Keine Rente mit 66 mehr ...
02.08.2022 06:14
Keine Rente mit 66 mehr ...
02.08.2022 06:14
Keine Rente mit 66 mehr ...
... und die Kasse schlapp und leer ...!
In der Debatte um eine Anhebung des Renteneintrittsalters auf 70 Jahre hat Gesamtmetall-Präsident Stefan Wolf Unterstützung von Wirtschaftswissenschaftlern erhalten.
"Der Vorschlag ist richtig und wichtig: Denn er hilft gegen Altersarmut und entlastet zudem die Rentenkasse, die vor dem Kollaps steht", sagte der Ökonom Bernd Raffelhüschen von der Universität Freiburg der "Bild"-Zeitung.
--------------------------------------------
Warum haben wir nicht der 3-Säulen-System der Schweiz?
Wir können jedoch nicht mehr heraus haben wollen - als wir vorher einbezahlt haben!
Zeitlos
In der Debatte um eine Anhebung des Renteneintrittsalters auf 70 Jahre hat Gesamtmetall-Präsident Stefan Wolf Unterstützung von Wirtschaftswissenschaftlern erhalten.
"Der Vorschlag ist richtig und wichtig: Denn er hilft gegen Altersarmut und entlastet zudem die Rentenkasse, die vor dem Kollaps steht", sagte der Ökonom Bernd Raffelhüschen von der Universität Freiburg der "Bild"-Zeitung.
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Warum haben wir nicht der 3-Säulen-System der Schweiz?
Wir können jedoch nicht mehr heraus haben wollen - als wir vorher einbezahlt haben!
Zeitlos
Kommentare
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Zeitlos5 02.08.2022 06:19
Billige leer stehende Wohnungen gibts auf dem Land ...
Julia1960 02.08.2022 06:43
Hallo Zetilos,
meinst Du damit, dass ältere Menschen aufs Land ziehen könnten/sollten, da dort die Wohnungen billiger sind?
Wenn ja, sehe ich das in einigen Fällen als schwierig an.
Kenne jemand, der nun umgekehrt vorgehen wird, also vom Land in die Stadt.
Aus ganz nachvollziehbaren Gründen. Durch Augenkrankheit nur noch wenig Sehkraft, in Folge Führerschein abgegeben. Hat auf dem Ort keine Möglichkeit einkaufen zu gehen.
Benötigt nun also immer jemanden, der ihn fährt.
Häufig sind im Alter auch mehr Arztbesuche nötig und wenn man z.B. nicht mehr mobil ist, ist sowas auch schwierig, wenn die Ärzte alle weiter entfernt sind.
Gerade aufs Land zu ziehen halte ich daher für ältere Menschen schwieriger. Dazu kommt sicher auch, dass da viele Menschen nicht so gerne von ihrem Bekanntenkreis weg ziehen, was ja auch verständlich ist und auch wichtig, also dass die Kontakte gepflegt werden können, man sich vllt. auch mal gegenseitig was hilft.
meinst Du damit, dass ältere Menschen aufs Land ziehen könnten/sollten, da dort die Wohnungen billiger sind?
Wenn ja, sehe ich das in einigen Fällen als schwierig an.
Kenne jemand, der nun umgekehrt vorgehen wird, also vom Land in die Stadt.
Aus ganz nachvollziehbaren Gründen. Durch Augenkrankheit nur noch wenig Sehkraft, in Folge Führerschein abgegeben. Hat auf dem Ort keine Möglichkeit einkaufen zu gehen.
Benötigt nun also immer jemanden, der ihn fährt.
Häufig sind im Alter auch mehr Arztbesuche nötig und wenn man z.B. nicht mehr mobil ist, ist sowas auch schwierig, wenn die Ärzte alle weiter entfernt sind.
Gerade aufs Land zu ziehen halte ich daher für ältere Menschen schwieriger. Dazu kommt sicher auch, dass da viele Menschen nicht so gerne von ihrem Bekanntenkreis weg ziehen, was ja auch verständlich ist und auch wichtig, also dass die Kontakte gepflegt werden können, man sich vllt. auch mal gegenseitig was hilft.
Julia1960 02.08.2022 06:46
Und das Renteneintrittsalter auf 70 hochzusetzen finde ich wirklich schrecklich.
Es gibt so viele echt anstrengende Berufe, wie soll jemand das durchhalten?
Es gibt so viele echt anstrengende Berufe, wie soll jemand das durchhalten?
Julia1960 02.08.2022 06:57
Nachdem die Altersstruktur der Menschen hier sich geändert hatte und man wusste das schon in den 80ern, hätte man das Rentensystem ändern müssen. Gesagt, gewarnt wurde davor genug.
Tja unser Altkanzler Kohl hat dieses Eisen nur nicht angepackt. Hätte dann wohl Wählerstimmen gekostet. Und außer das Rentenalter hochzusetzen, die Renten abzusenken wurde danach auch nichts wirklich gemacht.
Finde es schlimm, dass es so viele Dinge gibt, die bekannt, wo man was tun müsste und es wird ausgesessen, hinausgeschoben bis zum geht nicht mehr
Ausbaden müssen wir alles es dann. Für was haben wir denn unsere Politiker, wenn sie das, was wichtig ist, nicht in Angriff nehmen, neue Lösungen finden und umsetzen?
Das ist doch auch deren Job.
Da wird gewartet, bis alles den Bach runter geht.
Tja unser Altkanzler Kohl hat dieses Eisen nur nicht angepackt. Hätte dann wohl Wählerstimmen gekostet. Und außer das Rentenalter hochzusetzen, die Renten abzusenken wurde danach auch nichts wirklich gemacht.
Finde es schlimm, dass es so viele Dinge gibt, die bekannt, wo man was tun müsste und es wird ausgesessen, hinausgeschoben bis zum geht nicht mehr
Ausbaden müssen wir alles es dann. Für was haben wir denn unsere Politiker, wenn sie das, was wichtig ist, nicht in Angriff nehmen, neue Lösungen finden und umsetzen?
Das ist doch auch deren Job.
Da wird gewartet, bis alles den Bach runter geht.
Julia1960 02.08.2022 06:58
Danke Zeitlos, dass Du für dieses Thema einen neuen/eigenen Blog eröffnet hast. Finde ist ja auch ein wichtiges Thema.
Julia1960 02.08.2022 07:07
Kleine Ergänzung, da im Blogtitel 66 Jahre steht (ggf. nur Tippfehler?)
Für ab 1964 geborene Personen ist die Regelaltersgrenze bereits bei 67 Jahren.
Für besonders langjährig Versicherte bei 65 Jahren.
Für ab 1964 geborene Personen ist die Regelaltersgrenze bereits bei 67 Jahren.
Für besonders langjährig Versicherte bei 65 Jahren.
Ichundduzusammentop 02.08.2022 07:19
Was Deutschland endlich dringend braucht ist das österreichische Medell!!!!!!!!!!
😆😅👍
In Österreich zahlen alle Selbständigen Millionäre in die Kasse ein, genauso wie Her und Frau Beamtin.
🙂👍🧐👍🤔🔍☀👍✈🏖
Wievile Miliadäre und Millionäre hat Deutschland!
Und wie viel Beamtenpersonal hat die BRD und verzichtet darauf?
Ein ungerechteres System gegenüber Österreich kann es nicht geben!!!!!!!
😭😥😧
😆😅👍
In Österreich zahlen alle Selbständigen Millionäre in die Kasse ein, genauso wie Her und Frau Beamtin.
🙂👍🧐👍🤔🔍☀👍✈🏖
Wievile Miliadäre und Millionäre hat Deutschland!
Und wie viel Beamtenpersonal hat die BRD und verzichtet darauf?
Ein ungerechteres System gegenüber Österreich kann es nicht geben!!!!!!!
😭😥😧
Ichundduzusammentop 02.08.2022 07:25
Welche Fachkräfte sollen in solch einem System sich wohlfühlen?
Die meisten wandern in die Schweiz, Liechtenstein oder Österreich ab!!!!
😅😆
Die meisten wandern in die Schweiz, Liechtenstein oder Österreich ab!!!!
😅😆
Julia1960 02.08.2022 07:29
@Ichundduzusammentop
Kann mir gerade nicht so recht vorstellen, dass es unter dem Strich was bringen würde, wenn die Beamten da einzahlen würden.
Würde dann ja sicher heißen, sie bekämen aktuell mehr, zahlen mit ein und aus dem Topf dann später Rente.
Ist das nicht nur ein Verschieben der Steuergelder? Ich meine, ist doch eh egal, sie erhalten als Beamte ihr Geld doch eh aus dem Steuertopf und auch ihre Rente.
Vielleicht habe ich da gerade aber auch einen Gedankenfehler?
Kann mir gerade nicht so recht vorstellen, dass es unter dem Strich was bringen würde, wenn die Beamten da einzahlen würden.
Würde dann ja sicher heißen, sie bekämen aktuell mehr, zahlen mit ein und aus dem Topf dann später Rente.
Ist das nicht nur ein Verschieben der Steuergelder? Ich meine, ist doch eh egal, sie erhalten als Beamte ihr Geld doch eh aus dem Steuertopf und auch ihre Rente.
Vielleicht habe ich da gerade aber auch einen Gedankenfehler?
Ichundduzusammentop 02.08.2022 07:40
In Österreich Julia1960, ist das bei dem Beamtenpersonal völlig normal.
Die legen einen gewissen Anteil ihre staatlichen Renteneinnahmen sogar in einem Fond zusätzlich an. Das wirft zusätzlich über 5 % ab!
Ich bin bei der der 500 JHRE alten KNAPPSCHAFFT und da bekommt man nur wenige Prozente später mehr. Mehr aber auch nicht.
Wenn es ums Geld geht sind die Österreicher eh schlauer!
Wenn die Banken auch noch 3% einzahlen würden, wäre das noch besser!!!!!!!!
😅😆
Die legen einen gewissen Anteil ihre staatlichen Renteneinnahmen sogar in einem Fond zusätzlich an. Das wirft zusätzlich über 5 % ab!
Ich bin bei der der 500 JHRE alten KNAPPSCHAFFT und da bekommt man nur wenige Prozente später mehr. Mehr aber auch nicht.
Wenn es ums Geld geht sind die Österreicher eh schlauer!
Wenn die Banken auch noch 3% einzahlen würden, wäre das noch besser!!!!!!!!
😅😆
Julia1960 02.08.2022 07:41
Wow, habe mir das Video Vergleich Österreich zu Deutschland soeben erst angesehen.
Ja, die machen es richtig und wie man sieht, scheint es ja zu gehen so. Klasse!
Tja, da fragt man sich nur, warum die sonst immer so schlauen Deutschen sowas noch nicht hinbekommen haben. Zumindest ab dem Zeitpunkt, als klar war, dass unser seinerzeit eingeführtes System so nicht mehr funktionieren kann auf Dauer.
Ja, die machen es richtig und wie man sieht, scheint es ja zu gehen so. Klasse!
Tja, da fragt man sich nur, warum die sonst immer so schlauen Deutschen sowas noch nicht hinbekommen haben. Zumindest ab dem Zeitpunkt, als klar war, dass unser seinerzeit eingeführtes System so nicht mehr funktionieren kann auf Dauer.
Autumn 02.08.2022 08:06
Auf der einen Seite gibt es immer mehr Menschen, die den regulären Rentenalterbezug nicht erreichen, da sie davor schon arbeitsunfähig sind und die Erwerbsminderungsrente bekommen.
Für sie spielt das Rentenalter dann auch keine Rolle.
Auf der anderen Seite will man das Rentenalter immer höher setzen. Das gilt dann denen, die solange durchhalten.
Für sie spielt das Rentenalter dann auch keine Rolle.
Auf der anderen Seite will man das Rentenalter immer höher setzen. Das gilt dann denen, die solange durchhalten.
Ichundduzusammentop 02.08.2022 08:22
Neue schlecht ausgebildete Fachkräfte aus dem Ausland schließen auch nicht die Lücke.
Die wenigsten halten bis 66 Jahre durch!!!!!!!!
Das ganze System ist ein reines Betrugssystem, mit vielen Velierer/innen!
Wer mit 66 Jahren noch fit ist und 100% arbeitet, zählt später zum medizinischen Wunderwerk!!!!!!!!!!! Geschweige bis 70 Jahren das Arbeiten durchhalten, wäre besser doch Pastor zu werden?🤔
Immer höhere Gebühren, teuere Mietnebenkosten, usw. ähh..... 😧
Die Politiker müssen endlich alle in die Kasse einzahlen. So was von krank zu unterstützen gibt es nur in der BRD!
