❓
Jenau...es bringt keene FRUCHT ❗
...und SOMIT ist es wertlos,
jenau wie 'lasches SALZ'.
Harlekin2 24.12.2022 22:04
TSCHOOachim 24.12.2022 um 20:42
Apropos "Bezug"
Ich verstehe den Bezug deines Beitrags zu meinem nicht.
Apropos "Bezug"
Ich verstehe den Bezug deines Beitrags zu meinem nicht.
Digrilimele 25.12.2022 00:46
@ Harlekin2.
Das Weizenkorn muss in den Boden fallen und sterben, um Frucht zu bringen.
Der Menschensohn musste wie das Weizenkorn erst sterben, um Frucht zu bringen, d.h. er starb stellvertretend für uns Menschen, damit Menschen in den Himmel kommen. Er brachte also Frucht, aber dafür musste er eben erst sterben.
Und jetzt kommt der Bezug:
Ich bin mit Christus gekreuzigt, gestorben und wiederauferstanden zu Neuem Leben. Nicht mehr ich lebe, sondern Christus durch mich. Nur durch die Lebensübergabe an Jesus Christus wird der Heilige Geist Tempel beziehen und dann beginnt die Reinigung des Menschen. Schritt für Schritt wird der Heilige Geist nun das Herz und den Geist reinigen und ihn immer mehr in den Menschen verwandeln, zu dem Gott ihn erschaffen hat.
Der Mensch, der sein Leben übergeben hat, ist sensibler in seiner Wahrnehmung, er spürt sofort, ob der Heilige Geist in einer Gemeinde anwesend ist oder nicht.
Und leider ist dieses noch in vielen Gemeinden so, aber ich bin mir sicher, dass sich das noch wandeln wird.
Ich weiß nicht, habe ich den Bezug jetzt herstellen können oder habe ich mich verrannt?
Das Weizenkorn muss in den Boden fallen und sterben, um Frucht zu bringen.
Der Menschensohn musste wie das Weizenkorn erst sterben, um Frucht zu bringen, d.h. er starb stellvertretend für uns Menschen, damit Menschen in den Himmel kommen. Er brachte also Frucht, aber dafür musste er eben erst sterben.
Und jetzt kommt der Bezug:
Ich bin mit Christus gekreuzigt, gestorben und wiederauferstanden zu Neuem Leben. Nicht mehr ich lebe, sondern Christus durch mich. Nur durch die Lebensübergabe an Jesus Christus wird der Heilige Geist Tempel beziehen und dann beginnt die Reinigung des Menschen. Schritt für Schritt wird der Heilige Geist nun das Herz und den Geist reinigen und ihn immer mehr in den Menschen verwandeln, zu dem Gott ihn erschaffen hat.
Der Mensch, der sein Leben übergeben hat, ist sensibler in seiner Wahrnehmung, er spürt sofort, ob der Heilige Geist in einer Gemeinde anwesend ist oder nicht.
Und leider ist dieses noch in vielen Gemeinden so, aber ich bin mir sicher, dass sich das noch wandeln wird.
Ich weiß nicht, habe ich den Bezug jetzt herstellen können oder habe ich mich verrannt?
Harlekin2 25.12.2022 01:04
Digrilimele 25.12.2022 um 00:46
Wieso verrannt ? 😅
Danke, dass du dir die Mühe gemacht hast,
mir so ausführlich zu schreiben 🙏
Alles was du sagst, ist mir vertraut.
Doch ich verstehe (immer noch) nicht,
warum mir @TSCHOOachim das als Reaktion auf meinen Betrag schrieb.
Wieso verrannt ? 😅
Danke, dass du dir die Mühe gemacht hast,
mir so ausführlich zu schreiben 🙏
Alles was du sagst, ist mir vertraut.
Doch ich verstehe (immer noch) nicht,
warum mir @TSCHOOachim das als Reaktion auf meinen Betrag schrieb.
Digrilimele 25.12.2022 01:06
Leider ist er in vielen Gemeinden noch nicht anwesend, ich hatte im obigen Text das Wort „ nicht“ vergessen.
Harlekin2 25.12.2022 01:14
Digrilimele 25.12.2022 um 00:46
"Der Mensch, der sein Leben übergeben hat, ist sensibler in seiner Wahrnehmung,
er spürt sofort, ob der Heilige Geist in einer Gemeinde anwesend ist oder nicht."
Hier bin ich allerdings leicht anderer Meinung,
und zwar insofern,
dass man unter den genannten Umständen zwar sensibler in der Wahrnehmung ist,
aber deshalb nicht unbedingt sofort und immer spürt,
ob der Hl Geist in einer Gemeinde anwesend ist, oder nicht.
