Paulus und die Erbsünde ...
18.07.2022 07:17
Paulus und die Erbsünde ...
18.07.2022 07:17
Paulus und die Erbsünde ...
"Denn wie in Adam alle sterben, so werden auch in Christus alle lebendig gemacht werden.“
Die Erbsünde stellt somit ein spezifisch christliches, aus dem Erlösungsbegriff hergeleitetes Dogma dar, das im Judentum kein direktes lehrmäßiges Vorbild hat.
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Paulus benutzte die Sünde bzw. deren Schuld, um die verstreuten Christen im Weiterleben in Christus zu vereinen - gegen die Römer,
was ihm auch gut gelungen ist!
Zeitlos
Die Erbsünde stellt somit ein spezifisch christliches, aus dem Erlösungsbegriff hergeleitetes Dogma dar, das im Judentum kein direktes lehrmäßiges Vorbild hat.
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Paulus benutzte die Sünde bzw. deren Schuld, um die verstreuten Christen im Weiterleben in Christus zu vereinen - gegen die Römer,
was ihm auch gut gelungen ist!
Zeitlos
Kommentare
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(Nutzer gelöscht) 18.07.2022 08:00
Zeitlos5 Es ist immer wieder erschreckend zu sehen wie oberflächlich "Christen" die Bibel lesen, kein Wunder das sie nichts verstehen, Eva wird erst durch Adam so benannt nachdem Sündenfall und auch erst nachdem Gott den Messias Prophezeite in 1. Mose 3 Vers 15.
In 1. Mose 3 Vers 20 Sieht Adam sein "Gegenüber" (Adam= Ish bedeutet Mensch- sein Gegenüber = Isha) nun als Eva - er sagte "haw-wāh" aber dieses Wort ist nicht die Übersetzung für "Mutter" 😅 schon mal einen Juden genannt der seine Mama haw-wah nennt😆. Haw-wah bedeutet "LEBEN" denn ihr Christen müsst wissen, dass Adam durch Gottes Verheißung des Messias erkannte, das es doch Hoffnung gab und so nannte er Isha beim Namen Eva.
In 1. Mose 3 Vers 20 Sieht Adam sein "Gegenüber" (Adam= Ish bedeutet Mensch- sein Gegenüber = Isha) nun als Eva - er sagte "haw-wāh" aber dieses Wort ist nicht die Übersetzung für "Mutter" 😅 schon mal einen Juden genannt der seine Mama haw-wah nennt😆. Haw-wah bedeutet "LEBEN" denn ihr Christen müsst wissen, dass Adam durch Gottes Verheißung des Messias erkannte, das es doch Hoffnung gab und so nannte er Isha beim Namen Eva.
(Nutzer gelöscht) 18.07.2022 08:07
Adam kommt vom hebräischen Adam-a und bedeutet "von der Erde (geschaffen) " = Erdling, wenn du so willst
(Nutzer gelöscht) 18.07.2022 08:25
Zeitlos5 11 ? 😅 Du es gibt unzählige Regeln welche in der Bibel festgeschrieben sind, die benannten Zehn Gebote sind eigentlich nur benannte "Naturgesetze"
Z.B. Gibt gab es schon immer unzählige Kulturen welche nichts von Gott wissen oder es ablehnen, aber in jeder dieser Kulturen ist es strikt untersagt seinen Eltern entehren, auch ist es überall auf dem Globus ein Verbrechen sich das zu nehmen was einem nicht gehört, auch ist es schlecht und in den meisten kulturen sogar absolut tötlich überhaupt die Frau die einem anderen gehört zu begehren..... Das sind nur einige Beispiele welche ich bewusst auswählte, da sie sehr gut in unsere Zeit passen.
Z.B. Gibt gab es schon immer unzählige Kulturen welche nichts von Gott wissen oder es ablehnen, aber in jeder dieser Kulturen ist es strikt untersagt seinen Eltern entehren, auch ist es überall auf dem Globus ein Verbrechen sich das zu nehmen was einem nicht gehört, auch ist es schlecht und in den meisten kulturen sogar absolut tötlich überhaupt die Frau die einem anderen gehört zu begehren..... Das sind nur einige Beispiele welche ich bewusst auswählte, da sie sehr gut in unsere Zeit passen.
