Soll sich die Ukraine ergeben? Jeder neue Tag kostet Blut!
09.07.2022 03:28
Soll sich die Ukraine ergeben? Jeder neue Tag kostet Blut!
09.07.2022 03:28
Soll sich die Ukraine ergeben? Jeder neue Tag kostet Blut!
Während sich Russlands Armee konsolidieren und Kräfte für eine Frühjahrsoffensive sammeln könne, müsse Kiew "35 Millionen Ukrainer" durch die kalte Jahreszeit bringen.
Dabei sei das Problem, dass sich ein Großteil der Weizenanbaugebiete in den besetzten Gebieten im Süden und Osten des Landes befinde.
"Die Ukraine hat das Problem, dass sie ohne massive Unterstützung des Westens nicht den Winter übersteht, aber auch nicht in der Lage ist, weiter den Kampf gegen Russland zu führen", stellt Reisner, österreichischer General, klar.
Dabei sei das Problem, dass sich ein Großteil der Weizenanbaugebiete in den besetzten Gebieten im Süden und Osten des Landes befinde.
"Die Ukraine hat das Problem, dass sie ohne massive Unterstützung des Westens nicht den Winter übersteht, aber auch nicht in der Lage ist, weiter den Kampf gegen Russland zu führen", stellt Reisner, österreichischer General, klar.
Kommentare
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Zeitlos5 09.07.2022 03:29
Putin hat noch162 Panzer-Divisionen.
pieter49 09.07.2022 04:12
Es wird/ist dringend notwendig vernünftige Möglichkeiten zu überdenken, damit wieder Friede einkehrt...
Die/der jetzige Politik/Krieg kostet vielen Menschen das Leben und Zerstörung von Hab und Gut !!!
Die/der jetzige Politik/Krieg kostet vielen Menschen das Leben und Zerstörung von Hab und Gut !!!
Klavierspielerin2 09.07.2022 07:11
Ich wünschte mir, dass die Ukraine und Russland Waffenstillstand vereinbaren und in Verhandlungen miteinander treten. So schnell wie möglich!
(Nutzer gelöscht) 09.07.2022 07:20
Es geht doch längst nicht mehr um die Ukraine. Dahinter sind ganz andere Mächte und Interessen auf den Plan getreten.
(Nutzer gelöscht) 09.07.2022 07:32
Das stimmt dieumerci. Diese Vision Putin offen beschrieben. Er will nicht nur die Ukraine.
Zeitlos5 09.07.2022 07:42
"In friedlicheren Zeiten war es richtig, die Verteidigungsausgaben zu reduzieren. Aber wir leben nicht in friedlichen Zeiten", sagte der Norweger. Mit dem russischen Auftreten in der Ukrainekrise sowie der Gewalt in Nordafrika und im Nahen Osten habe sich die Welt verändert.
"Die Gefahren sind real", sagte der 55-Jährige. Stoltenberg wies darauf hin, dass seit dem Ende des Kalten Krieges die Zahl der Panzer in den Nato-Staaten von mehr als 33.000 auf weniger als 7000 reduziert worden sei. Die militärischen Hauptquartiere des Bündnisses in Europa und den US zählten heute nur noch 9000 Militärs - statt 22.000 zuvor.
"Russland hat seine Verteidigungsausgaben in den vergangenen fünf Jahren um 50 Prozent erhöht und plant weitere Aufstockungen", ergänzte Stoltenberg. In derselben Zeit seien die Verteidigungsausgaben der Nato um 20 Prozent gesunken. Die Bundesregierung hat ihren Verteidigungsetat 2015 trotz der Ukraine-Krise nicht erhöht. Für die Jahre ab 2016 behält sie sich allerdings eine Anhebung vor. Das beim Nato-Gipfel in Wales vereinbarte Ziel, zwei Prozent des Bruttoinlandsprodukts für Verteidigung auszugeben, wird Deutschland damit auf absehbare Zeit nicht erreichen. Derzeit liegt der Anteil bei 1,3 Prozent.
---------------
Wir wußten alle schon seit 10 Jahren, daß Putin aufrüstet.
... und was haben wir unternommen?
Nun ist Putin in vielen Ländern tätig mit Umstürzen!
Gut, unsere 155-mm-Panzerhaubitzen werden Putins Eisenbahn-Versorgungs-Linie an der Frontlinie behindern oder gar zerschlagen.
Aber entscheidend wird sein, daß wir neue Techniken einsetzen, so daß wir vom billigen russischen Erdöl bald weg-kommen:
Eisspeicher mit Solar sparen ca. 80% Energie (93 Wh aus 1 kg Eis bei 1° Kelvin) bei den Häuslebauern,
die Brennstoffzelle erzeugt vorher gespeicherten Strom (ca. 1 Volt Gleichspannung aus 1 kg Wasser und Sonne). Bei 240 Einheiten eben 240 Volt.
Dies sollte der Pfarrer von der Kanzel predigen .... wie in Japan;
sie haben bereits die Brennstoffzellen und erhalten als Abfallprodukt nur reines Wasser.
Zeitlos
Zeitlos
"Die Gefahren sind real", sagte der 55-Jährige. Stoltenberg wies darauf hin, dass seit dem Ende des Kalten Krieges die Zahl der Panzer in den Nato-Staaten von mehr als 33.000 auf weniger als 7000 reduziert worden sei. Die militärischen Hauptquartiere des Bündnisses in Europa und den US zählten heute nur noch 9000 Militärs - statt 22.000 zuvor.
"Russland hat seine Verteidigungsausgaben in den vergangenen fünf Jahren um 50 Prozent erhöht und plant weitere Aufstockungen", ergänzte Stoltenberg. In derselben Zeit seien die Verteidigungsausgaben der Nato um 20 Prozent gesunken. Die Bundesregierung hat ihren Verteidigungsetat 2015 trotz der Ukraine-Krise nicht erhöht. Für die Jahre ab 2016 behält sie sich allerdings eine Anhebung vor. Das beim Nato-Gipfel in Wales vereinbarte Ziel, zwei Prozent des Bruttoinlandsprodukts für Verteidigung auszugeben, wird Deutschland damit auf absehbare Zeit nicht erreichen. Derzeit liegt der Anteil bei 1,3 Prozent.
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Wir wußten alle schon seit 10 Jahren, daß Putin aufrüstet.
... und was haben wir unternommen?
Nun ist Putin in vielen Ländern tätig mit Umstürzen!
Gut, unsere 155-mm-Panzerhaubitzen werden Putins Eisenbahn-Versorgungs-Linie an der Frontlinie behindern oder gar zerschlagen.
Aber entscheidend wird sein, daß wir neue Techniken einsetzen, so daß wir vom billigen russischen Erdöl bald weg-kommen:
Eisspeicher mit Solar sparen ca. 80% Energie (93 Wh aus 1 kg Eis bei 1° Kelvin) bei den Häuslebauern,
die Brennstoffzelle erzeugt vorher gespeicherten Strom (ca. 1 Volt Gleichspannung aus 1 kg Wasser und Sonne). Bei 240 Einheiten eben 240 Volt.
Dies sollte der Pfarrer von der Kanzel predigen .... wie in Japan;
sie haben bereits die Brennstoffzellen und erhalten als Abfallprodukt nur reines Wasser.
Zeitlos
Zeitlos
Zeitlos5 09.07.2022 07:49
Bundestag verlängert Bundeswehr-Einsatz im Kosovo ...,
und sendet nun 1 zusätzliche Kompanie,
weil Putin will, daß es einen Umsturz gibt ... und er wird keine Ruhe geben!
Wir brauchen Drohnen (auch gegen den IS) und viele luft-verlastbare Kampfpanzer, die auch wie die Artillerie schießen können. Putin hat sie.
Zeitlos
und sendet nun 1 zusätzliche Kompanie,
weil Putin will, daß es einen Umsturz gibt ... und er wird keine Ruhe geben!
Wir brauchen Drohnen (auch gegen den IS) und viele luft-verlastbare Kampfpanzer, die auch wie die Artillerie schießen können. Putin hat sie.
Zeitlos
(Nutzer gelöscht) 09.07.2022 08:06
„...er will nicht nur die Ukraine“,
Bis jetzt isser nicht mal bis Kiew gekommen 😉
„....immer diese Schwarzmalerei“ 😎
Bis jetzt isser nicht mal bis Kiew gekommen 😉
„....immer diese Schwarzmalerei“ 😎
Zeitlos5 09.07.2022 08:21
Rasputiza (russisch распу́тица ‚Wegelosigkeit‘) ist die russische Bezeichnung für die Schlammzeit, Schlammperiode bzw. Regenzeit im Frühjahr und Herbst, in der weite Landschaften und unbefestigte Straßen im östlichen Europa (insbesondere Belarus, Russland und Ukraine) durch Schneeschmelze bzw. die Herbstregenfälle unbefahrbar werden.
Nur noch 10 Wochen ...
Zeitlos
Nur noch 10 Wochen ...
Zeitlos
(Nutzer gelöscht) 09.07.2022 08:30
Ja, bis zum Frühjahr sind wir eh alle erfroren. 😉 (Vor allem unsere Warmduscher) Dann hat Putin leichtes Spiel. Dann kommt er mit Panjewagen und Ausgehuniform eingefahren. 😉
Linata 09.07.2022 09:08
Der Krieg muss enden. Ukraine soll mit Russland verhandeln...., jetzt, sofort!!! Sanktionen gegen Russland sollen beenden.
P. S. Arme Deutschland. Meine Nachbarn trocknen und aufbewahren Brot und Bunkern Konserven und trocken Futter. Ich habe angefangen mit Solaranlagen und Windenergie mich zu informieren.
Schlimm! Einfach schlimm!
P. S. Arme Deutschland. Meine Nachbarn trocknen und aufbewahren Brot und Bunkern Konserven und trocken Futter. Ich habe angefangen mit Solaranlagen und Windenergie mich zu informieren.
Schlimm! Einfach schlimm!
Linata 09.07.2022 09:15
So wie früher mit Russland wird noch lange nicht mehr gehen. Russland hat Vertrauen zu EU komplett verloren und baut neue Geschäftsmodelle mit Brasilien, Indien, China und Afrika.
(Nutzer gelöscht) 09.07.2022 09:56
Nein, nicht mit Panjewagen und Ausgehuniform - zu Pferd und mit bloßem Oberkörper! 😎
Autumn 09.07.2022 09:56
Es vergeht doch fast kein Tag, an dem der ukrainische Marionetten-Präsident nicht einer seiner Video-Botschaften sendet, und warnend und anklagend von uns Waffen und noch mehr Waffen fordert.
