Ich freue mich schon, dass ich nach meinem Tod sofort zu Jesus gehe.❤
Vielleicht braucht ihr auch den Schlaf.
Christlicher Mortalismus
07.07.2022 17:17
Christlicher Mortalismus
07.07.2022 17:17
Christlicher Mortalismus
CHRISTLICHER MORTALISMUS - von vielen verächtlich auch als "Seelenschlaf" bezeichnet - entspricht der Lehre, dass Verstorbene ab dem Zeitpunkt ihres Todes, weder im Himmel noch in der Hölle sind, sondern sich bis zu ihrer Auferweckung durch den HERRN am Tage seiner Wiederkunft in einem unbewussten Zustand befinden.
Nachdem hier in diversen Blogs und Kommentaren immer wieder unterstellt wurde, dies sei eine unbiblische spezielle Lehre der STA, soll im Folgenden, insbesondere auch auf der Grundlage der Heiligen Schrift, näher betrachtet werden, ob diese Anschuldigungen tatsächlich der Wahrheit entsprechen.
Nun, wer sich mit dem Thema genauer befasst und einige Recherchen im Internet anstellt, wird leicht herausfinden, dass diese Lehre zu allen Zeiten innerhalb der Christenheit vertreten wurde.
Unter anderem wird sie beispielsweise sogar als
"Hauptströmung der protestantischen Ideologie des 17. Jahrhunderts" bezeichnet.
Es ist GOTT zu verdanken, dass nach dem geistigen Lehrabfall der Kirche in den ersten Jahrhunderten nach Jahrhunderten tiefster Finsternis vor allem im Mittelalter, auch dieses Licht der Wahrheit während der Reformation wieder entdeckt wurde.
Viele bekannte wirkliche Gottesmänner wie - um nur einige mehr bekannte zu nennen - William Tyndale (1494–1536), John Wycliffe (1320–84) oder Wiedertäufer wie zum Beispiel Michael Sattler (1490–1527) verstanden diese Wahrheit der Schrift. Auch Isaac Newton (1676–1748) glaubte entsprechend.
Auch Martin Luther (1483-1546) teilte diese Überzeugung und schrieb unter anderem:
"Salomon urteilt, dass die Toten ein Schlaf sind und überhaupt nichts fühlen.Für die tote Lauge gibt es weder Tage noch Jahre, aber wenn sie aufgewacht sind, scheinen sie eine Minute lang kaum geschlafen zu haben."
"Sobald sich deine Augen geschlossen haben, wirst du geweckt werden, tausend Jahre werden so sein, als hättest du nur eine kleine halbe Stunde geschlafen.So wie wir nachts die Uhr schlagen hören und nicht wissen, wie lange wir auch geschlafen haben und wie viel mehr tausend Jahre später im Tod sind. Bevor sich ein Mann umdrehen sollte, ist er bereits ein schöner Engel."
Jürgen Moltmann, ein evangelischer deutscher Theologe, schließt daraus:
"Luther hat den Zustand der Toten als einen tiefen, traumlosen Schlaf verstanden, der von Zeit und Raum entfernt ist, ohne Bewusstsein und ohne Gefühl."
Ich denke, dass diese Lehre keine spezielle oder neue Erfindung der STA ist, sollte damit hinreichend bewiesen sein.
Wenden wir uns nun dem Zeugnis der Heiligen Schrift zu und betrachten, was sowohl unser HERR als auch Apostel und Propheten zu dem Thema lehrten. Wer dem Zeugnis der Schrift Vorrang vor Menschenlehre gibt und GOTT um entsprechende Weisheit und Verständnis bittet, wird sicherlich früher oder später zu der Überzeugung gelangen, dass christlicher Mortalismus, oder ein unbewusster Zustand Verstorbener bis zu ihrer Auferweckung durch den HERRN, biblischer Wahrheit und keinem (blasphemischen) Irrtum entspricht, auch wenn das einige hier auf CsC (echt) immer wieder behaupten mögen.
Siehe dazu, die nachstehend Verlinkte Zusammenstellung:
Das Zeugnis der Schrift über den Zustand der Toten
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/JesusComesBackSoon/71751/
Nachdem hier in diversen Blogs und Kommentaren immer wieder unterstellt wurde, dies sei eine unbiblische spezielle Lehre der STA, soll im Folgenden, insbesondere auch auf der Grundlage der Heiligen Schrift, näher betrachtet werden, ob diese Anschuldigungen tatsächlich der Wahrheit entsprechen.
Nun, wer sich mit dem Thema genauer befasst und einige Recherchen im Internet anstellt, wird leicht herausfinden, dass diese Lehre zu allen Zeiten innerhalb der Christenheit vertreten wurde.
Unter anderem wird sie beispielsweise sogar als
"Hauptströmung der protestantischen Ideologie des 17. Jahrhunderts" bezeichnet.
Es ist GOTT zu verdanken, dass nach dem geistigen Lehrabfall der Kirche in den ersten Jahrhunderten nach Jahrhunderten tiefster Finsternis vor allem im Mittelalter, auch dieses Licht der Wahrheit während der Reformation wieder entdeckt wurde.
Viele bekannte wirkliche Gottesmänner wie - um nur einige mehr bekannte zu nennen - William Tyndale (1494–1536), John Wycliffe (1320–84) oder Wiedertäufer wie zum Beispiel Michael Sattler (1490–1527) verstanden diese Wahrheit der Schrift. Auch Isaac Newton (1676–1748) glaubte entsprechend.
Auch Martin Luther (1483-1546) teilte diese Überzeugung und schrieb unter anderem:
"Salomon urteilt, dass die Toten ein Schlaf sind und überhaupt nichts fühlen.Für die tote Lauge gibt es weder Tage noch Jahre, aber wenn sie aufgewacht sind, scheinen sie eine Minute lang kaum geschlafen zu haben."
"Sobald sich deine Augen geschlossen haben, wirst du geweckt werden, tausend Jahre werden so sein, als hättest du nur eine kleine halbe Stunde geschlafen.So wie wir nachts die Uhr schlagen hören und nicht wissen, wie lange wir auch geschlafen haben und wie viel mehr tausend Jahre später im Tod sind. Bevor sich ein Mann umdrehen sollte, ist er bereits ein schöner Engel."
Jürgen Moltmann, ein evangelischer deutscher Theologe, schließt daraus:
"Luther hat den Zustand der Toten als einen tiefen, traumlosen Schlaf verstanden, der von Zeit und Raum entfernt ist, ohne Bewusstsein und ohne Gefühl."
Ich denke, dass diese Lehre keine spezielle oder neue Erfindung der STA ist, sollte damit hinreichend bewiesen sein.
Wenden wir uns nun dem Zeugnis der Heiligen Schrift zu und betrachten, was sowohl unser HERR als auch Apostel und Propheten zu dem Thema lehrten. Wer dem Zeugnis der Schrift Vorrang vor Menschenlehre gibt und GOTT um entsprechende Weisheit und Verständnis bittet, wird sicherlich früher oder später zu der Überzeugung gelangen, dass christlicher Mortalismus, oder ein unbewusster Zustand Verstorbener bis zu ihrer Auferweckung durch den HERRN, biblischer Wahrheit und keinem (blasphemischen) Irrtum entspricht, auch wenn das einige hier auf CsC (echt) immer wieder behaupten mögen.
Siehe dazu, die nachstehend Verlinkte Zusammenstellung:
Das Zeugnis der Schrift über den Zustand der Toten
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/JesusComesBackSoon/71751/
Kommentare
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(Nutzer gelöscht) 07.07.2022 20:36
Palmeros 07.07.2022 21:04
Saliah : Joh. 5,28
Wundert euch darüber nicht. Es kommt die Stunde, in der alle, die in den Gräbern sind, seine Stimme hören werden,
ich glaube das können wir uns nicht aussuchen
Wundert euch darüber nicht. Es kommt die Stunde, in der alle, die in den Gräbern sind, seine Stimme hören werden,
ich glaube das können wir uns nicht aussuchen
(Nutzer gelöscht) 07.07.2022 21:14
Lukas 23,43
43 Und Jesus sprach zu ihm: Wahrlich, ich sage dir: Heute wirst du mit mir im Paradies sein!
Wenn JESUS diese Worte zu einen kriminell sagte, dann ging der Kriminell zum Paradies auch.
Und so auch bei mir.
43 Und Jesus sprach zu ihm: Wahrlich, ich sage dir: Heute wirst du mit mir im Paradies sein!
Wenn JESUS diese Worte zu einen kriminell sagte, dann ging der Kriminell zum Paradies auch.
Und so auch bei mir.
Palmeros 07.07.2022 21:17
Saliah 21:14
Joh. 20,17 Spricht Jesus zu ihr: Rühre mich nicht an! Denn ich bin noch nicht aufgefahren zum Vater.
Das spricht Jesus am Auferstehungstag zu Maria , also am Sonntag . Wie kann er dann
bereits am Freitag am Tag seiner Kreuzigung bereits im Himmel sein ?
Joh. 20,17 Spricht Jesus zu ihr: Rühre mich nicht an! Denn ich bin noch nicht aufgefahren zum Vater.
Das spricht Jesus am Auferstehungstag zu Maria , also am Sonntag . Wie kann er dann
bereits am Freitag am Tag seiner Kreuzigung bereits im Himmel sein ?
(Nutzer gelöscht) 07.07.2022 21:17
Saliah genau .... aber nun wird leider die Debatte um das Komma losgehen.