😭
Die wenigsten halten bis 66 Jahre durch!!!!!!!!
Das ganze System ist ein reines Betrugssystem, mit vielen Velierer/innen!
Wer mit 66 Jahren noch fit ist und 100% arbeitet, zählt später zum medizinischen Wunderwerk!!!!!!!!!!! Geschweige bis 70 Jahren das Arbeiten durchhalten, wäre besser doch Pastor zu werden?🤔
Immer höhere Gebühren, teuere Mietnebenkosten, usw. ähh..... 😧
Die Politiker müssen endlich alle in die Kasse einzahlen. So was von krank zu unterstützen gibt es nur in der BRD!
😭
Zeitlos5 02.08.2022 08:24
Der österreichische Arbeitnehmer zahlt prozentual mehr ein?
--------------------------
Beamte sind für den Staat um 10 % billiger als Angestellte.
Der deutsche Steuerzahler schießt ca. 1/3 in die Rentenversicherung ein. Warum eigentlich?
Sollte sich der Steuerzahler nicht komplett aus der gesetzlichen Rentenversicherung heraus ziehen?
Jeder ist seines Glückes selber Schmied .... seit 2000 Jahren!
Zeitlos
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Beamte sind für den Staat um 10 % billiger als Angestellte.
Der deutsche Steuerzahler schießt ca. 1/3 in die Rentenversicherung ein. Warum eigentlich?
Sollte sich der Steuerzahler nicht komplett aus der gesetzlichen Rentenversicherung heraus ziehen?
Jeder ist seines Glückes selber Schmied .... seit 2000 Jahren!
Zeitlos
(Nutzer gelöscht) 02.08.2022 08:25
Ich glaube, die wollen gar nicht, dass du bis 70 durchhälts, sondern dass du vorher mit Abzügen in Rente gehst. Die Abzüge hast du lebenslänglich - so wirds für die Kasse billiger.
Julia1960 02.08.2022 08:26
Habe mich da im Detail noch nicht darüber informiert, wie gewisse Sozialsysteme in anderen Ländern sind. Hier und da halt mal was gehört, auch betr. Skandinavischer Länder. Details kenne ich jedoch nicht.
Julia1960 02.08.2022 08:31
@Nachteule,
Du sagst es. Ist ja heute schon so. Könnte mit 63 Jahren gehen mit Abschlägen oder aber regulär mit 64 Jahren und 4 Monaten. Habe mich für die spätere Variante entschieden.
Denn einmal hat man ja bei der staatlichen Rente die Abzüge und zusätzlich hätte ich die bei meiner Zusatzrente auch, in die ich seit meinem 21. Lebensjahr einzahlte. Und das wäre in Prozent/Monat noch mehr, als bei der staatlichen Rente. Zusammen macht das einiges aus, hatte mir das ausrechnen lassen.
Du sagst es. Ist ja heute schon so. Könnte mit 63 Jahren gehen mit Abschlägen oder aber regulär mit 64 Jahren und 4 Monaten. Habe mich für die spätere Variante entschieden.
Denn einmal hat man ja bei der staatlichen Rente die Abzüge und zusätzlich hätte ich die bei meiner Zusatzrente auch, in die ich seit meinem 21. Lebensjahr einzahlte. Und das wäre in Prozent/Monat noch mehr, als bei der staatlichen Rente. Zusammen macht das einiges aus, hatte mir das ausrechnen lassen.
(Nutzer gelöscht) 02.08.2022 08:46
Ich habe die Abschläge in Kauf genommen und bin mit 64 gegangen. Das hätte ich mir als Alleinstehende mit Kind im Studium aber nicht leisten können, wenn die staatliche Rente meine einzige Einnahmequelle wäre. Obwohl ich zu den sog. "Besserverdienenden" gehört habe.
ImLicht 02.08.2022 09:09
zeitlos........Billige leer stehende Wohnungen gibts auf dem Land ...
ich lebe auf dem Land in Hessen und die Entwicklung hier seit ca 5 Jahren geht ins Gegenteil, auch hier sind die Wohnungen weniger und teurer geworden. Lieber vermieten die Eigentümer an Monteure etc. als fest zu vermieten.
ich lebe auf dem Land in Hessen und die Entwicklung hier seit ca 5 Jahren geht ins Gegenteil, auch hier sind die Wohnungen weniger und teurer geworden. Lieber vermieten die Eigentümer an Monteure etc. als fest zu vermieten.
Ichundduzusammentop 02.08.2022 09:13
Die Krankenkassen sollten mehr bei den häufigen Betrugsfällen (ständiges Krankschreiben auf kosten der Allgemeinheit) untersucht werden. Das ist meisten Fall wenn von über 15 Krankschreibungen im Jahr von Personen unter 45 jahren sind. Das ist eh nur Sozialbetrug!!!!
Die Kassenbeiträge steigern jährlich. Ich kenne so eienm Fall über Bekannte die mir das berichtet habe. Ist keine Seltenheit!
Gibt es eigentlich auch Rentenbetrüger/innen in der BRD? Und wär könnte daran ein Interesse haben?
🤔
Die Kassenbeiträge steigern jährlich. Ich kenne so eienm Fall über Bekannte die mir das berichtet habe. Ist keine Seltenheit!
Gibt es eigentlich auch Rentenbetrüger/innen in der BRD? Und wär könnte daran ein Interesse haben?
🤔
Ichundduzusammentop 02.08.2022 09:16
Ich kenne so einen Fall über Bekannte, die mir das leider berichtet haben!
Wer kennt Rentenbetrügereien?
😧
Wer kennt Rentenbetrügereien?
😧
(Nutzer gelöscht) 02.08.2022 09:23
"Keine Rente mit 66 mehr..."
genau das waren auch meine Bedenken/Überlegungen; was tun wenn evtl. das System crashed ? Sich dann möglichst noch selber versorgen können mit Wasser, Strom und Gartenanbau....
Kann in D leider nicht Jeder wenn er kein Häuschen m. Garten und ein kleines Budget hat.
Deshalb mein Schritt ins "günstigere" Ausland: hier statt kleiner 2-3 Zimmerwohnung ein kleines Häuschen m. Garten, eigenem Brunnen, Kaminofen (Holz).
genau das waren auch meine Bedenken/Überlegungen; was tun wenn evtl. das System crashed ? Sich dann möglichst noch selber versorgen können mit Wasser, Strom und Gartenanbau....
Kann in D leider nicht Jeder wenn er kein Häuschen m. Garten und ein kleines Budget hat.
Deshalb mein Schritt ins "günstigere" Ausland: hier statt kleiner 2-3 Zimmerwohnung ein kleines Häuschen m. Garten, eigenem Brunnen, Kaminofen (Holz).
2Tim478 02.08.2022 09:26
Die Rente müsste auch hier auf 3 Säulen aufgebaut sein. Staatlich, betrieblich, privat.
Ursprünglich war angedacht die Beitragsbemessungsgrenze wegzulassen und die Beiträge für Kinderlose zu verdoppeln. Zudem Versicherungspflicht für Selbstständige. Müsste man ernsthaft darüber nachdenken.
Ursprünglich war angedacht die Beitragsbemessungsgrenze wegzulassen und die Beiträge für Kinderlose zu verdoppeln. Zudem Versicherungspflicht für Selbstständige. Müsste man ernsthaft darüber nachdenken.
Julia1960 02.08.2022 09:28
15 Krankschreibungen, das ist eine Hausnummer.
Wobei, wenn diese Person kürzer als 6 Wochen krank geschrieben ist, ja der Arbeitgeber den Lohn zahlt, nicht die Krankenkasse. Krankengeld gibt es erst bei Erkrankung ab Woche 6.
Wenn ein Mitarbeiter ständig krank ist, wird da ja sicher auch der Arbeitgeber mal bei dem Mitarbeiter nachfragen, oder nicht?
Für die Kollegen, die dann alles mitmachen müssen ja auch nicht schön.
Wobei, wenn diese Person kürzer als 6 Wochen krank geschrieben ist, ja der Arbeitgeber den Lohn zahlt, nicht die Krankenkasse. Krankengeld gibt es erst bei Erkrankung ab Woche 6.
Wenn ein Mitarbeiter ständig krank ist, wird da ja sicher auch der Arbeitgeber mal bei dem Mitarbeiter nachfragen, oder nicht?
Für die Kollegen, die dann alles mitmachen müssen ja auch nicht schön.
Julia1960 02.08.2022 09:31
Beiträge für Kinderlose verdoppeln? Das wäre ja mehr als ungerecht, was soll so ein Mist?
Reicht schon, wenn Kinderlose mehr in die Pflegeversicherung zahlen müssen.
Als geht man davon aus, dass alle Menschen, die Kinder haben, später von diesen gepflegt und betreut werden.
Wenn die dann später in ein Pflegheim müssen, müssen die nicht mal höhere Kosten übernehmen, was ich auch nicht richtig finde. Wenn, müssten sie spätestens dann höhere Kosten übernehmen, wenn die Jahre weniger eingezahlt wurde.
Reicht schon, wenn Kinderlose mehr in die Pflegeversicherung zahlen müssen.
Als geht man davon aus, dass alle Menschen, die Kinder haben, später von diesen gepflegt und betreut werden.
Wenn die dann später in ein Pflegheim müssen, müssen die nicht mal höhere Kosten übernehmen, was ich auch nicht richtig finde. Wenn, müssten sie spätestens dann höhere Kosten übernehmen, wenn die Jahre weniger eingezahlt wurde.
2Tim478 02.08.2022 09:35
Der "Unsinn" beruht darauf, dass das System auf künftige Beitragszahler angewiesen ist. Mittlerweile zahlen nur noch 2 für einen. Das System beruht auf einer deutlich höheren Geburtenrate.
Stell dir einfach die Frage woher das ganze Geld kommen soll. Aktueller Zuschuss aus Steuermitteln: mehr als 100 Mrd.
Stell dir einfach die Frage woher das ganze Geld kommen soll. Aktueller Zuschuss aus Steuermitteln: mehr als 100 Mrd.
Julia1960 02.08.2022 09:50
Hallo Tim,
klar, das verstehe ich schon, aber die Lösung kann ja wohl nicht sein, dass Kinderlose da auch mehr zu zahlen haben.
Dass das derzeitige System so nicht mehr geht, ist mir schon klar. Wie oben geschrieben bereits seit den 80ern, daher habe ich meine Altersversorgung auch auf 3 Beine gestellt.
klar, das verstehe ich schon, aber die Lösung kann ja wohl nicht sein, dass Kinderlose da auch mehr zu zahlen haben.
Dass das derzeitige System so nicht mehr geht, ist mir schon klar. Wie oben geschrieben bereits seit den 80ern, daher habe ich meine Altersversorgung auch auf 3 Beine gestellt.
Julia1960 02.08.2022 09:52
Ja, einmal ist die Geburtenrate das, was sich stark verändert hat und zusätzlich ist seit den 60er Jahren auch die durchschnittliche Lebenserwartung nochmal nach oben gegangen, heißt die Renten müssen länger gezahlt werden.
2Tim478 02.08.2022 09:59
So ist es. Im Endeffekt wusste man schon mit Beginn der Rentenreform 57, dass das System nicht dauerhaft funktionieren wird.
Wieso sollte es aber ungerecht sein Kinderlose mehr zu belasten? Wer keine Kinder hat, hat später niemanden der die eigene Rente zahlt.
Auf Dauer hilft nur ein aktienbasierter Fond, der aus der Wertschöpfung der eigenen Volkswirtschaft Gewinne erzielt. Damit ist natürlich ein höheres Risiko verbunden. Un Skandinavien wird damit gearbeitet. Im aktuellen Koalitionsvertrag ist soetwas angedacht, mal sehen ob das mehrheitsfähig ist.
Wieso sollte es aber ungerecht sein Kinderlose mehr zu belasten? Wer keine Kinder hat, hat später niemanden der die eigene Rente zahlt.
Auf Dauer hilft nur ein aktienbasierter Fond, der aus der Wertschöpfung der eigenen Volkswirtschaft Gewinne erzielt. Damit ist natürlich ein höheres Risiko verbunden. Un Skandinavien wird damit gearbeitet. Im aktuellen Koalitionsvertrag ist soetwas angedacht, mal sehen ob das mehrheitsfähig ist.
