Jesus hat sicher keine Sünde begangen - sonst wäre er wohl von Anfang an nicht göttlich gewesen. Sünde und Gottes Heiligkeit das geht nicht zusammen. Nicht umsonst berichtet das AT davon, dass Menschen die Heilige Lade der Israeliten nicht anfassen durften - eben wegen Gottes Heiligkeit und der menschl. Sündhaftigkeit.
Ich kenne mich mit Dämonen nicht aus. Aber vielleicht brauchen sie - wenn sie auf Erden verweilen einen physischen Körper. Aber dennoch wurden sie ja aus dem Verkehr gezogen (für Menschen unschädlich gemacht), denn die Schweine sind ja wohl ins Wasser gestützt - und ertrunken - soweit ich mich erinnere.
Und ob die Schweinehirten entschädigt wurden - keine Ahnung. Die Tierseuchenkasse gab es damals leider noch nicht. Sie wäre wohl im weitesten Sinn ggf. dafür zuständig gewesen.
Aber vielleicht gab es damals unter den Hirten eine Art Solidargemeinschaft und sie haben irgendwie geholfen. Aber ich weiss es nicht.
Ich bin weder Schweinezüchter noch Versicherungsexperte.
Jesus und die Schweine
25.11.2022 15:04
Jesus und die Schweine
25.11.2022 15:04
Jesus und die Schweine
Meine Lieben Geschwister im Glauben,
ich bin heute morgen über eine Bibelstelle gestoßen, welche mich sehr verblüfft hat. (Markus:5:10)
Jesus gibt dem Wunsch der Dämonen nach und lässt sie in die Schweine fahren, die daraufhin alle sterben. Warum stellt Jesus den Wunsch der Dämonen über das Leben seiner eigenen Schöpfung. Hat Jesus hier eine Sünde begangen? Wenn ja, was heißt das für uns? Und wer entschädigt die Schweinehirten, welche ihrer kompletten Existenz beraubt wurden.
Ich wäre euch wirklich sehr dankbar, wenn ihr mir bei der Beantwortung dieser Frage helfen könnt!
Liebe Grüße
ich bin heute morgen über eine Bibelstelle gestoßen, welche mich sehr verblüfft hat. (Markus:5:10)
Jesus gibt dem Wunsch der Dämonen nach und lässt sie in die Schweine fahren, die daraufhin alle sterben. Warum stellt Jesus den Wunsch der Dämonen über das Leben seiner eigenen Schöpfung. Hat Jesus hier eine Sünde begangen? Wenn ja, was heißt das für uns? Und wer entschädigt die Schweinehirten, welche ihrer kompletten Existenz beraubt wurden.
Ich wäre euch wirklich sehr dankbar, wenn ihr mir bei der Beantwortung dieser Frage helfen könnt!
Liebe Grüße
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Wahrheitssuche 25.11.2022 15:34
Hallo jeremia0123.
Wenn einem eine Bibelstelle komisch vorkommt- dann lohnt sich das meistens ganz besonders noch einmal darüber nachzudenken- so wie du es ja auch machst.
Die Schlüssel zum Begreifen für das sogenannte Neue Testament liegen oft im Alten Testament.
Ein Schwein gilt dort als unrein.
In Markus 5 geht es um einen Mann der von einem unreinen Geist besessen war.
Er "hatte sein Aufenthalt bei den Gräbern" kann man zunächst buchstäblich nehmen.
Es steckt, wie ich finde , aber wie sehr oft in Gottes Wort mehr dahinter.
Antitypisch kann "Aufenthalt bei den Gräbern" bedeuten das ein dämonischer Geist nicht zur Erlösung & zum ewigen Leben führen kann.
Entweder man nimmt den guten Geist (Gottes Wort) an und handelt nach seinen Geboten oder man ist besessen von einem unreine Geist , was zur Sünde führt. "Sünde ist wider das Gesetz".
Und "der Lohn der Sünde ist der Tod"
Das sieht man ja auch an der Schweineherde mit den unreinen Geister , die stirbt weil durch diese unreinen Geister stürzt sie sich ins Meer.
Jesus war ja im Begriff dem Mann zu gebieten "Fahre aus du unreiner Geist, aus dem Manne".
Das heißt in dem er die unreinen Geister in die Schweine fuhren ließ (die auch unrein sind) rettete er vermutlich einem Menschen das (ewige) Leben.