(Nutzer gelöscht) 07.07.2022 21:23
Palmeros nachdem Jesus gestorben war, ist er auch nicht zu den Geistern im Gefängnis gegangen um sie zu predigen. Dort hat Jesus sicher sich auch verschmutz bei ihnen
1 Petrus 3, 18-19
1 Petrus 3, 18-19
(Nutzer gelöscht) 07.07.2022 21:24
Das bedeutet JESUS meinte etwas anders, als er zu Maria sagte, sie soll ihn nicht rühren.
Auf jedem Fall in der Bibel steht deutlich, dass er zum Paradies ging. Kannst ja ihn fragen wie alles in Details war.
Auf jedem Fall in der Bibel steht deutlich, dass er zum Paradies ging. Kannst ja ihn fragen wie alles in Details war.
Palmeros 07.07.2022 21:25
Eine der ersten nahezu vollständigen Handschriften des Lukasevangeliums befindet sich auf Papyrus 75, der sich im Archiv des Vatikans befindet. Der stammt aus etwa 200 und in dem wird auch erstmals Lukas als angeblicher Verfasser genannt. Frühere Handschriften benennen einen unbekannten Autor als Verfasser.
Das Problem liegt darin, dass diese alten Handschriften in Majuskeln (Großbuchstaben) ohne Interpunktion innerhalb der Texte geschrieben wurde. Lediglich ganze Sätze wurden voneinander getrennt. Anbei der Ausschnitt aus dem Papyrus 75 mit dem später als Vers 43 nummerierten Satz.
Wörtlich übersetzt:
"dir sage ich heute mit mir wirst du sein im Paradies. "
Erst später wurde innerhalb von Sätzen eine Interpunktion eingeführt und es gibt bis heute Diskussionen darüber, ob das Komma vor oder hinter das "heute" zu setzen sei. Dementsprechend findest du beide Versionen in den verschiedenen Bibelübersetzungen.
Das Problem liegt darin, dass diese alten Handschriften in Majuskeln (Großbuchstaben) ohne Interpunktion innerhalb der Texte geschrieben wurde. Lediglich ganze Sätze wurden voneinander getrennt. Anbei der Ausschnitt aus dem Papyrus 75 mit dem später als Vers 43 nummerierten Satz.
Wörtlich übersetzt:
"dir sage ich heute mit mir wirst du sein im Paradies. "
Erst später wurde innerhalb von Sätzen eine Interpunktion eingeführt und es gibt bis heute Diskussionen darüber, ob das Komma vor oder hinter das "heute" zu setzen sei. Dementsprechend findest du beide Versionen in den verschiedenen Bibelübersetzungen.
Palmeros 07.07.2022 21:28
tryphena: Saliah genau .... aber nun wird leider die Debatte um das Komma losgehen.
muss man nicht debattieren, sondern wissen
muss man nicht debattieren, sondern wissen
hansfeuerstein 07.07.2022 21:30
Würde heissen, es hat bis jetzt niemand den Himmel erreicht, ausser Jesus. Alles wäre auf eine ferne Zukunft verschoben, die noch niemand gesehen hat.
Heute wirst Du mit mir im Paradies sein, heisst schon das was es auch implizitert. Man braucht nicht mit Betonungen und Kommata solange uminterpretieren, dass es in bestimmte theologische Formeln passt, in denen nicht sein darf....
1. Mose 5,24 sagt uns „Und Henoch wandelte mit Gott und ward nicht mehr gesehen, denn Gott hatte ihn entrückt.“ 2. Könige 2,11 sagt uns „Und als sie miteinander gingen und redeten, siehe, da kam ein feuriger Wagen mit feurigen Rossen, die schieden die beiden voneinander. Und Elia fuhr im Wettersturm gen Himmel.“
Wenn Gott ein Gott der Lebenden und nicht der Toten ist, so ist nicht nachvollziehbar, wieso
die Glieder des Leibes Christi plötzlich tot sein sollten. Es gibt einfach zuviele Bibelstellen, wo der Herr aussagt, dass jene die an ihn Glauben das ewige Leben haben, und nicht irgendwann erst haben werden.... Aber, wie gesagt, damit kommen bestimmte Theologien natürlich ins Wanken, und so ist selbst das nur noch "fragwürdig" wie eigentlich alles dann.
Heute wirst Du mit mir im Paradies sein, heisst schon das was es auch implizitert. Man braucht nicht mit Betonungen und Kommata solange uminterpretieren, dass es in bestimmte theologische Formeln passt, in denen nicht sein darf....
1. Mose 5,24 sagt uns „Und Henoch wandelte mit Gott und ward nicht mehr gesehen, denn Gott hatte ihn entrückt.“ 2. Könige 2,11 sagt uns „Und als sie miteinander gingen und redeten, siehe, da kam ein feuriger Wagen mit feurigen Rossen, die schieden die beiden voneinander. Und Elia fuhr im Wettersturm gen Himmel.“
Wenn Gott ein Gott der Lebenden und nicht der Toten ist, so ist nicht nachvollziehbar, wieso
die Glieder des Leibes Christi plötzlich tot sein sollten. Es gibt einfach zuviele Bibelstellen, wo der Herr aussagt, dass jene die an ihn Glauben das ewige Leben haben, und nicht irgendwann erst haben werden.... Aber, wie gesagt, damit kommen bestimmte Theologien natürlich ins Wanken, und so ist selbst das nur noch "fragwürdig" wie eigentlich alles dann.
hansfeuerstein 07.07.2022 21:35
Wenn man nämlich alle Aussagen zusammen im Kontext sieht, wird klar, dass das mit dem Kommata nicht stimmen kann, weil es im Konflikt mit diversen anderen Aussagen stünde.
Denn also hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen eingeborenen Sohn gab, auf dass alle, die an ihn glauben, nicht verloren werden, sondern das ewige Leben haben.
Johannes 3:16
Denn also hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen eingeborenen Sohn gab, auf dass alle, die an ihn glauben, nicht verloren werden, sondern das ewige Leben haben.
Johannes 3:16
(Nutzer gelöscht) 07.07.2022 21:36
Palmeros,
es ist nicht ganz richtig was du sagst. Es gibt aus dem Original solche Version:
noch heute wirst Du mit mir im Paradiese sein ... -
es ist nicht ganz richtig was du sagst. Es gibt aus dem Original solche Version:
noch heute wirst Du mit mir im Paradiese sein ... -
(Nutzer gelöscht) 07.07.2022 21:38
Ich muss mich bei einer bestimmten Seite einloggen können, wenn ich das mache, kann ich hier darüber weiterschreiben.
Palmeros 07.07.2022 21:40
hansfeuerstein :
bei Mose,Hennoch und Elia wird die Entrückung in der Bibel beschrieben .
sicher haben die die an ihn glauben das ewige Leben aber dann wenn Jesus sie
bei seiner 1. Wiederkunft dazu aus den Gräbern rufen wird . So steht es in der Bibel.
Joh. 5,28
bei Mose,Hennoch und Elia wird die Entrückung in der Bibel beschrieben .
sicher haben die die an ihn glauben das ewige Leben aber dann wenn Jesus sie
bei seiner 1. Wiederkunft dazu aus den Gräbern rufen wird . So steht es in der Bibel.
Joh. 5,28
hansfeuerstein 07.07.2022 21:47
Es heisst eben nicht, dass sie bis dahin tot sind, oder in einem Zustand ähnlich des Todes.
(Nutzer gelöscht) 07.07.2022 21:48
Wenn Paulus in Phil1,23 sagt...ich habe Lust abzuscheiden und bei Christus zu sein...dann bestimmt nicht mit dem Gedanken, vorher noch Jahre zu schlafen.
Palmeros 07.07.2022 21:53
Hansfeuerstein; Es heisst eben nicht, dass sie bis dahin tot sind, oder in einem Zustand ähnlich des Todes.
Pred. 9,5
Denn die Lebenden wissen, dass sie sterben werden, die Toten aber wissen nichts; sie haben auch keinen Lohn mehr, denn ihr Andenken ist vergessen. 6 Ihr Lieben und ihr Hassen und ihr Eifern ist längst dahin; für immer haben sie keinen Teil mehr an allem, was unter der Sonne geschieht.
Pred. 9,5
Denn die Lebenden wissen, dass sie sterben werden, die Toten aber wissen nichts; sie haben auch keinen Lohn mehr, denn ihr Andenken ist vergessen. 6 Ihr Lieben und ihr Hassen und ihr Eifern ist längst dahin; für immer haben sie keinen Teil mehr an allem, was unter der Sonne geschieht.
(Nutzer gelöscht) 07.07.2022 22:02
Sorry Palmeros,
du zitierst einfach einen Bibelvers kontextlos!
Vergisst nicht dass in Pred 9,5 Jesus noch nicht auf der Erde war. Das kannst du nicht einfach so zitieren. man muss das NT dafür betrachten
du zitierst einfach einen Bibelvers kontextlos!
Vergisst nicht dass in Pred 9,5 Jesus noch nicht auf der Erde war. Das kannst du nicht einfach so zitieren. man muss das NT dafür betrachten
Palmeros 07.07.2022 22:04
Tryphena 21:48Wenn Paulus in Phil1,23 sagt...ich habe Lust abzuscheiden und bei Christus zu sein...dann bestimmt nicht mit dem Gedanken, vorher noch Jahre zu schlafen.
Weil Paulus wusste dass für Ihn der Schlaf im Grab keine Bedeutung hat , sondern diese Phase ohne Bewusstein ist, so wie in den vorherigen Beiträgen beschrieben.
Weil Paulus wusste dass für Ihn der Schlaf im Grab keine Bedeutung hat , sondern diese Phase ohne Bewusstein ist, so wie in den vorherigen Beiträgen beschrieben.
Palmeros 07.07.2022 22:10
Saliah 22:02 Vergisst nicht dass in Pred 9,5 Jesus noch nicht auf der Erde war. Das kannst du nicht einfach so zitieren. man muss das NT dafür betrachten.
