Wer hat's erschaffen?
28.07.2022 20:50
Wer hat's erschaffen?
28.07.2022 20:50
Wer hat's erschaffen?
Nachdem hier gestern so viele Beiträge zum Thema "Himmel" und vor allem "Hölle" gepostet wurden hat mich da was beschäftigt.
Vielleicht bekomme ich ja noch Antworten auf folgende Frage:
"Wer hat die Hölle erschaffen und warum"?
Die Blogs von gestern sind ja weg.
Vielleicht bekomme ich ja noch Antworten auf folgende Frage:
"Wer hat die Hölle erschaffen und warum"?
Die Blogs von gestern sind ja weg.
Kommentare
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(Nutzer gelöscht) 28.07.2022 21:09
Gott hat Beides erschaffen. Er meinte. Die Hölle hat er aber nur für den Teufel und seine Dämonen erschaffen jedoch nicht für die Menschen. Ich fragte mich immer, wenn er das kann, wieso erschafft er dann nicht noch einen anderen Ort, wo die Menschenseelen hinkommen die er nicht im Himmel wollte?
acer 28.07.2022 21:32
Aber warum steht von der Erschaffung der Hölle nichts in der Schöpfungsgeschichte?
(Nutzer gelöscht) 28.07.2022 21:50
Guten Abend.
Als Gott Himmel und Erde schuf, sagte Gott, dass es gut sei. Sogar sehr gut, nachdem Eva dazu kam.
Der Teufel war nicht immer schlecht. Dazu möge man Hesekiel 28 und Jesaja 14 lesen. Vor allem in Hesekiel 28 beschreibt Gott den Fall Satans bildlich anhand des Fürsten von Tyrus, der auch durch Hochmut zum letztlichen Fall kam.
In Hiob 38:7 beschreibt Gott, wie die Engel (Söhne Gottes) bei der Erschaffung der Erde jubelten. Und zwar ALLE! Auch Satan war anfangs unter den Jubelnden, bis Sünde in ihm gefunden wurde.
Daher gab es am Anfang der Schöpfung noch keine Hölle. Es gab einfach noch keinen Grund, denn es lag noch keine Sünde vor.
Die Hölle wurde nie mit der Absicht geschaffen, dass der Mensch dort landen sollte. Dies bezeugt meiner Meinung nach diese Stelle klar und deutlich:
Matthäus 25:41
[41]Dann wird er auch zu denen zur Linken sagen: Gehet von mir, Verfluchte, in das ewige Feuer, das bereitet ist dem Teufel und seinen Engeln;
Hier steht nicht: ...bereitet ist dem Teufel, seinen Engeln und den Menschen.
Daher kann man nicht sagen, Gott hätte vor Grundlegung der Welt Menschen für die Hölle vorherbestimmt. Aber gut, dies wäre ein ganz anderes Fass und würde nur zu heftigen Diskussionen auf dieser Plattform führen können. Das soll nicht sein 🙂.
Ich hoffe, dass ich ein wenig Nützliches beitragen konnte. Am besten alles genau prüfen und darüber beten.
Einen gesegneten Abend 🙂
Als Gott Himmel und Erde schuf, sagte Gott, dass es gut sei. Sogar sehr gut, nachdem Eva dazu kam.
Der Teufel war nicht immer schlecht. Dazu möge man Hesekiel 28 und Jesaja 14 lesen. Vor allem in Hesekiel 28 beschreibt Gott den Fall Satans bildlich anhand des Fürsten von Tyrus, der auch durch Hochmut zum letztlichen Fall kam.
In Hiob 38:7 beschreibt Gott, wie die Engel (Söhne Gottes) bei der Erschaffung der Erde jubelten. Und zwar ALLE! Auch Satan war anfangs unter den Jubelnden, bis Sünde in ihm gefunden wurde.
Daher gab es am Anfang der Schöpfung noch keine Hölle. Es gab einfach noch keinen Grund, denn es lag noch keine Sünde vor.
Die Hölle wurde nie mit der Absicht geschaffen, dass der Mensch dort landen sollte. Dies bezeugt meiner Meinung nach diese Stelle klar und deutlich:
Matthäus 25:41
[41]Dann wird er auch zu denen zur Linken sagen: Gehet von mir, Verfluchte, in das ewige Feuer, das bereitet ist dem Teufel und seinen Engeln;
Hier steht nicht: ...bereitet ist dem Teufel, seinen Engeln und den Menschen.
Daher kann man nicht sagen, Gott hätte vor Grundlegung der Welt Menschen für die Hölle vorherbestimmt. Aber gut, dies wäre ein ganz anderes Fass und würde nur zu heftigen Diskussionen auf dieser Plattform führen können. Das soll nicht sein 🙂.
Ich hoffe, dass ich ein wenig Nützliches beitragen konnte. Am besten alles genau prüfen und darüber beten.
Einen gesegneten Abend 🙂
Gladiator68 28.07.2022 22:17
Die Hölle kam durch den Manichäer und Kirchenvater Augustinus in die christliche Theologie. Sie entstammt nicht der biblischen Lehre. Die Bibel kennt nur einen Hades (hellenisch) und einen Scheol (hebräisch). Das sind Warteräume, in denen die Seelen der Menschen getrennt vom Geist auf eine Auferstehung warten. So sehe ich das.
schaloemchen 28.07.2022 22:37
Das sind Warteräume, in denen die Seelen der Menschen getrennt vom Geist auf eine Auferstehung warten. So sehe ich das.
Wo sind in der Bibel solche Warteräume beschrieben?
Wo sind in der Bibel solche Warteräume beschrieben?
acer 28.07.2022 22:53
Nach meinem aktuellen Standpunkt des Betrachtens ist es so: Gott hat die Welt erschaffen mit allem was auf ihr oder in ihr ist - belebt oder unbelebt. Plötzlich rastet ein Engel aus und macht sich als Teufel selbstständig. Dafür bekommt er noch einen "Raum" als Wirkbereich dazu in dem er sich austoben kann.
Da kann doch was nicht stimmen ... Wo ist der Fehler bitte?
Da kann doch was nicht stimmen ... Wo ist der Fehler bitte?
(Nutzer gelöscht) 28.07.2022 22:53
Guten Abend
Offenbarung 19:20
[20]Und es wurde ergriffen das Tier und der falsche Prophet, der mit ihm war, der die Zeichen vor ihm tat, durch welche er die verführte, welche das Malzeichen des Tieres annahmen und die sein Bild anbeteten, lebendig wurden die zwei in den Feuersee geworfen, der mit Schwefel brennt.
Ich denke, dass diese Stelle klar zeigt: Mit Feuersee kann hier nicht der Hades (als Warteraum der unbekehrten Seelen) gemeint sein, die zuerst auferstehen müssen. Beide kommen LEBEND für ewig in den Feuersee geworfen.
Es gibt das Wort "geenna" im NT und da steht nicht Hades. Siehe z.B. Mt. 5:22.
Matthäus 5:22
[22]Ich aber sage euch, daß jeder, der seinem Bruder ohne Grund zürnt, dem Gericht verfallen sein wird; wer aber irgend zu seinem Bruder sagt: Raka! dem Synedrium verfallen sein wird; wer aber irgend sagt: Du Narr! der HÖLLE (geenna) des Feuers verfallen sein wird.
Die Verwirrung rührt daher, dass das Wort Hades (= Toten- und Wartebereich für das engültige Gericht) in manchen Bibeln mit "Hölle" übersetzt wurde. Für die Hölle steht aber ein anderes Wort.
Siehe diesen Vers:
Offenbarung 20:14
[14]Und der Tod und der Hades wurden in den Feuersee geworfen. Dies ist der zweite Tod, der Feuersee.
Feuersee (Hölle) und Hades = nicht dasselbe
Einen gesegneten Abend 🙂
Prüft alles
Offenbarung 19:20
[20]Und es wurde ergriffen das Tier und der falsche Prophet, der mit ihm war, der die Zeichen vor ihm tat, durch welche er die verführte, welche das Malzeichen des Tieres annahmen und die sein Bild anbeteten, lebendig wurden die zwei in den Feuersee geworfen, der mit Schwefel brennt.
Ich denke, dass diese Stelle klar zeigt: Mit Feuersee kann hier nicht der Hades (als Warteraum der unbekehrten Seelen) gemeint sein, die zuerst auferstehen müssen. Beide kommen LEBEND für ewig in den Feuersee geworfen.