Es geht in der Geschichte NICHT um die Hirten.
Denn die Bibel berichtet nicht weiter über diese.
Und ob der Verlust der Schweine für diese ungerecht oder gerecht sein könnte weiß man deshalb auch nicht.
Das ist es was ich darüber denke.
Hoffe es kann dir ein wenig weiterhelfen.
Lg
Wenn einem eine Bibelstelle komisch vorkommt- dann lohnt sich das meistens ganz besonders noch einmal darüber nachzudenken- so wie du es ja auch machst.
Die Schlüssel zum Begreifen für das sogenannte Neue Testament liegen oft im Alten Testament.
Ein Schwein gilt dort als unrein.
In Markus 5 geht es um einen Mann der von einem unreinen Geist besessen war.
Er "hatte sein Aufenthalt bei den Gräbern" kann man zunächst buchstäblich nehmen.
Es steckt, wie ich finde , aber wie sehr oft in Gottes Wort mehr dahinter.
Antitypisch kann "Aufenthalt bei den Gräbern" bedeuten das ein dämonischer Geist nicht zur Erlösung & zum ewigen Leben führen kann.
Entweder man nimmt den guten Geist (Gottes Wort) an und handelt nach seinen Geboten oder man ist besessen von einem unreine Geist , was zur Sünde führt. "Sünde ist wider das Gesetz".
Und "der Lohn der Sünde ist der Tod"
Das sieht man ja auch an der Schweineherde mit den unreinen Geister , die stirbt weil durch diese unreinen Geister stürzt sie sich ins Meer.
Jesus war ja im Begriff dem Mann zu gebieten "Fahre aus du unreiner Geist, aus dem Manne".
Das heißt in dem er die unreinen Geister in die Schweine fuhren ließ (die auch unrein sind) rettete er vermutlich einem Menschen das (ewige) Leben.
Es geht in der Geschichte NICHT um die Hirten.
Denn die Bibel berichtet nicht weiter über diese.
Und ob der Verlust der Schweine für diese ungerecht oder gerecht sein könnte weiß man deshalb auch nicht.
Das ist es was ich darüber denke.
Hoffe es kann dir ein wenig weiterhelfen.
Lg
(Nutzer gelöscht) 25.11.2022 15:36
@Jeremia das sind Mutmaßungen .
Die Seele eines Menschen ist Wertvoller als die Schweine . Was aus den Hirten ist weiß man nicht .
Wenn Jesus ein Gericht ausspricht.
Dann ist es Gott gewollt. Wieviele Völker hat Gott gerichtet.
Das gleiche sehen Wir auch in Kapernauum sie haben die Zeichen und Wunder gesehen aber sind nicht umgekehrt. Gott spricht das Gericht.
Wir hoffen alle natürlich auf Gottes Gnade aber diese Seite gibt es auch.
Über den persönlichen Lebenslauf der Schweinehirten wissen wir nichts.
Aber Gott
Die Seele eines Menschen ist Wertvoller als die Schweine . Was aus den Hirten ist weiß man nicht .
Wenn Jesus ein Gericht ausspricht.
Dann ist es Gott gewollt. Wieviele Völker hat Gott gerichtet.
Das gleiche sehen Wir auch in Kapernauum sie haben die Zeichen und Wunder gesehen aber sind nicht umgekehrt. Gott spricht das Gericht.
Wir hoffen alle natürlich auf Gottes Gnade aber diese Seite gibt es auch.
Über den persönlichen Lebenslauf der Schweinehirten wissen wir nichts.
Aber Gott
(Nutzer gelöscht) 25.11.2022 15:39
Ich denke auch, dass Jesus die unreinen Geister in die Schweine schickt weil diese auch als unrein galten = symbolische Aussagekraft. Und dass die Schweine durch die unreinen Geister in den Tod gestürtzt werden ist auch anschaulich dafür, dass unreine Geister uns nur Tod und Verderben bringen.
Avokado 25.11.2022 15:41
Schweinefleisch ist kein Lebensmittel. Jesus/Yeshua zerstörte das Geschäftsmodell Torah-loser Schweinehirten.
Wahrheitssuche 25.11.2022 15:42
@ Freueteuch
"Mit Dämonen und Schweinen konnten sich die Leute aus Gadara arrangieren, aber nicht mit dem Sohn Gottes. Deshalb baten sie Ihn sogleich, aus ihrem Gebiet wegzugehen. Sie sahen im Herrn den Vernichter ihrer Schweine und nicht den Vernichter der Werke des Teufels."