Ichundduzusammentop 02.08.2022 10:02
Wo ist das Problem. das "österreichische Erfolgsmodel" in das krnakhafte BRD- System umzu setzen?
Müssen erst einmal 100.000 Leute auf die Straße gehen! Oder lässt sich der D.-Michel alles nur gefallen? Die da oben, wer sind die?
Hast Du eine Idee für die Praxis der erfolgreichen Änderung- für dieses- arme Rentner-Land!
😧🤔
Müssen erst einmal 100.000 Leute auf die Straße gehen! Oder lässt sich der D.-Michel alles nur gefallen? Die da oben, wer sind die?
Hast Du eine Idee für die Praxis der erfolgreichen Änderung- für dieses- arme Rentner-Land!
😧🤔
2Tim478 02.08.2022 10:06
Österreich ist kein Erfolgsmodell.
Der Zuschuss aus Steuermitteln in Ö ist prozentual höher als in D. Die überlegen dort schon seit geraumer Zeit wie sie den Kollaps abwenden sollen.
Der Zuschuss aus Steuermitteln in Ö ist prozentual höher als in D. Die überlegen dort schon seit geraumer Zeit wie sie den Kollaps abwenden sollen.
Ichundduzusammentop 02.08.2022 10:24
Warum ist es mit 63 in Rente gehen kein Erfolgsmodell, satt erst mit 70 Jahren ohne Abschläge in Rente zu gehen? Dann noch Riestern und ohne Verziensung von 2% in eine "zweite Säule" hineinzahlen.....
Die 7 Jahre mehr Arbeiten= wieviel Prozente einsparen?
🤔
Die 7 Jahre mehr Arbeiten= wieviel Prozente einsparen?
🤔
2Tim478 02.08.2022 10:27
Wie ich sagte, das Modell in Österreich steht auf tönernen Füßen. Es wird kollabieren, weil es nicht nachhaltig zu finanzieren ist. Wir stehen vor dem selben Problem.
Julia1960 02.08.2022 10:27
@ Tim
Bin dagegen, dass Kinderlose da mehr zahlen müssen, da wir mit Steuerklasse 1 doch eh schon sehr viel mitfinanzieren.
Wir haben die schlechte Steuerklasse, zahlen die höheren Krankenversicherungsbeiträge, über unsere Steuern ja auch das Kindergeld mit bzw. den Mehrverdienst, wenn man eine bessere Steuerklasse hat.
Und erzähle mir nicht, dass jemand Kinder bekommt, damit Vater Staat später Arbeitskräfte und Leute hat, die in die Systeme einzahlen? Das macht kein Mensch. Die Leute bekommen die Kinder für sich selber und nicht für andere wildfremde Personen oder den Staat.
Ich zahle ja nur noch wenige Jahre nun ein, meine Zeit diesbezüglich ist um.
Aber ich kann Dir sagen, hätte ich nie in Rentenversicherung einzahlen müssen (womit ja die derzeit lebenden Rentner gezahlt wurden, schon klar), das Geld für mich selber verwendet, mir müsste kein Staat Rente zahlen.
Bin dagegen, dass Kinderlose da mehr zahlen müssen, da wir mit Steuerklasse 1 doch eh schon sehr viel mitfinanzieren.
Wir haben die schlechte Steuerklasse, zahlen die höheren Krankenversicherungsbeiträge, über unsere Steuern ja auch das Kindergeld mit bzw. den Mehrverdienst, wenn man eine bessere Steuerklasse hat.
Und erzähle mir nicht, dass jemand Kinder bekommt, damit Vater Staat später Arbeitskräfte und Leute hat, die in die Systeme einzahlen? Das macht kein Mensch. Die Leute bekommen die Kinder für sich selber und nicht für andere wildfremde Personen oder den Staat.
Ich zahle ja nur noch wenige Jahre nun ein, meine Zeit diesbezüglich ist um.
Aber ich kann Dir sagen, hätte ich nie in Rentenversicherung einzahlen müssen (womit ja die derzeit lebenden Rentner gezahlt wurden, schon klar), das Geld für mich selber verwendet, mir müsste kein Staat Rente zahlen.
Julia1960 02.08.2022 10:30
Noch ein Argumente was gegen höhere Beiträge für Kinderlose spricht.
Woher will jemand wissen, ob die Kinder von Person XY später in die Kassen einzahlen und nicht zu einem Empfänger von Leistungen wird? Oder auswandert und daher auch hier nichts einzahlt?
Woher will jemand wissen, ob die Kinder von Person XY später in die Kassen einzahlen und nicht zu einem Empfänger von Leistungen wird? Oder auswandert und daher auch hier nichts einzahlt?
2Tim478 02.08.2022 10:33
Das Prinzip heißt Solidargemeinschaft. Und genau an der krankt es, wie man in deinem Beitrag sieht. Jeder denkt nur noch an sich.
Wenn die Rente komplett privatisiert wäre, dann wäre das Geschrei noch größer.
Wie du dir an deinem Beispiel selbst aufgezeigt hast, muss eben viel Geld umgeleitet werden, damit es da ankommt wo es nötig ist.
Man muss sich entscheiden: wer hohe Renten möchte, muss auch das Geld dafür aufbringen wollen.
Wenn die Rente komplett privatisiert wäre, dann wäre das Geschrei noch größer.
Wie du dir an deinem Beispiel selbst aufgezeigt hast, muss eben viel Geld umgeleitet werden, damit es da ankommt wo es nötig ist.
Man muss sich entscheiden: wer hohe Renten möchte, muss auch das Geld dafür aufbringen wollen.
2Tim478 02.08.2022 10:34
Wenn du so argumentierst, kannst du den gesamten Gesellschaftsvertrag in die Tonne werfen. Deswegen ist D ja auch auf qualifizierte Zuwanderung angewiesen.
2Tim478 02.08.2022 10:36
Die größten Profiteure unseres Systems sind verheiratete, kinderlose Paare.
Auf der Kehrseite ist das Armutsrisiko am höchsten für alleinerziehende Frauen.
Auf der Kehrseite ist das Armutsrisiko am höchsten für alleinerziehende Frauen.
schaloemchen 02.08.2022 10:38
Meine Schulkameraden in Russland sind jetzt mit 55 in Rente (die Mädels)
krass 😧
krass 😧
2Tim478 02.08.2022 10:44
In Rus wird das Renteintrittsalter schrittweise auf 60 Frauen/65 Männer erhöht.
(Nutzer gelöscht) 02.08.2022 10:52
ja schaloemchen, wenn die Wirtschaft in Russland weiterhin so zulegt können die bald mit 50 in Rente gehen 😅
Julia1960 02.08.2022 10:56
@ Tim 10.33
In einer Solidargemeinschaft steht man bei Krankheit und sozialer Not für den anderen ein.
Den Vorwurf, dass ich nicht solidarisch bin, muss ich jedoch entschieden von mir weisen.
Da ich Zeit meines Lebens ja quasi immer auch für viele andere mitgearbeitet und bezahlt habe und die Solidargemeinschaft bisher noch kein einziges mal, mit was auch immer für mich zahlen musste.
In jungen Jahren mit sehr wenig Geld, mit gebrauchten Möbeln gelebt, viele Jahre mit alten geschenkten schwarz-weiß Fernsehgeräten, bis ich mir mit 29 J. meinen ersten Farbfernseher gekauft habe, da hatten andere schon viele Jahre einen.
Oder auch auf private Dinge verzichtet habe, da ich einfach das Geld nicht hatte.
Soziale teilhabe etc..hat sich bei mir auch niemand gekümmert und habe es überlebt.
Während andere Menschen, ich schilderte es schon mal komplett neue Möbel vom Staat bekamen und auch Renovierungen, alles fein, alles neu.
Aber auch das sei ihnen gegönnt.
Denke aber, der Spaß muss sich auch in Grenzen halten, denn wenn es immer nur einseitig ist, ist es gerade für Menschen die viel arbeiten mit Steuerklasse 1 nun auch nicht so ohne, immer und nur viel zahlen zu müssen.
Kommt ja auch keiner her und macht morgens im Winter den Schnee für mich weg, was ich vor der Arbeit immer noch selber machen musste, nur mal so als Beispiel.
Ich habe noch nie nur an mich gedacht. Finde es auch gut, dass wir einen Sozialstaat haben.
Hier interpretierst Du meinen Beitrag falsch. Vielleicht habe ich mich da auch zu ungenau ausgedrückt und Du kennst mich ja nicht und meine Denke.
Du sagst es, umleiten.
Aber gerade Menschen, die viel arbeiten, etwas mehr verdienen mit Steuerklasse 1 werden nun mal extrem zur Kasse gebeten. Es muss schon auch gerecht bleiben. Denn unsereins musste Haushalt etc. auch alles bewerkstelligen und das habe ich teilweise nach 10 Std. Arbeit auch noch gemacht oder halt machen müssen.
Wo profitiert denn ein verheiratets kinderloses Paar in Deinen Augen, von was, wo?
Wenn beide gut verdienen, zahlen sie doch mit das meiste in die Kassen ein.
In einer Solidargemeinschaft steht man bei Krankheit und sozialer Not für den anderen ein.
Den Vorwurf, dass ich nicht solidarisch bin, muss ich jedoch entschieden von mir weisen.
Da ich Zeit meines Lebens ja quasi immer auch für viele andere mitgearbeitet und bezahlt habe und die Solidargemeinschaft bisher noch kein einziges mal, mit was auch immer für mich zahlen musste.
In jungen Jahren mit sehr wenig Geld, mit gebrauchten Möbeln gelebt, viele Jahre mit alten geschenkten schwarz-weiß Fernsehgeräten, bis ich mir mit 29 J. meinen ersten Farbfernseher gekauft habe, da hatten andere schon viele Jahre einen.
Oder auch auf private Dinge verzichtet habe, da ich einfach das Geld nicht hatte.
Soziale teilhabe etc..hat sich bei mir auch niemand gekümmert und habe es überlebt.
Während andere Menschen, ich schilderte es schon mal komplett neue Möbel vom Staat bekamen und auch Renovierungen, alles fein, alles neu.
Aber auch das sei ihnen gegönnt.
Denke aber, der Spaß muss sich auch in Grenzen halten, denn wenn es immer nur einseitig ist, ist es gerade für Menschen die viel arbeiten mit Steuerklasse 1 nun auch nicht so ohne, immer und nur viel zahlen zu müssen.
Kommt ja auch keiner her und macht morgens im Winter den Schnee für mich weg, was ich vor der Arbeit immer noch selber machen musste, nur mal so als Beispiel.
Ich habe noch nie nur an mich gedacht. Finde es auch gut, dass wir einen Sozialstaat haben.
Hier interpretierst Du meinen Beitrag falsch. Vielleicht habe ich mich da auch zu ungenau ausgedrückt und Du kennst mich ja nicht und meine Denke.
Du sagst es, umleiten.
Aber gerade Menschen, die viel arbeiten, etwas mehr verdienen mit Steuerklasse 1 werden nun mal extrem zur Kasse gebeten. Es muss schon auch gerecht bleiben. Denn unsereins musste Haushalt etc. auch alles bewerkstelligen und das habe ich teilweise nach 10 Std. Arbeit auch noch gemacht oder halt machen müssen.
Wo profitiert denn ein verheiratets kinderloses Paar in Deinen Augen, von was, wo?
Wenn beide gut verdienen, zahlen sie doch mit das meiste in die Kassen ein.
2Tim478 02.08.2022 11:05
Mit Steuerklasse 3/5 haben sie einen extremen Steuervorteil. Ich kenne da so Beispiele, die wissen nicht wohin mit dem Geld. Und die Sozialbeiträge sind ja nach oben gedeckelt, d.h. du zahlst irgendwann prozentual weniger.
Julia1960 02.08.2022 11:05
Der Mittelstand und da die mit Steuerklasse 1 oder bei verheirateten 4 sind die, die am meisten zur Kasse gebeten werden.
Die mit mehr Geld haben ihre Steuermöglichkeiten oder Firmen verlegen Firmensitze ins Ausland, zahlen hier kaum Steuern.
Wenn, gehört da mal was gemacht und nicht die Menschen, die zwar über dem Durchschnitt verdienen, aber ja nicht reich in dem Sinne sind, sollen alles finanzieren.