Wo steht denn geschrieben dass das alte Testament nach Jesus Erscheinen als Mensch auf der Erde keine Gültigkeit mehr hat ?
Wen ruft Jesus dann aus den Gräbern bei seiner 1. Wiederkunft wenn denn schon alle
Erlösten im Himmel sind ?
Wo steht denn geschrieben dass das alte Testament nach Jesus Erscheinen als Mensch auf der Erde keine Gültigkeit mehr hat ?
Wen ruft Jesus dann aus den Gräbern bei seiner 1. Wiederkunft wenn denn schon alle
Erlösten im Himmel sind ?
(Nutzer gelöscht) 07.07.2022 22:17
Auferstehung und Entrückung
1. Thessalonicher 4,13: Wir wollen euch aber, Brüder, nicht in Unkenntnis lassen über die Entschlafenen, damit ihr nicht betrübt seid wie die Übrigen, die keine Hoffnung haben. 14 Denn wenn wir glauben, dass Jesus gestorben und auferstanden ist, wird auch Gott ebenso die Entschlafenen durch Jesus mit ihm bringen. 15 Denn dies sagen wir euch in einem Wort des Herrn, dass wir, die Lebenden, die übrig bleiben bis zur Ankunft des Herrn, den Entschlafenen keineswegs zuvorkommen werden. 16 Denn der Herr selbst wird beim Befehlsruf, bei der Stimme eines Erzengels und bei ⟨dem Schall⟩ der Posaune Gottes herabkommen vom Himmel, und die Toten in Christus werden zuerst auferstehen; 17 danach werden wir, die Lebenden, die übrig bleiben, zugleich mit ihnen entrückt werden in Wolken dem Herrn entgegen[10] in die Luft; und so werden wir allezeit beim Herrn sein. 18 So ermuntert[11] nun einander mit diesen Worten!
1. Thessalonicher 4,13: Wir wollen euch aber, Brüder, nicht in Unkenntnis lassen über die Entschlafenen, damit ihr nicht betrübt seid wie die Übrigen, die keine Hoffnung haben. 14 Denn wenn wir glauben, dass Jesus gestorben und auferstanden ist, wird auch Gott ebenso die Entschlafenen durch Jesus mit ihm bringen. 15 Denn dies sagen wir euch in einem Wort des Herrn, dass wir, die Lebenden, die übrig bleiben bis zur Ankunft des Herrn, den Entschlafenen keineswegs zuvorkommen werden. 16 Denn der Herr selbst wird beim Befehlsruf, bei der Stimme eines Erzengels und bei ⟨dem Schall⟩ der Posaune Gottes herabkommen vom Himmel, und die Toten in Christus werden zuerst auferstehen; 17 danach werden wir, die Lebenden, die übrig bleiben, zugleich mit ihnen entrückt werden in Wolken dem Herrn entgegen[10] in die Luft; und so werden wir allezeit beim Herrn sein. 18 So ermuntert[11] nun einander mit diesen Worten!
JesusComesBackSoon 07.07.2022 22:41
Nun ich glaube hier ignorieren einige fleißig die vielen Zeugnisse der Schrift, die ich im Eingangstext des Blogs wie folgt verlinkt hatte:
Das Zeugnis der Schrift über den Zustand der Toten
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/JesusComesBackSoon/71751/
Aber gerne noch eine Ergänzung wo unser HERR klar bestätigt, wann ER die Seinen in die von IHM für sie bereiteten Wohnung holen wird. ER sagte:
In meines Vaters Hause sind viele Wohnungen. Wenn es nicht so wäre, so wollte ich zu euch sagen: Ich gehe hin euch die Stätte zu bereiten. 3Und wenn ich hingehe euch die Stätte zu bereiten, so will ich wiederkommen und euch zu mir nehmen, auf daß ihr seid, wo ich bin. [JOH. 14,3]
Also ich glaube, keiner möchte hier behaupten die Wiederkunft unseres HERRN wäre schon erfolgt. Also warum glaubt man seinen Worten nicht, indem man behauptet Verstorbene würden sofort bei IHM sein? Auf diese Frage gibt es nur eine Antwort man folgt Menschenlehre.
Das Zeugnis der Schrift über den Zustand der Toten
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/JesusComesBackSoon/71751/
Aber gerne noch eine Ergänzung wo unser HERR klar bestätigt, wann ER die Seinen in die von IHM für sie bereiteten Wohnung holen wird. ER sagte:
In meines Vaters Hause sind viele Wohnungen. Wenn es nicht so wäre, so wollte ich zu euch sagen: Ich gehe hin euch die Stätte zu bereiten. 3Und wenn ich hingehe euch die Stätte zu bereiten, so will ich wiederkommen und euch zu mir nehmen, auf daß ihr seid, wo ich bin. [JOH. 14,3]
Also ich glaube, keiner möchte hier behaupten die Wiederkunft unseres HERRN wäre schon erfolgt. Also warum glaubt man seinen Worten nicht, indem man behauptet Verstorbene würden sofort bei IHM sein? Auf diese Frage gibt es nur eine Antwort man folgt Menschenlehre.
JesusComesBackSoon 07.07.2022 22:48
@hansfeuerstein: Wenn man nämlich alle Aussagen zusammen im Kontext sieht, wird klar, dass das mit dem Kommata nicht stimmen kann, weil es im Konflikt mit diversen anderen Aussagen stünde.
Denn also hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen eingeborenen Sohn gab, auf dass alle, die an ihn glauben, nicht verloren werden, sondern das ewige Leben haben.
Johannes 3:16
Zitiere doch bitte einmal diese diversen Stellen, die Deiner Meinung nach im Konflikt ... stehen.
Johannes 3,16 steht nicht im Widerspruch zu dem, das Tote bis zu ihrer Auferweckung und Auferstehung schlafen.
Denn also hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen eingeborenen Sohn gab, auf dass alle, die an ihn glauben, nicht verloren werden, sondern das ewige Leben haben.
Johannes 3:16
Zitiere doch bitte einmal diese diversen Stellen, die Deiner Meinung nach im Konflikt ... stehen.
Johannes 3,16 steht nicht im Widerspruch zu dem, das Tote bis zu ihrer Auferweckung und Auferstehung schlafen.
(Nutzer gelöscht) 07.07.2022 22:54
Dann schlaf wie Donröschen!
(Nutzer gelöscht) 07.07.2022 23:03
Zur Ergänzung zu Saliahs, Tryphenas, Jesuslives und Hansfeuersteins Aussagen kann man auch die Geschichte des armen Lazarus und dem reichen Mann zitieren (bitte Flexionsfehler entschuldigen, ich bin Elsässerin!) Die sind nicht bewusstlos, besonders nicht der Reiche der leidet und sich um seine hintergebliebene Brüder sorgt. Doch in dieser Zeit war Jesus noch nicht gestorben weder auferstanden. Ein Beispiel mehr, das zeigt dass körperlicher Tod nicht Schlaf bedeutet... Gute Nacht an alle
(Nutzer gelöscht) 07.07.2022 23:35
JCBS;
Paulus war sogar schon in diesen wunderbaren Ort. Das Paradies.
doch will ich auf die Erscheinungen und Offenbarungen des Herrn zu sprechen kommen.
2 Ich weiß von einem Menschen in Christus, der vor 14 Jahren (ob im Leib oder ob außerhalb des Leibes, ich weiß es nicht; Gott weiß es) bis in den dritten Himmel entrückt wurde.
3 Und ich weiß von dem betreffenden Menschen (ob im Leib oder außerhalb des Leibes, weiß ich nicht; Gott weiß es),
4 daß er in das Paradies entrückt wurde und unaussprechliche Worte hörte, die ein Mensch nicht sagen darf
2 korinther 1-4
Paulus war sogar schon in diesen wunderbaren Ort. Das Paradies.
doch will ich auf die Erscheinungen und Offenbarungen des Herrn zu sprechen kommen.
2 Ich weiß von einem Menschen in Christus, der vor 14 Jahren (ob im Leib oder ob außerhalb des Leibes, ich weiß es nicht; Gott weiß es) bis in den dritten Himmel entrückt wurde.
3 Und ich weiß von dem betreffenden Menschen (ob im Leib oder außerhalb des Leibes, weiß ich nicht; Gott weiß es),
4 daß er in das Paradies entrückt wurde und unaussprechliche Worte hörte, die ein Mensch nicht sagen darf
2 korinther 1-4
(Nutzer gelöscht) 07.07.2022 23:38
Wichtig:
Geistliches Verstehen ist etwas anderes als buchstäbliches Verstehen. Sicher.
Gute Nacht
Geistliches Verstehen ist etwas anderes als buchstäbliches Verstehen. Sicher.
Gute Nacht
(Nutzer gelöscht) 07.07.2022 23:41
2Kor 12,2 Ich weiß von einem Menschen in Christus, dass er vor vierzehn Jahren – ob im Leib, weiß ich nicht, oder außerhalb des Leibes, weiß ich nicht; Gott weiß es –, dass dieser bis in den dritten Himmel entrückt wurde.
Paulus spricht hier von einem persönlichen Erlebnis.
Paulus spricht hier von einem persönlichen Erlebnis.
(Nutzer gelöscht) 07.07.2022 23:45
vielleicht hatte Paulus auch ähnlich wie Johannes eine Erfahrung "im Geist" ??
Offb.1,9 Ich, Johannes, euer Bruder und Mitteilhaber an der Bedrängnis und am Königtum und am Ausharren in Jesus], war auf der Insel, die Patmos genannt wird, um des Wortes Gottes und des Zeugnisses Jesu willen. 10 Ich war an des Herrn Tag im Geist, und ich hörte hinter mir eine laute Stimme wie von einer Posaune, 11 die sprach:....