Genau auf den Punkt gebracht
"Mit Dämonen und Schweinen konnten sich die Leute aus Gadara arrangieren, aber nicht mit dem Sohn Gottes. Deshalb baten sie Ihn sogleich, aus ihrem Gebiet wegzugehen. Sie sahen im Herrn den Vernichter ihrer Schweine und nicht den Vernichter der Werke des Teufels."
Genau auf den Punkt gebracht
(Nutzer gelöscht) 25.11.2022 16:04
Das Zeugnis über den Herrn Jesus Christus den JHWH war:
Denn er hat den, der von keiner Sünde wusste, für uns zur Sünde gemacht, damit wir in ihm zur Gerechtigkeit Gottes würden.
Wenn wir das sogenannte AT durchkämmen, und wir befinden uns hier in der Schrift noch bis Pfingsten nach der Auferstehung im AT, dann stellen wir ganz andere Dinge fest die Gott angeordnet oder zumindest zugelassen hat. Nicht zuletzt bei Hiob. Aber auch bei Mose und den Ägyptern oder bei den Kriegen die in und um Israel brannten. Oder auch vorher bei der Flut bei Noah wo alles außerhalb der Arche getötet wurde.
Die Frage ob Gott oder Jesus als Sohn Gottes gesündigt hätte stellt sich sicher nicht da Gott und auch Jesus, jedenfalls vor seiner Zeit bevor er die 30/33? Jahre in diese Zeit und Welt kam, absolut allwissend ist, nicht nur war nach unserem menschlichen Zeitverständnis. Gott kannte alle geistliche Zusammenhänge die wir nicht kennen. Gott ist auch der eindeutige Eigentümer von allem was er je geschaffen hat, auch wenn sich die Erde und alle Menschen zunächst im Besitz Satans befinden. Satan wollte ja alles Jesus geben...
Ob die Gardarener überhaupt Schweine züchten durften kann nicht geklärt werden. Für einen Juden wäre das unmöglich gewesen.
Dass die beiden ,Dämonisierten, Gott und Jesus wichtiger waren als untergeordnete Tiere steht allerdings auch außer Frage. Dazu kommt das Jesus den Dämonen nichts befohlen hat sondern nur die Erlaubnis gab.
Gesündigt hat Jesus Christus nie! Das ist eine ewige Tatsache!
Denn er hat den, der von keiner Sünde wusste, für uns zur Sünde gemacht, damit wir in ihm zur Gerechtigkeit Gottes würden.
Wenn wir das sogenannte AT durchkämmen, und wir befinden uns hier in der Schrift noch bis Pfingsten nach der Auferstehung im AT, dann stellen wir ganz andere Dinge fest die Gott angeordnet oder zumindest zugelassen hat. Nicht zuletzt bei Hiob. Aber auch bei Mose und den Ägyptern oder bei den Kriegen die in und um Israel brannten. Oder auch vorher bei der Flut bei Noah wo alles außerhalb der Arche getötet wurde.
Die Frage ob Gott oder Jesus als Sohn Gottes gesündigt hätte stellt sich sicher nicht da Gott und auch Jesus, jedenfalls vor seiner Zeit bevor er die 30/33? Jahre in diese Zeit und Welt kam, absolut allwissend ist, nicht nur war nach unserem menschlichen Zeitverständnis. Gott kannte alle geistliche Zusammenhänge die wir nicht kennen. Gott ist auch der eindeutige Eigentümer von allem was er je geschaffen hat, auch wenn sich die Erde und alle Menschen zunächst im Besitz Satans befinden. Satan wollte ja alles Jesus geben...
Ob die Gardarener überhaupt Schweine züchten durften kann nicht geklärt werden. Für einen Juden wäre das unmöglich gewesen.
Dass die beiden ,Dämonisierten, Gott und Jesus wichtiger waren als untergeordnete Tiere steht allerdings auch außer Frage. Dazu kommt das Jesus den Dämonen nichts befohlen hat sondern nur die Erlaubnis gab.
Gesündigt hat Jesus Christus nie! Das ist eine ewige Tatsache!