Bedenken muss man auch, dass in den letzten Jahren sich jeder so wunderbar daran gewöhnt hat, das Vater Staat die Kinder quasi mit finanziert.
Wie haben das nur früher die Menschen geschafft. Ein Verdienst meist, mehrere Kinder und da gab es nicht mal Kindergeld oder Zuschuss für Kita (da gab es nicht mal genug Plätze).
Heute nimmt jeder das als selbstverständlich an, dass die Allgemeinheit für die eigenen Kinder mit bezahlt.
Die mit mehr Geld haben ihre Steuermöglichkeiten oder Firmen verlegen Firmensitze ins Ausland, zahlen hier kaum Steuern.
Wenn, gehört da mal was gemacht und nicht die Menschen, die zwar über dem Durchschnitt verdienen, aber ja nicht reich in dem Sinne sind, sollen alles finanzieren.
Bedenken muss man auch, dass in den letzten Jahren sich jeder so wunderbar daran gewöhnt hat, das Vater Staat die Kinder quasi mit finanziert.
Wie haben das nur früher die Menschen geschafft. Ein Verdienst meist, mehrere Kinder und da gab es nicht mal Kindergeld oder Zuschuss für Kita (da gab es nicht mal genug Plätze).
Heute nimmt jeder das als selbstverständlich an, dass die Allgemeinheit für die eigenen Kinder mit bezahlt.
2Tim478 02.08.2022 11:09
Julia, ich will dich persönlich nicht verurteilen. Und ich weiß was Steuerklasse I bedeutet, habe ich auch.
Der Punkt ist einfach, dass unser Gemeinwesen von künftigen Beitragszahlern abhängt. Man kann das umstellen, die Belastungen werden dadurch erst mal nicht geringer werden.
Ein Mittel wäre auch die Erbschaftssteuer zu erhöhen, aber damit oder mit höheren Rentenbeiträgen macht sich jeder Politiker unbeliebt.
Der Punkt ist einfach, dass unser Gemeinwesen von künftigen Beitragszahlern abhängt. Man kann das umstellen, die Belastungen werden dadurch erst mal nicht geringer werden.
Ein Mittel wäre auch die Erbschaftssteuer zu erhöhen, aber damit oder mit höheren Rentenbeiträgen macht sich jeder Politiker unbeliebt.
Julia1960 02.08.2022 11:11
@ Tim
3/5 ist es da aber nicht so, dass das zwar monatlich so ausschaut, aber mit der Steuererklärung es dann wenig raus gibt? Und wenn sie nicht wissen, wohin mit dem Geld, dann verdienen sie so schon gut, kann mir nicht vorstellen, dass das alleine die Steuerklasse ausmacht.
Ok, zu zweit leben ist ja auch extrem billiger, als alleine zu leben. Licht brennt, ob einer od. 2 im Wohnzimmer sitzen, Versicherungen, Heizung, geht alles durch 2.
Sagte ja, mit Steuerklasse 1 bist Du hierzulande der Dumme, wenn Du mehr als den Durchschnitt verdienst.
Und selbst wenn man prozentual nach oben weniger zahlt, ist die Summe dennoch extrem beachtlich.
3/5 ist es da aber nicht so, dass das zwar monatlich so ausschaut, aber mit der Steuererklärung es dann wenig raus gibt? Und wenn sie nicht wissen, wohin mit dem Geld, dann verdienen sie so schon gut, kann mir nicht vorstellen, dass das alleine die Steuerklasse ausmacht.
Ok, zu zweit leben ist ja auch extrem billiger, als alleine zu leben. Licht brennt, ob einer od. 2 im Wohnzimmer sitzen, Versicherungen, Heizung, geht alles durch 2.
Sagte ja, mit Steuerklasse 1 bist Du hierzulande der Dumme, wenn Du mehr als den Durchschnitt verdienst.
Und selbst wenn man prozentual nach oben weniger zahlt, ist die Summe dennoch extrem beachtlich.
Julia1960 02.08.2022 11:11
@ Tim,
so habe ich das auch ganz und gar nicht gemeint, also dass da jemand durch Kinder reich wird.
so habe ich das auch ganz und gar nicht gemeint, also dass da jemand durch Kinder reich wird.
2Tim478 02.08.2022 11:14
Jesuslives
Sogar der Kreml musste jetzt einräumen, dass sie vor einer Rezession stehen. Ein Staatsdefizit ist eingeplant. Und von welcher Wirtschaft redest du? Welche Weltprodukte werden denn da entwickelt oder produziert?
Das Land lebt hauptsächlich vom Rohstoffexport.
Sogar der Kreml musste jetzt einräumen, dass sie vor einer Rezession stehen. Ein Staatsdefizit ist eingeplant. Und von welcher Wirtschaft redest du? Welche Weltprodukte werden denn da entwickelt oder produziert?
Das Land lebt hauptsächlich vom Rohstoffexport.
Bluehorse 02.08.2022 11:17
"Wo ist das Problem. das "österreichische Erfolgsmodel" in das krnakhafte BRD- System umzu setzen?"
Eine Änderung des deutschen Rentenmodells durch Sozialabgaben für Beamte - ist sehr schwer, da sich die Lobby der Beamte mittels Gesetze abgesichert hat, dass möglichst keine nachfolgende Regierung etwas daran ändern kann.
Eine Änderung des deutschen Rentenmodells durch Sozialabgaben für Beamte - ist sehr schwer, da sich die Lobby der Beamte mittels Gesetze abgesichert hat, dass möglichst keine nachfolgende Regierung etwas daran ändern kann.
2Tim478 02.08.2022 11:17
"Und selbst wenn man prozentual nach oben weniger zahlt, ist die Summe dennoch extrem beachtlich."
Dir ist aber klar, dass das Delta von den anderen getragen wird?
Ich kann dir aus eigener Erfahrung sagen, dass in der Zeit, in der ich verheiratet war, mein Netto extrem größer wurde. Plus Steuerrückzahlungen extra.
Dir ist aber klar, dass das Delta von den anderen getragen wird?
Ich kann dir aus eigener Erfahrung sagen, dass in der Zeit, in der ich verheiratet war, mein Netto extrem größer wurde. Plus Steuerrückzahlungen extra.
Julia1960 02.08.2022 11:19
@ Tim
Thema Erbschaftssteuer, auch ein Thema, wo wir sicher nicht einer Meinung sein werden.
Finde es vermessen vom Staat, dass ist sowas wie eine Entmündigung. Wenn ich mir Zeit meines Lebens was angespart habe oder eine Wohnung oder ein Haus, egal. Dafür habe ich hart gearbeitet, das wurde hoch versteuert und von dem, was dann übrig bliebe, habe ich mir also was auch immer angespart.
Es kann doch nicht sein, dass ich selber nicht damit machen darf, was ich will. Es ist mir, da bin ich wirklich eigen und ich alleine möchte entscheiden was ich damit tue und wenn ich es verschenke, vermache an wen auch immer nach meinem Tod, dann empfinde ich es als Unverschämtheit der Person oder den Personen Erbschaftssteuer abzuknüpfen. Das schmälert das, was ich hart erarbeitet und auch unter Verzicht angespart habe.
Die Grenzen, bis was wer ohne Steuern erben darf, finde ich schlimm.
Mich ärgert gerade die Erbschaftssteuer wirklich sehr. Eigentlich ist das die Steuer, die mich mit am meisten ärgert.
Persönlich habe ich nie was geerbt, werde das auch nicht. Aber ich möchte das, was meine Lebensleistung ausmacht, dass das so erhalten bleibt und davon der Staat nicht nochmal was absahnt. Dafür habe ich Zeit meines Lebens wahrlich genug gezahlt.
Wieso verschenken wir Millarden an andere Länder? Vllt. da mal kürzen, da müsste man hier die Bevölkerung nicht noch mehr, ich nenne das wirklich bestehlen, gerade was Erbschaftssteuer ist, da hat der Staat nichts von zu bekommen, da eh bereits versteuert.
Thema Erbschaftssteuer, auch ein Thema, wo wir sicher nicht einer Meinung sein werden.
Finde es vermessen vom Staat, dass ist sowas wie eine Entmündigung. Wenn ich mir Zeit meines Lebens was angespart habe oder eine Wohnung oder ein Haus, egal. Dafür habe ich hart gearbeitet, das wurde hoch versteuert und von dem, was dann übrig bliebe, habe ich mir also was auch immer angespart.
Es kann doch nicht sein, dass ich selber nicht damit machen darf, was ich will. Es ist mir, da bin ich wirklich eigen und ich alleine möchte entscheiden was ich damit tue und wenn ich es verschenke, vermache an wen auch immer nach meinem Tod, dann empfinde ich es als Unverschämtheit der Person oder den Personen Erbschaftssteuer abzuknüpfen. Das schmälert das, was ich hart erarbeitet und auch unter Verzicht angespart habe.
Die Grenzen, bis was wer ohne Steuern erben darf, finde ich schlimm.
Mich ärgert gerade die Erbschaftssteuer wirklich sehr. Eigentlich ist das die Steuer, die mich mit am meisten ärgert.
Persönlich habe ich nie was geerbt, werde das auch nicht. Aber ich möchte das, was meine Lebensleistung ausmacht, dass das so erhalten bleibt und davon der Staat nicht nochmal was absahnt. Dafür habe ich Zeit meines Lebens wahrlich genug gezahlt.
Wieso verschenken wir Millarden an andere Länder? Vllt. da mal kürzen, da müsste man hier die Bevölkerung nicht noch mehr, ich nenne das wirklich bestehlen, gerade was Erbschaftssteuer ist, da hat der Staat nichts von zu bekommen, da eh bereits versteuert.
2Tim478 02.08.2022 11:20
"Eine Änderung des deutschen Rentenmodells durch Sozialabgaben für Beamte - ist sehr schwer, da sich die Lobby der Beamte mittels Gesetze abgesichert hat, dass möglichst keine nachfolgende Regierung etwas daran ändern kann."
Ist eine Möglichkeit die Grundlage zu verbreitern. Allerdings muss jedem klar sein, dass dann die Bruttolöhne der Beamten stark steigen werden. Der Beamte kostet ja heute weniger, weil der Bruttolohn niedriger ist. Die Regierungen haben nur nicht die Rückstellungen gebildet für die künftigen Pensionen.
Ist eine Möglichkeit die Grundlage zu verbreitern. Allerdings muss jedem klar sein, dass dann die Bruttolöhne der Beamten stark steigen werden. Der Beamte kostet ja heute weniger, weil der Bruttolohn niedriger ist. Die Regierungen haben nur nicht die Rückstellungen gebildet für die künftigen Pensionen.
2Tim478 02.08.2022 11:24
Die jährliche Entwicklungshilfe sind Peanuts im Vergleich zu den Vermögen, die jährlich vererbt werden.
Die Erbschaftssteuer ist ein Hebel um Unwuchten in der Gesellschaft zu beheben.
VWL Grundstudium: Geld fließt immer auf einen Punkt zu, dadurch entstehen Oligo- oder Monopole. Die Reichen werden reicher, die Armen ärmer.
Die Erbschaftssteuer ist ein Hebel um Unwuchten in der Gesellschaft zu beheben.
VWL Grundstudium: Geld fließt immer auf einen Punkt zu, dadurch entstehen Oligo- oder Monopole. Die Reichen werden reicher, die Armen ärmer.
Julia1960 02.08.2022 11:27
@ Tim
Was meinst Du mit Delta wird von anderen getragen?
Das mit dem mehr netto war dann sicher auch Steuerklasse 3 (denn 4 ist so wie 1). Ja, Vater Staat hat das mal so gemacht, da er ja davon ausging, die Eheleute bleiben zusammen und der Mann finanziert die Ehefrau, auch später, wenn er Rentner ist. Somit die Frau nicht extra Vater Staat belastet. (Schätze ich zumindest).
Was meinst Du mit Delta wird von anderen getragen?
Das mit dem mehr netto war dann sicher auch Steuerklasse 3 (denn 4 ist so wie 1). Ja, Vater Staat hat das mal so gemacht, da er ja davon ausging, die Eheleute bleiben zusammen und der Mann finanziert die Ehefrau, auch später, wenn er Rentner ist. Somit die Frau nicht extra Vater Staat belastet. (Schätze ich zumindest).
2Tim478 02.08.2022 11:30
Das war die Idee. Dieses Steuermodell wurde übrigens von den Nazis eingeführt.