Unser ukrainische Botschafter ist ja jetzt wohl abgezogen worden nach Kiew, wie ich gelesen habe.
Das ist gut, denn sein Auftreten uns gegenüber war unverschämt und eines Diplomaten nicht würdig.
Unser ukrainische Botschafter ist ja jetzt wohl abgezogen worden nach Kiew, wie ich gelesen habe.
Das ist gut, denn sein Auftreten uns gegenüber war unverschämt und eines Diplomaten nicht würdig.
(Nutzer gelöscht) 09.07.2022 10:00
(Nutzer gelöscht) 09.07.2022 11:08
Der Krieg muss enden. Ukraine soll mit Russland verhandeln...., jetzt, sofort!!! Sanktionen gegen Russland sollen beenden.
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Linata
Wie soll Ukraine mit Putin verhandeln?
Die haben im März verhandelt während Putin Ukraine weiter bombardiert hat. Ohne Waffenstillstand kann man nicht verhandeln und Putin war nicht mal bei der Verhandlungen, das bedeutet, dass Putin kein Frieden will.
Sanktionen kann man nur dann aufheben, wenn Putin alle seine Soldaten aus der Ukraine abzieht und in Zukunft Ukraine in Ruhe lässt. Sonst geht nicht, daß wäre Selbstmord für Westen, weil Putin nicht nur die Ukraine will Ukraine ist für Putin ein kleiner Ziel, Putin will Europa destabilisieren, ruinieren, seit 2000 schickt er die Flüchtlinge zu IS ins Ausbildungslager und nach der Ausbildung bekommen sie von der Russischen Geheimdienst gefälschte Reisepässe mit Auftrag in Europa in reichen Länder Terriranschläge zu machen.
Er will die Ukraine destabilisieren damit die Ukrainer nach Europa fliehen und so Europa destabilisieren
. Wenn Putin der Russen helfen möchte, dann würde er sie und ihre Häusern nicht bombardieren., vernichten. Putin will nicht die Ukraine sondern Europa und so lange hört er nicht auf.
Sogar Merkel hat vor paar Wochen gesagt, dass Russland Europa zerstören will, die Ukraine ist nur ein Trick damit Europa nicht merkt und noch mehr Sanktionen Russland gibt.
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Linata
Wie soll Ukraine mit Putin verhandeln?
Die haben im März verhandelt während Putin Ukraine weiter bombardiert hat. Ohne Waffenstillstand kann man nicht verhandeln und Putin war nicht mal bei der Verhandlungen, das bedeutet, dass Putin kein Frieden will.
Sanktionen kann man nur dann aufheben, wenn Putin alle seine Soldaten aus der Ukraine abzieht und in Zukunft Ukraine in Ruhe lässt. Sonst geht nicht, daß wäre Selbstmord für Westen, weil Putin nicht nur die Ukraine will Ukraine ist für Putin ein kleiner Ziel, Putin will Europa destabilisieren, ruinieren, seit 2000 schickt er die Flüchtlinge zu IS ins Ausbildungslager und nach der Ausbildung bekommen sie von der Russischen Geheimdienst gefälschte Reisepässe mit Auftrag in Europa in reichen Länder Terriranschläge zu machen.
Er will die Ukraine destabilisieren damit die Ukrainer nach Europa fliehen und so Europa destabilisieren
. Wenn Putin der Russen helfen möchte, dann würde er sie und ihre Häusern nicht bombardieren., vernichten. Putin will nicht die Ukraine sondern Europa und so lange hört er nicht auf.
Sogar Merkel hat vor paar Wochen gesagt, dass Russland Europa zerstören will, die Ukraine ist nur ein Trick damit Europa nicht merkt und noch mehr Sanktionen Russland gibt.
(Nutzer gelöscht) 09.07.2022 11:25
Es vergeht doch fast kein Tag, an dem der ukrainische Marionetten-Präsident nicht einer seiner Video-Botschaften sendet, und warnend und anklagend von uns Waffen und noch mehr Waffen fordert.
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Autumm
Wenn du nachdenkst, warum Putin alles bombardiert, Krankenhäuser Schulen, Zivilhäser,
Dann verstehst du dass Putin der Russen in der Ukraine nicht helfen will, sondern vernichten und zum Fliehen zwingen will.
Wenn er der Russen helfen möchte dann würde er ihre Häuser und Einkaufszentrum nicht Bombardieren.
Hier kann man sehen dass Putin nicht ihnen helfen will, sonder zum Flucht nach Europa zwingen will. Damit er in Europa Unruhe stiften kann und destabilisieren kann.
Die Ukrainer kämpfen nicht nur für die Ukraine sondern mehr für Europa.
Weil wenn Ukraine verliert dann spätestens in 2 Jahren Putin in Europa in Deutschland ist.
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Autumm
Wenn du nachdenkst, warum Putin alles bombardiert, Krankenhäuser Schulen, Zivilhäser,
Dann verstehst du dass Putin der Russen in der Ukraine nicht helfen will, sondern vernichten und zum Fliehen zwingen will.
Wenn er der Russen helfen möchte dann würde er ihre Häuser und Einkaufszentrum nicht Bombardieren.
Hier kann man sehen dass Putin nicht ihnen helfen will, sonder zum Flucht nach Europa zwingen will. Damit er in Europa Unruhe stiften kann und destabilisieren kann.
Die Ukrainer kämpfen nicht nur für die Ukraine sondern mehr für Europa.
Weil wenn Ukraine verliert dann spätestens in 2 Jahren Putin in Europa in Deutschland ist.
schaloemchen 09.07.2022 11:26
Sogar Merkel hat vor paar Wochen gesagt, dass Russland Europa zerstören will, die Ukraine ist nur ein Trick damit Europa nicht merkt und noch mehr Sanktionen Russland gibt.
🙈
🙈
(Nutzer gelöscht) 09.07.2022 11:32
So wie früher mit Russland wird noch lange nicht mehr gehen. Russland hat Vertrauen zu EU komplett verloren und baut neue Geschäftsmodelle mit Brasilien, Indien, China und Afrika.
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Hoffen wir dass so wie früher nicht gehen wird.
Weil, der Ukrainekrieg hat der Europäischen Politikern die Augen geöffnet, sonst wäre Europa noch mehr in die russische Abhängigkeit geraten, was sehr gefährlich für die europäischen Industrie gewesen wäre.
China wird Russland erledigen, ausbeuten und erniedrigen, weil China Weltmacht werden, will und 2 machtbesessene würden nicht lange Freunde sein. Für China Russlands Machtbessesenheit ist ein Gefahr, weil nur 1 kann Weltmacht werden.
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Hoffen wir dass so wie früher nicht gehen wird.
Weil, der Ukrainekrieg hat der Europäischen Politikern die Augen geöffnet, sonst wäre Europa noch mehr in die russische Abhängigkeit geraten, was sehr gefährlich für die europäischen Industrie gewesen wäre.
China wird Russland erledigen, ausbeuten und erniedrigen, weil China Weltmacht werden, will und 2 machtbesessene würden nicht lange Freunde sein. Für China Russlands Machtbessesenheit ist ein Gefahr, weil nur 1 kann Weltmacht werden.
(Nutzer gelöscht) 09.07.2022 11:46
Schalomchen
Hier kannst sehen, was Merkel gesagt hat.
Dass Putin nicht die Ukraine sondern Europa zerstören will.
Hier das Video
Merkel sagt ::: Hass auf Europa! "Putin will Europäische Union zerstören" -
https://youtu.be/IrW5VdIjGsM
Hier kannst sehen, was Merkel gesagt hat.
Dass Putin nicht die Ukraine sondern Europa zerstören will.
Hier das Video
Merkel sagt ::: Hass auf Europa! "Putin will Europäische Union zerstören" -
https://youtu.be/IrW5VdIjGsM
(Nutzer gelöscht) 09.07.2022 11:46
Ab ca 3. MINUTE REDET Merkel
Jano 09.07.2022 12:14
Warum hat Frau Merkel uns dann so abhängig gemacht von Russland ,wenn sie doch schon damals wusste ,dass Putin Europa zerstören will?🙄🤔
Jano 09.07.2022 12:18
Es wurde doch immer gesagt,Merkel denkt alles vom Ende aus🙈
In dem Fall wohl nicht.😄
In dem Fall wohl nicht.😄
(Nutzer gelöscht) 09.07.2022 12:25
Warum hat Frau Merkel uns dann so abhängig gemacht von Russland ,wenn sie doch schon damals wusste ,dass Putin Europa zerstören will?🙄🤔
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Ich denke, die Merkel dachte dass Ewentuell Putin mit Krim zufrieden ist, und das Gasabhängigkeit hat Schröder organisiert Merkel könnte nicht mehr beenden.
Nordstream 2 hat Schröder und die Uniper und BSF gemacht.
Putin hat alle verarscht. Merkel wusste zwar aber, denke ich, sie war nicht sicher sonst hätte sie was unternommen.
Putin hat mit seine hinterhältigen Manipulation alle verarscht.
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Ich denke, die Merkel dachte dass Ewentuell Putin mit Krim zufrieden ist, und das Gasabhängigkeit hat Schröder organisiert Merkel könnte nicht mehr beenden.
Nordstream 2 hat Schröder und die Uniper und BSF gemacht.
Putin hat alle verarscht. Merkel wusste zwar aber, denke ich, sie war nicht sicher sonst hätte sie was unternommen.
Putin hat mit seine hinterhältigen Manipulation alle verarscht.
(Nutzer gelöscht) 09.07.2022 12:50
,🙈
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Wo sind deine Argumente?
Du hast viel von Putin gelernt,
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Wo sind deine Argumente?
Du hast viel von Putin gelernt,
(Nutzer gelöscht) 09.07.2022 13:04
Jedes Land sollte das Recht haben, sich zu verteidigen. Auch die Ukraine. Nur sollte man sich auch der Konsequenzen bewusst sein. Es ist unrealistisch, das die Ukraine den Krieg alleine gegen Russland gewinnen kann. Wahrscheinlich nur mit Hilfe der NATO. Nur das wird nicht passieren.
Jede Weiterführung der Kämpfe bedeutet mehr Verluste an Menschenleben beiderseits und Territorium seitens der Ukraine. Spätestens wenn die Russen vor Odessa, Lemberg oder wieder vor Kiew stehen, dann wird man Umdenken. Die Grenzen der Ukraine werden niemals mehr so, wie es mal war. Ob der Westen das anerkennt oder nicht. So nüchtern muss man das betrachten.