Sherezade 25.11.2022 16:27
Hier noch ein Link mit dem Versuch einer Exegese... zudem findest Du Querverweise und die Quellenangaben sind von renommierten Neutestamentlern..
https://www.bibelwissenschaft.de/bibelkommentar/beitraege-im-obk/detailansicht/ch/7ca1e3420d37c4916faf5ac44c735205/?tx_gbbibelkommentar_main%5Bcomment%5D=99&tx_gbbibelkommentar_main%5Baction%5D=show&tx_gbbibelkommentar_main%5Bcontroller%5D=Comment
Zudem gibt es auch eine ganze Reihe von Predigten, die Du lesen könntest..
https://www.bibelwissenschaft.de/bibelkommentar/beitraege-im-obk/detailansicht/ch/7ca1e3420d37c4916faf5ac44c735205/?tx_gbbibelkommentar_main%5Bcomment%5D=99&tx_gbbibelkommentar_main%5Baction%5D=show&tx_gbbibelkommentar_main%5Bcontroller%5D=Comment
Zudem gibt es auch eine ganze Reihe von Predigten, die Du lesen könntest..
(Nutzer gelöscht) 25.11.2022 16:28
Jesus hat NIE eine Sünde begangen!!!
das zu behaupten, wäre Blasphemie.
Die Daemonen haben Jesus als Sohn Gottes identifiziert und wussten, dass ER diese sofort vernichten kann, deshalb die Bitte in die Schweine fahren zu dürfen, um zu überleben...
Schweine galten als unrein und stellten daher keinen Verlust dar,... Jesus ging es NICHT um eine betriebswirtschaftliche Berechnung
das zu behaupten, wäre Blasphemie.
Die Daemonen haben Jesus als Sohn Gottes identifiziert und wussten, dass ER diese sofort vernichten kann, deshalb die Bitte in die Schweine fahren zu dürfen, um zu überleben...
Schweine galten als unrein und stellten daher keinen Verlust dar,... Jesus ging es NICHT um eine betriebswirtschaftliche Berechnung
(Nutzer gelöscht) 25.11.2022 16:31
Mt 8.29
Sherezade 25.11.2022 16:45
Zum Schwein: In Rom (auch im alten Ägypten) galt Schweinefleisch als edle Delikatesse und archäologische Ausgrabungen brachten in der Ecke übrigens Schweineknochen zutage...
Das Schwein war eigentlich auch ein Nahrungsmittelkonkurrent zum Menschen...hier sind halt auch die Umweltbedingungen und deren Veränderungen relevant...auch daher können Nahrungsmitteltabus kommen
Das Schwein war eigentlich auch ein Nahrungsmittelkonkurrent zum Menschen...hier sind halt auch die Umweltbedingungen und deren Veränderungen relevant...auch daher können Nahrungsmitteltabus kommen
Marianne13 25.11.2022 17:30
Mit Verlaub: das ist schon eine ziemlich kurz gedachte Fragestellung. Offensichtlich waren die Schweine eher symbolisch. Jesus hat nicht gesündigt!!
janinaj 25.11.2022 17:44
Marianne, bitte sei nicht so deutlich. Hier lesen sehr viele Menschen mit und genauso viele Menschen haben ganz andere Hintergründe als wir selbst.
Und mir ist ein Mensch der eine ehrliche Frage stellt entschieden lieber als jemand der hier nur mit "Beschäftigungsfragen" vom eigentlichen Kern eines Blogs abweicht und kommentarlos verschwindet - bzw. andere nur angreift.
Ich habe bei Jesremia schon das Gefühl, dass die Frage ernst gemeint ist.
Und mir ist ein Mensch der eine ehrliche Frage stellt entschieden lieber als jemand der hier nur mit "Beschäftigungsfragen" vom eigentlichen Kern eines Blogs abweicht und kommentarlos verschwindet - bzw. andere nur angreift.
Ich habe bei Jesremia schon das Gefühl, dass die Frage ernst gemeint ist.
(Nutzer gelöscht) 25.11.2022 19:19
Jesus hat die Dämonen in die Schweine fahren lassen,
weil Dämonen eine Behausung brauchen,
um sich zu manifestieren.
Wären sie nicht in die Schweine gefahren,
hätten sie wieder einen oder mehrere menschliche Körper besetzt um sich dort zu manifestieren.
Jesus war ohne Sünde.