17 Und als ich ihn sah, fiel ich zu seinen Füßen wie tot. Und er legte seine Rechte auf mich und sprach: Fürchte dich nicht!
Offb.1,9 Ich, Johannes, euer Bruder und Mitteilhaber an der Bedrängnis und am Königtum und am Ausharren in Jesus], war auf der Insel, die Patmos genannt wird, um des Wortes Gottes und des Zeugnisses Jesu willen. 10 Ich war an des Herrn Tag im Geist, und ich hörte hinter mir eine laute Stimme wie von einer Posaune, 11 die sprach:....
17 Und als ich ihn sah, fiel ich zu seinen Füßen wie tot. Und er legte seine Rechte auf mich und sprach: Fürchte dich nicht!
(Nutzer gelöscht) 08.07.2022 00:48
2.Timotheus 2: 18 die von der Wahrheit abgeirrt sind, indem sie behaupten, die Auferstehung sei schon geschehen, und so den Glauben etlicher Leute umstürzen.
Palmeros 08.07.2022 04:25
Breizh 23:03Zur Ergänzung zu Saliahs, Tryphenas, Jesuslives und Hansfeuersteins Aussagen kann man auch die Geschichte des armen Lazarus und dem reichen Mann zitieren
Dazu mein Blog-
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/Palmeros/98889/
Dazu mein Blog-
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/Palmeros/98889/
JesusComesBackSoon 08.07.2022 11:23
@Saliah: JCBS;
Paulus war sogar schon in diesen wunderbaren Ort. Das Paradies.
Niemand bestreitet, dass es den Ort gibt wo Paulus war. Aber er war zu Lebzeiten dort, nicht als tot oder verstorben war.
Paulus war sogar schon in diesen wunderbaren Ort. Das Paradies.
Niemand bestreitet, dass es den Ort gibt wo Paulus war. Aber er war zu Lebzeiten dort, nicht als tot oder verstorben war.
JesusComesBackSoon 08.07.2022 12:46
@Breizh: Zur Ergänzung zu Saliahs, Tryphenas, Jesuslives und Hansfeuersteins Aussagen kann man auch die Geschichte des armen Lazarus und dem reichen Mann zitieren ... Die sind nicht bewusstlos, besonders nicht der Reiche der leidet und sich um seine hintergebliebene Brüder sorgt.
Ziel dieser Geschichte ist sicherlich nicht dem klaren Zeugnis der Schrift bezüglich des Zustandes der Toten in vielen anderen Texten zu widersprechen.
Und wer glaubt oder lehrt schon, dass verlorene Gottlose aus der Hölle heraus, Gespräche mit Erlösten im Paradies führen könnten? Wäre das Paradies unter solchen Umständen noch paradiesisch?
Sicherlich nicht und alleine das zeigt schon, dass diese Geschichte nicht rein dem Buchstaben gemäß interpretiert werden sollte.
Gerne verlinke ich für alle Interessierten auch das Folgende:
http://weltmanager.de/lazarus.html
Ziel dieser Geschichte ist sicherlich nicht dem klaren Zeugnis der Schrift bezüglich des Zustandes der Toten in vielen anderen Texten zu widersprechen.
Und wer glaubt oder lehrt schon, dass verlorene Gottlose aus der Hölle heraus, Gespräche mit Erlösten im Paradies führen könnten? Wäre das Paradies unter solchen Umständen noch paradiesisch?
Sicherlich nicht und alleine das zeigt schon, dass diese Geschichte nicht rein dem Buchstaben gemäß interpretiert werden sollte.
Gerne verlinke ich für alle Interessierten auch das Folgende:
http://weltmanager.de/lazarus.html
(Nutzer gelöscht) 08.07.2022 14:28
Hallo JCBS, da habe ich zwei Argumente einzuwenden. Erstens sind die beiden im Scheol der soviel ich gelesen und gelernt habe im Mitte der Erde lag. Es heisst ja dass erst als Jesus in der Himmel fuhr die Heiligen mitnahm (Eph4v8) . Bis dort mussten sie an diesem Ort warten und in Mat. 27v52 steht klar daß die KÖRPER der Heiligen auferstanden. Andere Beispiele des Lebens nach dem Tod sind die Erscheinung Moses und Elias während Jesus während der Verklärung des Herrn. Oder auch Offenbarung 6v9bis11. Eingeschlafene verlangen keinen Rachen...
Zum zweiten Punkt (zu deiner Aussage "wäre das Paradies?"
denke ich daß nicht unsere Vorstellung und Wünsche in Kauf genommen werden sondern Gottes Wille. Da wir in der Offenbarung sind möchte ich auf Kapitel 14v9 bis 11weisen. Ein grauseliger Gedanke dünkt mir... Aber wer bin ich um meine Meinung zu geben über etwas daß ich nicht einmal begreifen kann... Also versuche ich es halt einfach mit Demut Gott une seinem Wort gegenüber. Es gibt schon genug was wir verstehen und tun können.
FG
Zum zweiten Punkt (zu deiner Aussage "wäre das Paradies?"
denke ich daß nicht unsere Vorstellung und Wünsche in Kauf genommen werden sondern Gottes Wille. Da wir in der Offenbarung sind möchte ich auf Kapitel 14v9 bis 11weisen. Ein grauseliger Gedanke dünkt mir... Aber wer bin ich um meine Meinung zu geben über etwas daß ich nicht einmal begreifen kann... Also versuche ich es halt einfach mit Demut Gott une seinem Wort gegenüber. Es gibt schon genug was wir verstehen und tun können.FG
schaloemchen 08.07.2022 14:48
Und wer glaubt oder lehrt schon, dass verlorene Gottlose aus der Hölle heraus, Gespräche mit Erlösten im Paradies führen könnten? Wäre das Paradies unter solchen Umständen noch paradiesisch?
Menschliche Gedanken ... 😉
Menschliche Gedanken ... 😉
(Nutzer gelöscht) 08.07.2022 14:52
Genau!
JesusComesBackSoon 08.07.2022 18:12
Kennst Du etwa jemand oder eine Gemeinde, die lehrt, dass Verlorene aus der Hölle heraus mit Erlösten im Paradies sprechen würden oder könnten wie dies auch in dieser Geschichte steht @schaloemchen?
Für mich ist das Zeugnis der Schrift klar, dass es so etwas nie geben wird und GOTT für die Erlösten in Ewigkeit auch alle Spuren und Folgen der Sünde in Bezug auf die Gottlosen beseitigen und vertilgen wird.
Du solltest schon mit dem Zeugnis der Schrift argumentieren und nicht nur etwas behaupten.
Für mich ist das Zeugnis der Schrift klar, dass es so etwas nie geben wird und GOTT für die Erlösten in Ewigkeit auch alle Spuren und Folgen der Sünde in Bezug auf die Gottlosen beseitigen und vertilgen wird.
Du solltest schon mit dem Zeugnis der Schrift argumentieren und nicht nur etwas behaupten.
schaloemchen 08.07.2022 18:19
9 Und da es das fünfte Siegel auftat, sah ich unter dem Altar die Seelen derer, die erwürgt waren um des Wortes Gottes willen und um des Zeugnisses willen, das sie hatten.
10 Und sie schrieen mit großer Stimme und sprachen: HERR, du Heiliger und Wahrhaftiger, wie lange richtest du nicht und rächest unser Blut an denen, die auf der Erde wohnen?
11 Und ihnen wurde gegeben einem jeglichen ein weißes Kleid, und ward zu ihnen gesagt, daß sie ruhten noch eine kleine Zeit, bis daß vollends dazukämen ihre Mitknechte und Brüder, die auch sollten noch getötet werden gleich wie sie.
offbg 6
da ist nichts mit Schlafen sie schrieen ...
10 Und sie schrieen mit großer Stimme und sprachen: HERR, du Heiliger und Wahrhaftiger, wie lange richtest du nicht und rächest unser Blut an denen, die auf der Erde wohnen?
11 Und ihnen wurde gegeben einem jeglichen ein weißes Kleid, und ward zu ihnen gesagt, daß sie ruhten noch eine kleine Zeit, bis daß vollends dazukämen ihre Mitknechte und Brüder, die auch sollten noch getötet werden gleich wie sie.
offbg 6
da ist nichts mit Schlafen sie schrieen ...
schaloemchen 08.07.2022 18:22
Kennst Du etwa jemand oder eine Gemeinde, die lehrt, dass Verlorene aus der Hölle heraus mit Erlösten im Paradies sprechen würden oder könnten wie dies auch in dieser Geschichte steht @schaloemchen?
Du beantwortest Deine Frage selbst:
Du solltest schon mit dem Zeugnis der Schrift argumentieren und nicht nur etwas behaupten.
Die Schrift sagt es und da ist es egal wer, was in welcher Gemeinde lehrt...
Es ist kein Gleichnis udn keine Geschichte, weil es konkrete Namen hat, d.h. es sind konkrete Personen, die Schrift sagt es, dass es möglich war also ist es so, egal was Menschen sagen
Du beantwortest Deine Frage selbst:
Du solltest schon mit dem Zeugnis der Schrift argumentieren und nicht nur etwas behaupten.
Die Schrift sagt es und da ist es egal wer, was in welcher Gemeinde lehrt...