Es gibt das Wort "geenna" im NT und da steht nicht Hades. Siehe z.B. Mt. 5:22.
Matthäus 5:22
[22]Ich aber sage euch, daß jeder, der seinem Bruder ohne Grund zürnt, dem Gericht verfallen sein wird; wer aber irgend zu seinem Bruder sagt: Raka! dem Synedrium verfallen sein wird; wer aber irgend sagt: Du Narr! der HÖLLE (geenna) des Feuers verfallen sein wird.
Die Verwirrung rührt daher, dass das Wort Hades (= Toten- und Wartebereich für das engültige Gericht) in manchen Bibeln mit "Hölle" übersetzt wurde. Für die Hölle steht aber ein anderes Wort.
Siehe diesen Vers:
Offenbarung 20:14
[14]Und der Tod und der Hades wurden in den Feuersee geworfen. Dies ist der zweite Tod, der Feuersee.
Feuersee (Hölle) und Hades = nicht dasselbe
Einen gesegneten Abend 🙂
Prüft alles
Ichundduzusammentop 29.07.2022 00:16
Hades ist nicht Hölle (grich. geenna)!? 🤔
geenna - hebr. ge himmom= das Tal Hinnom; 2 Kon 23,10: Ort der Kinderopfer (Götzendienerschaft); von Josia entweiht und zu einer "Kehricht-Verbrennungsanlage" umfunktioniert; -_ das ewige Feuer ausserhalb von Jerusalem, der Stadt des Friedens, wurde so zum Symbol des ewigen Gerichts, fern von Gott und seinem Frieden. Einfach ewigliche Trennung von Gott!
Hinnom = Wimmern ( nach arab. 2hanna" = wimmern)
Siehe oben " Tal Hinnom" = Tal des wimmerns ( vgl. Math 13,50). Ein schreckliches Tal!
geenna - hebr. ge himmom= das Tal Hinnom; 2 Kon 23,10: Ort der Kinderopfer (Götzendienerschaft); von Josia entweiht und zu einer "Kehricht-Verbrennungsanlage" umfunktioniert; -_ das ewige Feuer ausserhalb von Jerusalem, der Stadt des Friedens, wurde so zum Symbol des ewigen Gerichts, fern von Gott und seinem Frieden. Einfach ewigliche Trennung von Gott!
Hinnom = Wimmern ( nach arab. 2hanna" = wimmern)
Siehe oben " Tal Hinnom" = Tal des wimmerns ( vgl. Math 13,50). Ein schreckliches Tal!
Ichundduzusammentop 29.07.2022 00:25
Und die Toden werden gerichtet, nach ihren Werken.🤔
Gott braucht keine 📚Bücher und viele 💻Computer!
Gott braucht keine 📚Bücher und viele 💻Computer!
Ichundduzusammentop 29.07.2022 00:45
Noch ist die Gnadenzeit!😉 Rufet den Herrn so lange an, so Er sich noch finden lässt, so ist Er euch nahe. Gott ruft jeden Menschen mind. 3 mal im Leben. Wer nicht will umkehren und ihn finden möchte selber Schuld. Wenn Er plötzlich kommt in Macht und Fülle, danach ist Ewige Trennung und Pein.
Die Gerechten kommen in das ewige- (gr.=eijonjos) absolutes -Leben.
Die das Mahlzeichen annehmen haben später keine Ruhe Tag und Nacht! 🤔
Die Gerechten kommen in das ewige- (gr.=eijonjos) absolutes -Leben.
Die das Mahlzeichen annehmen haben später keine Ruhe Tag und Nacht! 🤔
(Nutzer gelöscht) 29.07.2022 06:30
Zeitlos5
Einfach ausgedrückt, die Hölle ist eine Erfindung des Heidentums, lange bevor es das Christentum gab. Diese Hölle wurde dann in die Lehre des Christentums aufgenommen.
Einfach ausgedrückt, die Hölle ist eine Erfindung des Heidentums, lange bevor es das Christentum gab. Diese Hölle wurde dann in die Lehre des Christentums aufgenommen.
schaloemchen 29.07.2022 08:42
Hölle ist ein Ort der Gottesferne
Gott ist heilig
in seiner Nähe kann nichts Unheiliges udn nicht ERlöstes sein
weil das nicht erlöste sündige Fleisch
welches nicht im Blut des Lammes "gewaschen" ist, einfach verbrennt ☀
so ähnlich wie wenn ein Mensch sich der Sonne nähern würde
Menschen die die Hölle ablehnen, verstehen nicht, dass Gott absolut heilig ist
denken sich dann irgendeinen Gott aus, der zu ihren Vorstellungen passt
aber Gott ist kein Hampelmann und
läßt sich in keine menschlichen Korsetts (Vorstellungen) hineinpressen
Gott ist wie ER ist => Heilig, heilig, heilig
da wo ER nicht ist, ist die Hölle
auf Gottes Wort ist VERLASS
nicht auf das, was Menschen denken und sagen
Gott ist heilig
in seiner Nähe kann nichts Unheiliges udn nicht ERlöstes sein
weil das nicht erlöste sündige Fleisch
welches nicht im Blut des Lammes "gewaschen" ist, einfach verbrennt ☀
so ähnlich wie wenn ein Mensch sich der Sonne nähern würde
Menschen die die Hölle ablehnen, verstehen nicht, dass Gott absolut heilig ist
denken sich dann irgendeinen Gott aus, der zu ihren Vorstellungen passt
aber Gott ist kein Hampelmann und
läßt sich in keine menschlichen Korsetts (Vorstellungen) hineinpressen
Gott ist wie ER ist => Heilig, heilig, heilig
da wo ER nicht ist, ist die Hölle
auf Gottes Wort ist VERLASS
nicht auf das, was Menschen denken und sagen
2Tim478 29.07.2022 09:03
Ich schließe mich schaloemchen weitestgehend an. Allerdings würde ich die Hölle nicht als einen Ort bezeichnen, sondern als Vorgang: "Gott ist heilig
in seiner Nähe kann nichts Unheiliges udn nicht ERlöstes sein
weil das nicht erlöste sündige Fleisch
welches nicht im Blut des Lammes "gewaschen" ist, einfach verbrennt".
Die Offenbarung des Johannes ist sicher keine gute Referenz; dieses Buch wurde nur in den biblischen Kanon aufgenommen, weil man annahm, der Autor Johannes sei identisch mit dem des Evangeliums nach Johannes. Das war allerdings ein Irrtum. Daher hat dieses Buch kirchenhistorisch nie eine wichtige Rolle gespielt; zudem bezieht sich die darin beschriebene Apokalypse auf Rom, eine universale Deutung ist daher sehr gewagt.
Ob man an die Hölle glaubt oder nicht ist ohnehin nachrangig; sie ist kein heilbringender Gegenstand des christlichen Glaubens.
in seiner Nähe kann nichts Unheiliges udn nicht ERlöstes sein
weil das nicht erlöste sündige Fleisch
welches nicht im Blut des Lammes "gewaschen" ist, einfach verbrennt".
Die Offenbarung des Johannes ist sicher keine gute Referenz; dieses Buch wurde nur in den biblischen Kanon aufgenommen, weil man annahm, der Autor Johannes sei identisch mit dem des Evangeliums nach Johannes. Das war allerdings ein Irrtum. Daher hat dieses Buch kirchenhistorisch nie eine wichtige Rolle gespielt; zudem bezieht sich die darin beschriebene Apokalypse auf Rom, eine universale Deutung ist daher sehr gewagt.
Ob man an die Hölle glaubt oder nicht ist ohnehin nachrangig; sie ist kein heilbringender Gegenstand des christlichen Glaubens.
schaloemchen 29.07.2022 09:05
Die Offenbarung des Johannes ist sicher keine gute Referenz
😧
hast du zu viel Bibelkritik abbekommen?
😧
hast du zu viel Bibelkritik abbekommen?
schaloemchen 29.07.2022 09:07
zudem bezieht sich die darin beschriebene Apokalypse auf Rom, eine universale Deutung ist daher sehr gewagt.
wann war denn die halbe Menschheit 1/4 und dann 1/3 bereits umgekommen?
wann war denn die halbe Menschheit 1/4 und dann 1/3 bereits umgekommen?