Ist aber egal. Die Annahme war aber in beiden Staaten, dass aus einer Ehe zwangsläufig Kinder hervorgehen werden. Das war die Rechnung, die jetzt definitiv nicht mehr aufgeht.
Ist aber egal. Die Annahme war aber in beiden Staaten, dass aus einer Ehe zwangsläufig Kinder hervorgehen werden. Das war die Rechnung, die jetzt definitiv nicht mehr aufgeht.
Julia1960 02.08.2022 11:32
@ Tim
Verstehe schon was Du da sagst und ab einer gewissen Vermögensgröße mag das so auch gut und sinnvoll sein. Zumal man nicht mehr als essen und trinken kann und keiner zig Millionen zum leben braucht.
Ich spreche hier von ganz normalen Menschen, die sich durch ihre Lebensleistung etwa eine Wohnung, ein Haus, oder sonstige Ersparnisse angeschafft haben.
Und das sehe ich wirklich so, wie oben beschrieben.
Verstehe schon was Du da sagst und ab einer gewissen Vermögensgröße mag das so auch gut und sinnvoll sein. Zumal man nicht mehr als essen und trinken kann und keiner zig Millionen zum leben braucht.
Ich spreche hier von ganz normalen Menschen, die sich durch ihre Lebensleistung etwa eine Wohnung, ein Haus, oder sonstige Ersparnisse angeschafft haben.
Und das sehe ich wirklich so, wie oben beschrieben.
2Tim478 02.08.2022 11:34
Zum Delta
Ganz einfach: das, was Besserverdienende weniger bezahlen (prozentual) übernehmen die unteren Schichten. Wer hohe Einkommen hat, kann hervorragend von steuerlichen Vergünstigungen profitieren. Es gibt Einkommensmillionäre, die keine Steuern zahlen durch Abschreibungen.
Eine weitere Unwucht ist, dass Arbeit höher besteuert wird als Kapitalerträge. Auch hier werden Vermögende und Erben bevorzugt.
Ganz einfach: das, was Besserverdienende weniger bezahlen (prozentual) übernehmen die unteren Schichten. Wer hohe Einkommen hat, kann hervorragend von steuerlichen Vergünstigungen profitieren. Es gibt Einkommensmillionäre, die keine Steuern zahlen durch Abschreibungen.
Eine weitere Unwucht ist, dass Arbeit höher besteuert wird als Kapitalerträge. Auch hier werden Vermögende und Erben bevorzugt.
Zeitlos5 02.08.2022 11:35
Rückblick: ... Bismarck ... die Arbeiter legten keine Rücklagen fürs Alter an und der Bürgermeister mußte einspringen .... also wurde zwangsweise die heutige Umlage-Renten-Versicherung eingeführt.
Nun haben wir den Murks der Solidar-Gemeinschaft!
Wäre es nicht besser,
wenn jeder für sich selbst vorsorgen würde und nicht auf die Kinder des steuerzahlenden Nachbar hoffen würde - wie früher im Reich der Bauern und Handwerker?
Zeitlos
Nun haben wir den Murks der Solidar-Gemeinschaft!
Wäre es nicht besser,
wenn jeder für sich selbst vorsorgen würde und nicht auf die Kinder des steuerzahlenden Nachbar hoffen würde - wie früher im Reich der Bauern und Handwerker?
Zeitlos
2Tim478 02.08.2022 11:36
Die Steuerfreibeträge sind hoch genug um ein normales Haus/Wohnung an Ehepartner oder Kinder zu vererben. Warum Dritte davon profitieren sollten, musst du erklären.
2Tim478 02.08.2022 11:38
Bismarcks Rentensystem war nicht umlagefinanziert, was übrigens dazu führte, dass die Rentenkasse durch den 1. Weltkrieg leer war, da das Geld nichts mehr wert war.
Das Umlagesystem wurde 1957 von der Regierung Adenauer eingeführt.
Das Umlagesystem wurde 1957 von der Regierung Adenauer eingeführt.
Zeitlos5 02.08.2022 11:42
Ein Kind hat einen Erbschaftssteuer-Freibetrag von nur 400.000 Euro pro Elternteil.
2-Familienhäuser kosten bei uns im Straßenbahn-Einzugsgebiet über 1 Mio Euro.
Die gesetzliche Rentenversicherung kostet 10 % Verwaltungsgebühren - obwohl alles der Computer erledigen könnte.
Zeitlos
2-Familienhäuser kosten bei uns im Straßenbahn-Einzugsgebiet über 1 Mio Euro.
Die gesetzliche Rentenversicherung kostet 10 % Verwaltungsgebühren - obwohl alles der Computer erledigen könnte.
Zeitlos
Julia1960 02.08.2022 11:44
@ Tim
Danke für Deine wirklich gute Erklärung betr. Delta.
Weißt Du, dass alles kann ich verstehen und nachvollziehen betr. Menschen, die wirklich sehr viel Geld haben und häufig dadurch irgendwelche Steuerlöcher etc. zusätzlich nutzen können. Selbst da ist wohl auch die Kapitalertragssteuer ein Instrument dagegen.
Den Unterschied sehe ich hier zu Otto Normal Verdienern, zu denen ich mich ja auch zähle. Und ich kann mich an die Einführung der Kapitalertragsseuer auch noch sehr gut erinnern.
Du versuchst Dir was anzusparen für z.B. Eigentum, schaust, informierst Dich, was, wie wo Du es am besten anlegen kannst, und von Deinen Zinseinnahmen musst Du noch Kapitalertragssteuer zahlen und was mich noch mehr geärgert hatte damals, auch noch Solizuschlag. Gut heute eh hinfällig für mich. Also Kapitalerträge. Dennoch ist das auch was, wo ich denke, dass normale Menschen sowas nicht zahlen sollten.
Danke für Deine wirklich gute Erklärung betr. Delta.
Weißt Du, dass alles kann ich verstehen und nachvollziehen betr. Menschen, die wirklich sehr viel Geld haben und häufig dadurch irgendwelche Steuerlöcher etc. zusätzlich nutzen können. Selbst da ist wohl auch die Kapitalertragssteuer ein Instrument dagegen.
Den Unterschied sehe ich hier zu Otto Normal Verdienern, zu denen ich mich ja auch zähle. Und ich kann mich an die Einführung der Kapitalertragsseuer auch noch sehr gut erinnern.
Du versuchst Dir was anzusparen für z.B. Eigentum, schaust, informierst Dich, was, wie wo Du es am besten anlegen kannst, und von Deinen Zinseinnahmen musst Du noch Kapitalertragssteuer zahlen und was mich noch mehr geärgert hatte damals, auch noch Solizuschlag. Gut heute eh hinfällig für mich. Also Kapitalerträge. Dennoch ist das auch was, wo ich denke, dass normale Menschen sowas nicht zahlen sollten.
Zeitlos5 02.08.2022 11:44
Die Finanzierung erfolgte − entgegen Bismarcks ursprünglichen Vorstellungen (er wollte ein rein steuerfinanziertes System) − teils durch einen Zuschuss aus dem Reichshaushalt sowie vor allem hälftig aus Beiträgen der Arbeiter und Unternehmen.
Regina61 02.08.2022 11:45
Der Generationenvertrag für die Rente war bereits der erste Stolperstein.
Viele gehen davon aus, dass die Rentenbeiträge in einem Topf wandern, dort verbleiben und nur für die jeweiligen Rentner zu Verfügung stehen.
Leider wurden die Einzahlungen zweckentfremdet
Der Staat plündert die Rentenkasse, um es einmal drastisch zu formulieren. „Die aufgelaufene und nicht durch zurückgezahlte Bundesmittel gedeckte Summe ist riesig“, rechnete Teufel der „taz“ in einem Interview vor zehn Jahren bereits vor. „Seit 1957 haben die verschiedenen Bundesregierungen rund 700 Milliarden Euro inklusive 300 Milliarden Zinsen quasi veruntreut; sie wurden zweckentfremdet, für versicherungsfremde Leistungen aus der Rentenkasse in Anspruch genommen“, so Teufel. Aus 700 Milliarden sind bis 2019 rund 870 Milliarden Euro geworden. „Dieses Geld schuldet die Regierung unserer Rentenkasse“, prangerte Teufel an.
https://dvg-ev.org/2021/01/so-pluendert-der-staat-die-sozialkassen/
Würden wir privat so haushalten, also das zu verfügende monatliche Geld z.B. für Essen für unsere Familie für anderes ausgeben, würde das nicht lange gutgehen.
Es hilft auch nichts, zusätzlich fürs Alter vorzusorgen, denn sobald man bedürftig wird, heißt es erst mal, das private Vermögen bis auf den Grundsatz zu verbrauchen.
Es läuft immer auf Altersarmut hinaus.
Ein so ^reiches Land^ wie Deutschland, dass Millionenbeträge in andere Länder überweisen kann, nur ein Beispiel: Entwicklungshilfe für China
https://www.focus.de/politik/ausland/630-millionen-euro-allein-im-jahr-2017-fast-10-
milliarden-euro-seit-1979-darum-zahlt-deutschland-entwicklungshilfe-an-
china_id_10817274.html
das den zweithöchsten Steuersatz auf der Welt hat, unseren Rentnern keine würdige Altersrente zugesteht?
Viele gehen davon aus, dass die Rentenbeiträge in einem Topf wandern, dort verbleiben und nur für die jeweiligen Rentner zu Verfügung stehen.
Leider wurden die Einzahlungen zweckentfremdet
Der Staat plündert die Rentenkasse, um es einmal drastisch zu formulieren. „Die aufgelaufene und nicht durch zurückgezahlte Bundesmittel gedeckte Summe ist riesig“, rechnete Teufel der „taz“ in einem Interview vor zehn Jahren bereits vor. „Seit 1957 haben die verschiedenen Bundesregierungen rund 700 Milliarden Euro inklusive 300 Milliarden Zinsen quasi veruntreut; sie wurden zweckentfremdet, für versicherungsfremde Leistungen aus der Rentenkasse in Anspruch genommen“, so Teufel. Aus 700 Milliarden sind bis 2019 rund 870 Milliarden Euro geworden. „Dieses Geld schuldet die Regierung unserer Rentenkasse“, prangerte Teufel an.
https://dvg-ev.org/2021/01/so-pluendert-der-staat-die-sozialkassen/
Würden wir privat so haushalten, also das zu verfügende monatliche Geld z.B. für Essen für unsere Familie für anderes ausgeben, würde das nicht lange gutgehen.
Es hilft auch nichts, zusätzlich fürs Alter vorzusorgen, denn sobald man bedürftig wird, heißt es erst mal, das private Vermögen bis auf den Grundsatz zu verbrauchen.
Es läuft immer auf Altersarmut hinaus.
Ein so ^reiches Land^ wie Deutschland, dass Millionenbeträge in andere Länder überweisen kann, nur ein Beispiel: Entwicklungshilfe für China
https://www.focus.de/politik/ausland/630-millionen-euro-allein-im-jahr-2017-fast-10-
milliarden-euro-seit-1979-darum-zahlt-deutschland-entwicklungshilfe-an-
china_id_10817274.html
das den zweithöchsten Steuersatz auf der Welt hat, unseren Rentnern keine würdige Altersrente zugesteht?
2Tim478 02.08.2022 11:46
Zeitlos
Ehegatte 500000
Jedes Kind 400000
Bei 2 Kindern kannst du sogar für 1,3 Millionen ein Haus vererben. Dann Neupreis nicht mit Bestandsimmobilie verwechseln.
Ehegatte 500000
Jedes Kind 400000
Bei 2 Kindern kannst du sogar für 1,3 Millionen ein Haus vererben. Dann Neupreis nicht mit Bestandsimmobilie verwechseln.
Zeitlos5 02.08.2022 11:46
"Ersparnisse sind volkswirtschaftlich kontraproduktiv."
----------------------------------------------------------
Nur bei einer Wachstumsgesellschaft!
Vorbild sind die biblischen Bauern, Fischer und Schäfer!
----------------------------------------------------------
Nur bei einer Wachstumsgesellschaft!
Vorbild sind die biblischen Bauern, Fischer und Schäfer!
Julia1960 02.08.2022 11:47
@ Tim
Ich bin nicht verheiratet und habe auch keine Kinder. Werde mir also so die Menschen aussuchen, denen ich mal was vererben werde. Und möchte nicht, dass diese Menschen Erbschaftssteuer zahlen müssen.