Es ist kein Gleichnis udn keine Geschichte, weil es konkrete Namen hat, d.h. es sind konkrete Personen, die Schrift sagt es, dass es möglich war also ist es so, egal was Menschen sagen
JesusComesBackSoon 08.07.2022 18:33
@Breizh: Es heisst ja dass erst als Jesus in der Himmel fuhr die Heiligen mitnahm (Eph4v8)
Nun diejenigen, die CHRISTUS bei seiner Himmelfahrt als Erstlingsfrucht mitnahm waren solche, die aufweckt wurden und auferstanden. Die Schrift berichtet doch deutlich, was bei der Kreuzigung des HERRN und nach seiner Auferstehung geschah:
Und die Erde erbebte, und die Felsen zerrissen, die Gräber taten sich auf, und standen auf viele Leiber der Heiligen, die da schliefen, und gingen aus den Gräbern nach seiner Auferstehung und kamen in die heilige Stadt und erschienen vielen. [MATTH. 27,52-53]
Im Übrigen wird auch durch diese Textpassage nicht nur der Schlaf der Toten sondern auch ihre Auferstehung bestätigt. Und ich denke jedem ist klar, dass es keine Auferstehung ohne Auferweckung durch GOTT gibt.
@Breizh: Da wir in der Offenbarung sind möchte ich auf Kapitel 14v9 bis 11weisen. Ein grauseliger Gedanke dünkt mir.
Die Offenbarung schildert nicht nur die letzten Kapitel der Menschheitsgeschichte, sondern Dinge seit den Tagen der Urgemeinde. Natürlich ist die Warnung in Kap. 14 hinsichtlich des Malzeichen des Tieres wahrscheinlich die schrecklichste, die je an die Menschheit gerichtet wurde. Aber GOTT tut alles dafür, dass diejenigen (Wenigen), die treu zu IHM stehen, nicht zu der großen Menge gehören werden, die sich zum Ungehorsam gegenüber den Geboten Gottes und damit zur Annahme des Malzeichens verführen lassen.
Nun diejenigen, die CHRISTUS bei seiner Himmelfahrt als Erstlingsfrucht mitnahm waren solche, die aufweckt wurden und auferstanden. Die Schrift berichtet doch deutlich, was bei der Kreuzigung des HERRN und nach seiner Auferstehung geschah:
Und die Erde erbebte, und die Felsen zerrissen, die Gräber taten sich auf, und standen auf viele Leiber der Heiligen, die da schliefen, und gingen aus den Gräbern nach seiner Auferstehung und kamen in die heilige Stadt und erschienen vielen. [MATTH. 27,52-53]
Im Übrigen wird auch durch diese Textpassage nicht nur der Schlaf der Toten sondern auch ihre Auferstehung bestätigt. Und ich denke jedem ist klar, dass es keine Auferstehung ohne Auferweckung durch GOTT gibt.
@Breizh: Da wir in der Offenbarung sind möchte ich auf Kapitel 14v9 bis 11weisen. Ein grauseliger Gedanke dünkt mir.
Die Offenbarung schildert nicht nur die letzten Kapitel der Menschheitsgeschichte, sondern Dinge seit den Tagen der Urgemeinde. Natürlich ist die Warnung in Kap. 14 hinsichtlich des Malzeichen des Tieres wahrscheinlich die schrecklichste, die je an die Menschheit gerichtet wurde. Aber GOTT tut alles dafür, dass diejenigen (Wenigen), die treu zu IHM stehen, nicht zu der großen Menge gehören werden, die sich zum Ungehorsam gegenüber den Geboten Gottes und damit zur Annahme des Malzeichens verführen lassen.
JesusComesBackSoon 08.07.2022 18:44
@schaloemchen: offbg 6
da ist nichts mit Schlafen sie schrieen ...
Das ist Bildersprache der Offenbarung, die nichts mit Realität zu tun hat. Es gibt genügend Beispiele in der Schrift wo ähnliches zu finden ist. So zum Beipiel:
Die Stimme des Bluts deines Bruders schreit zu mir von der Erde. [1. MO. 4,10]
@schaloemchen: Es ist kein Gleichnis udn keine Geschichte, weil es konkrete Namen hat, d.h. es sind konkrete Personen, die Schrift sagt es, dass es möglich war also ist es so, egal was Menschen sagen
Das was ich um 12:46 Uhr verlinkt hatte scheinst Du nicht angeschaut zu haben.
http://weltmanager.de/lazarus.html
Die im Eingangstext meines Blogs verlinkten Bibeltexte ignorierst Du auch. Sonst würdest Du anders argumentieren oder schweigen. Na, ja ist Deine Sache.
da ist nichts mit Schlafen sie schrieen ...
Das ist Bildersprache der Offenbarung, die nichts mit Realität zu tun hat. Es gibt genügend Beispiele in der Schrift wo ähnliches zu finden ist. So zum Beipiel:
Die Stimme des Bluts deines Bruders schreit zu mir von der Erde. [1. MO. 4,10]
@schaloemchen: Es ist kein Gleichnis udn keine Geschichte, weil es konkrete Namen hat, d.h. es sind konkrete Personen, die Schrift sagt es, dass es möglich war also ist es so, egal was Menschen sagen
Das was ich um 12:46 Uhr verlinkt hatte scheinst Du nicht angeschaut zu haben.
http://weltmanager.de/lazarus.html
Die im Eingangstext meines Blogs verlinkten Bibeltexte ignorierst Du auch. Sonst würdest Du anders argumentieren oder schweigen. Na, ja ist Deine Sache.
schaloemchen 08.07.2022 20:56
Das ist Bildersprache der Offenbarung, die nichts mit Realität zu tun hat.
Du drehst das Wort immer so, dass es zu der jeweiligen Lehre passt ...
mal pochst Du auf den Buchstaben und mal sagst du "Bildersprache"
Die Schlaflehre ist eine Irrlehre
Du drehst das Wort immer so, dass es zu der jeweiligen Lehre passt ...
mal pochst Du auf den Buchstaben und mal sagst du "Bildersprache"
Die Schlaflehre ist eine Irrlehre
Palmeros 08.07.2022 21:16
schalömchen 20:56 Die Schlaflehre ist eine Irrlehre
Ist Prediger 9,5-6 dann auch eine Irrlehre deiner Meinung nach ?
Ist Prediger 9,5-6 dann auch eine Irrlehre deiner Meinung nach ?
Palmeros 08.07.2022 21:21
Joh. 5,28 Wundert euch darüber nicht. Es kommt die Stunde, in der alle, die in den Gräbern sind, seine Stimme hören werden,
Was machen diejenigen in Ihren Gräbern wohl bis Jesus sie ruft ?
Was machen diejenigen in Ihren Gräbern wohl bis Jesus sie ruft ?
Palmeros 08.07.2022 21:30
Offbg. 5-6 ein weitere Beweis
Die andern Toten aber wurden nicht lebendig, bis die tausend Jahre vollendet wurden. Dies ist die erste Auferstehung.
Offb 20,6 Selig ist der und heilig, der teilhat an der ersten Auferstehung. Über diese hat der zweite Tod keine Macht; sondern sie werden Priester Gottes und Christi sein und mit ihm regieren tausend Jahre.
Die andern Toten aber wurden nicht lebendig, bis die tausend Jahre vollendet wurden. Dies ist die erste Auferstehung.
Offb 20,6 Selig ist der und heilig, der teilhat an der ersten Auferstehung. Über diese hat der zweite Tod keine Macht; sondern sie werden Priester Gottes und Christi sein und mit ihm regieren tausend Jahre.
schaloemchen 08.07.2022 21:32
man kann die Schrift jeder Lehre und Irrlehre anpassen
es gibt zig Bibelstellen die Euer Lehre widersprechen, aber es macht absolut keinen Sinn Zeit dafür zu investieren und das Thema zu diskutieren. Ihr wollt ja nichts anderes hören.
Zu Not wird dann um das Komma diskutiert... verlorene Zeit.
es gibt zig Bibelstellen die Euer Lehre widersprechen, aber es macht absolut keinen Sinn Zeit dafür zu investieren und das Thema zu diskutieren. Ihr wollt ja nichts anderes hören.
Zu Not wird dann um das Komma diskutiert... verlorene Zeit.
schaloemchen 08.07.2022 21:33
Palmeros
Ist Prediger 9,5-6 dann auch eine Irrlehre deiner Meinung nach ?
Alles Frage der Auslegung und der Interpretation
Ist Prediger 9,5-6 dann auch eine Irrlehre deiner Meinung nach ?
Alles Frage der Auslegung und der Interpretation
Palmeros 08.07.2022 21:45
schalömchen:Kann Gott schlafen?
Der Sohn Gottes schlief nach der Kreuzigung bis zur Auferstehung am 3 Tag .
Ein Typus für uns Menschen . Der Sünde Sold ist der Tod. Jesus wurde zur Sünde gemacht .
Deswegen musste er sterben und ruhte bis zur Auferstehung .
Der Sohn Gottes schlief nach der Kreuzigung bis zur Auferstehung am 3 Tag .
Ein Typus für uns Menschen . Der Sünde Sold ist der Tod. Jesus wurde zur Sünde gemacht .
Deswegen musste er sterben und ruhte bis zur Auferstehung .
Palmeros 08.07.2022 21:47
schalömchen : zu Pred. 9 , 5-6 Alles Frage der Auslegung und der Interpretation
Wie lautet denn deine Interpretation ?
Wie lautet denn deine Interpretation ?
schaloemchen 08.07.2022 22:09
Palmeros
man muss erst mal klären von welchem Tod spricht die Schrift im AT?
Vom ersten oder dem zweiten?
"Die Toten wissen nichts" spricht immer vom ersten Tod.
Eine Leiche weiß wirklich nichts, sie vergammelt.
man muss erst mal klären von welchem Tod spricht die Schrift im AT?
Vom ersten oder dem zweiten?
"Die Toten wissen nichts" spricht immer vom ersten Tod.
Eine Leiche weiß wirklich nichts, sie vergammelt.