Jede Weiterführung der Kämpfe bedeutet mehr Verluste an Menschenleben beiderseits und Territorium seitens der Ukraine. Spätestens wenn die Russen vor Odessa, Lemberg oder wieder vor Kiew stehen, dann wird man Umdenken. Die Grenzen der Ukraine werden niemals mehr so, wie es mal war. Ob der Westen das anerkennt oder nicht. So nüchtern muss man das betrachten.
(Nutzer gelöscht) 09.07.2022 13:12
Konsequenzen bewusst sein. Es ist unrealistisch, das die Ukraine den Krieg alleine gegen Russland gewinnen kann. Wahrscheinlich nur mit Hilfe der NATO. Nur das wird nicht passieren.
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Es kann niemand wissen, was Gott will.
Wenn Gott will dass Ukraine gewinnt dann wird auch gewinnen, mit welchen Hilfe auch immer. Westen muss helfen sonst hat ein Problem Wenn Russland die ganze Europäischen Grenze kontrolliert, das wäre sehr gefährlich für Europa, weil Putin nicht die Ukraine will sondern Europa und NTo destabilisieren.
Merkel sagt selber im Video.
Darum Europa muss Ukraine helfen wenn nicht untergehen will.
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Es kann niemand wissen, was Gott will.
Wenn Gott will dass Ukraine gewinnt dann wird auch gewinnen, mit welchen Hilfe auch immer. Westen muss helfen sonst hat ein Problem Wenn Russland die ganze Europäischen Grenze kontrolliert, das wäre sehr gefährlich für Europa, weil Putin nicht die Ukraine will sondern Europa und NTo destabilisieren.
Merkel sagt selber im Video.
Darum Europa muss Ukraine helfen wenn nicht untergehen will.
hansfeuerstein 09.07.2022 13:13
Gestern war in München eine Demo. Die Ukrainer haben noch mehr Waffen gefordert, bis der Feind komplett aus ihrem Land vertrieben sei. Auf einem Plakat hatten sie geschrieben: Wenn der letzte Soldat der Ukraine aufgegeben hat, wird Putin als nächstes nach Berlin marschieren. Ja, so denken manche Leute, und die Menschen werden von einer Angst in die nächste getrieben, auf öffentlichen Plätzen. Wenn der Krieg bis in den Winter hinein geht,
wird D die gesamte Ukraine mit Lebensmittel versorgen müssen, das wird noch spannend werden.
wird D die gesamte Ukraine mit Lebensmittel versorgen müssen, das wird noch spannend werden.
hansfeuerstein 09.07.2022 13:18
Die Angstmacherei, dass Putin auch andere Länder und insbesonderre Deutschland besetzen würde, ist Nichts als Angstmache, damit sich die Leute immer weiter in diesen nicht zu gewinnenden Krieg immer weiter hineintreiben lassen. Dazu sollen sie dann noch den Zusammenbruch der eigenen Wirtschaft als unvermeidlich hinnehmen, und dass sie im
Winter keine Heizung mehr haben. Das alles für ein, von vorn herein aussichtsloses Unterfangen.
Winter keine Heizung mehr haben. Das alles für ein, von vorn herein aussichtsloses Unterfangen.
(Nutzer gelöscht) 09.07.2022 13:23
Wenn von dem, was von der Ukraine nach dem Krieg übrigbleibt in die EU aufgenommen wird, dann ist Russland so oder so an der EU Aussengrenze.
Die Ukraine bekommt schon genügend Hilfe von Europa u den USA. Nur das wird nicht reichen. Es ist aussichtslos. Bisher sind die Russen im Vorteil und auf dem Vormarsch. Auf dem Schlachtfeld hat die Ukraine schlechte Karten, außer die Niederlage hinauszuzögern.
Die Ukraine bekommt schon genügend Hilfe von Europa u den USA. Nur das wird nicht reichen. Es ist aussichtslos. Bisher sind die Russen im Vorteil und auf dem Vormarsch. Auf dem Schlachtfeld hat die Ukraine schlechte Karten, außer die Niederlage hinauszuzögern.
Autumn 09.07.2022 13:37
Was mich wundert, dass jetzt schon von Wiederaufbau der Ukraine gesprochen wird, wo der Krieg doch noch relativ jung ist und gleichzeitig angeblich noch sehr lange andauern wird.
Klar scheint allerdings zu sein, wer das alles bezahlen soll.
Klar scheint allerdings zu sein, wer das alles bezahlen soll.
hansfeuerstein 09.07.2022 13:46
@Nettelady kann ich dahingehend beruhigen. Der Wunsch nach deutlich mehr und hochmoderne Waffen in großer Anzahl wird erfüllt werden. Es werden riesige Ausgaben
bei gleichzeitigem wirtschaftlichen Straucheln des Westens, mitsamt Energienotständen.
Wie es ausgeht werden wir dann erleben.
bei gleichzeitigem wirtschaftlichen Straucheln des Westens, mitsamt Energienotständen.
Wie es ausgeht werden wir dann erleben.
schaloemchen 09.07.2022 13:48
was ich mich frage...warum die Ukrainer hier alle IMMER Russisch sprechen?
ich sehe udn treffe sie überall, wenn ich unterwegs bin, schaue, ob ich ihnen helfen kann, mal suchen sie einen Spielzeugladen mal den Ausgang, mal die bushaltestelle und BEVOR ich sie frage: kann ich helfen, reden sie ALLE Russisch miteinander
habe bis jetzt noch nie Ukrainisch gehört
das verstehe ich nicht ...😉
hm...
ich sehe udn treffe sie überall, wenn ich unterwegs bin, schaue, ob ich ihnen helfen kann, mal suchen sie einen Spielzeugladen mal den Ausgang, mal die bushaltestelle und BEVOR ich sie frage: kann ich helfen, reden sie ALLE Russisch miteinander
habe bis jetzt noch nie Ukrainisch gehört
das verstehe ich nicht ...😉
hm...
(Nutzer gelöscht) 09.07.2022 13:50
Viele westliche Waffen sind schon und werden in die Hände der Russen fallen. Diese können dann als Beutewaffen auch gegen die Ukraine eingesetzt werden.
Aber ich will niemanden die Hoffnung nehmen, so Gott will, wird ein Wunder geschehen. 😉
Aber ich will niemanden die Hoffnung nehmen, so Gott will, wird ein Wunder geschehen. 😉
hansfeuerstein 09.07.2022 13:56
Es verstehen sich ja heute viele als Gutmenschen, und tragen politisch-morlische Vorstellungen groß vor sich her. Wenn man dann genau hinsieht, gehen ihre Lösungen alle mit Tod und Zerstörungen einher. Auf welche Themenfelder man auch blickt. Hätte man vor Kriegsbeginn intensiv verhandelt und evtl. auch die Regierung in der Ukraine umgebildet, Mitgliedschaften und EU und Nato erstmal auf Eis gelebt, die Krim Frage zunächt komplett unbeantwortet gelassen, hätte nicht ein einziger Schuss mehr fallen müssen. Es hätte sicherlich eine diplomatische Lösung gegeben, die sicherlich nicht ideal ausgefällen wäre,
aber besser als die jetzige "Lösung" allemal.
aber besser als die jetzige "Lösung" allemal.
hansfeuerstein 09.07.2022 13:57
Es zeigt immer wieder, ohne Gott verkehren sich alle "Lösungen" ins genaue Gegenteil.
(Nutzer gelöscht) 09.07.2022 14:03
Auf einem Plakat hatten sie geschrieben: Wenn der letzte Soldat der Ukraine aufgegeben hat, wird Putin als nächstes nach Berlin marschieren.
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Sie haben richtig gesagt, nur einige Deutschen kapieren es nicht, dass Putin und China Europa destabilisieren wollen, Ukraine ist nur ein kleiner Ziel damit mehr Flüchtlinge nach Deutschland kommen und so Europa destabilisiert wird, .
Je stärker Europa ist desto kleiner die Macht Russlands und China ist.
Darum wollen sie Europa destabilisieren.
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Ja, so denken manche Leute, und die Menschen werden von einer Angst in die nächste getrieben, auf öffentlichen Plätzen. Wenn der Krieg bis in den Winter hinein geht,
wird D die gesamte Ukraine mit Lebensmittel versorgen müssen, das wird noch spannend werden.
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Wenn alle 44 Millionen Ukraine wegen Putins Krieg nach Deutschland fliehen müssen das wäre noch teuerer für Deutschland als, wenn wir im Winter mit Lebensmittel ein Teil der Ukraine im Winter versorgen müssen.
Das Lebensmittel was Deutschland für Ukraine schickt ist billiger, weniger alle Ukrainer wegen Putins Krieg fliehen müssen. Dann muss Europa u d Deutschland auch ihre Wohnungen und auch ihre Lebensmittel zahlen.
Wenn jemand selber nachdenkt, versteht es warum bsser wenn Westen die Ukrainer mit Waffen hilft als wenn alle Ukrainer wegen Putins Krieg nach Europa fliehen müssen..
Und wenn Putin ein kleine Gewinne erzielt, wie Dombas und Donez, dann wird er weiter Machen zuerst ganze Ukraine, dann weiter, Moldau, Georgien, Kasasthan, Aserbaidsan, Serbien, Osteuropa und Deutschland und Europa darf alle Flüchtlingen aufnehmen, was viel mehr für Deutschland kostet als Waffe Lieferung, weil die Waffelieferung wird Ukraine irgendwann, wenn ihnen besser geht zurückzahlen aber das Geld was Europa für Geflüchtete ausgibt, muss Europa und Deutschlands Steuerzahler selber zahlen, das kriegen sie nie von Putin zurück.
Das heißt Finanziell ist Europa und Deutschland viel besser dran, wenn sie die richtige Waffen was Ukraine braucht an die Ukraine liefern, weil sie das grossteil vielleicht dass ganze Geld in paar Jahre wenn Ukraine besser geht zurückkriegen aber für die Flüchtlinge, was sie wegen Putins Krieg ausgeben kriegen sie von Putin nicht zurück.
Dass heisst, wenn Westen schnell Ukraine die richtige Waffen liefert, dann müssen die Ukrainer viel weniger fliehen und so kostet für Europa weniger Geld.
Die Waffen, wird Ukraine irgendwann ob in 50 - 70 Jahren alles zurückzahlen.