Klavierspielerin2 18.07.2022 08:31
....manche lesen jahrzehntelang in der Bibel und haben immernoch einen endlosen Fragenkatalog.
(Nutzer gelöscht) 18.07.2022 09:11
Sich Fragen zu stellen ist gut und richtig, ich hab gelernt, das es nötig ist die Bibel auch mal im Detail zu studieren (also Persönlich, nicht auf einer Uni). Und es gibt auch keine blöden Fragen, aber leider geben Christen viel zu oft blöde Antworten, oder sie Copy-Pasten irgendwelchen Stuss der ihnen angenehm in den Ohren juckt.
Zeitlos5 18.07.2022 09:29
Ernte-Götter bzw. Grabbeigaben gab es schon im Großen Graben bei homo erectus ...
-bis zu den alten Ägyptern herrschte der beliebte Sonnengott Ra
und sein Gegenspieler:
- der mächtige Allein- und Vulkan-Gott Jehova,
den Moses abgekupfert hat.
Heute haben wir Religionsfreiheit; alle Glaubensgemeinschaften haben gleiche Rechte, sofern sie nach den Gesetzen unseres Bundestages leben.
-bis zu den alten Ägyptern herrschte der beliebte Sonnengott Ra
und sein Gegenspieler:
- der mächtige Allein- und Vulkan-Gott Jehova,
den Moses abgekupfert hat.
Heute haben wir Religionsfreiheit; alle Glaubensgemeinschaften haben gleiche Rechte, sofern sie nach den Gesetzen unseres Bundestages leben.
Zeitlos5 18.07.2022 09:32
Bei homo erectus herrschte die Frau und konnte sich beliebig viele Partner erwählen um somit ihre Kinder durchzubringen.
Die Jäger wurden ja nicht mal 30 Jahre alt.
Die Jäger wurden ja nicht mal 30 Jahre alt.
(Nutzer gelöscht) 18.07.2022 09:45
Klavierspielerin2 Siehst du was ich meine?
(Nutzer gelöscht) 18.07.2022 10:34
also am Anfang meines Christsein war ich sehr dankbar für gute geistliche Lehrer, da man als geistliches neugeborenes Baby nicht Alles gleich erfassen kann/braucht. Welches Baby kann am Anfang auch schon gleich Alles essen und beherrschen ? Erwartet kein vernunftbegabter Mensch.
Aber so mit der Zeit hat man schon das Bedürfnis selber auch Mal ganz die Bibel für sich durchzustudieren um auch zu prüfen, ob das alles "stimmt" was Einem da so gelehrt wurde.
Ein gewisses kritisches Denken sollte man sich immer bewahren und "prüfen - prüfen-prüfen.!! Da es ja eh so viele christl. Denominationen gibt die untersch. Schwerpunkte, Auslegungen, Sichtweisen etc. haben. Man findet dann schon seinen eigenen Weg und wird auch ein mündiger Christ d.h. unabhängig von jedem Wind der Lehre und Menschenlehre !
Aber so mit der Zeit hat man schon das Bedürfnis selber auch Mal ganz die Bibel für sich durchzustudieren um auch zu prüfen, ob das alles "stimmt" was Einem da so gelehrt wurde.
Ein gewisses kritisches Denken sollte man sich immer bewahren und "prüfen - prüfen-prüfen.!! Da es ja eh so viele christl. Denominationen gibt die untersch. Schwerpunkte, Auslegungen, Sichtweisen etc. haben. Man findet dann schon seinen eigenen Weg und wird auch ein mündiger Christ d.h. unabhängig von jedem Wind der Lehre und Menschenlehre !