Palmeros 29.07.2022 09:09
2. Tim478 Die Offenbarung des Johannes ist sicher keine gute Referenz
Offbg. 1
Dies ist die Offenbarung Jesu Christi, die ihm Gott gegeben hat, seinen Knechten zu zeigen, was in Kürze geschehen soll; und er hat sie gedeutet und gesandt durch seinen Engel zu seinem Knecht Johannes, 2 der bezeugt hat das Wort Gottes und das Zeugnis von Jesus Christus, alles, was er gesehen hat. 3 Selig ist, der da liest und die da hören die Worte der Weissagung und behalten, was darin geschrieben ist; denn die Zeit ist nahe.
Offbg. 1
Dies ist die Offenbarung Jesu Christi, die ihm Gott gegeben hat, seinen Knechten zu zeigen, was in Kürze geschehen soll; und er hat sie gedeutet und gesandt durch seinen Engel zu seinem Knecht Johannes, 2 der bezeugt hat das Wort Gottes und das Zeugnis von Jesus Christus, alles, was er gesehen hat. 3 Selig ist, der da liest und die da hören die Worte der Weissagung und behalten, was darin geschrieben ist; denn die Zeit ist nahe.
2Tim478 29.07.2022 09:11
Gute Frage, es war eine Vision - vielleicht waren das genau die Gründe, warum die alten Kirchenväter die Offenbarung zunächst nicht in die Bibel aufnahmen.
2Tim478 29.07.2022 09:15
Alles richtig, Palmeros, aber es gibt diverse Texte und Evangelien, die nicht in die Bibel aufgenommen wurden und ähnliches postuliert haben. Logik?
Palmeros 29.07.2022 09:18
2. Tim 478
Gottes Wort widerspricht sich nicht und wenn es auch andere Bücher gibt die nicht aufgenommen wurden so kann deren Inhalt nicht der Bibel widersprechen , wenn doch
dann sind sie nicht Gottes Wort
Gottes Wort widerspricht sich nicht und wenn es auch andere Bücher gibt die nicht aufgenommen wurden so kann deren Inhalt nicht der Bibel widersprechen , wenn doch
dann sind sie nicht Gottes Wort
2Tim478 29.07.2022 09:24
Ich will dich nicht von deinem Biblizismus bekehren, welcher ja auch die Irrtumslosigkeit der Schrift beinhaltet.
Wie gesagt, wenn dir die Offenbarung in deinem christlichen Leben und Glauben hilft, dann ist es gut.
Christus steht für mich über der Schrift, aber das ist ja genau der Knackpunkt zwischen Biblizismus und Nicht-Biblizismus.
Wie gesagt, wenn dir die Offenbarung in deinem christlichen Leben und Glauben hilft, dann ist es gut.
Christus steht für mich über der Schrift, aber das ist ja genau der Knackpunkt zwischen Biblizismus und Nicht-Biblizismus.
(Nutzer gelöscht) 29.07.2022 09:24
wer behauptet die Offenbarung sei keine gute Referenz hat nicht erkannt, dass die Offenbarung des Johannes die Bestätigung zu vielen Prophetien des Alten Testaments ist z.Bsp. den Büchern Daniel, Zephania,usw.
Tim: vlt. solltes du erst einmal RICHTIG das Wort studieren bevor du solche Platitüden ablässt, aber wir sind es ja gewöhnt von dir .....
Tim: vlt. solltes du erst einmal RICHTIG das Wort studieren bevor du solche Platitüden ablässt, aber wir sind es ja gewöhnt von dir .....
(Nutzer gelöscht) 29.07.2022 09:27
Christus steht NICHT über dem Wort, denn Christus ist das lebendige Wort:
Joh. 1,1 Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott. 2 Dieses war im Anfang bei Gott.
Joh. 1,1 Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott. 2 Dieses war im Anfang bei Gott.
(Nutzer gelöscht) 29.07.2022 09:27
Tim: ich verlasse mich MEHR auf Gottes Wort als auf Menschenwort, im Gegensatz zu dir ....
(Nutzer gelöscht) 29.07.2022 09:29
Offb 19,13: "und er (Jesus) ist bekleidet mit einem in Blut getauchten Gewand,
und sein Name heißt: Das Wort Gottes.
und sein Name heißt: Das Wort Gottes.
Palmeros 29.07.2022 09:29
2. Tim478
Christus steht für mich über der Schrift,
Joh. 1
Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und Gott war das Wort.
Christus steht für mich über der Schrift,
Joh. 1
Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und Gott war das Wort.
Palmeros 29.07.2022 09:30
Jesuslives - Beitrag hat sich überschnitten - du schreibst schneller als ich
2Tim478 29.07.2022 09:32
Die Diskussion hatten wir ja schon mal.
Ihr zitiert fleißig aus Übersetzungen eines rekonstruierten Urtextes. Nehmt euch ein NTG, lest und übersetzt. Dann wird sich euch noch mehr erschließen.
Ihr zitiert fleißig aus Übersetzungen eines rekonstruierten Urtextes. Nehmt euch ein NTG, lest und übersetzt. Dann wird sich euch noch mehr erschließen.
schaloemchen 29.07.2022 09:34
Monte JUdah (messianischer Jude, an Jesus gläubig)
zeigte die Offenbarung einem orthodoxen Juden
der sagte: nix neues, steht alles in den Propheten 😀
zeigte die Offenbarung einem orthodoxen Juden
der sagte: nix neues, steht alles in den Propheten 😀
2Tim478 29.07.2022 09:35
: ich verlasse mich MEHR auf Gottes Wort als auf Menschenwort, im Gegensatz zu dir ....
Wenn du das tatsächlich tun würdest, dann würdest du den Jesus, den die Schrift offenbart an die erste Stelle setzen und nicht die Schrift und Gott gleichsetzen.
Wenn du das tatsächlich tun würdest, dann würdest du den Jesus, den die Schrift offenbart an die erste Stelle setzen und nicht die Schrift und Gott gleichsetzen.
(Nutzer gelöscht) 29.07.2022 09:37
nicht ICH setze gleich, sondern Gottes Wort tut das und für mich ist Gottes Wort heilig und von Gott inspiriert !!!!!
(Nutzer gelöscht) 29.07.2022 09:38
Hebr 4,12 Denn das Wort Gottes ist lebendig und wirksam und schärfer als jedes zweischneidige Schwert und durchdringend bis zur Scheidung von Seele und Geist, sowohl der Gelenke als auch des Markes, und ein Richter der Gedanken und Gesinnungen des Herzens;
2Tim478 29.07.2022 09:39
Schaloemchen
Sehr richtig, war wohl in der Urkirche auch der Gedanke bei der Erstellung des Kanons. Die Orthodoxie lehrt das beispielsweise immer noch.
Sehr richtig, war wohl in der Urkirche auch der Gedanke bei der Erstellung des Kanons. Die Orthodoxie lehrt das beispielsweise immer noch.
schaloemchen 29.07.2022 09:39
Offbg 1
10 Ich war im Geist an des HERRN Tag und hörte hinter mir eine große Stimme wie einer Posaune,
11 die sprach: Ich bin das A und das O, der Erste und der Letzte; und was du siehst, das schreibe in ein Buch und sende es zu den Gemeinden in Asien: gen Ephesus und gen Smyrna und gen Pergamus und gen Thyatira und gen Sardes und gen Philadelphia und gen Laodizea.
12 Und ich wandte mich um, zu sehen nach der Stimme, die mit mir redete. Und als ich mich umwandte sah ich sieben goldene Leuchter
13 und mitten unter den sieben Leuchtern einen, der war eines Menschen Sohne gleich, der war angetan mit einem langen Gewand und begürtet um die Brust mit einem goldenen Gürtel.
14 Sein Haupt aber und sein Haar war weiß wie weiße Wolle, wie der Schnee, und seine Augen wie eine Feuerflamme
15 und seine Füße gleichwie Messing, das im Ofen glüht, und seine Stimme wie großes Wasserrauschen;
16 und er hatte sieben Sterne in seiner rechten Hand, und aus seinem Munde ging ein scharfes, zweischneidiges Schwert, und sein Angesicht leuchtete wie die helle Sonne.
17 Und als ich ihn sah, fiel ich zu seinen Füßen wie ein Toter; und er legte seine rechte Hand auf mich und sprach zu mir: Fürchte dich nicht! Ich bin der Erste und der Letzte
10 Ich war im Geist an des HERRN Tag und hörte hinter mir eine große Stimme wie einer Posaune,
11 die sprach: Ich bin das A und das O, der Erste und der Letzte; und was du siehst, das schreibe in ein Buch und sende es zu den Gemeinden in Asien: gen Ephesus und gen Smyrna und gen Pergamus und gen Thyatira und gen Sardes und gen Philadelphia und gen Laodizea.