Darum mit schnelle, richtige Waffelieferung haben die Ukrainer eine Chance irgendwann denn Krieg zu Gewinnen, was auch für die Ukraine und auch für Europa viel besser ist, als wenn Ukraine ganz von Putin besetzt wird, weil für Europa viel weniger kostet die Waffelieferung alls die 44 Millionen Ukrainer, und 3 Millionen Georgien, Moldau, Kasasthan. Serbien U. S. W. Weil wenn Putin in Ukraine ein kleine Teil Gewinnt dann wir man ihn nicht bremsen können, für China wäre auch sehr verlockend, so können sie die Stärke Europa und Nato ganz ruinieren und China innerhalb ein bis 2 Jahren Weltmacht ist und Europa Steuern kann.
Darauf soll keine sich freuen von 2 kommunistischen Land, Russland, China unterdrückt und ausgebeutet zu sein, wie Wenezuella Kuba von Russland ausgebeutet sind, darum sind sie so arm trotz grosse Ölvorkomnisse in Venezuella.
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Sie haben richtig gesagt, nur einige Deutschen kapieren es nicht, dass Putin und China Europa destabilisieren wollen, Ukraine ist nur ein kleiner Ziel damit mehr Flüchtlinge nach Deutschland kommen und so Europa destabilisiert wird, .
Je stärker Europa ist desto kleiner die Macht Russlands und China ist.
Darum wollen sie Europa destabilisieren.
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Ja, so denken manche Leute, und die Menschen werden von einer Angst in die nächste getrieben, auf öffentlichen Plätzen. Wenn der Krieg bis in den Winter hinein geht,
wird D die gesamte Ukraine mit Lebensmittel versorgen müssen, das wird noch spannend werden.
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Wenn alle 44 Millionen Ukraine wegen Putins Krieg nach Deutschland fliehen müssen das wäre noch teuerer für Deutschland als, wenn wir im Winter mit Lebensmittel ein Teil der Ukraine im Winter versorgen müssen.
Das Lebensmittel was Deutschland für Ukraine schickt ist billiger, weniger alle Ukrainer wegen Putins Krieg fliehen müssen. Dann muss Europa u d Deutschland auch ihre Wohnungen und auch ihre Lebensmittel zahlen.
Wenn jemand selber nachdenkt, versteht es warum bsser wenn Westen die Ukrainer mit Waffen hilft als wenn alle Ukrainer wegen Putins Krieg nach Europa fliehen müssen..
Und wenn Putin ein kleine Gewinne erzielt, wie Dombas und Donez, dann wird er weiter Machen zuerst ganze Ukraine, dann weiter, Moldau, Georgien, Kasasthan, Aserbaidsan, Serbien, Osteuropa und Deutschland und Europa darf alle Flüchtlingen aufnehmen, was viel mehr für Deutschland kostet als Waffe Lieferung, weil die Waffelieferung wird Ukraine irgendwann, wenn ihnen besser geht zurückzahlen aber das Geld was Europa für Geflüchtete ausgibt, muss Europa und Deutschlands Steuerzahler selber zahlen, das kriegen sie nie von Putin zurück.
Das heißt Finanziell ist Europa und Deutschland viel besser dran, wenn sie die richtige Waffen was Ukraine braucht an die Ukraine liefern, weil sie das grossteil vielleicht dass ganze Geld in paar Jahre wenn Ukraine besser geht zurückkriegen aber für die Flüchtlinge, was sie wegen Putins Krieg ausgeben kriegen sie von Putin nicht zurück.
Dass heisst, wenn Westen schnell Ukraine die richtige Waffen liefert, dann müssen die Ukrainer viel weniger fliehen und so kostet für Europa weniger Geld.
Die Waffen, wird Ukraine irgendwann ob in 50 - 70 Jahren alles zurückzahlen.
Darum mit schnelle, richtige Waffelieferung haben die Ukrainer eine Chance irgendwann denn Krieg zu Gewinnen, was auch für die Ukraine und auch für Europa viel besser ist, als wenn Ukraine ganz von Putin besetzt wird, weil für Europa viel weniger kostet die Waffelieferung alls die 44 Millionen Ukrainer, und 3 Millionen Georgien, Moldau, Kasasthan. Serbien U. S. W. Weil wenn Putin in Ukraine ein kleine Teil Gewinnt dann wir man ihn nicht bremsen können, für China wäre auch sehr verlockend, so können sie die Stärke Europa und Nato ganz ruinieren und China innerhalb ein bis 2 Jahren Weltmacht ist und Europa Steuern kann.
Darauf soll keine sich freuen von 2 kommunistischen Land, Russland, China unterdrückt und ausgebeutet zu sein, wie Wenezuella Kuba von Russland ausgebeutet sind, darum sind sie so arm trotz grosse Ölvorkomnisse in Venezuella.
(Nutzer gelöscht) 09.07.2022 14:08
Wenn dem so ist, das Putin nach der Ukraine den Westen oder Deutschland angreifen will, dann könnte die NATO doch jetzt schon präventiv intervenieren. Anstatt zu warten, bis die Russen in Berlin sind. Oder 🤔
Warum machen sie das nicht? Was du weißt, Nettelady, das müssten die doch eigentlich auch wissen ?
Warum machen sie das nicht? Was du weißt, Nettelady, das müssten die doch eigentlich auch wissen ?
(Nutzer gelöscht) 09.07.2022 14:23
Wenn dem so ist, das Putin nach der Ukraine den Westen oder Deutschland angreifen will, dann könnte die NATO doch jetzt schon präventiv intervenieren. Anstatt zu warten, bis die Russen in Berlin sind. Oder 🤔
Warum machen sie das nicht? Was du weißt, Nettelady, das müssten die doch eigentlich auch wissen ?
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Die Nato ist ein Verteidigungsbündnis, die Nato wird aktiv wenn seine Mitglieder angegriffen werden. Putin hat noch keine Nato Mitglieder angegriffen, darum kann noch nicht mit Nato Soldaten in Ukraine einmaschieren.
Warum machen sie das nicht? Was du weißt, Nettelady, das müssten die doch eigentlich auch wissen ?
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Die Nato ist ein Verteidigungsbündnis, die Nato wird aktiv wenn seine Mitglieder angegriffen werden. Putin hat noch keine Nato Mitglieder angegriffen, darum kann noch nicht mit Nato Soldaten in Ukraine einmaschieren.
(Nutzer gelöscht) 09.07.2022 14:26
Okay, also wird gewartet bis alle Ukrainer in Deutschland sind, und die Russen NATO Gebiet angreift. Oder ?
(Nutzer gelöscht) 09.07.2022 14:34
Afghanistan, Iraq, Jugoslawien hat NATOgebiet doch auch nicht angegriffen. Und trotzdem sind Natoländer dort einmarschiert. 🤔
(Nutzer gelöscht) 09.07.2022 14:35
Okay, also wird gewartet bis alle Ukrainer in Deutschland sind, und die Russen NATO Gebiet angreift. Oder ?
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Nein darum ist wichtig die s helle richtige Waffe Lieferung und Ausbildung der Ukrainer, so können Sie sich selber verteidigen. Und müssen nicht fliehen.
Die Ukrainer wollen in Ukraine bleiben, vielen gehen zurück schon jetzt.
Darum die sehr schnelle und richtige Waffe Lieferung sehr wichtig ist, sonst müssen alle Ukrai er nach Europa fliehen.
Die wollen nur Waffen, was sie irgendwann zurückzahlen können.
Damit helfen sie auch Europa, weil die Flüchtlingen viel mehr kosten und, Putin wird Deutschland oder Europa nicht zurückzahlen.
Finaziel für Europa und Deutschland die Waffelieferung und Ausbildung der Ukrai is he Soldaten sind viel billiger als die Geflüchtet, fals Putin den Krieg gewinnt.
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Nein darum ist wichtig die s helle richtige Waffe Lieferung und Ausbildung der Ukrainer, so können Sie sich selber verteidigen. Und müssen nicht fliehen.
Die Ukrainer wollen in Ukraine bleiben, vielen gehen zurück schon jetzt.
Darum die sehr schnelle und richtige Waffe Lieferung sehr wichtig ist, sonst müssen alle Ukrai er nach Europa fliehen.
Die wollen nur Waffen, was sie irgendwann zurückzahlen können.
Damit helfen sie auch Europa, weil die Flüchtlingen viel mehr kosten und, Putin wird Deutschland oder Europa nicht zurückzahlen.
Finaziel für Europa und Deutschland die Waffelieferung und Ausbildung der Ukrai is he Soldaten sind viel billiger als die Geflüchtet, fals Putin den Krieg gewinnt.
(Nutzer gelöscht) 09.07.2022 14:39
Die können doch nicht mehr Waffen liefern, als sie Soldaten in der Ukraine haben. Wer soll die Waffen alle bedienen? Es dauert Monate an schweren und komplizierten Waffen ausgebildet zu werden. Bis dahin ist die Ukraine verloren. Zudem brauch man Wartungs-und Instandsetzung Einheiten. Bei jeder Kleinigkeit ist das Gerät dann unbrauchbar und bleibt stehen. Oder fällt den Russen in die Hände. Die freuen sich dann 😊
(Nutzer gelöscht) 09.07.2022 14:41
Und ganz wichtig, ohne Lufthoheit ist heutzutage kein Krieg zu gewinnen. Und den haben die Russen.
(Nutzer gelöscht) 09.07.2022 14:42
Gabriel, nee, das geht innerhalb einiger Tage, da bei den meisten modernen Systemen der Computer die "Arbeit" übernimmt. Plug + Play sozusagen
(Nutzer gelöscht) 09.07.2022 14:43
Bleibt das Problem des Personals
(Nutzer gelöscht) 09.07.2022 14:46
Reinie, in modernen Kampfflugzeugen funktioniert auch alles mit Computern. Ausbildung zum Kampfpiloten, 5 Jahre !
(Nutzer gelöscht) 09.07.2022 14:49
Du stellst Dir das vermutlich vor wie noch in den 90ern, dem ist heute aber nicht mehr so. Wartung/Reinigung übernimmt die Bedienmannschaft, auch das Beheben kleinerer Fehler. Bei kompletten Ausfall wird die Waffe ausgesondert und, wenn man kann, der Fehler behoben.
Das ist heute so wie in modernen Autos, nix mehr reparieren, sondern ganze Baugruppen tauschen.