(Nutzer gelöscht) 18.07.2022 10:55
Zeitlos5 mein Gott, die Torah ist auf hebräisch geschrieben, dann hat man sie ins Griechische übersetzt (Septuaginta) und die Römer haben das dann natürlich in Latain übersetzt (Vulgata)
Menschen wie Luther merkten das etwas nicht korrekt ist, auch wollten sie die Bibel verständlich schreiben für den gewöhnlichen Menschen (kein 4 - Facher Schriftsinn mit Eigeninterpretationen...) sondern klar und deutlich. So starteten Luther und Melanchton mit der Bibelübersetzung ins Deutsche - aber diesmal aus deren Urtext (AT= hebr. NT- griechisch, Melanchton war ein experte beider Sprachen und Luther konnte griechisch verstehen)
Menschen wie Luther merkten das etwas nicht korrekt ist, auch wollten sie die Bibel verständlich schreiben für den gewöhnlichen Menschen (kein 4 - Facher Schriftsinn mit Eigeninterpretationen...) sondern klar und deutlich. So starteten Luther und Melanchton mit der Bibelübersetzung ins Deutsche - aber diesmal aus deren Urtext (AT= hebr. NT- griechisch, Melanchton war ein experte beider Sprachen und Luther konnte griechisch verstehen)
Klavierspielerin2 18.07.2022 11:07
das AT uns NT ist in altgriechisch verfasst.
Das AT bereits ~250 v. Ch.
Luther war ein guter Marketingstratege und hat seine ' Solas' seiner eigenen Lehre angepasst.
Ich könnte es auch kaum glauben, das ' Sola Fide' Luthers Eugen Erfindung ist und nicht in der griechischen Septuaginta' zu finden ist
Er hat falsch übersetzt!
Dem glaub's ich darum kein Wort mehr!
Das AT bereits ~250 v. Ch.
Luther war ein guter Marketingstratege und hat seine ' Solas' seiner eigenen Lehre angepasst.
Ich könnte es auch kaum glauben, das ' Sola Fide' Luthers Eugen Erfindung ist und nicht in der griechischen Septuaginta' zu finden ist
Er hat falsch übersetzt!
Dem glaub's ich darum kein Wort mehr!
(Nutzer gelöscht) 18.07.2022 11:09
Klavierspielerin2 10:44 Das glaube ich auch langsam😀
(Nutzer gelöscht) 18.07.2022 11:21
Es täte aber jeder gut daran zu lernen, nicht unbedingt um hier zu zanken, sondern um zu verstehen, überall setzen sich Christen dafür ein das Menschen alles aus der Bibel verstehen, die Bibel ist sehr präzise und sie ist was das Thema Liebe und Beziehung angeht vom ersten Moment an "romantisch" und sogar poetisch, unsere kalte deutsche Sprache kann das nicht, aber der hebräische Urtext sehr wohl.
Möchtet ihr ein Beispiel?
Möchtet ihr ein Beispiel?
Klavierspielerin2 18.07.2022 11:28
Soweit ich informiert bin, hat Luther dies nicht gewusst, er glaubte fälschlicherweise hebräisch sei älter.
(Nutzer gelöscht) 18.07.2022 11:36
grundlegend ist doch erst einmal, dass wir die ganze Bibel überhaupt Mal kennen und verstehen lernen, bevor man vom Tausendste ins Millionste kommt d.h. die letzten poetischen Feinheiten herausfindet....
(Nutzer gelöscht) 18.07.2022 11:37
Man sieht den Wald vor lauter Bäumen nicht.....
(Nutzer gelöscht) 18.07.2022 12:11
Jesuslives genau😅 ach übrigens, griechisch ist älter als hebräisch😅😅😅 interessant, was kommt als nächstes? Der Urknall? Affenmenschen?😅
Klavierspielerin2 18.07.2022 12:20
Das AT wurde in altgriechisch ( Septuaginta) verfasst.
Mal recherchieren, nicht auf Luthers Fehler aufbauen.
Mal recherchieren, nicht auf Luthers Fehler aufbauen.
Sherezade 18.07.2022 12:43
Wie schon angemerkt wurde...die Septuaginta ist "nur" die Übersetzung des AT aus dem Hebräischen ins Griechische. Mit dem Küchengriechisch kämpft man jedoch ein bisserl mit den klass. Philosophen...
Heva/Hewa ist die latinisierte Form von Eva und Vorabend ist damit nicht gemeint.
Heva/Hewa ist die latinisierte Form von Eva und Vorabend ist damit nicht gemeint.
(Nutzer gelöscht) 18.07.2022 12:46
Der Urknall steht in keinem Gegensatz zur Schöpfung. Er war und ist die Schöpfung.