12 Und ich wandte mich um, zu sehen nach der Stimme, die mit mir redete. Und als ich mich umwandte sah ich sieben goldene Leuchter
13 und mitten unter den sieben Leuchtern einen, der war eines Menschen Sohne gleich, der war angetan mit einem langen Gewand und begürtet um die Brust mit einem goldenen Gürtel.
14 Sein Haupt aber und sein Haar war weiß wie weiße Wolle, wie der Schnee, und seine Augen wie eine Feuerflamme
15 und seine Füße gleichwie Messing, das im Ofen glüht, und seine Stimme wie großes Wasserrauschen;
16 und er hatte sieben Sterne in seiner rechten Hand, und aus seinem Munde ging ein scharfes, zweischneidiges Schwert, und sein Angesicht leuchtete wie die helle Sonne.
17 Und als ich ihn sah, fiel ich zu seinen Füßen wie ein Toter; und er legte seine rechte Hand auf mich und sprach zu mir: Fürchte dich nicht! Ich bin der Erste und der Letzte
2Tim478 29.07.2022 09:41
Das Problem für jeden Biblizisten ist ja: welche Ausgabe der Schrift, in welcher Sprache?
(Nutzer gelöscht) 29.07.2022 09:42
hier nochmal etwas ausführlicher um die Gesamtschau besser zu erhalten:
Offb. 19,11 Und ich sah den Himmel geöffnet, und siehe, ein weißes Pferd, und der darauf saß, heißt Treu und Wahrhaftig, und er richtet und führt Krieg in Gerechtigkeit. 12 Seine Augen aber sind eine Feuerflamme, und auf seinem Haupt sind viele Diademe, und er trägt einen Namen geschrieben, den niemand kennt als nur er selbst; 13 und er ist bekleidet mit einem in Blut getauchten Gewand, und sein Name heißt: Das Wort Gottes. 14 Und die Truppen, die im Himmel sind, folgten ihm auf weißen Pferden, bekleidet mit weißer, reiner Leinwand. 15 Und aus seinem Mund geht ein scharfes Schwert hervor, damit er mit ihm die Nationen schlägt; und er wird sie hüten mit eisernem Stab, und er tritt die Kelter des Weines des Grimmes des Zornes Gottes, des Allmächtigen. 16 Und er trägt auf seinem Gewand und an seiner Hüfte einen Namen geschrieben: König der Könige und Herr der Herren.
Offb. 19,11 Und ich sah den Himmel geöffnet, und siehe, ein weißes Pferd, und der darauf saß, heißt Treu und Wahrhaftig, und er richtet und führt Krieg in Gerechtigkeit. 12 Seine Augen aber sind eine Feuerflamme, und auf seinem Haupt sind viele Diademe, und er trägt einen Namen geschrieben, den niemand kennt als nur er selbst; 13 und er ist bekleidet mit einem in Blut getauchten Gewand, und sein Name heißt: Das Wort Gottes. 14 Und die Truppen, die im Himmel sind, folgten ihm auf weißen Pferden, bekleidet mit weißer, reiner Leinwand. 15 Und aus seinem Mund geht ein scharfes Schwert hervor, damit er mit ihm die Nationen schlägt; und er wird sie hüten mit eisernem Stab, und er tritt die Kelter des Weines des Grimmes des Zornes Gottes, des Allmächtigen. 16 Und er trägt auf seinem Gewand und an seiner Hüfte einen Namen geschrieben: König der Könige und Herr der Herren.
(Nutzer gelöscht) 29.07.2022 09:43
Tim: du gehörst für mich eher zur Rubrik " Sollte Gott gesagt haben" ................
schaloemchen 29.07.2022 09:43
inspiriert durch den Heiligen Geist ist für mich = das exakte Wort Gottes
der Hlg. Geist (der in uns wohnt) würde das geschriebene Wort niemals in Frage stellen
der Hlg. Geist (der in uns wohnt) würde das geschriebene Wort niemals in Frage stellen
(Nutzer gelöscht) 29.07.2022 09:45
Wort und Geist gehören UNTRENNBAR zusammen ! Und daran kann man ja auch prüfen was aus dem Heiligen Geist ist wenn es mit Gottes Wort konform geht !!!!
schaloemchen 29.07.2022 09:45
Das Problem für jeden Biblizisten ist ja: welche Ausgabe der Schrift, in welcher Sprache?
egal
in allen Sprachen ist es gleich, wenn man NICHT dem Buchstaben folgt und jedes Komma zig mal umdreht und untersucht und unter die Lupe nimmt bis man nix mehr glauben kann
egal
in allen Sprachen ist es gleich, wenn man NICHT dem Buchstaben folgt und jedes Komma zig mal umdreht und untersucht und unter die Lupe nimmt bis man nix mehr glauben kann
(Nutzer gelöscht) 29.07.2022 09:47
Die Kraft und Wirkung des Wortes Gottes
Lk 4,36 Und Entsetzen kam über alle, und sie redeten untereinander und sprachen: Was ist dies für ein Wort? Denn mit Vollmacht und Kraft gebietet er den unreinen Geistern, und sie fahren aus.
Apg 20,32 Und nun befehle ich euch Gott und dem Wort seiner Gnade, das die Kraft hat, aufzuerbauen und ein Erbe unter allen Geheiligten zu geben.
1Kor 1,18 Denn das Wort vom Kreuz ist denen, die verloren gehen, Torheit; uns aber, die wir gerettet werden, ist es Gottes Kraft.
im Gegensatz hierzu:
.
.
.
1.Kor 4,19 Ich werde aber bald zu euch kommen, wenn der Herr will, und werde nicht das Wort, sondern die Kraft der Aufgeblasenen kennenlernen.
Lk 4,36 Und Entsetzen kam über alle, und sie redeten untereinander und sprachen: Was ist dies für ein Wort? Denn mit Vollmacht und Kraft gebietet er den unreinen Geistern, und sie fahren aus.
Apg 20,32 Und nun befehle ich euch Gott und dem Wort seiner Gnade, das die Kraft hat, aufzuerbauen und ein Erbe unter allen Geheiligten zu geben.
1Kor 1,18 Denn das Wort vom Kreuz ist denen, die verloren gehen, Torheit; uns aber, die wir gerettet werden, ist es Gottes Kraft.
im Gegensatz hierzu:
.
.
.
1.Kor 4,19 Ich werde aber bald zu euch kommen, wenn der Herr will, und werde nicht das Wort, sondern die Kraft der Aufgeblasenen kennenlernen.
ZNITRAM 29.07.2022 09:47
Ich bin sicher: Wir dürfen darauf fest vertrauen, dass der Allerhöchste jeden Buchstaben und ja, jedes Satzzeichen in seinem Wort genau da haben wollte, wo sie für uns zu finden sind..
2Tim478 29.07.2022 09:48
"wenn man NICHT dem Buchstaben folgt"
Das ist der Punkt!
Aber genau das tut der Biblizist - er betet die Buchstaben an, nicht den Gott der dahinter und darübersteht.
Das ist der Punkt!
Aber genau das tut der Biblizist - er betet die Buchstaben an, nicht den Gott der dahinter und darübersteht.
(Nutzer gelöscht) 29.07.2022 09:48
nun, die Übersetzung der Zeugen Jehovas würde ich sicherlich nicht nehmen, denn diese ist tatsächlich gefälscht und von aufgeblasenen NICHTS-Könnern erstellt und verdreht worden ...😉
2Tim478 29.07.2022 09:50
Wie gesagt, kauft euch ein NTG, dann wird sich euch die Komplexität der Materie vielleicht mehr erschließen.
Der Friede Gottes sei mit euch 🕊
Der Friede Gottes sei mit euch 🕊
ZNITRAM 29.07.2022 09:52
Dieser "Blog" ist mal echt interessant! Alle diskutieren gute Dinge. Da kann man echt was lernen von Euch. Akzeptieren wir andere Meinungen (in dem Rahmen, wie wir es als Kinder Gottes ertragen können) und nehmen wir einander an.