Palmeros 08.07.2022 22:15
schalömchen: Die Toten wissen nichts" spricht immer vom ersten Tod.
so ist es . Wann kommt denn der 2 Tod , und für wen ist dieser 2 Tod denn bestimmt ?
Diejenigen die 1 mal geboren sind sterben 2 mal und diejenigen die 2 mal geboren sind sterben nur 1 mal . (mal abgesehen von den Erlösten die Jesu Wiederkunft lebend erleben.
so ist es . Wann kommt denn der 2 Tod , und für wen ist dieser 2 Tod denn bestimmt ?
Diejenigen die 1 mal geboren sind sterben 2 mal und diejenigen die 2 mal geboren sind sterben nur 1 mal . (mal abgesehen von den Erlösten die Jesu Wiederkunft lebend erleben.
(Nutzer gelöscht) 08.07.2022 22:18
Palmeros auf welchen Text beziehst du doch wenn du meinst Jesus schliefe bis zur Auferstehung? Entgegen lesen wir im 1Petrus 3v19 dass er "gepredigt den Geistern im Gefängnis" die Ungehorsam "zur Zeit Nohas" waren.
(Nutzer gelöscht) 08.07.2022 22:26
Deine Antwort JCBS auf Offenbarung 14v9 den ich zitierte ist leider nur eine Meinung. Bibeltexte sollten uns immer führen, das ist doch Grundsache in solch einer Diskussion. Aber wir sollten uns auch hüten die Schrifte zu verdrehen zugunsten eine persönliche Theorie, es bringt niemandem Gutes.
Palmeros 08.07.2022 22:40
Breizh 22:26
n diesem Bibelabschnitt, ist von den Toten doch gar keine Rede. Ein Geist ist immer etwas, das zu einem lebendigem Wesen gehört, mit toten Gestalten hat das überhaupt nichts in der Bibel zu tun. Die Geister im Gefängnis ist ein typisch hebräischer Ausdruck für Menschen die in ihrer Sünde und Glaubenswelt gefangen und geknechtet sind. Siehe dazu die Verse : Psalm 59,12 ; Jesaja 42,6-7 & 61,1 ; 2. Timotheus 2,24-26 ; Hebräer 2,15.
Konkret gemeint ist hier, nicht, dass Jesus nach seiner Kreuzigung, also während er im Grabe lag, zu den Toten ins Totenreich ging, sondern, dass Jesus schon damals durch den heiligen Geist in Noah und dem Bau der Arche das kommende Gericht verkündete (1.Mose 6,3). In 2. Petrus 2,5 wird Noah als Prediger der Gerechtigkeit bezeichnet. Gott verurteilte die damalige Welt durch Noah, indem er ein Beispiel setzte (Hebräer 11,7). Die damalige Welt interessierte sich nicht mehr für Gott oder irgendwelche Propheten, und sie lebten sorglos dahin, so wie es laut Jesus (Matthäus 24,37-38 & Lukas 17,26-27) auch vor seiner Wiederkunft sein wird.
n diesem Bibelabschnitt, ist von den Toten doch gar keine Rede. Ein Geist ist immer etwas, das zu einem lebendigem Wesen gehört, mit toten Gestalten hat das überhaupt nichts in der Bibel zu tun. Die Geister im Gefängnis ist ein typisch hebräischer Ausdruck für Menschen die in ihrer Sünde und Glaubenswelt gefangen und geknechtet sind. Siehe dazu die Verse : Psalm 59,12 ; Jesaja 42,6-7 & 61,1 ; 2. Timotheus 2,24-26 ; Hebräer 2,15.
Konkret gemeint ist hier, nicht, dass Jesus nach seiner Kreuzigung, also während er im Grabe lag, zu den Toten ins Totenreich ging, sondern, dass Jesus schon damals durch den heiligen Geist in Noah und dem Bau der Arche das kommende Gericht verkündete (1.Mose 6,3). In 2. Petrus 2,5 wird Noah als Prediger der Gerechtigkeit bezeichnet. Gott verurteilte die damalige Welt durch Noah, indem er ein Beispiel setzte (Hebräer 11,7). Die damalige Welt interessierte sich nicht mehr für Gott oder irgendwelche Propheten, und sie lebten sorglos dahin, so wie es laut Jesus (Matthäus 24,37-38 & Lukas 17,26-27) auch vor seiner Wiederkunft sein wird.
(Nutzer gelöscht) 09.07.2022 06:45
Hallo Palmeros, das ist jetzt wieder eine ganz persönliche Interpretation die ich nicht folgen kann. In Petrus steht was Jesus während den 3 Tagen tat. Gib mir einen Text wo es heißt das er im Grab bewusstlos war!
Darüber hinaus gestehts du in deiner Erklärung die Existenz der Geister, also verstorbene die weiter leben. Ich will nicht behaupten daß ich die Wahrheit besitze aber was ich bis jetzt gelesen habe finde ich durchaus nicht überzeugend... Auf jeden Fall ist diese Diskussion höchst interessant. Ich gehe jetzt arbeiten und wünsche allen ein schöner Samstag
Darüber hinaus gestehts du in deiner Erklärung die Existenz der Geister, also verstorbene die weiter leben. Ich will nicht behaupten daß ich die Wahrheit besitze aber was ich bis jetzt gelesen habe finde ich durchaus nicht überzeugend... Auf jeden Fall ist diese Diskussion höchst interessant. Ich gehe jetzt arbeiten und wünsche allen ein schöner Samstag
Palmeros 09.07.2022 08:04
Breizh 06:45Darüber hinaus gestehts du in deiner Erklärung die Existenz der Geister, also verstorbene die weiter leben.
Ja im Gegenteil : in diesem Bibelabschnitt, ist von den Toten doch gar keine Rede. Ein Geist ist immer etwas, das zu einem lebendigem Wesen gehört, mit toten Gestalten hat das überhaupt nichts in der Bibel zu tun.
Gib mir einen Text wo es heißt das er im Grab bewusstlos war!
Gib mir einen Text der aussagt dass Jesus von Freitag bis Sonntag nicht im Grab lag und tot war .
Joh. 19, 42
Dahin legten sie Jesus wegen des Rüsttags der Juden, weil das Grab nahe war.
Matt 28,7 und geht eilends hin und sagt seinen Jüngern: Er ist auferstanden von den Toten. Und siehe, er geht vor euch hin nach Galiläa; da werdet ihr ihn sehen. Siehe, ich habe es euch gesagt.
Mk 14,28 Wenn ich aber auferstanden bin, will ich vor euch hingehen nach Galiläa.
Mk 16,6 Er aber sprach zu ihnen: Entsetzt euch nicht! Ihr sucht Jesus von Nazareth, den Gekreuzigten. Er ist auferstanden, er ist nicht hier. Siehe da die Stätte, wo sie ihn hinlegten.
Mk 16,9 [Als aber Jesus auferstanden war früh am ersten Tag der Woche, erschien er zuerst Maria Magdalena, von der er sieben Dämonen ausgetrieben hatte.
Alle Aktivität bezeugt Jesus selbst auf den Zeitpunkt nach seiner Auferstehung vom Tod.
Ja im Gegenteil : in diesem Bibelabschnitt, ist von den Toten doch gar keine Rede. Ein Geist ist immer etwas, das zu einem lebendigem Wesen gehört, mit toten Gestalten hat das überhaupt nichts in der Bibel zu tun.
Gib mir einen Text wo es heißt das er im Grab bewusstlos war!
Gib mir einen Text der aussagt dass Jesus von Freitag bis Sonntag nicht im Grab lag und tot war .
Joh. 19, 42
Dahin legten sie Jesus wegen des Rüsttags der Juden, weil das Grab nahe war.
Matt 28,7 und geht eilends hin und sagt seinen Jüngern: Er ist auferstanden von den Toten. Und siehe, er geht vor euch hin nach Galiläa; da werdet ihr ihn sehen. Siehe, ich habe es euch gesagt.
Mk 14,28 Wenn ich aber auferstanden bin, will ich vor euch hingehen nach Galiläa.
Mk 16,6 Er aber sprach zu ihnen: Entsetzt euch nicht! Ihr sucht Jesus von Nazareth, den Gekreuzigten. Er ist auferstanden, er ist nicht hier. Siehe da die Stätte, wo sie ihn hinlegten.
Mk 16,9 [Als aber Jesus auferstanden war früh am ersten Tag der Woche, erschien er zuerst Maria Magdalena, von der er sieben Dämonen ausgetrieben hatte.
Alle Aktivität bezeugt Jesus selbst auf den Zeitpunkt nach seiner Auferstehung vom Tod.
Palmeros 09.07.2022 08:37
Ergänzung passend zum heutigen Sabbat: Ruhetag
2.Mos. 31,17
Er ist ein ewiges Zeichen zwischen mir und den Israeliten. Denn in sechs Tagen machte der HERR Himmel und Erde, aber am siebenten Tage ruhte er und erquickte sich.
Und hier ist für unsere Zeit nicht das physische Israel gemeint sondern das geistige Israel
also Gottes Volk bestehend aus Juden und Heiden die einmal die Ewigkeit bei Ihm verbringen werden.
man beachte die Symbolik : Alles was Jesus tat sollte Vorbild für unser Handeln sein.
Jesus starb am Freitag - ruhte am Sabbat im Grab - stand am Sonntag wieder auf
2.Mos. 31,17
Er ist ein ewiges Zeichen zwischen mir und den Israeliten. Denn in sechs Tagen machte der HERR Himmel und Erde, aber am siebenten Tage ruhte er und erquickte sich.