(Nutzer gelöscht) 18.07.2022 13:40
Porete Also der Alte text ist auf Aramäisch/Hebräisch, dieser wurde übersetzt von Luther
Guck mal sogar dein Wikipedia bestätigt das: "Die Septuaginta, auch griechisches Altes Testament genannt, ist die älteste durchgehende Übersetzung der hebräisch-aramäischen Bibel iin die altgriechische Alltagssprache, die Koine.
Guck mal sogar dein Wikipedia bestätigt das: "Die Septuaginta, auch griechisches Altes Testament genannt, ist die älteste durchgehende Übersetzung der hebräisch-aramäischen Bibel iin die altgriechische Alltagssprache, die Koine.
(Nutzer gelöscht) 18.07.2022 13:41
😜
Klavierspielerin2 18.07.2022 14:10
"....Diese Texte – beispielsweise die Bücher Tobit, Judit, das Buch Jesus Sirach oder die Makkabäerbücher – waren Bestandteil der ältesten durchgehenden Übersetzung der hebräisch-aramäischen Bibel ins Altgriechische, der Septuaginta. Als auf dem Konzil von Trient (1545–1563) beziehungsweise bei der Übersetzung durch Luther (1534) der Bibelkanon festgelegt wurde, lagen sie nicht in hebräischer Fassung vor...."
(Wir hatten das Thema bereits öfters)
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/Klavierspielerin2/69707/
(Wir hatten das Thema bereits öfters)
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/Klavierspielerin2/69707/
Klavierspielerin2 18.07.2022 14:27
Z.B. das Buch Jesus Sirach wurde von Luther aus der Bibel heraus genommen, da erst 1890 in einer Geniza
( Schrifttumsarchiv in einer Synagoge) in Kairo das verschollene Jesus Sirach Buch wieder entdeckt wurde:
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Geniza#Geniza_der_Ben-Esra-Synagoge_in_Kairo
( Schrifttumsarchiv in einer Synagoge) in Kairo das verschollene Jesus Sirach Buch wieder entdeckt wurde:
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Geniza#Geniza_der_Ben-Esra-Synagoge_in_Kairo
2Tim478 18.07.2022 14:34
Also:
Ursprung ist die hebräische Bibel, deren Kanonisierung war im 3. Jahrhundert nC abgeschlossen.
Die LXX ist eine im 3. Jahrhundert vC begonnene griechische Übersetzung der HB, sie wurde notwendig, da griechischsprachige Juden des Hebräischen nicht mehr mächtig waren (z.B. in Ägypten).
Zu diesem Zeitpunkt war die HB schon dreigeteilt, enthielt aber noch nicht alle Bücher der heutigen Gestalt.
Quelle: RGG
Ursprung ist die hebräische Bibel, deren Kanonisierung war im 3. Jahrhundert nC abgeschlossen.
Die LXX ist eine im 3. Jahrhundert vC begonnene griechische Übersetzung der HB, sie wurde notwendig, da griechischsprachige Juden des Hebräischen nicht mehr mächtig waren (z.B. in Ägypten).
Zu diesem Zeitpunkt war die HB schon dreigeteilt, enthielt aber noch nicht alle Bücher der heutigen Gestalt.
Quelle: RGG
Klavierspielerin2 18.07.2022 14:34
Das kann vorkommen. Mir ist das erstmalig bei der Definition ' Apokryphen ' aufgefallen.
Klavierspielerin2 18.07.2022 14:49
Hatten wir auch schon öfters...
Bibel- Kanon von Papst Damasius I in Auftrag gegeben
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/Klavierspielerin2/64162/
Bibel- Kanon von Papst Damasius I in Auftrag gegeben
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/Klavierspielerin2/64162/
Klavierspielerin2 18.07.2022 16:10
" ....Erst am Ende der Antike wurde unter palästinisch- bzw. babylonisch-rabbinischem Einfluss das Griechische durch das Hebräische als gottesdienstliche Sprache verdrängt...."
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Septuaginta
Weshalb wollte Luther aus dem hebräischen übersetzen🤔
Er hielt die hebräische Version für die Ältere, worin er sich irrte.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Septuaginta
Weshalb wollte Luther aus dem hebräischen übersetzen🤔
Er hielt die hebräische Version für die Ältere, worin er sich irrte.