Unser Gott hat die Bibel genau so gemacht wie wir sie nun haben. Wie wir sie auslegen, verrät uns der Geist. Ich bin aber sicher: So lange wir den Blick auf Jesus und seine Gnade behalten, müssen wir doch nicht jedes Wort der Bibel genau verstehen... Wenn wir nur das Eine kapiert haben:
Jesus rettet Dich und mich
Unser Gott hat die Bibel genau so gemacht wie wir sie nun haben. Wie wir sie auslegen, verrät uns der Geist. Ich bin aber sicher: So lange wir den Blick auf Jesus und seine Gnade behalten, müssen wir doch nicht jedes Wort der Bibel genau verstehen... Wenn wir nur das Eine kapiert haben:
Jesus rettet Dich und mich
schaloemchen 29.07.2022 09:52
Um das Wort zu glauben udn zu verstehen muss man ein unmündiges Kind sein
das ist die Voraussetzung
für kluge Theologen udn Professoren und Philosophen ist es verborgen 😀
Zu der Stunde freute sich Jesus im Geist und sprach:
Ich preise dich, Vater und HERR des Himmels und der Erde,
daß du solches verborgen hast den Weisen und Klugen,
und hast es offenbart den Unmündigen.
Ja, Vater, also war es wohlgefällig vor dir.
Lukas 10.21
das ist die Voraussetzung
für kluge Theologen udn Professoren und Philosophen ist es verborgen 😀
Zu der Stunde freute sich Jesus im Geist und sprach:
Ich preise dich, Vater und HERR des Himmels und der Erde,
daß du solches verborgen hast den Weisen und Klugen,
und hast es offenbart den Unmündigen.
Ja, Vater, also war es wohlgefällig vor dir.
Lukas 10.21
Palmeros 29.07.2022 10:09
2.Tim
Du kannst auch ganz sicher sein das Gott über sein Wort wacht und selbst bei
Uebersetzungen welche vielleicht andere Worte benutzen der Inhalt und der Sinn dessen
wozu Gott die Schreiber inspiriert hat erhalten bleibt.
Du kannst auch ganz sicher sein das Gott über sein Wort wacht und selbst bei
Uebersetzungen welche vielleicht andere Worte benutzen der Inhalt und der Sinn dessen
wozu Gott die Schreiber inspiriert hat erhalten bleibt.
schaloemchen 29.07.2022 10:14
dann wird sich euch die Komplexität der Materie vielleicht mehr erschließen.
genau das ist der Knackpunkt 😀
genau das ist der Knackpunkt 😀
2Tim478 29.07.2022 10:17
Noch ein kleines Beispiel aus Joh 1,1:
Der Autor setzte bewusst das vielschichtige Wort logos (Wort, Weissagung, Lehre, Rechenschaft, Vernunft!); wäre es ihm um das Wort "Wort" gegangen, hätte er leksis geschrieben.
Die Übersetzung ins Deutsche muss nun einen Kompromiss eingehen, da wir ein so vielschichtiges Wort wie logos im Deutschen nicht haben. Es bleibt aber viel aus der Dimension des altgriechischen Textes liegen, ich hoffe ihr versteht, was ich ausdrücken möchte.
Der Autor setzte bewusst das vielschichtige Wort logos (Wort, Weissagung, Lehre, Rechenschaft, Vernunft!); wäre es ihm um das Wort "Wort" gegangen, hätte er leksis geschrieben.
Die Übersetzung ins Deutsche muss nun einen Kompromiss eingehen, da wir ein so vielschichtiges Wort wie logos im Deutschen nicht haben. Es bleibt aber viel aus der Dimension des altgriechischen Textes liegen, ich hoffe ihr versteht, was ich ausdrücken möchte.
(Nutzer gelöscht) 29.07.2022 10:17
Warum hat Gott seiner Schöpfung (Adam und Eva) nicht gesagt, dass die Strafe für Sünde und Ungehorsam die ewige Hölle ist, sondern der Tot? Warum wird in AT meistens von entschlafen geredet, statt von Himmel und Hölle?
(Nutzer gelöscht) 29.07.2022 10:18
Der Heilige Geist schließt uns das Wort auf d.h. er lehrt uns !
Ansonsten ist es wie bei den Pharisäern und Schriftgelehrten, die sicherlich seeeeeeeeeeehr viel wussten es aber nicht auf die Reihe brachten. Sie kannten alle alten Schriften und die an die ca. 100 Prophetien auf den Messias/Jesus und haben es trotzdem nicht kapiert !
Ansonsten ist es wie bei den Pharisäern und Schriftgelehrten, die sicherlich seeeeeeeeeeehr viel wussten es aber nicht auf die Reihe brachten. Sie kannten alle alten Schriften und die an die ca. 100 Prophetien auf den Messias/Jesus und haben es trotzdem nicht kapiert !
(Nutzer gelöscht) 29.07.2022 10:19
Warum hat Gott, um Missverständnisse zu vermeiden, nicht von Anfang an diesen Ort mit all seinen Facetten beschrieben, was die Nachkommen erwartet, wenn sie von dem Baum essen?
(Nutzer gelöscht) 29.07.2022 10:22
Deswegen haben wir so viele Lehrmeinungen von all den Heiligen Geist geführten Christen.
Nur meine Lehre ist richtig, alle anderen liegen falsch. Nein, meine ist die richtige! Die anderen sind Irrlehrer. Wieder falsch. Meine ist die Heilige Geist geführte. USW...
Nur meine Lehre ist richtig, alle anderen liegen falsch. Nein, meine ist die richtige! Die anderen sind Irrlehrer. Wieder falsch. Meine ist die Heilige Geist geführte. USW...
(Nutzer gelöscht) 29.07.2022 10:24
Ich denke, der Glaube an die Hölle ist nicht Heilsnotwendig. Aber es beeinflusst das Gottesbild enorm.
Mit Heiligkeit hat das wenig zutun.
Mit Heiligkeit hat das wenig zutun.
schaloemchen 29.07.2022 10:35
2Tim
ich hoffe ihr versteht, was ich ausdrücken möchte.
ich kann dich leider nicht liken
ich verstehe, was du sagen möchtest
ja, man kann tiefer forschen
das Wort hat Dimensionen ist nicht statisch
Höhe, Breite, Tiefe
aber die Omi in Timbuktu hat NTG nicht und auch sie kann mit dem Herz das Wort erfassen auch wenn sie kein griechisch kann
ich hoffe ihr versteht, was ich ausdrücken möchte.
ich kann dich leider nicht liken
ich verstehe, was du sagen möchtest
ja, man kann tiefer forschen
das Wort hat Dimensionen ist nicht statisch
Höhe, Breite, Tiefe
aber die Omi in Timbuktu hat NTG nicht und auch sie kann mit dem Herz das Wort erfassen auch wenn sie kein griechisch kann
Palmeros 29.07.2022 10:39
Kathrin 10.24 h Aber es beeinflusst das Gottesbild enorm.
Ja Kathrin , es produziert dass von Satan gezielt verdrehte Gottesbild, in dem er
Gott als einen erbarmungslosen und rachsüchtigen Diktator darstellt , der sich daran
ergötzt wenn sich seine in Ungnade gefallenen Geschöpfe ewig quälen .
Die Feiglinge aber und die Ungläubigen und mit Gräueln Befleckten und Mörder und Unzüchtigen und Zauberer und Götzendiener und alle Lügner — ihr Teil wird in dem See sein, der von Feuer und Schwefel brennt; das ist der zweite Tod.” Offenbarung 21:8
und nicht ewige Qual
Ja Kathrin , es produziert dass von Satan gezielt verdrehte Gottesbild, in dem er
Gott als einen erbarmungslosen und rachsüchtigen Diktator darstellt , der sich daran
ergötzt wenn sich seine in Ungnade gefallenen Geschöpfe ewig quälen .
Die Feiglinge aber und die Ungläubigen und mit Gräueln Befleckten und Mörder und Unzüchtigen und Zauberer und Götzendiener und alle Lügner — ihr Teil wird in dem See sein, der von Feuer und Schwefel brennt; das ist der zweite Tod.” Offenbarung 21:8
und nicht ewige Qual
schaloemchen 29.07.2022 10:43
Und wenn es deine Hand oder dein Fuß ist, die dich zum Bösen verführen, dann hack sie ab und wirf sie weg! Es ist besser, du gehst verstümmelt oder als Krüppel ins Leben ein, als mit beiden Händen und beiden Füßen in die Hölle zu kommen, in das ewige Feuer.