Ebenso ist die Lufthoheit in Zeiten von Luftabwehrraketen nicht mehr soo wichtig, die Kontrolle des Luftraumes dagegen schon
Das ist heute so wie in modernen Autos, nix mehr reparieren, sondern ganze Baugruppen tauschen.
Ebenso ist die Lufthoheit in Zeiten von Luftabwehrraketen nicht mehr soo wichtig, die Kontrolle des Luftraumes dagegen schon
(Nutzer gelöscht) 09.07.2022 14:49
Okay, also wird gewartet bis alle Ukrainer in Deutschland sind, und die Russen NATO Gebiet angreift. Oder ?
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Die Ukrainer wären viel weiter, wenn Deutschland nicht zögern würde und die richtige Waffen geliefert hätte.
Die Ukrainer haben Bei der deutschen Waffenindustrie Panzer bestellt und ist fertig steht schon lange auf ihrem Gelände, trotzdem können sie nicht der Ukraine geben, weil SPD nicht genähmigt die Auslieferung.
Ukraine wird nächstes Jahr den Krieg gewinnen. Ab April haben sie gute Chancen.
Von September bis Dezember 2023 wird noch Ukraine sehr schwer haben, weil Putin die neue Soldaten einsetzt aber
Ende 2023 Anfang 2024 hat Ukraine auch den Krim, weil das ihr Schicksal ist und Schicksale werden von Gott unterstützt und gesteuert.
Putin hat ab April 2023 grosse Probleme, 2024 noch grösser. Die Russen werden nicht weiter seine Lüge glauben und immer mehr Menschen werden gegen Putin sein.
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Die Ukrainer wären viel weiter, wenn Deutschland nicht zögern würde und die richtige Waffen geliefert hätte.
Die Ukrainer haben Bei der deutschen Waffenindustrie Panzer bestellt und ist fertig steht schon lange auf ihrem Gelände, trotzdem können sie nicht der Ukraine geben, weil SPD nicht genähmigt die Auslieferung.
Ukraine wird nächstes Jahr den Krieg gewinnen. Ab April haben sie gute Chancen.
Von September bis Dezember 2023 wird noch Ukraine sehr schwer haben, weil Putin die neue Soldaten einsetzt aber
Ende 2023 Anfang 2024 hat Ukraine auch den Krim, weil das ihr Schicksal ist und Schicksale werden von Gott unterstützt und gesteuert.
Putin hat ab April 2023 grosse Probleme, 2024 noch grösser. Die Russen werden nicht weiter seine Lüge glauben und immer mehr Menschen werden gegen Putin sein.
(Nutzer gelöscht) 09.07.2022 14:51
Auch die können in kürzester Zeit fliegen, es wird ja meist bei einfachen Maschinen angefangen und das dann modelltechnisch gesteigert.
(Nutzer gelöscht) 09.07.2022 14:54
Siehst du, Nettelady. Der Vorteil der Russen ist, das sie nicht auf Waffenlieferungen angewiesen sind. Sondern ihre eigene Waffen produzieren.
Glaubst du wirklich das Putin oder Russland eine Kapitulationsurkunde unterschreibt? Ohne in Betracht zu ziehen, den roten Knopf zu drücken? In ein paar Monaten sind wir schlauer. Die paar deutschen Panzer werden die Russen nicht stoppen. Hast du doch von Zeitlos gelesen, die Russen haben 160 Panzerdivisionen.
Glaubst du wirklich das Putin oder Russland eine Kapitulationsurkunde unterschreibt? Ohne in Betracht zu ziehen, den roten Knopf zu drücken? In ein paar Monaten sind wir schlauer. Die paar deutschen Panzer werden die Russen nicht stoppen. Hast du doch von Zeitlos gelesen, die Russen haben 160 Panzerdivisionen.
(Nutzer gelöscht) 09.07.2022 14:55
Reinie, und von wo sollen die Jets starten? Gewartet, betankt werden?
(Nutzer gelöscht) 09.07.2022 14:57
Bei einfachen Maschinen angefangen, und dann von Modell zu Modell gesteigert?
Na denn. ✌
Drei vier Tage ?
Na denn. ✌
Drei vier Tage ?
(Nutzer gelöscht) 09.07.2022 14:59
Reinie, und von wo sollen die Jets starten? Gewartet, betankt werden?
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Gewartet werden sie im Polen, Polen hat schon lange gesagt.
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Gewartet werden sie im Polen, Polen hat schon lange gesagt.
hansfeuerstein 09.07.2022 15:01
Wir brauchen keinen Fabelein Glauben schenken. Was Russland will (nicht Putin) hat es im Verlaufe der letzten zwanzig Jahre bei jeder Sicherheitskonferenz klar geäussert, und es gab
auch damals Leute wie Merkel, die das zumindest noch zur Kenntnis genommen hatten. Es
hat sich daran nichts geändert.
Bereits jetzt hat ein ukrainischer General mitgeteilt, dass die modernen Systeme, welche sie aus Polen erhalten haben, nur etwa 2-3x benutzt werden können, und dann von russischer Abwehr ausgeschaltet werden. Die Beschädigten müssen dann bis Polen zurückgeführt werden, damit sie dort wieder instandgesetzt werden können. Es handelt sich um Waffen
wo eine ca., 50Mio und mehr kostet.
auch damals Leute wie Merkel, die das zumindest noch zur Kenntnis genommen hatten. Es
hat sich daran nichts geändert.
Bereits jetzt hat ein ukrainischer General mitgeteilt, dass die modernen Systeme, welche sie aus Polen erhalten haben, nur etwa 2-3x benutzt werden können, und dann von russischer Abwehr ausgeschaltet werden. Die Beschädigten müssen dann bis Polen zurückgeführt werden, damit sie dort wieder instandgesetzt werden können. Es handelt sich um Waffen
wo eine ca., 50Mio und mehr kostet.
(Nutzer gelöscht) 09.07.2022 15:02
Und wie sollen die nach Polen kommen? Wenn Flugzeuge von NATOgebiet aus operieren, Starten oder landen, gilt das schon als Beteiligung am Krieg.
Polen gehört zur NATO.
Polen gehört zur NATO.
(Nutzer gelöscht) 09.07.2022 15:05
Und Start-und Landebahnen sind große und leicht zu lokalisierende Ziele. Durch ein paar Raketen und Luftangriffe relativ leicht zu eliminieren. Ebenfalls die ganze flugsicherungstechnische Logistik im Anhang.
Die Russen können sicher von ihrem eigenen Territorium aus operieren. Ohne dabei gestärkt zu werden.
Die Russen können sicher von ihrem eigenen Territorium aus operieren. Ohne dabei gestärkt zu werden.
(Nutzer gelöscht) 09.07.2022 15:06
Gestört anstatt gestärkt
(Nutzer gelöscht) 09.07.2022 15:07
Gabriel, es wird in raschem Tempo das Nötigste beigebracht in der Ukraine, da die Waffensysteme schnell eingesetzt werden sollen, daher brauchen die viele Waffen und drängen auch darauf schnell viele zu bekommen.
Du wirst jetzt Luftwaffe aber nicht mit Infantrie vergleichen, oder?
Du wirst jetzt Luftwaffe aber nicht mit Infantrie vergleichen, oder?
hansfeuerstein 09.07.2022 15:08
Wir haben eine Regierung gewählt, die seit dem II.WK die erste war, die auf den Beistand Gottes verzichtet hat. Hat im ernst jemand geglaubt, dass darauf Segen liegen würde?
hansfeuerstein 09.07.2022 15:09
Russland hat bis jetzt etwa nur10 % seines konventionellen Potentials eingesetzt.
(Nutzer gelöscht) 09.07.2022 15:09
Wir brauchen keinen Fabelein Glauben schenken. Was Russland will (nicht Putin) hat es im Verlaufe der letzten zwanzig Jahre bei jeder Sicherheitskonferenz klar geäussert, und es gab
auch damals Leute wie Merkel, die das zumindest noch zur Kenntnis genommen hatten. Es
hat sich daran nichts geändert.
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Wieder kommst du mit Nato Osterweiterung.
Putin ist seit 2000 President, und seit dem viele Osteuropäische Länder in Nato aufgenommen wurden, womit auch Putin einverstanden war, weil Russland in Russland Nato Rat ist und ohne Russlands Einverständnis keine Nato Erweiterung gegeben gäbe..
Warum war Putin bis jetzt einverstanden mit der Osteuropäischen Nato Erweiterung, wenn ihn stört ?
Warum hat Russland nicht schriftlich gemacht was Genscher gesagt hat.
auch damals Leute wie Merkel, die das zumindest noch zur Kenntnis genommen hatten. Es
hat sich daran nichts geändert.
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Wieder kommst du mit Nato Osterweiterung.
Putin ist seit 2000 President, und seit dem viele Osteuropäische Länder in Nato aufgenommen wurden, womit auch Putin einverstanden war, weil Russland in Russland Nato Rat ist und ohne Russlands Einverständnis keine Nato Erweiterung gegeben gäbe..
Warum war Putin bis jetzt einverstanden mit der Osteuropäischen Nato Erweiterung, wenn ihn stört ?
Warum hat Russland nicht schriftlich gemacht was Genscher gesagt hat.
(Nutzer gelöscht) 09.07.2022 15:10
Hans, seit 22 Jahren ist Putin Regierungschef und natürlich geschieht das was er will
hansfeuerstein 09.07.2022 15:12
Das sieht nur der Westen so, die Leute dahinter sind zumindest noch schärfer im Ton. Wir brauchen uns nichts vormachen, Russland steht mehrheitlich auch im Parlament hinter diesem Krieg, daran wird sich auch nichts ändern. Diese Version kann man als agehakt betrachten.
(Nutzer gelöscht) 09.07.2022 15:13
Zur Infanterie brauchst du Soldaten. Die hat die Ukraine auch nicht grenzenlos.
Und ohne Lufthoheit ist kein Krieg zu gewinnen.
Da kannst du die Ukraine mit Waffen zuscheissen, wie du willst.
Flugzeuge sind eher in der Lage Panzer, Artillerie und Infanterie zu neutralisieren als umgekehrt. Zumal wenn sie vom sicheren Heimatland agieren.
Achso, ich vergaß. Es wurden ja NVA-Strelas geliefert. 😉
Und ohne Lufthoheit ist kein Krieg zu gewinnen.
Da kannst du die Ukraine mit Waffen zuscheissen, wie du willst.
Flugzeuge sind eher in der Lage Panzer, Artillerie und Infanterie zu neutralisieren als umgekehrt. Zumal wenn sie vom sicheren Heimatland agieren.