2Tim478 18.07.2022 16:26
Die LXX ist ja "nur" eine griechische Übersetzung und Interpretation des hebräischen Tanach. Die ältesten erhaltenen Schriftrollen des Tanach sind auf eine ähnliche Zeit wie den Beginn der LXX zu datieren. Diese sind dann vorzuziehen.
Klavierspielerin2 18.07.2022 16:44
Wenn ich möglichst nahe am Ursprung bleiben will, nutze ich die älteste mir zur Verfügung stehenden Schrift, nicht die jüngere (wie es Luther getan hat).
2Tim478 18.07.2022 16:52
Das ist grundsätzlich korrekt.
Aber die Übersetzung einer Übersetzung hat mit dem Original nicht mehr viel zu tun.
Wie ich bereits schrieb, ist die LXX nicht nur Übersetzung, sondern auch griechische Interpretation des Tanach.
Luther wollte - was nur Sinn macht - eine deutsche Übersetzung und christliche Interpretation des hebräischen Tanach.
Aber die Übersetzung einer Übersetzung hat mit dem Original nicht mehr viel zu tun.
Wie ich bereits schrieb, ist die LXX nicht nur Übersetzung, sondern auch griechische Interpretation des Tanach.
Luther wollte - was nur Sinn macht - eine deutsche Übersetzung und christliche Interpretation des hebräischen Tanach.
Klavierspielerin2 18.07.2022 17:14
Spontan fällt mir Jesus- Sirach ein, diese Schrift hat Luther aus dem Bibelkanon heraus genommen- ein ' dicker Hund ' für jemand, der sich ' Sola Scriptura' aufs Schild schreibt und darauf pocht.😄
2Tim478 18.07.2022 17:23
"Die" Schrift gibt es ja nicht.
Außerdem bezieht sich dies darauf, dass nur die Schrift Quelle für das Heilsgeschehen durch Christus sein kann.
Außerdem bezieht sich dies darauf, dass nur die Schrift Quelle für das Heilsgeschehen durch Christus sein kann.
Klavierspielerin2 18.07.2022 17:31
@2Tim, Was ist dann für dich die Säule und das Fundament der Wahrheit?
Zeitlos5 18.07.2022 23:19
"
Meinst du wirklich, er hat Inhalte nach eigenem Gutdünken angepasst, um "politische Ziele" zu erreichen? Was macht dich so sicher?"
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Weshalb hätte er sonst eine Briefe schreiben sollen - erst nach der Zerstörung Jerusalems?
Die verstreuten Juden interessierte nur eins: von den Tribut-fordernden Römern befreit zu werden. Der römische Offizier Paulus verwendete dazu den guten Tarnmantel des friedliebenden Christentums in seinem Partisanenkrieg.
Als die Christen immer mehr eine Gefahr für die römischen Legionen wurden, drohte der Kaiser jedem Römer, der sein Schwert einem Christen verkaufte, an,
die Todesstrafe gegen ihn zu verhängen.
Paulus, der Offizier ließ dazu das gesamte Alte Testament einschl. der Kreuzigung
unter den Tisch fallen, da für seine Zwecke unbrauchbar.
Zeitlos
Meinst du wirklich, er hat Inhalte nach eigenem Gutdünken angepasst, um "politische Ziele" zu erreichen? Was macht dich so sicher?"
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Weshalb hätte er sonst eine Briefe schreiben sollen - erst nach der Zerstörung Jerusalems?
Die verstreuten Juden interessierte nur eins: von den Tribut-fordernden Römern befreit zu werden. Der römische Offizier Paulus verwendete dazu den guten Tarnmantel des friedliebenden Christentums in seinem Partisanenkrieg.
Als die Christen immer mehr eine Gefahr für die römischen Legionen wurden, drohte der Kaiser jedem Römer, der sein Schwert einem Christen verkaufte, an,
die Todesstrafe gegen ihn zu verhängen.
Paulus, der Offizier ließ dazu das gesamte Alte Testament einschl. der Kreuzigung
unter den Tisch fallen, da für seine Zwecke unbrauchbar.
Zeitlos
Jetzt
Eva einfach "Mutter":