Ich hatte schon des Öfteren
die Anwesenheit des Hl Geistes bei einem Gottesdienst deutlich wahrgenommen,
und andere Geschwister nicht.
Eine Wahrnehmung ist und bleibt eben nur eine Wahrnehmung,
und die kann evtl auch mal täuschen.
"Der Mensch, der sein Leben übergeben hat, ist sensibler in seiner Wahrnehmung,
er spürt sofort, ob der Heilige Geist in einer Gemeinde anwesend ist oder nicht."
Hier bin ich allerdings leicht anderer Meinung,
und zwar insofern,
dass man unter den genannten Umständen zwar sensibler in der Wahrnehmung ist,
aber deshalb nicht unbedingt sofort und immer spürt,
ob der Hl Geist in einer Gemeinde anwesend ist, oder nicht.
Ich hatte schon des Öfteren
die Anwesenheit des Hl Geistes bei einem Gottesdienst deutlich wahrgenommen,
und andere Geschwister nicht.
Eine Wahrnehmung ist und bleibt eben nur eine Wahrnehmung,
und die kann evtl auch mal täuschen.
Digrilimele 25.12.2022 01:21
Es geht um die Anwesenheit des Heiligen Geistes und der ist meines Erachtens nach nicht in jeder Gemeinde zu finden und du schriebst doch, dass du Jesus in jeder Christen Gemeinde finden konntest, in der du warst. Tschooachim empfindet das anders und ich auch.
Harlekin, du weißt doch selbst, worauf es ankommt.
Ich bin jetzt müde und kann auch schon nicht mehr denken. Gute Nacht.🌙
Harlekin, du weißt doch selbst, worauf es ankommt.
Ich bin jetzt müde und kann auch schon nicht mehr denken. Gute Nacht.🌙
Digrilimele 25.12.2022 01:29
Weißt du, manchmal muss eben ein bisschen um die Ecke denken, um den anderen zu verstehen.
Tschooachim war eben schon um die Ecke gegangen, du musstest nur noch hinterhergehen……
Tschooachim war eben schon um die Ecke gegangen, du musstest nur noch hinterhergehen……
Digrilimele 25.12.2022 01:31
Aber vielleicht hattest du gerade keine Zeit dafür…., das passiert schon mal. Ist mir auch schön öfter passiert.
Harlekin2 25.12.2022 01:38
Also doch noch ein paar Worte, ok 😀
Digrilimele 25.12.2022 um 01:21
"..du schriebst doch, dass du Jesus in jeder Christen Gemeinde finden konntest,
in der du warst. Tschooachim empfindet das anders und ich auch."
Das ist doch völlig i.O. wenn ihr das anders empfindet,
ist ja kein Widerspruch zu meiner Aussage.
Ihr sprecht von den Erfahrungen, eurer Gemeindebesuche,
und ich von den meinen.
Ihr könnt ja gar nichts zu meinen Erfahrungen sagen,
oder ward ihr in den gleichen Gemeinden ? 😉
Also nix mit "um die Ecke hinterhergehen" 👻
Digrilimele 25.12.2022 um 01:21
"..du schriebst doch, dass du Jesus in jeder Christen Gemeinde finden konntest,
in der du warst. Tschooachim empfindet das anders und ich auch."
Das ist doch völlig i.O. wenn ihr das anders empfindet,
ist ja kein Widerspruch zu meiner Aussage.
Ihr sprecht von den Erfahrungen, eurer Gemeindebesuche,
und ich von den meinen.
Ihr könnt ja gar nichts zu meinen Erfahrungen sagen,
oder ward ihr in den gleichen Gemeinden ? 😉
Also nix mit "um die Ecke hinterhergehen" 👻
Nicht, daß ich's schon ergriffen habe oder schon vollkommen sei; ich jage ihm aber nach, ob ich's auch ergreifen möchte, nachdem ich von Christo Jesu ergriffen bin.
Philipper 3.12
Wachset aber in der Gnade und Erkenntnis unsers HERRN und Heilandes Jesu Christi. Dem sei Ehre nun und zu ewigen Zeiten! Amen.
2. Petrus 3.18
daß der Gott unsers HERRN Jesus Christi, der Vater der Herrlichkeit, gebe euch den Geist der Weisheit und der Offenbarung zu seiner selbst Erkenntnis
Epheser 1.17
Ja, ich achte es noch alles für Schaden gegen die überschwengliche Erkenntnis Christi Jesu, meines HERRN, um welches willen ich alles habe für Schaden gerechnet, und achte es für Kot, auf daß ich Christum gewinne
Philipper 3.8
erkennen ist >> erLEBEN
CHRISTUS ist so wunderbar und gütig und kennt unser Herz ❤besser als wir selbst
Herr, zeige uns unser Herz ... 😘