Achso, ich vergaß. Es wurden ja NVA-Strelas geliefert. 😉
(Nutzer gelöscht) 09.07.2022 15:14
die Ukraine bezieht nicht nur Waffen und Systeme aus D
(Nutzer gelöscht) 09.07.2022 15:16
Das ist ja auch von Nachteil. Durch unterschiedliche Systeme sind weder Personal noch Ersatzteile austauschbar. Bei dem kleinsten defekt bleibt das Gerät stehen.
(Nutzer gelöscht) 09.07.2022 15:17
Hans, ich würd jetzt Estland Lettland und Litauen nicht als typisch westlich betiteln, dazu waren sie dem Einflussbereich der russischen Förderation zu lange ausgesetzt. Aber diese Länder haben Angst und dagegen tun sie etwas, zu recht, es sind freiheitlich gewählte Regierungen und nicht diktatorisch handelnde
hansfeuerstein 09.07.2022 15:18
Eine gute Informationsquelle:
Es ist sehr militärfachlich, aber das liegt daran, dass es von der österreichischen Militärakademie eine Analyse der Lage für Militärs wiedergibt. Ist aber besser, als
alles was in den Medien so über den Krieg berichtet wird.
https://youtu.be/55fJOOP4AkQ
Es ist sehr militärfachlich, aber das liegt daran, dass es von der österreichischen Militärakademie eine Analyse der Lage für Militärs wiedergibt. Ist aber besser, als
alles was in den Medien so über den Krieg berichtet wird.
https://youtu.be/55fJOOP4AkQ
(Nutzer gelöscht) 09.07.2022 15:18
Für das, das die Ukraine nur nachteilig handelt, halten sie aber gut dagegen...
(Nutzer gelöscht) 09.07.2022 15:21
Das sieht nur der Westen so, die Leute dahinter sind zumindest noch schärfer im Ton. Wir brauchen uns nichts vormachen, Russland steht mehrheitlich auch im Parlament hinter diesem Krieg, daran wird sich auch nichts ändern. Diese Version kann man als agehakt betrachten.
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Viele Russische Minister würden entlassen oder sitzen im Gefängnis, darum hat ca 150 Putins vertraute die Duma verlassen, weil sie Putins Krieg nicht unterstützen.
Sogar Gorbatschow, Schwiegersohn hat gekündigt, weil er den Krieg nicht unterstützt.
Noch meistens alte Russen halten zu ihm, weil sie nur Propaganda schauen.
Immer mehr junge Fachleute haben Russland verlassen.
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Viele Russische Minister würden entlassen oder sitzen im Gefängnis, darum hat ca 150 Putins vertraute die Duma verlassen, weil sie Putins Krieg nicht unterstützen.
Sogar Gorbatschow, Schwiegersohn hat gekündigt, weil er den Krieg nicht unterstützt.
Noch meistens alte Russen halten zu ihm, weil sie nur Propaganda schauen.
Immer mehr junge Fachleute haben Russland verlassen.
(Nutzer gelöscht) 09.07.2022 15:22
Wie gesagt. Ich bleibe dabei. Die Ukraine alleine wird den Krieg nicht gewinnen, und die Russen können ihn nicht verlieren. Dafür haben sie zu viele Trümpfe in der Hand. Und bisher mehr militärischen Erfolg.
Die Hoffnung bleibt ein Waffenstillstand mit Status Quo.
Und am Ende sind wieder die deutschen Schuld, weil zu wenig Waffen geliefert. 😉 Wie immer 👍✌
Die Hoffnung bleibt ein Waffenstillstand mit Status Quo.
Und am Ende sind wieder die deutschen Schuld, weil zu wenig Waffen geliefert. 😉 Wie immer 👍✌
(Nutzer gelöscht) 09.07.2022 15:25
In Deutschland wird gesagt dass die Ukrainer nicht mit deutsche Waffen umgehen können, was die Militärexperte, als Ausrede finden.
Weil nicht nur Deutschland modernen Waffen liefert l, auch USA, Kanada, Japan, England u.,s. W. Und damit können sie umgehen, aber mit deutschen Waffen nicht.
Weil nicht nur Deutschland modernen Waffen liefert l, auch USA, Kanada, Japan, England u.,s. W. Und damit können sie umgehen, aber mit deutschen Waffen nicht.
(Nutzer gelöscht) 09.07.2022 15:29
Ausreden hin oder Ausreden her, am Ende des Krieges interessierst dann keinen mehr. Höchstens die ukrainischen und russischen Mütter, Witwen und Waisen.
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(Nutzer gelöscht) 09.07.2022 15:32
Ausreden hin oder Ausreden her, am Ende des Krieges interessierst dann keinen mehr. Höchstens die ukrainischen und russischen Mütter, Witwen und Waisen.
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Mit richtigen Waffen und Ausbildung werden sie nicht so vielen sterben.
Sie werden sterben, gefoltert werden, vergewaltigt werden wenn Putin gewinnt.
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Mit richtigen Waffen und Ausbildung werden sie nicht so vielen sterben.
Sie werden sterben, gefoltert werden, vergewaltigt werden wenn Putin gewinnt.
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hansfeuerstein 09.07.2022 15:42
Das gab es inzwischen auf beiden Seiten schon, so ehrlich muss man sein. Die Ukraine selber kann die Russen nicht mehr vollständig aus ihren Gebieten vertreiben. Dafür sind die Kräfteverhältnisse einfach zu ungleich. So viele Waffen können gar nicht gliefert werden,
dass sich das komplett drehen könnte.
dass sich das komplett drehen könnte.
(Nutzer gelöscht) 09.07.2022 15:44
An alle Militär- und Politikexperten bei CsC: Was sollte man tun, um diesen Krieg zu beenden?
hansfeuerstein 09.07.2022 15:46
Birkenblatt, dass will von den Entscheidungsträgern gar keiner mehr, das ist das Grundproblem.
Jeder denkt nur ans Gewinnen und dann ist es zu Ende. Nur, wird diese Rechnung nie aufgehen.
Jeder denkt nur ans Gewinnen und dann ist es zu Ende. Nur, wird diese Rechnung nie aufgehen.
pieter49 09.07.2022 15:47
um 13:46 Uhr 13:56 und 13:57 auch
Sehr Aufmerksam!
So sehe ich es auch ..., weil Putin auch langfristig denken kann!
UND
...die westliche Politiker ''zum größten Teil'' Un-Realistische Träumer sind !!!
Sehr Aufmerksam!
So sehe ich es auch ..., weil Putin auch langfristig denken kann!
UND
...die westliche Politiker ''zum größten Teil'' Un-Realistische Träumer sind !!!
(Nutzer gelöscht) 09.07.2022 15:51
Das gab es inzwischen auf beiden Seiten schon, so ehrlich muss man sein. Die Ukraine selber kann die Russen nicht mehr vollständig aus ihren Gebieten vertreiben. Dafür sind die Kräfteverhältnisse einfach zu ungleich.
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Ja ungleich, warte ab, nächstes Jahr ist Russland raus aus der Ukraine.
Die Unterdrückung Ukraine durch Russland läuft April nächstes Jahres ab. Dann werden sie jeden Monat immer mehr Gelände zurück gewinnen. Die Russen in Russland ab April 2023 immer unzufriedener mit Putin, vielleicht werden sie gegen Russische Armee kämpfen. Oder wer weiß.
Die Römer, Napoleon Hitler u, s, w wurden auch besiegt obwohl sie sehr viele Jahre geherrscht haben.
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Ja ungleich, warte ab, nächstes Jahr ist Russland raus aus der Ukraine.
Die Unterdrückung Ukraine durch Russland läuft April nächstes Jahres ab. Dann werden sie jeden Monat immer mehr Gelände zurück gewinnen. Die Russen in Russland ab April 2023 immer unzufriedener mit Putin, vielleicht werden sie gegen Russische Armee kämpfen. Oder wer weiß.
Die Römer, Napoleon Hitler u, s, w wurden auch besiegt obwohl sie sehr viele Jahre geherrscht haben.
hansfeuerstein 09.07.2022 15:56
Meine Befürchtung ist, dass die Russen schliesslich doch wieder bis auf Kiew vorrücken könnten, und aus lauter Verzweiflung die Nato dann doch ihre eigenen Flugzeuge einsetzt.
Damit würde die Totaleskalation ausgelöst.
Damit würde die Totaleskalation ausgelöst.
(Nutzer gelöscht) 09.07.2022 15:58
An alle Militär- und Politikexperten bei CsC: Was sollte man tun, um diesen Krieg zu beenden?
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Den Krieg in Ukraine kann man nur dann schnell beenden, wenn der Angreifer Putin seine Soldaten abzieht.
Sonst die Ukrainer müssen sich weiter verteidigen. Die haben keine andere Wahl wenn sie überleben wollen.
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Den Krieg in Ukraine kann man nur dann schnell beenden, wenn der Angreifer Putin seine Soldaten abzieht.
Sonst die Ukrainer müssen sich weiter verteidigen. Die haben keine andere Wahl wenn sie überleben wollen.
(Nutzer gelöscht) 09.07.2022 16:01
Meine Befürchtung ist, dass die Russen schliesslich doch wieder bis auf Kiew vorrücken könnten, und aus lauter Verzweiflung die Nato dann doch ihre eigenen Flugzeuge einsetzt.
Damit würde die Totaleskalation ausgelöst.
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Die Nato greift nicht ein. Ein Minister hat gesagt dass Europa ist verpflichtet zu helfen, weil Europa in Gefahr ist, durch Putins Agression.
Damit würde die Totaleskalation ausgelöst.
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Die Nato greift nicht ein. Ein Minister hat gesagt dass Europa ist verpflichtet zu helfen, weil Europa in Gefahr ist, durch Putins Agression.
pieter49 09.07.2022 16:13
um 15:18 Uhr wurde ein sehr gute Informationsquelle gepostet!
Sehr Verständlich erklärt und wer es versteht und denken kann, versteht wo der Zug hinfährt, oder hinfahren wird!
Sehr Verständlich erklärt und wer es versteht und denken kann, versteht wo der Zug hinfährt, oder hinfahren wird!
(Nutzer gelöscht) 09.07.2022 16:34
Ich denke, wir müssen zugeben, dass wir ratlos sind und ziemlich viel Angst haben, dass der Krieg sich ausweitet und eskaliert. Jedenfalls geht es mir so. Was wäre, wenn die Ukraine die westlichen Waffenlieferungen ablehnt und kapituliert? Was denkt Ihr, wird passieren?