ER hat also keine Fehler gemacht.
weil Dämonen eine Behausung brauchen,
um sich zu manifestieren.
Wären sie nicht in die Schweine gefahren,
hätten sie wieder einen oder mehrere menschliche Körper besetzt um sich dort zu manifestieren.
Jesus war ohne Sünde.
ER hat also keine Fehler gemacht.
Marianne13 25.11.2022 19:28
Janina, du hast recht. Das war etwas forsch von mir.
Ich hatte vor einigen Jahren im Hauskreis eine hitzige Diskussion zu genau dieser Stelle und diesem Thema. Wahrscheinlich hat das Lesen ihrer Nachricht etwas in mir ausgelöst.
Jeremia, ich bitte um Vergebung.
Viele haben hier schon tolle Antworten geliefert
Ich hatte vor einigen Jahren im Hauskreis eine hitzige Diskussion zu genau dieser Stelle und diesem Thema. Wahrscheinlich hat das Lesen ihrer Nachricht etwas in mir ausgelöst.
Jeremia, ich bitte um Vergebung.
Viele haben hier schon tolle Antworten geliefert
Sherezade 25.11.2022 19:37
Wenn man meint, dass Jesus die Dämonen in Schweine fahren lassen hat, weil sie sonst in andere Menschen besetzt hätten, liegt aus meiner Sicht ein Denkfehler vor... dies widerspricht dem Kyrios Prädikat...
Avokado 25.11.2022 19:45
Es soll Menschen geben, die verspeisen Schweinefleisch... und dann sich wundern über Sinnesverwirrungen.
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US-Präsident Bush und Bundeskanzlerin Merkel beim Grillen: "Ich freue mich auf das Schwein" Foto: REUTERS
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US-Präsident Bush und Bundeskanzlerin Merkel beim Grillen: "Ich freue mich auf das Schwein" Foto: REUTERS
(Nutzer gelöscht) 25.11.2022 19:48
https://glaubenssache-online.ch/2019/08/08/der-besessene-von-gerasa/
(Nutzer gelöscht) 25.11.2022 19:56
Sehr lesenswert
(Nutzer gelöscht) 25.11.2022 20:17
So wie es hier und in den Parallelstellen berichtet wird erlaubte es Jesus den Dämonen in die 2000 Tiere zu fahren. Und doch sei die Frage erlaubt wo die anderen Dämonen hin gewandert sind die Jesus Christus auch noch ausgetrieben hat/hatte, von denen in etlichen Stellen des NT berichtet wird. Es gibt ja den Hinweis dass ein Dämon, wenn er denn zurück in ein gereinigtes Haus zurückkehrt, noch 7 andere noch schlimmere mitbringt. Was wirklicher Bericht und was symbolisches Gleichnis in diesen beiden Fällen ist möchte ich allerdings hier nicht auslegen denn das tut keinen Beitrag zur Blogfrage.
Sherezade 25.11.2022 20:20
@Birkenblatt,
finde diese Auslegung sehr gut und plastisch und so aktuell. Der Autor bezieht sich ja auch auf Theißen...
finde diese Auslegung sehr gut und plastisch und so aktuell. Der Autor bezieht sich ja auch auf Theißen...
(Nutzer gelöscht) 25.11.2022 21:05
Wer ist Theißen...???
(Nutzer gelöscht) 25.11.2022 21:12
Eine Sache finde ich auch bemerkenswert. Jesus geht auf diese Bitte ein . Also warum sollte Gott nicht auf unsere Notbitten eingehen wollen 😉
Sherezade 25.11.2022 22:01
Theißen ist ein bekannter emeritierter Professor...Exeget und Spezialist für Sozialgeschichte im Urchristentum... er auch mal Mitherausgeber einer Fachzeitung...
Die Sache mit Matthäus und den Dämonen ist nicht so simpel...es ist eine Parabel... bezieht sich auf Schriftgelehrte und Pharisäer und man Steps ins AT machen...Kurzform ist da unzureichend...gibt zwar ein paar Predigten darüber...
Die Sache mit Matthäus und den Dämonen ist nicht so simpel...es ist eine Parabel... bezieht sich auf Schriftgelehrte und Pharisäer und man Steps ins AT machen...Kurzform ist da unzureichend...gibt zwar ein paar Predigten darüber...
Jetzt
Wenn das so wäre, wäre der Erlösungsplan gescheitert gewesen.