Ich bin nicht verheiratet und habe auch keine Kinder. Werde mir also so die Menschen aussuchen, denen ich mal was vererben werde. Und möchte nicht, dass diese Menschen Erbschaftssteuer zahlen müssen.
2Tim478 02.08.2022 11:49
1957
Zur Finanzierung der Rentenversicherung führte der Gesetzgeber das reine Umlageverfahren ein: die aktuellen Beitragszahler finanzieren die laufenden Renten. Zum ersten Mal sprach man vom Generationenvertrag, der die Verantwortung der Generationen füreinander betont.
Zur Finanzierung der Rentenversicherung führte der Gesetzgeber das reine Umlageverfahren ein: die aktuellen Beitragszahler finanzieren die laufenden Renten. Zum ersten Mal sprach man vom Generationenvertrag, der die Verantwortung der Generationen füreinander betont.
2Tim478 02.08.2022 11:51
"Nur bei einer Wachstumsgesellschaft!
Vorbild sind die biblischen Bauern, Fischer und Schäfer!"
Dann müssen wir die Geldwirtschaft wieder abschaffen.
Vorbild sind die biblischen Bauern, Fischer und Schäfer!"
Dann müssen wir die Geldwirtschaft wieder abschaffen.
2Tim478 02.08.2022 11:53
"Und möchte nicht, dass diese Menschen Erbschaftssteuer zahlen müssen."
Wenn du es zu Ende denkst, schwebt dir eine oligopole Timokratie vor.
Halte ich für eine sehr schlechte Idee.
Wenn du es zu Ende denkst, schwebt dir eine oligopole Timokratie vor.
Halte ich für eine sehr schlechte Idee.
2Tim478 02.08.2022 11:56
Regina hat Recht, besonders die deutsche Einheit wurde so querfinanziert. Das Geld, das der Staat zweckentfremdet hat, ist übrigens das Geld, das man den Vermögenden belassen wollte. Ich bin weder Sozialist, noch Kommunist, aber das Geld ist ja nicht verschwunden. Es hat sich nur auf weniger Taschen verteilt.
Julia1960 02.08.2022 11:57
@ Zeitlos, war echt gut, dass Du den Blog hier aufgemacht hast.
Interessante Gespräche .
Interessante Gespräche .
2Tim478 02.08.2022 11:59
Übrigens, der gerne so kritisierte Bill Gates wird jedem seiner Kinder nur 10 Millionen vererben, da er erkannt hat, dass hohe Erbschaften die Innovationskraft einer Gesellschaft lähmen.
Julia1960 02.08.2022 12:04
Hatte Anfang der 80er, da gab es die Wiedervereinigung ja noch nicht mal was gelesen/gehört, man habe die Gelder auch für Brückenbau etc. verwendet. Ob das stimmt, kann ich nicht sagen. Damals hatte man seine Infos in erster Linie aus Spiegel, Stern, TV etc.
Regina61 02.08.2022 12:05
Danke @2Tim478
Ich sehe das so, das sind unsere Landsleute, die damals ganz bestimmt nicht die Teilung Deutschlands wollten.
Unsere Regierungen jedoch verteilen unser Steuergeld in die ganze Welt, Beispiele gibt es genug, und für die eigenen Leute, die es erwirtschaftet haben, bleibt nur eine geringe Rente übrig.
Wie siehst du das?
Ich sehe das so, das sind unsere Landsleute, die damals ganz bestimmt nicht die Teilung Deutschlands wollten.
Unsere Regierungen jedoch verteilen unser Steuergeld in die ganze Welt, Beispiele gibt es genug, und für die eigenen Leute, die es erwirtschaftet haben, bleibt nur eine geringe Rente übrig.
Wie siehst du das?
2Tim478 02.08.2022 12:05
Das Geld ist weg, da können wir noch so lange jammern, wichtig ist die Zukunft.
Julia1960 02.08.2022 12:08
>Wenn du es zu Ende denkst, schwebt dir eine oligopole Timokratie vor.
Halte ich für eine sehr schlechte Idee.<
Werde nochmal darüber nachdenken, aber spontan möchte ich tatsächlich selber entscheiden, wem ich was schenke und was nicht und finde, das geht niemanden etwas an.
Da, ich wieder hole mich, selber erarbeitet, viele Steuern dafür bezahlt.
Aber vielleicht sollte ich mir da noch keine großen Gedanken darüber machen. Bis dahin ist hoffentlich noch viel Zeit und wer weiß, was bis dahin ist.
Vielleicht werden wir Christen vorher eh entrückt, dann mache ich mir darüber sicherlich keinerlei Gedanken mehr
Halte ich für eine sehr schlechte Idee.<
Werde nochmal darüber nachdenken, aber spontan möchte ich tatsächlich selber entscheiden, wem ich was schenke und was nicht und finde, das geht niemanden etwas an.
Da, ich wieder hole mich, selber erarbeitet, viele Steuern dafür bezahlt.
Aber vielleicht sollte ich mir da noch keine großen Gedanken darüber machen. Bis dahin ist hoffentlich noch viel Zeit und wer weiß, was bis dahin ist.
Vielleicht werden wir Christen vorher eh entrückt, dann mache ich mir darüber sicherlich keinerlei Gedanken mehr
(Nutzer gelöscht) 02.08.2022 12:09
Staat vergreift sich an der Rentenkasse - vom 25. August 2021
Die Ampel-Regierung, davor die Groko und davor Rot-Grün haben die Rentenkasse um Hunderte von Milliarden geplündert. Die versicherungsfremden Leistungen sind seit Jahrzehnten höher als der Bundeszuschuss – und die Situation verschlechtert sich weiter.
Die Bundeskanzlerin Angela Merkel und mit ihr die Union ließen Jahr für Jahr verstreichen, ohne ernsthaft eine grundlegende Reform des Rentensystems anzupacken. Merkel richtete sogar eine eigene Rentenkommission ein, um die notwendige Reform weiter zu verschleppen, wohl wissend, das nichts dabei herauskommen würde. Die Rentenkommission tagte eineinhalb Jahre lang und produzierte nur heiße Luft statt einer grundlegenden Reform der Altersvorsorge hierzulande. Der jetzige Bundeskanzler Olaf Scholz (SPD) führt die Tradition fort und hat das Thema Rente erst einmal beiseite geschoben.
Schweden als Vorbild
Die Riester-Rente ist eine Fehlkonstruktion, trotzdem hält die Ampel-Regierung weiter daran fest. Die Abschaffung der Doppelverbeitragung von Betriebsrenten fehlt im Koalitionsvertrag, obwohl sie noch im Wahlprogramm der SPD enthalten war. Die kapitalbasierte Zusatzvorsorge nach schwedischem Modell ist ein Reförmchen, aber keine Reform. Die angedachten zehn Milliarden Euro sind ein Tropfen auf den heißen Stein. Die Umgestaltung des Zwei-Klassen-Altersvorsorgesystems (Rente und Pension) ist komplett aus dem Programm der Ampel-Regierung verschwunden.
Es kann nicht sein, dass nur die Rentenkasse allein die Last gesellschaftlicher Aufgaben tragen soll. Seit 1957 hat der Staat und seine Beamten der Rentenkasse immer mehr versicherungsfremde Leistungen abverlangt, ohne sich um einen entsprechenden Ausgleich bei der Rentenkasse zu kümmern. Die Bundeszuschüsse an die Rentenkasse reichten und reichen bei weitem nicht aus, um diese versicherungsfremden Leistungen zu finanzieren. Der Fehlbetrag in der Rentenkasse ist der Aktion Demokratische Gemeinschaft (ADG) zufolge auf mittlerweile sage-und-schreibe 909 Milliarden Euro gewachsen, wie Otto W. Teufel penibel errechnet hat, weswegen die Tabelle auch nach ihm Teufel-Tabelle heißt. Ohne diese Plünderung stünde die Rentenkasse heute besser da und es würde nicht über ein Rentenalter von 68 Jahren diskutiert.
Wegen der Corona-Krise wird der Staat dieses Jahr vermutlich seinen Bundeszuschuss an die Rentenkasse erhöhen müssen, was aber noch immer nicht reichen dürfte, die versicherungsfremden Leistungen auszugleichen. Der Staat, allen voran Arbeitsminister Hubertus Heil, hat mit der Grundrente ja bereits wieder in die Rentenkasse gegriffen, denn letztlich werden Rentenzahler und -empfänger diese gesetzliche Wohltat begleichen müssen. Die Rentenkasse wird systematisch geplündert. Anfang 2021 hat sich der Zusatzbeitrag erhöht und 2022 wird sich der Zusatzbeitrag erhöhen, so dass der Gesamtbeitrag bei 20 Prozent liegt.
Rentenkasse geplündert
„Die Bundeszuschüsse müssen wahrscheinlich schon 2022/23 in zweistelliger Milliardenhöhe steigen“, sagt Axel Börsch-Supan, Direktor des Munich Center for the Economics of Aging (MEA) am Max-Planck-Institut für Sozialrecht und Sozialpolitik in München dem „Mannheimer Morgen“. Aus der Steuerkasse fließe jetzt schon sehr viel Geld an die Rentenkasse: 72 Milliarden Euro habe der Bund 2019 der Rentenkasse zugeschossen, was, wie wir wissen, die versicherungsfremden Leistungen der Rentenkasse bei weitem nicht deckt.
Übergriffiger Staat
Beamtete Rentenexperten wie Bernd Raffelhüschen forderte eine Kürzung oder Aussetzung der Rentenerhöhung 2020, obwohl auch er wissen müsste, dass der Bundeszuschuss die versicherungsfremden Leistungen schon heute nicht ausgleicht. Klar müsste für ihn auch sein, dass sich die Rentenerhöhung immer auf des Vorjahr bezieht – und da lief die deutsche Wirtschaft eben richtig gut.
Bestandsschutz ausgehebelt
Der Griff in die Rentenkasse hat DVG-Mitglied Arje Korn aus Mannheim auf die Palme gebracht, weswegen er einen Leserbrief an den „Mannheimer Morgen“ geschrieben hat. Er kritisiert darin, dass die „Fachleute“ und „Sachverständige“ das Grundübel ignorieren: „Ende der 60er- und Anfang der 70er Jahre lag das Rentenniveau bei rund 70 Prozent des letzten Netto der Arbeiter und Angestellten. Dieses Klientel hat selbst dafür einbezahlt. Heute liegt das Niveau bei 48 Prozent – Tendenz langfristig weiter fallend. Bei der gesetzliche Krankenversicherung werden ständig die Leistungen gekürzt, aber die Beiträge steigen. Erst jüngst haben die Krankenkassen den Zusatzbeitrag erhöht. Woran liegt das? Dazu muss man zurück in die 50er Jahre gehen und die Pflichtversicherungen für Arbeiter und Angestellt insgesamt betrachten. Dabei müssen aber auch die steuerlichen Aspekte berücksichtigt werden:
1957 wurde durch Konrad Adenauer willkürlich die kapitalgedeckte Rentenkasse in ein Umlageverfahren geändert (§ 1383 RVO, heute § 153 SGB).
Der Bestand der Rentenkasse wurde um 14,5 Milliarden Gold-Mark geplündert.
Durch das Wirtschaftswunder der 50er und 60er Jahre war die Rentenkasse schnell wieder prall gefüllt.
Der Diebstahl der Gelder der Rentenkasse ging weiter – für folgende Ausgaben:
Kriegsschulden und /-schäden wurden bezahlt
die Bundeswehr wurde damit aufgebaut
Optionsanleihen an Großfirmen (VW, Audi, Siemens, BMW, etc.) ohne das jemals eine Rückzahlung stattgefunden hat
Entschädigungszahlungen an jüdische Opfer, SS-Opfer, Kriegsopfer und Stasi- Opfer.
die deutsche Wiedervereinigung zum Großteil finanziert
Bis heute wurden den Arbeitnehmern durch die regierenden Parteien insgesamt annähernd 812 Milliarden Euro aus der Rentenkasse gestohlen.
Zählt man die Zinsen und Zinseszinsen hinzu, beträgt der Schaden für die Arbeitnehmer insgesamt über 950 Milliarden Euro.
1981 wurde gegen die drei Rentenreformen vom VdK geklagt. Das Bundesverfassungsgericht entschied, dass Arbeitnehmer und Rentner bei der Altersversorgung nicht das gleiche Recht haben wie andere Bürger, sprich Beamte, Politiker, Ärzte und Rechtsanwälte (berufsständige Versorgung). Die Rentenkasse gehört zu den „öffentlichen Geldern“.