(Nutzer gelöscht) 09.07.2022 16:48
Was wäre, wenn die Ukraine die westlichen Waffenlieferungen ablehnt und kapituliert? Was denkt Ihr, wird passieren?
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Das können die Ukrainer nicht machen, sonst werden die Ukrainer sehr unterdrückt, gefoltert, wie seit 2014 in der Ostukraine, I h habe gelesen, dass Frauen, Pfarrer sind in Folter kammer in Ostukraine gefoltert worden, da war vor 2 Jahren.
Darum haben die Ukrainer so große Kampf oral, weil ihnen egal entweder Krieg und so sterben oder Folterungen und Unterdrückung.
Für Europa wäre eine Katastrophe, weil dann Putin weitermachen würde mit Moldau, Georgien, Aserbaidsan, Kasasthan und alle müssten nach Europa fliehen, das würde uns sehr viel kosten.
Und damit Putin die ganze Euräische Grenze kontrollieren würde, was sehr gefährlich für Europa wäre.
Dann könnte Putin die ganze Welt nach Europa schicken.
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Das können die Ukrainer nicht machen, sonst werden die Ukrainer sehr unterdrückt, gefoltert, wie seit 2014 in der Ostukraine, I h habe gelesen, dass Frauen, Pfarrer sind in Folter kammer in Ostukraine gefoltert worden, da war vor 2 Jahren.
Darum haben die Ukrainer so große Kampf oral, weil ihnen egal entweder Krieg und so sterben oder Folterungen und Unterdrückung.
Für Europa wäre eine Katastrophe, weil dann Putin weitermachen würde mit Moldau, Georgien, Aserbaidsan, Kasasthan und alle müssten nach Europa fliehen, das würde uns sehr viel kosten.
Und damit Putin die ganze Euräische Grenze kontrollieren würde, was sehr gefährlich für Europa wäre.
Dann könnte Putin die ganze Welt nach Europa schicken.
pieter49 09.07.2022 16:48
um 16:34 Uhr
Ein sehr gute Frage!
Putin ist Unberechenbar, das wissen wir jetzt!, und keiner von den westliche Politiker hat sich bis jetzt bemüht zu deeskalieren...!?
...ich sehe es auch so, wie es um 15:56 Uhr von @hansfeuerstein beschrieben wurde.
Ein sehr gute Frage!
Putin ist Unberechenbar, das wissen wir jetzt!, und keiner von den westliche Politiker hat sich bis jetzt bemüht zu deeskalieren...!?
...ich sehe es auch so, wie es um 15:56 Uhr von @hansfeuerstein beschrieben wurde.
pieter49 09.07.2022 16:48
um 16:34 Uhr
Ein sehr gute Frage!
Putin ist Unberechenbar, das wissen wir jetzt!, und keiner von den westliche Politiker hat sich bis jetzt bemüht zu deeskalieren...!?
...ich sehe es auch so, wie es um 15:56 Uhr von @hansfeuerstein beschrieben wurde.
Ein sehr gute Frage!
Putin ist Unberechenbar, das wissen wir jetzt!, und keiner von den westliche Politiker hat sich bis jetzt bemüht zu deeskalieren...!?
...ich sehe es auch so, wie es um 15:56 Uhr von @hansfeuerstein beschrieben wurde.
(Nutzer gelöscht) 09.07.2022 17:05
Putins Separatisten foltern seit 2014 die Ukrainer in der Ostukraine.
Hier ein Bericht.
UN-Bericht über Folter durch Separatisten in der Ostukraine
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(DNR) und Luhansk (LNR) in der Ostukraine werden Häftlinge systematisch gefoltert und misshandelt. Das hat ein Bericht des UN-Hochkommissars für Menschenrechte (OHCHR) ergeben, der vorige Woche vorgestellt wurde. Demnach konnten OHCHR-Mitarbeiter 56 der 76 Männer und Frauen befragen, die Ende Dezember bei einem Austausch von Gefangenen mit Kiew aus den „Volksrepubliken“ freikamen. Verhaftete hätten meist keine Möglichkeit, Angehörige oder gar einen Anwalt über ihren Verbleib zu benachrichtigen. Daher liefen die Festnahmen – durch maskierte Uniformierte und ohne Angabe von Gründen – oft auf ein „Verschwindenlassen“ der Personen für längere Zeit hinaus.
Etwa 80 Prozent der ehemaligen Häftlinge gaben an, geschlagen worden zu sein, rund 60 Prozent berichteten über Folter mit elektrischem Strom. Jeder Dritte berichtete, ihm sei damit gedroht worden, dass seinen Angehörigen etwas zustoßen oder sie vergewaltigt werden könnten. Jeweils etwa 30 Prozent wurden gewürgt, verschiedenen Formen sexueller Gewalt ausgesetzt oder mit dem Tode bedroht, etwa durch Scheinhinrichtungen. Manche der Freigelassenen zeigten den UN-Mitarbeitern körperliche Spuren und sagten, sie seien während der Folter vor Schmerz mehrfach bewusstlos geworden. In einem Anhang zum Bericht werden weitere Praktiken wie das Ausreißen von Fingernägeln und der tagelange Entzug von Nahrung und Wasser geschildert.
Das OHCHR-Dokument bestätigt, was einige der im Dezember Freigelassenen bereits in ukrainischen Medien berichtet hatten. Ein wichtiger Ort des Geschehens ist demnach ein stillgelegter Betrieb an der Switloho-Schljachu-Straße in Donezk, in dem Isoliermaterial hergestellt wurde. 2010 entstand auf dem Gelände eine international beachtete Plattform für Kunstprojekte („Izolyatsia.org“). 2014 besetzten russische und prorussische Kämpfer das Werksgelände. Es wurde zu einem Munitions-, Waren- und Trainingslager der Kämpfer mit angegliedertem Gefängnis.
https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/un-bericht-ueber-folter-durch-separatisten-in-der-ostukraine-16680423.html
Noch ein Bericht über die Floterung.
https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/un-bericht-ueber-folter-durch-separatisten-in-der-ostukraine-16680423.html
Hier ein Bericht.
UN-Bericht über Folter durch Separatisten in der Ostukraine
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(DNR) und Luhansk (LNR) in der Ostukraine werden Häftlinge systematisch gefoltert und misshandelt. Das hat ein Bericht des UN-Hochkommissars für Menschenrechte (OHCHR) ergeben, der vorige Woche vorgestellt wurde. Demnach konnten OHCHR-Mitarbeiter 56 der 76 Männer und Frauen befragen, die Ende Dezember bei einem Austausch von Gefangenen mit Kiew aus den „Volksrepubliken“ freikamen. Verhaftete hätten meist keine Möglichkeit, Angehörige oder gar einen Anwalt über ihren Verbleib zu benachrichtigen. Daher liefen die Festnahmen – durch maskierte Uniformierte und ohne Angabe von Gründen – oft auf ein „Verschwindenlassen“ der Personen für längere Zeit hinaus.
Etwa 80 Prozent der ehemaligen Häftlinge gaben an, geschlagen worden zu sein, rund 60 Prozent berichteten über Folter mit elektrischem Strom. Jeder Dritte berichtete, ihm sei damit gedroht worden, dass seinen Angehörigen etwas zustoßen oder sie vergewaltigt werden könnten. Jeweils etwa 30 Prozent wurden gewürgt, verschiedenen Formen sexueller Gewalt ausgesetzt oder mit dem Tode bedroht, etwa durch Scheinhinrichtungen. Manche der Freigelassenen zeigten den UN-Mitarbeitern körperliche Spuren und sagten, sie seien während der Folter vor Schmerz mehrfach bewusstlos geworden. In einem Anhang zum Bericht werden weitere Praktiken wie das Ausreißen von Fingernägeln und der tagelange Entzug von Nahrung und Wasser geschildert.
Das OHCHR-Dokument bestätigt, was einige der im Dezember Freigelassenen bereits in ukrainischen Medien berichtet hatten. Ein wichtiger Ort des Geschehens ist demnach ein stillgelegter Betrieb an der Switloho-Schljachu-Straße in Donezk, in dem Isoliermaterial hergestellt wurde. 2010 entstand auf dem Gelände eine international beachtete Plattform für Kunstprojekte („Izolyatsia.org“). 2014 besetzten russische und prorussische Kämpfer das Werksgelände. Es wurde zu einem Munitions-, Waren- und Trainingslager der Kämpfer mit angegliedertem Gefängnis.
https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/un-bericht-ueber-folter-durch-separatisten-in-der-ostukraine-16680423.html
Noch ein Bericht über die Floterung.
https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/un-bericht-ueber-folter-durch-separatisten-in-der-ostukraine-16680423.html
(Nutzer gelöscht) 09.07.2022 17:10
Ja, die Angst vor Repressalien im Falle einer ukrainischen Kapitulation ist in jedem Fall berechtigt.
Darum sollten auch alle die dies zu befürchten haben und sich Putin nicht unterwerfen wollen, die Ukraine sofort verlassen. Man sollte Putin die Ukraine überlassen. Der Krieg wäre zwar nicht beendet und die Bedrohung durch Putin bleibt, weil der im Westen seinen wahren Feind sieht. Deswegen müssen die Außengrenzen gesichert werden, also Waffen und Truppen stationierten und Putin politisch und wirtschaftlich isolieren. Die Politik der Abschreckung und der Isolation ist sicher nicht optimal. Ist kein Frieden, - aber wenigstens Waffenstillstand. Ukrainer könnten sich im Exil organisieren.
Darum sollten auch alle die dies zu befürchten haben und sich Putin nicht unterwerfen wollen, die Ukraine sofort verlassen. Man sollte Putin die Ukraine überlassen. Der Krieg wäre zwar nicht beendet und die Bedrohung durch Putin bleibt, weil der im Westen seinen wahren Feind sieht. Deswegen müssen die Außengrenzen gesichert werden, also Waffen und Truppen stationierten und Putin politisch und wirtschaftlich isolieren. Die Politik der Abschreckung und der Isolation ist sicher nicht optimal. Ist kein Frieden, - aber wenigstens Waffenstillstand. Ukrainer könnten sich im Exil organisieren.
(Nutzer gelöscht) 09.07.2022 17:14
So geht der Ukrainer im Separatisten Gebiet.