Matthäus 18.8
Matthäus 18.8
Palmeros 29.07.2022 10:48
schalömchen 10:43 h
die bibl. Bedeutung des ewigen Feuers hatten wir erst vor ein paar Tagen in einem anderen Blog geklärt
die bibl. Bedeutung des ewigen Feuers hatten wir erst vor ein paar Tagen in einem anderen Blog geklärt
Palmeros 29.07.2022 10:53
Siehe, sie sind geworden wie Stoppeln, die das Feuer verbrannt hat; sie werden ihre Seele nicht vor der Gewalt der Flammen erretten; denn es wird keine Kohlenglut sein, an der man sich wärmen und kein Ofen, an dem man sitzen könnte.” Jesaia 47:14 “Und ich sah einen neuen Himmel und eine neue Erde;” “Und Gott wird abwischen alle Tränen von ihren Augen, und der Tod wird nicht mehr sein, weder Leid noch Geschrei noch Schmerz wird mehr sein; denn das Erste ist vergangen.” Offenbarung 21:1.4
Palmeros 29.07.2022 10:54
Denn siehe, der Tag kommt, brennend wie ein Ofen! Da werden alle Übermütigen und alle, die gesetzlos handeln, wie Stoppeln sein, und der kommende Tag wird sie verbrennen, spricht der HERR der Heerscharen, sodass ihnen weder Wurzel noch Zweig übrig bleibt.” “Und ihr werdet die Gesetzlosen zertreten; denn sie werden wie Asche sein unter euren Fußsohlen an dem Tag, den ich machen werde!; spricht der HERR der Heerscharen.” Maleachi 3:19.21
Palmeros 29.07.2022 10:56
Denn es ist besser für dich, dass eines deiner Glieder verlorengeht, als dass dein ganzer Leib in die Hölle geworfen wird.” Matthäus 5:30 “Und fürchtet euch nicht vor denen, die den Leib töten, die Seele aber nicht zu töten vermögen; fürchtet vielmehr den, der Seele und Leib verderben kann in der Hölle!” Matthäus 10:28 “Die Seele, welche sündigt, die soll sterben!” Hesekiel 18:20
Wirkliche, lebende Menschen werden in den feurigen Pfuhl kommen und samt Leib und Seele vernichtet werden. Das Feuer von Gott aus dem Himmel wird auf wirkliche, lebende Menschen fallen und ihre Existenz auslöschen.
Wirkliche, lebende Menschen werden in den feurigen Pfuhl kommen und samt Leib und Seele vernichtet werden. Das Feuer von Gott aus dem Himmel wird auf wirkliche, lebende Menschen fallen und ihre Existenz auslöschen.
schaloemchen 29.07.2022 11:02
die bibl. Bedeutung des ewigen Feuers hatten wir erst vor ein paar Tagen in einem anderen Blog geklärt
habs verpasst
von wem war der Blog?
habs verpasst
von wem war der Blog?
(Nutzer gelöscht) 29.07.2022 11:03
Es ist einfach aus dem NT zu zitieren, wenn im AT ständig die Gesetzlosen durch Sintflut, Sodom und Gomora durch das ewige Feuer vernichtet wurden, wie auch Adam und Eva nichts von einer Hölle wussten. Dazu wird aber keine Stellung bezogen, warum Gott hier nicht erwähnte, daß all diese Gottlosen in die Hölle kommen und warum das nicht auch so oft wie im NT als Warnung vorkam.
Warum eigentlich?
Warum eigentlich?
Palmeros 29.07.2022 11:14
schaloemchen 11:02: war im FegefeuerBlog , weiss aber jetzt nicht ob Bambus es gelöscht hat .
IM ALTEN TESTAMENT
31 Mal von „Sheol“, was „Grab“ bedeutet.
IM NEUEN TESTAMENT
10 Mal von „Hades“, was „Grab“ bedeutet.
12 Mal von „Gehenna“, was „Ort des Feuers“ bedeutet.
1 Mal von „Tartarus“, was „Ort der Finsternis“ bedeutet.
54 MAL TOTAL
Das griechische Wort “Gehenna” (oben erwähnt) ist eine Übertragung des hebräischen “Ge-Hinnom”, was “Tal Hinnom” bedeutet.
Dieses Tal, das unmittelbar südwestlich an Jerusalem grenzt, war ein Ort, wo Tierkadaver und andere Abfälle hingeworfen wurden. Dort schwelte dauernd ein Feuer, so wie dies auch heute in modernen Abfallgruben der Fall ist. Die Bibel gebraucht “Ghenna” oder das “Tal Hinnom” als Symbol für das Feuer, das am Ende der Zeit die Verlorenen vernichten wird. Das Feuer der Gehenna war nicht ewig, denn sonst würde es heute noch brennen. Und auch der feurige Pfuhl wird ein Ende haben.
IM ALTEN TESTAMENT
31 Mal von „Sheol“, was „Grab“ bedeutet.
IM NEUEN TESTAMENT
10 Mal von „Hades“, was „Grab“ bedeutet.
12 Mal von „Gehenna“, was „Ort des Feuers“ bedeutet.
1 Mal von „Tartarus“, was „Ort der Finsternis“ bedeutet.
54 MAL TOTAL
Das griechische Wort “Gehenna” (oben erwähnt) ist eine Übertragung des hebräischen “Ge-Hinnom”, was “Tal Hinnom” bedeutet.
Dieses Tal, das unmittelbar südwestlich an Jerusalem grenzt, war ein Ort, wo Tierkadaver und andere Abfälle hingeworfen wurden. Dort schwelte dauernd ein Feuer, so wie dies auch heute in modernen Abfallgruben der Fall ist. Die Bibel gebraucht “Ghenna” oder das “Tal Hinnom” als Symbol für das Feuer, das am Ende der Zeit die Verlorenen vernichten wird. Das Feuer der Gehenna war nicht ewig, denn sonst würde es heute noch brennen. Und auch der feurige Pfuhl wird ein Ende haben.
Palmeros 29.07.2022 11:16
Eine ewige Hölle der Qual würde die Sünde verewigen und ihre Ausrottung verunmöglichen. Eine ewige Hölle der Qual gehört nicht zu Gottes großem Plan. Eine solch schreckliche Theorie ist eine Verleumdung des heiligen Namens eines liebenden Gottes. Der Teufel freut sich, wenn unser Schöpfer als monströser Tyrann dargestellt wird. Und nur er allein zieht einen Nutzen aus solchen Lehren.
schaloemchen 29.07.2022 11:29
DAnke Palmeros
werde ich nachschauen, wenn ich den Blog finde ...
ich frage mich gerade...🤔
der Geist des Menschen ist unauslöschbar wird also ewig leben
ob gerettet oder nicht
die Geretteten sind bei Gott (unsere Schuld hat Jesus beglichen)
wo sind denn die anderen ? (ihre Schuld ist "offen"
werde ich nachschauen, wenn ich den Blog finde ...
ich frage mich gerade...🤔
der Geist des Menschen ist unauslöschbar wird also ewig leben
ob gerettet oder nicht
die Geretteten sind bei Gott (unsere Schuld hat Jesus beglichen)
wo sind denn die anderen ? (ihre Schuld ist "offen"
Palmeros 29.07.2022 11:38
schalömchen 11:29
Denn gleichwie der Leib ohne Geist tot ist …” Jakobus 2:26 ” … ja, solange noch mein Odem in mir ist und der Hauch Gottes in meiner Nase…” Hiob 27:3
Der Geist, der beim Tod zu Gott zurückkehrt, ist der Lebensodem. Die Bibel spricht nirgends davon, dass der “Geist” ein Eigenleben führt noch Gefühle hat, nachdem ein Mensch gestorben ist. Es handelt sich ganz einfach um den “Odem des Lebens”.
Denn gleichwie der Leib ohne Geist tot ist …” Jakobus 2:26 ” … ja, solange noch mein Odem in mir ist und der Hauch Gottes in meiner Nase…” Hiob 27:3
Der Geist, der beim Tod zu Gott zurückkehrt, ist der Lebensodem. Die Bibel spricht nirgends davon, dass der “Geist” ein Eigenleben führt noch Gefühle hat, nachdem ein Mensch gestorben ist. Es handelt sich ganz einfach um den “Odem des Lebens”.
schaloemchen 29.07.2022 12:05
was ist denn mein Odem, wenn ich gestorben bin?
wer bin ich dann?
wo bin ich dann?
wer bin ich dann?
wo bin ich dann?