Damit haben die regierenden Politiker alle Freiheiten und Zugriff auf die Rentenkasse.
Wir haben in den Fragen der Sozialversicherung eine reine Politiker/- und Beamtendiktatur, die ihre Macht dazu ausübt, den sozialversicherungspflichtigen Arbeitnehmer deutlich zu benachteiligen.
Das gibt es in keinem anderen westlichem demokratischem Land.
In der BRD haben wir den größten Sozialbetrug, den es in keinem andere westlichen Land je gegeben hat.
Die sozialversicherungspflichtige Arbeitnehmer haben keine Rechte und bekommen auch kein Recht
Klagen hat keinen Sinn, Kläger werden neuerdings von der Justiz mit Geldstrafen belegt, sogenannten Mutwillgebühren.
Wir haben nicht nur ein Zwei-Klassen-Sozialsystem, sondern auch ein Zwei-Klassen- Rechtssystem.
Nicht der immer wieder vorgebrachte demographische Faktor ist Grund für die Nullrunden, Rentenreformen mit Kürzungen sondern durch:
Diebstahl der Rentenbeiträge durch Politiker
Verlagern von versicherungsfremden Leistungen auf die Beitragszahler
Seit 1991 wird unser Gesundheitssystem reformiert.
Nach jeder Reform war alles teurer und schlechter.
Bei den Reformen haben ausschließlich Menschen das Sagen, die nicht in diesem System sind, sprich Politiker, Beamte und Lobbyisten.
Jeder gewinnt mit den Reformen, außer die gesetzlich versicherten Bürger.
Auch auf das Gesundheitssystem wurden versicherungsfremde Leistungen abgedrückt. So werden beispielsweise Sozialhilfeempfänger (Hartz IV) und Flüchtlinge zu einem Minimalbeitrag versichert.
Auf die gesamten Sozialversicherungen lasten versicherungsfremde Leistungen von 230 Milliarden Euro jährlich. Aber nur rund 70 Milliarden Euro werden durch Bundeszuschüsse aufgefangen.
Sollten alle Fremdleistungen über Steuern bezahlt werden könnten alle Renten der „Normalrentner*“ um mehr als 40 Prozent erhöht werden, ohne dass der Bund auch nur einen Cent dazu geben und ohne dass die Beitragssätze erhöht werden müssten.
Der Gesetzgeber greift sogar in bestehende Verträge ein – und lässt die Rentner mit einer Direktversicherung den Arbeitnehmer- und Arbeitgeberanteile an der Krankenversicherung zahlen, obwohl diese im Vertrag klar als sozialversicherungsfrei ausgewiesen waren. Übrigens, Beamte betrifft das alles nicht, deren Pension liegt bei rund 70 Prozent des letzten Netto. Sie erhalten auch noch rund 70 Prozent Beihilfe vom Staat und können sich für die Restkosten preiswert privat versichern. Wieder Zwei-Klassen-Gesellschaft!
Resümee: Die, die in die Rentenkasse einzahlen, zahlen immer mehr und bekommen dafür immer weniger und schlechtere Leistungen. Der Griff in die Rentenkasse hat nichts, aber auch gar nichts mit Gerechtigkeit und sozialer Verantwortung zu tun. Das Land wird radikalisiert und wird auseinanderdriften. Das lassen unsere Politiker sehenden Auges zu.
https://dvg-ev.org/2021/08/staat-vergreift-sich-an-der-rentenkasse/
Die Ampel-Regierung, davor die Groko und davor Rot-Grün haben die Rentenkasse um Hunderte von Milliarden geplündert. Die versicherungsfremden Leistungen sind seit Jahrzehnten höher als der Bundeszuschuss – und die Situation verschlechtert sich weiter.
Die Bundeskanzlerin Angela Merkel und mit ihr die Union ließen Jahr für Jahr verstreichen, ohne ernsthaft eine grundlegende Reform des Rentensystems anzupacken. Merkel richtete sogar eine eigene Rentenkommission ein, um die notwendige Reform weiter zu verschleppen, wohl wissend, das nichts dabei herauskommen würde. Die Rentenkommission tagte eineinhalb Jahre lang und produzierte nur heiße Luft statt einer grundlegenden Reform der Altersvorsorge hierzulande. Der jetzige Bundeskanzler Olaf Scholz (SPD) führt die Tradition fort und hat das Thema Rente erst einmal beiseite geschoben.
Schweden als Vorbild
Die Riester-Rente ist eine Fehlkonstruktion, trotzdem hält die Ampel-Regierung weiter daran fest. Die Abschaffung der Doppelverbeitragung von Betriebsrenten fehlt im Koalitionsvertrag, obwohl sie noch im Wahlprogramm der SPD enthalten war. Die kapitalbasierte Zusatzvorsorge nach schwedischem Modell ist ein Reförmchen, aber keine Reform. Die angedachten zehn Milliarden Euro sind ein Tropfen auf den heißen Stein. Die Umgestaltung des Zwei-Klassen-Altersvorsorgesystems (Rente und Pension) ist komplett aus dem Programm der Ampel-Regierung verschwunden.
Es kann nicht sein, dass nur die Rentenkasse allein die Last gesellschaftlicher Aufgaben tragen soll. Seit 1957 hat der Staat und seine Beamten der Rentenkasse immer mehr versicherungsfremde Leistungen abverlangt, ohne sich um einen entsprechenden Ausgleich bei der Rentenkasse zu kümmern. Die Bundeszuschüsse an die Rentenkasse reichten und reichen bei weitem nicht aus, um diese versicherungsfremden Leistungen zu finanzieren. Der Fehlbetrag in der Rentenkasse ist der Aktion Demokratische Gemeinschaft (ADG) zufolge auf mittlerweile sage-und-schreibe 909 Milliarden Euro gewachsen, wie Otto W. Teufel penibel errechnet hat, weswegen die Tabelle auch nach ihm Teufel-Tabelle heißt. Ohne diese Plünderung stünde die Rentenkasse heute besser da und es würde nicht über ein Rentenalter von 68 Jahren diskutiert.
Wegen der Corona-Krise wird der Staat dieses Jahr vermutlich seinen Bundeszuschuss an die Rentenkasse erhöhen müssen, was aber noch immer nicht reichen dürfte, die versicherungsfremden Leistungen auszugleichen. Der Staat, allen voran Arbeitsminister Hubertus Heil, hat mit der Grundrente ja bereits wieder in die Rentenkasse gegriffen, denn letztlich werden Rentenzahler und -empfänger diese gesetzliche Wohltat begleichen müssen. Die Rentenkasse wird systematisch geplündert. Anfang 2021 hat sich der Zusatzbeitrag erhöht und 2022 wird sich der Zusatzbeitrag erhöhen, so dass der Gesamtbeitrag bei 20 Prozent liegt.
Rentenkasse geplündert
„Die Bundeszuschüsse müssen wahrscheinlich schon 2022/23 in zweistelliger Milliardenhöhe steigen“, sagt Axel Börsch-Supan, Direktor des Munich Center for the Economics of Aging (MEA) am Max-Planck-Institut für Sozialrecht und Sozialpolitik in München dem „Mannheimer Morgen“. Aus der Steuerkasse fließe jetzt schon sehr viel Geld an die Rentenkasse: 72 Milliarden Euro habe der Bund 2019 der Rentenkasse zugeschossen, was, wie wir wissen, die versicherungsfremden Leistungen der Rentenkasse bei weitem nicht deckt.
Übergriffiger Staat
Beamtete Rentenexperten wie Bernd Raffelhüschen forderte eine Kürzung oder Aussetzung der Rentenerhöhung 2020, obwohl auch er wissen müsste, dass der Bundeszuschuss die versicherungsfremden Leistungen schon heute nicht ausgleicht. Klar müsste für ihn auch sein, dass sich die Rentenerhöhung immer auf des Vorjahr bezieht – und da lief die deutsche Wirtschaft eben richtig gut.
Bestandsschutz ausgehebelt
Der Griff in die Rentenkasse hat DVG-Mitglied Arje Korn aus Mannheim auf die Palme gebracht, weswegen er einen Leserbrief an den „Mannheimer Morgen“ geschrieben hat. Er kritisiert darin, dass die „Fachleute“ und „Sachverständige“ das Grundübel ignorieren: „Ende der 60er- und Anfang der 70er Jahre lag das Rentenniveau bei rund 70 Prozent des letzten Netto der Arbeiter und Angestellten. Dieses Klientel hat selbst dafür einbezahlt. Heute liegt das Niveau bei 48 Prozent – Tendenz langfristig weiter fallend. Bei der gesetzliche Krankenversicherung werden ständig die Leistungen gekürzt, aber die Beiträge steigen. Erst jüngst haben die Krankenkassen den Zusatzbeitrag erhöht. Woran liegt das? Dazu muss man zurück in die 50er Jahre gehen und die Pflichtversicherungen für Arbeiter und Angestellt insgesamt betrachten. Dabei müssen aber auch die steuerlichen Aspekte berücksichtigt werden:
1957 wurde durch Konrad Adenauer willkürlich die kapitalgedeckte Rentenkasse in ein Umlageverfahren geändert (§ 1383 RVO, heute § 153 SGB).
Der Bestand der Rentenkasse wurde um 14,5 Milliarden Gold-Mark geplündert.
Durch das Wirtschaftswunder der 50er und 60er Jahre war die Rentenkasse schnell wieder prall gefüllt.
Der Diebstahl der Gelder der Rentenkasse ging weiter – für folgende Ausgaben:
Kriegsschulden und /-schäden wurden bezahlt
die Bundeswehr wurde damit aufgebaut
Optionsanleihen an Großfirmen (VW, Audi, Siemens, BMW, etc.) ohne das jemals eine Rückzahlung stattgefunden hat
Entschädigungszahlungen an jüdische Opfer, SS-Opfer, Kriegsopfer und Stasi- Opfer.
die deutsche Wiedervereinigung zum Großteil finanziert
Bis heute wurden den Arbeitnehmern durch die regierenden Parteien insgesamt annähernd 812 Milliarden Euro aus der Rentenkasse gestohlen.
Zählt man die Zinsen und Zinseszinsen hinzu, beträgt der Schaden für die Arbeitnehmer insgesamt über 950 Milliarden Euro.
1981 wurde gegen die drei Rentenreformen vom VdK geklagt. Das Bundesverfassungsgericht entschied, dass Arbeitnehmer und Rentner bei der Altersversorgung nicht das gleiche Recht haben wie andere Bürger, sprich Beamte, Politiker, Ärzte und Rechtsanwälte (berufsständige Versorgung). Die Rentenkasse gehört zu den „öffentlichen Geldern“.
Damit haben die regierenden Politiker alle Freiheiten und Zugriff auf die Rentenkasse.
Wir haben in den Fragen der Sozialversicherung eine reine Politiker/- und Beamtendiktatur, die ihre Macht dazu ausübt, den sozialversicherungspflichtigen Arbeitnehmer deutlich zu benachteiligen.
Das gibt es in keinem anderen westlichem demokratischem Land.
In der BRD haben wir den größten Sozialbetrug, den es in keinem andere westlichen Land je gegeben hat.
Die sozialversicherungspflichtige Arbeitnehmer haben keine Rechte und bekommen auch kein Recht
Klagen hat keinen Sinn, Kläger werden neuerdings von der Justiz mit Geldstrafen belegt, sogenannten Mutwillgebühren.
Wir haben nicht nur ein Zwei-Klassen-Sozialsystem, sondern auch ein Zwei-Klassen- Rechtssystem.
Nicht der immer wieder vorgebrachte demographische Faktor ist Grund für die Nullrunden, Rentenreformen mit Kürzungen sondern durch:
Diebstahl der Rentenbeiträge durch Politiker
Verlagern von versicherungsfremden Leistungen auf die Beitragszahler
Seit 1991 wird unser Gesundheitssystem reformiert.
Nach jeder Reform war alles teurer und schlechter.
Bei den Reformen haben ausschließlich Menschen das Sagen, die nicht in diesem System sind, sprich Politiker, Beamte und Lobbyisten.
Jeder gewinnt mit den Reformen, außer die gesetzlich versicherten Bürger.