Stanislaw Aseyev: 28 Monate in Folterkellern der „Isolation“ in Ostukraine gefangen
Die „Isolation“ – das schlimmste Foltergefängnis in der Ostukraine
Der Journalist Stanislaw Aseyev wurde 28 Monate in den Folterkellern der „Isolation“ in der Ostukraine gefangen gehalten und misshandelt. Jetzt legt er in einem Buch Zeugnis ab über unvorstellbare Grausamkeiten im 21. Jahrhundert. Nur zwei Flugstunden von Berlin entfernt geschehen Verbrechen gegen die Menschlichkeit.
Jan Emendörfer
07.12.2021, 14:46 Uhr
Berlin. Stanislaw Aseyev ist eher ein stiller Mensch, und er wirkt sehr ernst. Selten huscht ein Lächeln über sein Gesicht. Der 32-Jährige hat Furchtbares erlebt. Er verbrachte 28 Monate in den Folterkellern der „Isolation“.
Das Ausmaß der Unmenschlichkeit ist unvorstellbar. Mindestens 5000 Menschen sind durch die Folterkeller gegangen, die dort von Russen auf ukrainischem Boden betrieben werden“,
Stanislav Aseyev hat ein Buch über die „Isolation“ geschrieben, das jetzt auch auf Deutsch erschienen ist. Unter dem Titel „Heller Weg“ berichtet er über sein Martyrium, das ihm vom selbsternannten „Ministerium für Staatssicherheit“ der Donbass-Region unter dem Vorwurf der „Spionage“ auferlegt wurde.
🍁🍁🍁🍁🍁🍁
Neben Schlägen und Tritten wenden die Folterknechte am häufigsten Elektroschocks an. Neu angekommene Häftlinge müssen einen Sack über dem Kopf tragen, werden nackt ausgezogen, an einen Metalltisch gekettet und mit zwei Drähten eines Feldtelefons verbunden. Dann wird Wasser über sie gegossen und Strom freigegeben. „Unter den Häftlingen gilt man als Glückspilz, wenn die Drähte an Fingern und Ohren befestigt werden“, berichtet Aseyev. Häufiger wird ein Draht mit den Genitalien verbunden und der zweite in den After eingeführt.
Häftlinge werden auch gezwungen, „die Wand zu halten“. Dabei muss sich das Opfer mit gespreizten Beinen an die Wand stellen und stundenlang die Hände über dem Kopf halten. Wer es nicht mehr schafft und die Arme herabsinken lässt, dem schlägt sein Peiniger mit einem Rohr auf die Genitalien.
Auch der Wissenschaftler und Theologe Igor Koslovsky ist durch die Hölle der „Isolation“ gegangen. Er wurde im Januar 2016 von Milizen der „Volksrepublik Donezk“ wegen proukrainischer Positionen festgenommen und vier Wochen lang verhört und gefoltert. Danach wurde er noch bis Ende Dezember 2017 in einer Strafkolonie für Kriminelle gefangen gehalten. Wie sein ehemaliger Student Aseyev kam auch Koslovsky letztlich über einen Gefangenenaustausch zwischen Russland und der Ukraine frei.
https://www.rnd.de/politik/stanislaw-aseyev-28-monate-in-folterkellern-der-isolation-in-ostukraine-gefangen-YHZYBWWW7ZAQVC7Y4HPQ7P6EUE.html
Stanislaw Aseyev: 28 Monate in Folterkellern der „Isolation“ in Ostukraine gefangen
Die „Isolation“ – das schlimmste Foltergefängnis in der Ostukraine
Der Journalist Stanislaw Aseyev wurde 28 Monate in den Folterkellern der „Isolation“ in der Ostukraine gefangen gehalten und misshandelt. Jetzt legt er in einem Buch Zeugnis ab über unvorstellbare Grausamkeiten im 21. Jahrhundert. Nur zwei Flugstunden von Berlin entfernt geschehen Verbrechen gegen die Menschlichkeit.
Jan Emendörfer
07.12.2021, 14:46 Uhr
Berlin. Stanislaw Aseyev ist eher ein stiller Mensch, und er wirkt sehr ernst. Selten huscht ein Lächeln über sein Gesicht. Der 32-Jährige hat Furchtbares erlebt. Er verbrachte 28 Monate in den Folterkellern der „Isolation“.
Das Ausmaß der Unmenschlichkeit ist unvorstellbar. Mindestens 5000 Menschen sind durch die Folterkeller gegangen, die dort von Russen auf ukrainischem Boden betrieben werden“,
Stanislav Aseyev hat ein Buch über die „Isolation“ geschrieben, das jetzt auch auf Deutsch erschienen ist. Unter dem Titel „Heller Weg“ berichtet er über sein Martyrium, das ihm vom selbsternannten „Ministerium für Staatssicherheit“ der Donbass-Region unter dem Vorwurf der „Spionage“ auferlegt wurde.
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Neben Schlägen und Tritten wenden die Folterknechte am häufigsten Elektroschocks an. Neu angekommene Häftlinge müssen einen Sack über dem Kopf tragen, werden nackt ausgezogen, an einen Metalltisch gekettet und mit zwei Drähten eines Feldtelefons verbunden. Dann wird Wasser über sie gegossen und Strom freigegeben. „Unter den Häftlingen gilt man als Glückspilz, wenn die Drähte an Fingern und Ohren befestigt werden“, berichtet Aseyev. Häufiger wird ein Draht mit den Genitalien verbunden und der zweite in den After eingeführt.
Häftlinge werden auch gezwungen, „die Wand zu halten“. Dabei muss sich das Opfer mit gespreizten Beinen an die Wand stellen und stundenlang die Hände über dem Kopf halten. Wer es nicht mehr schafft und die Arme herabsinken lässt, dem schlägt sein Peiniger mit einem Rohr auf die Genitalien.
Auch der Wissenschaftler und Theologe Igor Koslovsky ist durch die Hölle der „Isolation“ gegangen. Er wurde im Januar 2016 von Milizen der „Volksrepublik Donezk“ wegen proukrainischer Positionen festgenommen und vier Wochen lang verhört und gefoltert. Danach wurde er noch bis Ende Dezember 2017 in einer Strafkolonie für Kriminelle gefangen gehalten. Wie sein ehemaliger Student Aseyev kam auch Koslovsky letztlich über einen Gefangenenaustausch zwischen Russland und der Ukraine frei.
https://www.rnd.de/politik/stanislaw-aseyev-28-monate-in-folterkellern-der-isolation-in-ostukraine-gefangen-YHZYBWWW7ZAQVC7Y4HPQ7P6EUE.html
(Nutzer gelöscht) 09.07.2022 17:24
Man sollte Putin die Ukraine überlassen. Der Krieg wäre zwar nicht beendet und die Bedrohung durch Putin bleibt, weil der im Westen seinen wahren Feind sieht. Deswegen müssen die Außengrenzen gesichert werden, also Waffen und Truppen stationierten und Putin politisch und wirtschaftlich isolieren.
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Die Ukraine an Putin überlassen wäre sehr gefährlich für die Nato und Europa, Putin kann dadurch größte Teil der Eugrenze kontrollieren und noch mehr Flüchtlinge schiken. Putin würde seine Atombomben alle an die EU Grenze Stationieren. Dann haben wir ein riesen Problem.
Und alle Ukrainer können nicht die Ukraine verlassen. Dann muss Deutschland und Europa ihre Lebensunterhalt zahlen.
Keine Ukrainer will unter Russische Unterdrückung leben.
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Die Ukraine an Putin überlassen wäre sehr gefährlich für die Nato und Europa, Putin kann dadurch größte Teil der Eugrenze kontrollieren und noch mehr Flüchtlinge schiken. Putin würde seine Atombomben alle an die EU Grenze Stationieren. Dann haben wir ein riesen Problem.
Und alle Ukrainer können nicht die Ukraine verlassen. Dann muss Deutschland und Europa ihre Lebensunterhalt zahlen.
Keine Ukrainer will unter Russische Unterdrückung leben.
(Nutzer gelöscht) 09.07.2022 17:28
Nettelady, es ist gut über Foltermethoden aufzuklären, die aber auch anderswo praktiziert werden. Das ist schrecklich. Trotzdem denke ich, wie viele andere auch, dass Putin allein mit Waffenlieferungen und Sanktionen nicht zu besiegen ist. Es würde ja schon reichen, könnte man ihn irgendwie kontrollieren. Es ist Zeit die Kriegsstrategien zu überdenken und neue, wirksamere Strategien ohne Waffen zu entwickeln. Klug gesprochen, ich weiß. Welche Wahl hätte Europa sonst?
(Nutzer gelöscht) 09.07.2022 17:31
Apropos Nuklearwaffen, - ehe er vor dem Westen kapituliert, setzt er diese Waffen ein.
hansfeuerstein 09.07.2022 17:33
Oder sogar auch umgekehrt....
Ludwig II. hat einmal gesagt. Eigentlich sollten dieselben Leute die den Krieg aushandeln nicht auch den Frieden aushandeln.
Ludwig II. hat einmal gesagt. Eigentlich sollten dieselben Leute die den Krieg aushandeln nicht auch den Frieden aushandeln.
(Nutzer gelöscht) 09.07.2022 17:36
Es ist Zeit die Kriegsstrategien zu überdenken und neue, wirksamere Strategien ohne Waffen zu entwickeln. Klug gesprochen, ich weiß. Welche Wahl hätte Europa sonst?
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I'm Moment gibt es keine Strategie bis Putin bombardiert kann man nicht verhandeln.
Ukraine an Putin überlassen wäre fatal, für die Ukrainer, für die NATO und für Europa.
Gerade diese Fehler wurde in 2014 in Minsker Abkommen gemacht und dadurch hat Putin noch größere Krieg angefangen, weil er ohne Anstrengung Krim und Ostukraine bekommen hat.
Wenn er Ukraine bekommt, dann macht er weiter bis er nicht gestoppt wird.
Darum ist wichtig ihn jetzt zu stoppen.
Sonst fängt er in Serbien an und in Osteuropa.
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I'm Moment gibt es keine Strategie bis Putin bombardiert kann man nicht verhandeln.
Ukraine an Putin überlassen wäre fatal, für die Ukrainer, für die NATO und für Europa.
Gerade diese Fehler wurde in 2014 in Minsker Abkommen gemacht und dadurch hat Putin noch größere Krieg angefangen, weil er ohne Anstrengung Krim und Ostukraine bekommen hat.
Wenn er Ukraine bekommt, dann macht er weiter bis er nicht gestoppt wird.
Darum ist wichtig ihn jetzt zu stoppen.
Sonst fängt er in Serbien an und in Osteuropa.
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