Und hier ist für unsere Zeit nicht das physische Israel gemeint sondern das geistige Israel
also Gottes Volk bestehend aus Juden und Heiden die einmal die Ewigkeit bei Ihm verbringen werden.
man beachte die Symbolik : Alles was Jesus tat sollte Vorbild für unser Handeln sein.
Jesus starb am Freitag - ruhte am Sabbat im Grab - stand am Sonntag wieder auf
Klavierspielerin2 09.07.2022 08:42
Nach Jesu Tod am Kreuz " stieg" Er hinab.
Wohin "stieg " Er denn?
Was tat Er dort?
Wohin "stieg " Er denn?
Was tat Er dort?
schaloemchen 09.07.2022 09:53
Gib mir einen Text der aussagt dass Jesus von Freitag bis Sonntag nicht im Grab lag und tot war .
Jesus ist Gott. Gott kann nicht sterben.
Ich bin der Weg, die Wahrheit udn das Leben.
Jesus starb nur, weil die Sünde der ganzen Welt auf Ihm lag.
Sein Körper war tot, aber nicht sein Geist.
Gott ist Geist.
Ein Geist kann man nicht töten, daher das ewige Leben.
Entweder im Paradies oder in der Hölle.
Schlafen kann ein Geist auch nicht.
Gott schläft nicht.
Siehe, der Hüter Israels schläft noch schlummert nicht. Psalm 121.4
Aber, wenn ihr nicht glaubt, dass ER Gott ist, dann ist es traurig 😭
Jesus ist Gott. Gott kann nicht sterben.
Ich bin der Weg, die Wahrheit udn das Leben.
Jesus starb nur, weil die Sünde der ganzen Welt auf Ihm lag.
Sein Körper war tot, aber nicht sein Geist.
Gott ist Geist.
Ein Geist kann man nicht töten, daher das ewige Leben.
Entweder im Paradies oder in der Hölle.
Schlafen kann ein Geist auch nicht.
Gott schläft nicht.
Siehe, der Hüter Israels schläft noch schlummert nicht. Psalm 121.4
Aber, wenn ihr nicht glaubt, dass ER Gott ist, dann ist es traurig 😭
Klavierspielerin2 09.07.2022 09:59
Ich habe Epheser 4 9, in der Elberfelder im Auge @ Palmeros:
"9 Das Hinaufgestiegen aber, was besagt es anderes, als dass er auch hinabgestiegen ist in die unteren Teile der Erde?"
Da ist die Frage doch berechtigt, wohin Er stieg und Tote können nicht mehr "steigen ".
"9 Das Hinaufgestiegen aber, was besagt es anderes, als dass er auch hinabgestiegen ist in die unteren Teile der Erde?"
Da ist die Frage doch berechtigt, wohin Er stieg und Tote können nicht mehr "steigen ".
(Nutzer gelöscht) 09.07.2022 10:33
1. Petrus 3,18 Denn es hat auch Christus einmal für Sünden gelitten, der Gerechte für die Ungerechten, damit er uns zu Gott führte, zwar getötet nach dem Fleisch, aber lebendig gemacht nach dem Geist. 19 In diesem ist er auch hingegangen und hat den Geistern im Gefängnis gepredigt, 20 die einst ungehorsam gewesen waren, als die Langmut Gottes in den Tagen Noahs abwartete, während die Arche gebaut wurde, in die wenige, das sind acht Seelen, durchs Wasser hindurchgerettet wurden.
= "in diesem (Geist) ist er auch hingegangen und hat den Geistern im Gefängnis gepredigt,"
d. h. Jesus war zwar körperlich/dem Felisch nach gestorebn, aber NICHT dem Geist nach !!!! denn wie hätte er sonst predigen können ????????????????
= "in diesem (Geist) ist er auch hingegangen und hat den Geistern im Gefängnis gepredigt,"
d. h. Jesus war zwar körperlich/dem Felisch nach gestorebn, aber NICHT dem Geist nach !!!! denn wie hätte er sonst predigen können ????????????????
(Nutzer gelöscht) 09.07.2022 10:34
sorry: muss "dem Fleisch nach gestorben" heißen
Palmeros 09.07.2022 11:30
schalömchen 09:53 Aber, wenn ihr nicht glaubt, dass ER Gott ist, dann ist es traurig
Ich glaube das haben wie schon desöfteren geklärt. Jesus ist Gottes Sohn und ein Teil
der Dreieinigen Gottheit Gott Vater , Gott Sohn , heiliger Geist
Röm. 8, 32
Er, der doch seinen eigenen Sohn nicht verschont, sondern ihn für uns alle hingegeben hat – wie wird er uns mit ihm nicht auch alles schenken?
Wenn Jesus im Grab ruht , warum sollte dann deiner Meinung nach Gott Vater schlafen ?
Jesus wurde zur Sünde gemacht und der Sünde Sold ist der Tod. Er hat unsere Sünden
auf sich genommen und musste deswegen sterben.
Ich glaube das haben wie schon desöfteren geklärt. Jesus ist Gottes Sohn und ein Teil
der Dreieinigen Gottheit Gott Vater , Gott Sohn , heiliger Geist
Röm. 8, 32
Er, der doch seinen eigenen Sohn nicht verschont, sondern ihn für uns alle hingegeben hat – wie wird er uns mit ihm nicht auch alles schenken?
Wenn Jesus im Grab ruht , warum sollte dann deiner Meinung nach Gott Vater schlafen ?
Jesus wurde zur Sünde gemacht und der Sünde Sold ist der Tod. Er hat unsere Sünden
auf sich genommen und musste deswegen sterben.
Palmeros 09.07.2022 11:53
Jesuslives: zwar getötet nach dem Fleisch, aber lebendig gemacht nach dem Geist
Joh. 3 5/6 Jesus antwortete: Wahrlich, wahrlich, ich sage dir: Wenn jemand nicht geboren wird aus Wasser und Geist, so kann er nicht in das Reich Gottes kommen. 6 Was aus dem Fleisch geboren ist, das ist Fleisch; und was aus dem Geist geboren ist, das ist Geist.
So wie Jesus der zur Sünde gemacht wurde gestorben ist und im Geist wieder auferstanden
so werden wir bei der Taufe von Sünden im Fleisch reingewaschen und neugeboren aus Wasser und Geist .
Die Geschichte von Nikodemus als er Jesus heimlich besuchte
Joh. 3 5/6 Jesus antwortete: Wahrlich, wahrlich, ich sage dir: Wenn jemand nicht geboren wird aus Wasser und Geist, so kann er nicht in das Reich Gottes kommen. 6 Was aus dem Fleisch geboren ist, das ist Fleisch; und was aus dem Geist geboren ist, das ist Geist.
So wie Jesus der zur Sünde gemacht wurde gestorben ist und im Geist wieder auferstanden
so werden wir bei der Taufe von Sünden im Fleisch reingewaschen und neugeboren aus Wasser und Geist .
Die Geschichte von Nikodemus als er Jesus heimlich besuchte
JesusComesBackSoon 09.07.2022 12:10
@Breizh: In Petrus steht was Jesus während den 3 Tagen tat.
Nein, das ist nur Deine Interpretation. Von der Zeit seines Todes ist dort überhaupt keine Rede. Es wird nur ausgesagt, dass ER im Geist hinging zu predigen "den Geistern im Gefängnis, die vorzeiten nicht glaubten, da Gott harrte und Geduld hatte zu den Zeiten Noahs."
Wann und warum das geschah, hat @Palmeros bereits gestern um 22:40 Uhr ausreichend erklärt.
Die Lehre, dass irgendwelchen Menschen egal zu welcher Zeit nach dem Tode noch das Evangelium gepredigt wurde oder wird so dass sie sich bekehren ist falsch und unbiblisch. Die Schrift lehrt unmissverständlich, dass wenn ein Mensch stirbt, es für ihn keine Umkehr mehr geben wird.
wir müssen alle offenbar werden vor dem Richtstuhl Christi, auf daß ein jeglicher empfange, nach dem er gehandelt hat bei Leibesleben, es sei gut oder böse. [2. KOR. 5,10]
wie es den Menschen bestimmt ist, einmal zu sterben, danach aber das Gericht, [HEBR.9,27]
Nein, das ist nur Deine Interpretation. Von der Zeit seines Todes ist dort überhaupt keine Rede. Es wird nur ausgesagt, dass ER im Geist hinging zu predigen "den Geistern im Gefängnis, die vorzeiten nicht glaubten, da Gott harrte und Geduld hatte zu den Zeiten Noahs."
Wann und warum das geschah, hat @Palmeros bereits gestern um 22:40 Uhr ausreichend erklärt.
Die Lehre, dass irgendwelchen Menschen egal zu welcher Zeit nach dem Tode noch das Evangelium gepredigt wurde oder wird so dass sie sich bekehren ist falsch und unbiblisch. Die Schrift lehrt unmissverständlich, dass wenn ein Mensch stirbt, es für ihn keine Umkehr mehr geben wird.
wir müssen alle offenbar werden vor dem Richtstuhl Christi, auf daß ein jeglicher empfange, nach dem er gehandelt hat bei Leibesleben, es sei gut oder böse. [2. KOR. 5,10]
wie es den Menschen bestimmt ist, einmal zu sterben, danach aber das Gericht, [HEBR.9,27]
JesusComesBackSoon 09.07.2022 12:13
@@Breizh: wir sollten uns auch hüten die Schrifte zu verdrehen ...
Belege doch bitte anhand des Zeugnisses der Schrift, inwiefern ich etwas verdreht habe.
Belege doch bitte anhand des Zeugnisses der Schrift, inwiefern ich etwas verdreht habe.
JesusComesBackSoon 09.07.2022 12:16
@schaloemchen: Du drehst das Wort immer so, dass es zu der jeweiligen Lehre passt ...