Auch auf das Gesundheitssystem wurden versicherungsfremde Leistungen abgedrückt. So werden beispielsweise Sozialhilfeempfänger (Hartz IV) und Flüchtlinge zu einem Minimalbeitrag versichert.
Auf die gesamten Sozialversicherungen lasten versicherungsfremde Leistungen von 230 Milliarden Euro jährlich. Aber nur rund 70 Milliarden Euro werden durch Bundeszuschüsse aufgefangen.
Sollten alle Fremdleistungen über Steuern bezahlt werden könnten alle Renten der „Normalrentner*“ um mehr als 40 Prozent erhöht werden, ohne dass der Bund auch nur einen Cent dazu geben und ohne dass die Beitragssätze erhöht werden müssten.
Der Gesetzgeber greift sogar in bestehende Verträge ein – und lässt die Rentner mit einer Direktversicherung den Arbeitnehmer- und Arbeitgeberanteile an der Krankenversicherung zahlen, obwohl diese im Vertrag klar als sozialversicherungsfrei ausgewiesen waren. Übrigens, Beamte betrifft das alles nicht, deren Pension liegt bei rund 70 Prozent des letzten Netto. Sie erhalten auch noch rund 70 Prozent Beihilfe vom Staat und können sich für die Restkosten preiswert privat versichern. Wieder Zwei-Klassen-Gesellschaft!
Resümee: Die, die in die Rentenkasse einzahlen, zahlen immer mehr und bekommen dafür immer weniger und schlechtere Leistungen. Der Griff in die Rentenkasse hat nichts, aber auch gar nichts mit Gerechtigkeit und sozialer Verantwortung zu tun. Das Land wird radikalisiert und wird auseinanderdriften. Das lassen unsere Politiker sehenden Auges zu.
https://dvg-ev.org/2021/08/staat-vergreift-sich-an-der-rentenkasse/
Julia1960 02.08.2022 12:09
@ Tim 11.59
Wie nobel und für die Gesellschaft denkend. Hätte ich Bill Gates gar nicht zugetraut
Wie nobel und für die Gesellschaft denkend. Hätte ich Bill Gates gar nicht zugetraut
2Tim478 02.08.2022 12:11
Regina, der absolute Großteil des Geldes landet in den Taschen unserer deutschen Mitbürger und in denen von Konzernen, die kaum Steuern zahlen.
Die Entwicklungshilfe beläuft sich auf 7-8 Mrd. Euro, damit helfen wir hier kaum jemandem. Wenn wir aber nicht anderen Staaten helfen, muss sich keiner über Flüchtlinge wundern. Afrika wird beispielsweise mit EU-Produkten überschwemmt, sodass die heimische Landwirtschaft keine Chance hat.
Die Entwicklungshilfe beläuft sich auf 7-8 Mrd. Euro, damit helfen wir hier kaum jemandem. Wenn wir aber nicht anderen Staaten helfen, muss sich keiner über Flüchtlinge wundern. Afrika wird beispielsweise mit EU-Produkten überschwemmt, sodass die heimische Landwirtschaft keine Chance hat.
(Nutzer gelöscht) 02.08.2022 12:13
"Jede weitere Erhöhung des Renteneintrittsalters sei "eine Farce", es werde mit den Ängsten der Menschen gespielt. Feiger warf Gesamtmetall-Chef Stefan Wolf vor, das Vertrauen in die gesetzliche Rentenversicherung zu erschüttern. "Denn unterm Strich bedeutet die Forderung der Metall-Arbeitgeber nichts anderes als eine Rentenkürzung, weil Beschäftigte früher in Rente gehen müssen - mit enormen Abschlägen", sagte Feiger. Der Gewerkschaftschef warf den Metall-Arbeitgebern vor, eine neue "Klasse der Altersarmut" bei Handwerkern und Industriearbeitern zu provozieren. "Je schwerer einer schuftet, desto früher fällt er ins Rentenloch", sagte Feiger. Gesamtmetall-Präsident Wolf lud er zu einem "Praktikum in der körperlichen Arbeitswelt" ein: "Entweder in seiner Branche, gern aber auch auf dem Bau: Stefan Wolf sollte mal bei brütender Hitze auf einem mehrgeschossigen Haus stehen und das Dach decken - mit Pfannen, die 60 Grad und heißer werden. Der Mann ist 60. Vielleicht geht ihm dann auf, dass das schon heute kein Job für ihn ist - und schon gar nicht in zehn Jahren", sagte Feiger. " aus
https://www.mmnews.de/wirtschaft/185361-neue-debatte-ueber-rente-mit-70
https://www.mmnews.de/wirtschaft/185361-neue-debatte-ueber-rente-mit-70
2Tim478 02.08.2022 12:14
In den USA gibt es diverse Vermögende, die so handeln und auch mehr Steuern zahlen wollen. Denen ist klar: Geld ist das Blut des Wirtschaftskreislaufes. Wenn es nicht fließt, kommt es zum Infarkt.
Jeder gesparte Euro muss anderswo als Schulden aufgenommen werden...
Jeder gesparte Euro muss anderswo als Schulden aufgenommen werden...
Regina61 02.08.2022 12:32
@2Tim478
Ich bin nun etwas älter als du.
und weiß,
seit den 60er Jahren wird fleißig für Afrika gespendet
[url=Rund]Rund 500 Milliarden Dollar an Entwicklungshilfe flossen seit 1960 allein nach Afrika. Warum ist der Kontinent immer noch das globale Armenhaus?[/url]
Mittlerweile würde uns ganz Afrika gehören von dem Geld, was wir gespendet haben.
Haben diese ganze Spenden in den letzten 60 Jahren irgend etwas für die Menschen dort verbessert?
Wohin sind diese ganzen Gelder geflossen?
https://www.handelsblatt.com/hilfen-fuer-afrika-afrikaexperten-und-unternehmer-fordern-ein-radikales-umdenken-in-der-entwicklungspolitik/23194576.html
Vielleicht sollten wir auch einmal einsehen, dass in anderen Ländern eine andere Lebenseinstellung herrscht, in denen vielleicht in den Tag gelebt wird (auch nicht schlecht), keine Vorsorge wie bei uns betrieben wird, außer, in dem Glauben, dass viele Kinder die Altersvorsorge garantieren.
Lassen wir sie doch in dem Glauben, wir müssen doch diesen unsere Vorstellungen nicht aufnötigen.
Auf der anderen Seite denke ich, wir sind nicht für die ganze Welt zuständig, jedes Land sollte erst mal für sich sorgen.
Erst kommt meine Familie, meine Freunde, mein Land, und wenn noch was übrig ist, dann gerne für andere.
Wenn wir wirklich Demokratie hätten, würde es Volksabstimmungen geben, wie es verteilt wird.
Ich bin nun etwas älter als du.
und weiß,
seit den 60er Jahren wird fleißig für Afrika gespendet
[url=Rund]Rund 500 Milliarden Dollar an Entwicklungshilfe flossen seit 1960 allein nach Afrika. Warum ist der Kontinent immer noch das globale Armenhaus?[/url]
Mittlerweile würde uns ganz Afrika gehören von dem Geld, was wir gespendet haben.
Haben diese ganze Spenden in den letzten 60 Jahren irgend etwas für die Menschen dort verbessert?
Wohin sind diese ganzen Gelder geflossen?
https://www.handelsblatt.com/hilfen-fuer-afrika-afrikaexperten-und-unternehmer-fordern-ein-radikales-umdenken-in-der-entwicklungspolitik/23194576.html
Vielleicht sollten wir auch einmal einsehen, dass in anderen Ländern eine andere Lebenseinstellung herrscht, in denen vielleicht in den Tag gelebt wird (auch nicht schlecht), keine Vorsorge wie bei uns betrieben wird, außer, in dem Glauben, dass viele Kinder die Altersvorsorge garantieren.
Lassen wir sie doch in dem Glauben, wir müssen doch diesen unsere Vorstellungen nicht aufnötigen.
Auf der anderen Seite denke ich, wir sind nicht für die ganze Welt zuständig, jedes Land sollte erst mal für sich sorgen.
Erst kommt meine Familie, meine Freunde, mein Land, und wenn noch was übrig ist, dann gerne für andere.
Wenn wir wirklich Demokratie hätten, würde es Volksabstimmungen geben, wie es verteilt wird.
Regina61 02.08.2022 12:33
[url=[url=Rund]Rund 500 Milliarden Dollar an Entwicklungshilfe flossen seit 1960 allein nach Afrika. Warum ist der Kontinent immer noch das globale Armenhaus?[/url]][url=Rund]Rund 500 Milliarden Dollar an Entwicklungshilfe flossen seit 1960 allein nach Afrika. Warum ist der Kontinent immer noch das globale Armenhaus?[/url][/url]
Sorry Tim, falsch eingefügt
Sorry Tim, falsch eingefügt
2Tim478 02.08.2022 12:38
Hat ja nichts mit Alter tun. 500 Mrd sind auf 60 Jahre 8 Mrd pro Jahr.
Das Problem ist, dass das Geld lange Zeit nicht in Projekte floss, sondern Diktatoren sich die Taschen füllten.
Umgekehrt hat sich dieses Investment natürlich gelohnt, weil die Wertschöpfung der deutschen Unternehmen in dieser Zeit gewaltig war. Durch die wirtschaftliche Ausbeutung der sog. dritten Welt, konnte ein beträchtlicher Teil unseres Wohlstandes generiert werden.
Das Problem ist, dass das Geld lange Zeit nicht in Projekte floss, sondern Diktatoren sich die Taschen füllten.
Umgekehrt hat sich dieses Investment natürlich gelohnt, weil die Wertschöpfung der deutschen Unternehmen in dieser Zeit gewaltig war. Durch die wirtschaftliche Ausbeutung der sog. dritten Welt, konnte ein beträchtlicher Teil unseres Wohlstandes generiert werden.
Julia1960 02.08.2022 12:40
@ Regina,
das mit Afrika ist kompliziert, denn die wurden ja auch extremst ausgebeutet und werden es teilweise ja wohl noch.
Wenn es nicht geschafft wird, den Menschen dort ihr Überleben zu sichern, dass sie genug Wasser und Nahrung haben, was glaubst Du, was dann hier bald los ist?
das mit Afrika ist kompliziert, denn die wurden ja auch extremst ausgebeutet und werden es teilweise ja wohl noch.
Wenn es nicht geschafft wird, den Menschen dort ihr Überleben zu sichern, dass sie genug Wasser und Nahrung haben, was glaubst Du, was dann hier bald los ist?
Julia1960 02.08.2022 12:42
Danke Tim, hat sich überschnitten. Dann hätte ich das nicht noch schreiben müssen
Julia1960 02.08.2022 12:43
@ Regina
Ist es nicht auch menschlich, den Menschen, die man so ausgesaugt hat, zumindest zu helfen, dass sie Nahrung und Wasser haben?
Ist es nicht auch menschlich, den Menschen, die man so ausgesaugt hat, zumindest zu helfen, dass sie Nahrung und Wasser haben?
Julia1960 02.08.2022 12:45
Betr. Jedes Land soll für sich sorgen
Geht leider auch nicht so einfach. Wir sind Exportland und wenn andere Länder nichts mehr von uns kaufen, schaut es hier auch bald anders aus.
Die Globalisierung und all das fordert hier Gewaltiges.
Geht leider auch nicht so einfach. Wir sind Exportland und wenn andere Länder nichts mehr von uns kaufen, schaut es hier auch bald anders aus.
Die Globalisierung und all das fordert hier Gewaltiges.
Regina61 02.08.2022 12:53
Natürlich ist es so, das Menschen in Afrika ausgebeutet werden, dass ist jedoch nicht unsere Schuld, sondern von Großkonzernen, die damit viel Gewinn erzielen
Ich brauche nicht jedes Jahr das neueste Handy
und habe auch kein Elektroauto, für das Kinder sich im Kobaltabbau schinden lassen müssen.
Und, nochmal, wir helfen seit 60 Jahren, dass Menschen in Afrika Nahrung und Wasser haben, aber das Geld verschwindet in dubiosen Löchern,
was also sollen wir noch tun?
Ich brauche nicht jedes Jahr das neueste Handy
und habe auch kein Elektroauto, für das Kinder sich im Kobaltabbau schinden lassen müssen.
Und, nochmal, wir helfen seit 60 Jahren, dass Menschen in Afrika Nahrung und Wasser haben, aber das Geld verschwindet in dubiosen Löchern,
was also sollen wir noch tun?
Jetzt