Palmeros 29.07.2022 12:24
schalömchen 12:05
und der Staub wieder zur Erde zurückkehrt, wie er gewesen ist, und der Geist zurückkehrt zu Gott, der ihn gegeben hat.” Prediger 12:7
Der Leib wird wieder zu Staub und der Geist kehrt zu Gott zurück, der ihn gegeben hat. Der Geist eines jeden der stirbt – ob gläubig oder ungläubig – kehrt beim Tod zu Gott zurück.
und der Staub wieder zur Erde zurückkehrt, wie er gewesen ist, und der Geist zurückkehrt zu Gott, der ihn gegeben hat.” Prediger 12:7
Der Leib wird wieder zu Staub und der Geist kehrt zu Gott zurück, der ihn gegeben hat. Der Geist eines jeden der stirbt – ob gläubig oder ungläubig – kehrt beim Tod zu Gott zurück.
Palmeros 29.07.2022 12:25
Der Geist, der beim Tod zu Gott zurückkehrt, ist der Lebensodem. Die Bibel spricht nirgends davon, dass der “Geist” ein Eigenleben führt noch Gefühle hat, nachdem ein Mensch gestorben ist. Es handelt sich ganz einfach um den “Odem des Lebens”.
Palmeros 29.07.2022 12:28
schalömchen : wo bin ich dann ?
so legt sich auch der Mensch nieder und steht nicht wieder auf; bis die Himmel nicht mehr sind, regen sie sich nicht und werden nicht aufgeweckt aus ihrem Schlaf.” “Ob seine Kinder zu Ehren kommen, weiß er nicht, und kommen sie herunter, so merkt er es nicht.” Hiob 14:12.21 “… und sie haben auf ewig keinen Anteil mehr an allem, was unter der Sonne geschieht.” Prediger 9:6
Es wird aber der Tag des Herrn kommen wie ein Dieb in der Nacht; dann werden die Himmel mit Krachen vergehen, die Elemente aber vor Hitze sich auflösen und die Erde und die Werke darauf verbrennen.” 2.Petrus 3:10
Die Toten werden schlafen bis zum großen Tag des Herrn am Ende der Weltzeit. Im Tod sind die Menschen völlig ohne Bewusstsein, ohne Aktivität und ohne irgendein Wahrnehmungsvermögen.
so legt sich auch der Mensch nieder und steht nicht wieder auf; bis die Himmel nicht mehr sind, regen sie sich nicht und werden nicht aufgeweckt aus ihrem Schlaf.” “Ob seine Kinder zu Ehren kommen, weiß er nicht, und kommen sie herunter, so merkt er es nicht.” Hiob 14:12.21 “… und sie haben auf ewig keinen Anteil mehr an allem, was unter der Sonne geschieht.” Prediger 9:6
Es wird aber der Tag des Herrn kommen wie ein Dieb in der Nacht; dann werden die Himmel mit Krachen vergehen, die Elemente aber vor Hitze sich auflösen und die Erde und die Werke darauf verbrennen.” 2.Petrus 3:10
Die Toten werden schlafen bis zum großen Tag des Herrn am Ende der Weltzeit. Im Tod sind die Menschen völlig ohne Bewusstsein, ohne Aktivität und ohne irgendein Wahrnehmungsvermögen.
acer 29.07.2022 12:30
Vielen Dank allen, ist sehr interessant! Unterm Strich wirkt es beruhigend auf mich. Ich hatte noch nie Angst vor der Hölle und werde sie wohl auch in Zukunft nicht haben. Auch wenn es Leute gibt, die gerne damit drohen oder davor warnen. Da ich wenig belesen bin, kann ich auch gar nichts theologisches beitragen - wollte ich auch nicht. Danke!
schaloemchen 29.07.2022 13:55
Palmeros
du weiß, dass ich die Schlaflehre für eine Irrlehre halte,
weil sie sich nicht mit der Summe der Schrift deckt
wir sind nach Gottes Ebenbild geschaffen und haben das ewige Leben
wo ...? entscheidet jeder selbst bis zum letzten Atemzug
der Geist kann weder sterben noch schlafen noch ausgelöscht werden
Gott hat ADam und Eva aus dem Paradier rausgeschmissen,
damit sie nicht von Baum des Lebens essen und dann als Sünder
ewig leben
Danke Herr 😘
21 welcher unsern nichtigen Leib verklären wird,
daß er ähnlich werde seinem verklärten Leibe nach der Wirkung,
mit der er kann auch alle Dinge sich untertänig machen.
Philipper 3
Meine Lieben, wir sind schon Gottes Kinder;
es ist aber noch nicht offenbar geworden, was wir sein werden. Wir wissen:
Wenn es offenbar wird, werden wir ihm gleich sein;
denn wir werden ihn sehen, wie er ist.
1. Johannes 3, 2
Denn ich habe kein Verlangen nach dem Tode des Sterbenden,
spricht Gott, der HERR. So kehret denn um, und ihr sollt leben!
Hesekiel 18.32
21 Denn für mich ist Christus das Leben, und das Sterben ist mein Gewinn.
22 Wenn aber das Leben im Fleische mir Gelegenheit gibt zu fruchtbarer Wirksamkeit, so weiß ich nicht, was ich wählen soll.
23 Denn ich werde von beidem bedrängt:
Ich habe Lust, abzuscheiden und bei Christus zu sein, was auch viel besser wäre;
24 aber es ist nötiger, im Fleische zu bleiben um euretwillen.
du weiß, dass ich die Schlaflehre für eine Irrlehre halte,
weil sie sich nicht mit der Summe der Schrift deckt
wir sind nach Gottes Ebenbild geschaffen und haben das ewige Leben
wo ...? entscheidet jeder selbst bis zum letzten Atemzug
der Geist kann weder sterben noch schlafen noch ausgelöscht werden
Gott hat ADam und Eva aus dem Paradier rausgeschmissen,
damit sie nicht von Baum des Lebens essen und dann als Sünder
ewig leben
Danke Herr 😘
21 welcher unsern nichtigen Leib verklären wird,
daß er ähnlich werde seinem verklärten Leibe nach der Wirkung,
mit der er kann auch alle Dinge sich untertänig machen.
Philipper 3
Meine Lieben, wir sind schon Gottes Kinder;
es ist aber noch nicht offenbar geworden, was wir sein werden. Wir wissen:
Wenn es offenbar wird, werden wir ihm gleich sein;
denn wir werden ihn sehen, wie er ist.
1. Johannes 3, 2
Denn ich habe kein Verlangen nach dem Tode des Sterbenden,
spricht Gott, der HERR. So kehret denn um, und ihr sollt leben!
Hesekiel 18.32
21 Denn für mich ist Christus das Leben, und das Sterben ist mein Gewinn.
22 Wenn aber das Leben im Fleische mir Gelegenheit gibt zu fruchtbarer Wirksamkeit, so weiß ich nicht, was ich wählen soll.
23 Denn ich werde von beidem bedrängt:
Ich habe Lust, abzuscheiden und bei Christus zu sein, was auch viel besser wäre;
24 aber es ist nötiger, im Fleische zu bleiben um euretwillen.
Palmeros 29.07.2022 14:10
schalömchen 13:55
Die von Dir zitierten Bibelverse haben alle Ihre Berechtigung .
Du hast es ja richtig zitiert: wir sind nach Gottes Ebenbild geschaffen und haben das ewige Leben wo ...? entscheidet jeder selbst bis zum letzten Atemzug
Bis zum letzten Atemzug , danach ist entschieden ob du den ewigen 2 Tod sterben musst
oder bei der 1. Wiederkunft Christi ihm in der Luft begegnest und von da an bei Ihm bist.
Ich glaube du hast nur Mühe damit zu verstehen dass die Toten im Grab bis zu Jesu Wiederkunft schlafen , wie es die Bibel nennt . Und das haben viele User hier.
Aber was macht es denn für einen Unterschied . Wenn wir die Augen schliessen , dann
werden wir gefühlt auch schon wieder aus dem Grab gerufen , egal wieviel Jahre
dazwischen lagen .
Die von Dir zitierten Bibelverse haben alle Ihre Berechtigung .
Du hast es ja richtig zitiert: wir sind nach Gottes Ebenbild geschaffen und haben das ewige Leben wo ...? entscheidet jeder selbst bis zum letzten Atemzug
Bis zum letzten Atemzug , danach ist entschieden ob du den ewigen 2 Tod sterben musst
oder bei der 1. Wiederkunft Christi ihm in der Luft begegnest und von da an bei Ihm bist.
Ich glaube du hast nur Mühe damit zu verstehen dass die Toten im Grab bis zu Jesu Wiederkunft schlafen , wie es die Bibel nennt . Und das haben viele User hier.
Aber was macht es denn für einen Unterschied . Wenn wir die Augen schliessen , dann
werden wir gefühlt auch schon wieder aus dem Grab gerufen , egal wieviel Jahre
dazwischen lagen .
acer 29.07.2022 21:44
Da der Blog wohl am ende ist, möchte ich hier kurz meine Erkenntnis daraus widergeben, die sicherlich so nicht von jedem getragen werden kann, was aber auch nicht zu erwarten war. Es ist meine Interpretation des von euch geschriebenen, enthält aber auch meine Sicht, die schon davor in dieser Richtung vorhanden war.
Also, bezogen auf die Eingangsfrage wurde die Hölle nie geschaffen, jedenfalls nicht als Ort und auch nicht von Gott. Mit Hölle kann allenfalls das Getrenntsein von Gott gemeint sein als Zustand. Was aber auch nicht von Gott gewollt sein kann und somit auch nicht den Ursprung in Gott haben kann sondern ausschließlich im Menschen - mit anderen Worten "eine Erfindung des Menschen". Damit meine ich auch die Menschen, die die Schriften verfasst haben, die dann in die Bibel aufgenommen wurden. Deren Ausdrucksweise muss erst verstanden werden. Vielleicht ist dazu die Gabe der Erkenntnis erforderlich ...
Diese Schlussfolgerungen ziehe ich daraus, dass niemand eine genaue Quellenangabe gegeben hat, aus der die Erschaffung einer Hölle Eindeutig hervorgeht. Alle genannten Schriftstellen liegen auf der Zeitachse hinter der Erschaffung der Welt (Schöpfungsbericht). Ich lehne zwar nicht die Evolution ab, bin von ihr Überzeugt, aber die Entstehung einer Hölle auf dem Weg der Evolution finde ich nicht sinnstiftend.
Der Blog bleibt noch geöffnet, für den Fall, dass hier noch jemand sein Veto einlegen muss oder will. So long danke.
Also, bezogen auf die Eingangsfrage wurde die Hölle nie geschaffen, jedenfalls nicht als Ort und auch nicht von Gott. Mit Hölle kann allenfalls das Getrenntsein von Gott gemeint sein als Zustand. Was aber auch nicht von Gott gewollt sein kann und somit auch nicht den Ursprung in Gott haben kann sondern ausschließlich im Menschen - mit anderen Worten "eine Erfindung des Menschen". Damit meine ich auch die Menschen, die die Schriften verfasst haben, die dann in die Bibel aufgenommen wurden. Deren Ausdrucksweise muss erst verstanden werden. Vielleicht ist dazu die Gabe der Erkenntnis erforderlich ...
Diese Schlussfolgerungen ziehe ich daraus, dass niemand eine genaue Quellenangabe gegeben hat, aus der die Erschaffung einer Hölle Eindeutig hervorgeht. Alle genannten Schriftstellen liegen auf der Zeitachse hinter der Erschaffung der Welt (Schöpfungsbericht). Ich lehne zwar nicht die Evolution ab, bin von ihr Überzeugt, aber die Entstehung einer Hölle auf dem Weg der Evolution finde ich nicht sinnstiftend.
Der Blog bleibt noch geöffnet, für den Fall, dass hier noch jemand sein Veto einlegen muss oder will. So long danke.
schaloemchen 29.07.2022 22:27
Palmeros
oder bei der 1. Wiederkunft Christi ihm in der Luft begegnest und von da an bei Ihm bist.
ich halte es mit Paulus
23 Denn ich werde von beidem bedrängt:
Ich habe Lust, abzuscheiden und bei Christus zu sein, was auch viel besser wäre;
wenn ich die Augen schließe, bin ich sofort bei Christus und werde die ganze Ewigkeit Gott anbeten und nicht schlafen
dazu hat ER uns geschaffen ==> zur Anbetung
aber wer noch 1000 Jahre schlafen will/muss kann es gerne tun 😉
oder bei der 1. Wiederkunft Christi ihm in der Luft begegnest und von da an bei Ihm bist.
ich halte es mit Paulus
23 Denn ich werde von beidem bedrängt:
Ich habe Lust, abzuscheiden und bei Christus zu sein, was auch viel besser wäre;
wenn ich die Augen schließe, bin ich sofort bei Christus und werde die ganze Ewigkeit Gott anbeten und nicht schlafen
dazu hat ER uns geschaffen ==> zur Anbetung
aber wer noch 1000 Jahre schlafen will/muss kann es gerne tun 😉
Palmeros 29.07.2022 22:48
schalömchen 22:27
die Aussage von Paulus
Ich habe Lust, abzuscheiden und bei Christus zu sein, was auch viel besser wäre;
dem was ich geschrieben habe ja gar nicht -
nochmal : der Todesschlaf bis zur Wiederkunft Christi ist gefühlt Augen zu , Augen auf
weil Du im Tod gem.Pred.9 von deinem Todesschlaf nichts mitbekommst egal wieviel Jahre du im Grab verbringst. Zu vergleichen mit einer Vollnarkose .
Ist das so schwer zu verstehen ? Das wusste auch Paulus
die Aussage von Paulus
Ich habe Lust, abzuscheiden und bei Christus zu sein, was auch viel besser wäre;
dem was ich geschrieben habe ja gar nicht -
nochmal : der Todesschlaf bis zur Wiederkunft Christi ist gefühlt Augen zu , Augen auf
weil Du im Tod gem.Pred.9 von deinem Todesschlaf nichts mitbekommst egal wieviel Jahre du im Grab verbringst. Zu vergleichen mit einer Vollnarkose .
Ist das so schwer zu verstehen ? Das wusste auch Paulus
schaloemchen 29.07.2022 23:00
Zu vergleichen mit einer Vollnarkose .
Ist das so schwer zu verstehen ? Das wusste auch Paulus
😧
du - schlafen
ich - nicht schlafen
ich - Gott anbeten
gute Nacht 😉
Ist das so schwer zu verstehen ? Das wusste auch Paulus
😧
du - schlafen
ich - nicht schlafen
ich - Gott anbeten
gute Nacht 😉
Palmeros 30.07.2022 21:34
schalämchen : heute beim Bibellesen bin ich bei Daniel 12 .13 noch auf
folgendes gestossen und habe sofort an Dich gedacht
Du aber, Daniel, geh dem Ende entgegen, und ruhe, bis du aufstehst zu deinem Erbteil am Ende der Tage!
Gute Nacht
folgendes gestossen und habe sofort an Dich gedacht
Du aber, Daniel, geh dem Ende entgegen, und ruhe, bis du aufstehst zu deinem Erbteil am Ende der Tage!
Gute Nacht
schaloemchen 30.07.2022 22:10
Und die Gräber öffneten sich, und viele Leiber der entschlafenen Heiligen standen auf
Matthäus 27.52
Matthäus 27.52
(Nutzer gelöscht) 30.07.2022 23:00
und wenn sie nicht gestorben sind diskutieren sie noch in xxx Jahren 😆
(Nutzer gelöscht) 30.07.2022 23:03
und wenn sie nicht gestorben sind diskutieren sie noch in xxx Jahren 😆
Palmeros 31.07.2022 06:57
schalömchen 22:10 Und die Gräber öffneten sich, und viele Leiber der entschlafenen Heiligen standen auf
Matthäus 27.52
genau die entschlafenen am Tage der Wiederkunft Jesu .
Ergo müssen die entschlafenen nicht mehr solange warten denn : JCBS
Mir scheint als hätten wir den gleichen Nenner gefunden .😅
Jesuslives : doch keine Endlosdiskussion 😅
Matthäus 27.52
genau die entschlafenen am Tage der Wiederkunft Jesu .
Ergo müssen die entschlafenen nicht mehr solange warten denn : JCBS
Mir scheint als hätten wir den gleichen Nenner gefunden .😅
Jesuslives : doch keine Endlosdiskussion 😅
Klavierspielerin2 31.07.2022 07:38
Mir ist aufgefallen, dass in meiner Kirche nie jemand behauptet hat, wer in der Hölle landet. Aber wer ' selig ' ist, oder 'heilig '.
Dantes " Göttliche Komödie" ist aber dennoch schön zu lesen
Dantes " Göttliche Komödie" ist aber dennoch schön zu lesen
Klavierspielerin2 31.07.2022 07:55
Es ist kein Ort, sondern ein Zustand und- wie man mir sagte- beginnt er bereits auf Erden.
Wer z.B. mal eine Ehescheidung durch machte, kennt den Zustand - höllisch!
Wer z.B. mal eine Ehescheidung durch machte, kennt den Zustand - höllisch!
Jetzt