Beweise doch bitte Deine Behauptung anhand der Schrift. Dir scheint auch nicht bewusst zu sein, dass Übertreibung eine Form der Lüge ist.
Beweise doch bitte Deine Behauptung anhand der Schrift. Dir scheint auch nicht bewusst zu sein, dass Übertreibung eine Form der Lüge ist.
JesusComesBackSoon 09.07.2022 12:23
@schaloemchen: Jesus starb nur, weil die Sünde der ganzen Welt auf Ihm lag.
Sein Körper war tot, aber nicht sein Geist.
Nun ER selber bezeugte doch klar und deutlich: "ich war tot" [OFFB. 1,18]
Das ich ist sicherlich nicht nur auf seinen Leib zu beziehen.
Im übrigen bezeugen sehr viele Texte der Schrift, dass ER von seinem Vater auferweckt wurde. Und das eben nicht sofort nach seinem Ableben.
Sein Körper war tot, aber nicht sein Geist.
Nun ER selber bezeugte doch klar und deutlich: "ich war tot" [OFFB. 1,18]
Das ich ist sicherlich nicht nur auf seinen Leib zu beziehen.
Im übrigen bezeugen sehr viele Texte der Schrift, dass ER von seinem Vater auferweckt wurde. Und das eben nicht sofort nach seinem Ableben.
schaloemchen 09.07.2022 12:26
jcbs
es ist nicht möglich Euch etwas mit der Schrift zu beweisen, weil ihr alles ignoriert, was nicht eurer Lehre entspricht
es ist nicht möglich Euch etwas mit der Schrift zu beweisen, weil ihr alles ignoriert, was nicht eurer Lehre entspricht
JesusComesBackSoon 09.07.2022 12:44
Leider wieder nur eine Behauptung. Im Übrigen wurden hier ausreichend klare Zeugnisse der Schrift bezüglich des Zustandes der Toten angeführt. Gerne nochmals das eingangs Verlinkte:
Das Zeugnis der Schrift über den Zustand der Toten
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/JesusComesBackSoon/71751/
Alleine schon, dass versucht wird, die Aussagen dieser Texte durch andere Texte in Frage stellen zu wollen, zeugt davon, dass man Menschenlehre über das Zeugnis der Schrift stellt.
Alleine schon, das Nachstehende sollte doch völlig ausreichen die Dinge im rechten Licht zu sehen:
Der Prophet Daniel weissagte:
Und viele, so unter der Erde schlafen liegen, werden aufwachen: etliche zum ewigen Leben, etliche zu ewiger Schmach und Schande. [DAN. 12,2]
und bezüglich seiner Zukunft wurde gesagt:
Du aber geh hin, bis das Ende kommt! Du darfst nun ruhen und wirst einst auferstehen zu deinem Erbteil am Ende der Tage! [DAN. 12,13] [SLT]
Das Zeugnis der Schrift über den Zustand der Toten
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/JesusComesBackSoon/71751/
Alleine schon, dass versucht wird, die Aussagen dieser Texte durch andere Texte in Frage stellen zu wollen, zeugt davon, dass man Menschenlehre über das Zeugnis der Schrift stellt.
Alleine schon, das Nachstehende sollte doch völlig ausreichen die Dinge im rechten Licht zu sehen:
Der Prophet Daniel weissagte:
Und viele, so unter der Erde schlafen liegen, werden aufwachen: etliche zum ewigen Leben, etliche zu ewiger Schmach und Schande. [DAN. 12,2]
und bezüglich seiner Zukunft wurde gesagt:
Du aber geh hin, bis das Ende kommt! Du darfst nun ruhen und wirst einst auferstehen zu deinem Erbteil am Ende der Tage! [DAN. 12,13] [SLT]
schaloemchen 09.07.2022 12:47
jcbs
Alleine schon, dass versucht wird, die Aussagen dieser Texte durch andere Texte in Frage stellen zu wollen, zeugt davon, dass man Menschenlehre über das Zeugnis der Schrift stellt.
wir haben euch genauso wieviele Bibelstelle "geliefert" aber ihr ignoriert es
Eure Interpretation (Menschenlehre) der Schrift ist nicht die Summe der Schrift
Alleine schon, dass versucht wird, die Aussagen dieser Texte durch andere Texte in Frage stellen zu wollen, zeugt davon, dass man Menschenlehre über das Zeugnis der Schrift stellt.
wir haben euch genauso wieviele Bibelstelle "geliefert" aber ihr ignoriert es
Eure Interpretation (Menschenlehre) der Schrift ist nicht die Summe der Schrift
schaloemchen 09.07.2022 13:33
jcbs
Das ich ist sicherlich nicht nur auf seinen Leib zu beziehen.
Wer sagt das?
Es sind menschliche Gedanken ...
und Interpretationen
Fakt ist, dass Jesus hinabgestiegen ist und gepredigt hat (wem auch immer)
Er hat nicht geschlafen, sondern war lebendig, weil Gott (Geist) nicht sterben kann.
Die Lehre beruht auf einem falschen Gottesbild
Das ich ist sicherlich nicht nur auf seinen Leib zu beziehen.
Wer sagt das?
Es sind menschliche Gedanken ...
und Interpretationen
Fakt ist, dass Jesus hinabgestiegen ist und gepredigt hat (wem auch immer)
Er hat nicht geschlafen, sondern war lebendig, weil Gott (Geist) nicht sterben kann.
Die Lehre beruht auf einem falschen Gottesbild
schaloemchen 09.07.2022 13:35
jcbs
Dir scheint auch nicht bewusst zu sein, dass Übertreibung eine Form der Lüge ist.
Sorry, ich meinte mit "immer" nur diese paar bestimmten Lehren, die du hier vertritts ....
Dir scheint auch nicht bewusst zu sein, dass Übertreibung eine Form der Lüge ist.
Sorry, ich meinte mit "immer" nur diese paar bestimmten Lehren, die du hier vertritts ....
JesusComesBackSoon 09.07.2022 17:21
@schaloemchen: wir haben euch genauso wieviele Bibelstelle "geliefert" ...
Sprechen diese Bibelstellen wirklich zum Thema? Wird dort eine Aussage getroffen, dass Tote nicht in einem unbewussten Zustand sind oder schlafen? Keineswegs. Aber man versucht mit ihnen die eigene Meinung zu rechtfertigen.
Lehren sollte aus eindeutigen Schriftstellen abgeleitet werden, aus solchen wo tatsächlich etwas konkret zum Thema steht. Siehe dazu das was ich verlinkt oder auszugsweise um 12:44 Uhr zitiert habe. Diese Texte sind so klar, dass sie gar nicht interpretiert oder ausgelegt werden müssen. Nochmals meine Frage, warum sollte man diese in Frage stellen?
Und wenn unser HERR bezeugt: Denn das ist der Wille des, der mich gesandt hat, daß, wer den Sohn sieht und glaubt an ihn, habe das ewige Leben; und ich werde ihn auferwecken am Jüngsten Tage. [JOH. 6,40]
dann sollte man dies auch nicht in Frage stellen und etwa in diese Aussage hineininterpretieren wollen diese Auferweckung würde nur den Leib betreffen. Wenn unser HERR "Ihn" gebraucht, dann meint ER den Menschen nicht nur einen Teil von ihm. Wobei ja dieser Leib bei den Allermeisten gar nicht mehr da ist, weil er zu Staub wurde und der alte Leib wird ja auch gar nicht mehr benötigt, denn die Gerechten bekommen bei ihrer Auferstehung einen neuen.
Insofern glaube ich nicht, dass ich unbiblische Lehre vertrete.
Sprechen diese Bibelstellen wirklich zum Thema? Wird dort eine Aussage getroffen, dass Tote nicht in einem unbewussten Zustand sind oder schlafen? Keineswegs. Aber man versucht mit ihnen die eigene Meinung zu rechtfertigen.
Lehren sollte aus eindeutigen Schriftstellen abgeleitet werden, aus solchen wo tatsächlich etwas konkret zum Thema steht. Siehe dazu das was ich verlinkt oder auszugsweise um 12:44 Uhr zitiert habe. Diese Texte sind so klar, dass sie gar nicht interpretiert oder ausgelegt werden müssen. Nochmals meine Frage, warum sollte man diese in Frage stellen?
Und wenn unser HERR bezeugt: Denn das ist der Wille des, der mich gesandt hat, daß, wer den Sohn sieht und glaubt an ihn, habe das ewige Leben; und ich werde ihn auferwecken am Jüngsten Tage. [JOH. 6,40]
dann sollte man dies auch nicht in Frage stellen und etwa in diese Aussage hineininterpretieren wollen diese Auferweckung würde nur den Leib betreffen. Wenn unser HERR "Ihn" gebraucht, dann meint ER den Menschen nicht nur einen Teil von ihm. Wobei ja dieser Leib bei den Allermeisten gar nicht mehr da ist, weil er zu Staub wurde und der alte Leib wird ja auch gar nicht mehr benötigt, denn die Gerechten bekommen bei ihrer Auferstehung einen neuen.
Insofern glaube ich nicht, dass ich unbiblische Lehre vertrete.
(Nutzer gelöscht) 09.07.2022 18:30
Lieber Stephan,
תשוב אל ה אלוהים (tashuv El Ha Elohim)
und der Staub wieder zur Erde zurückkehrt, wie er gewesen ist, und der Geist zurückkehrt zu Gott, der ihn gegeben hat
Prediger 12,7
Eine PN hätte ich Dir lieber geschickt, doch jetzt ist im Blog besser, da ich hier viel von Dir und andren gelernt habe.
Bitte nimmt Stellung auf meinen Kommentar.
Da Palmeros sich einen Bibelvers aus AT, "Das Buch der Prediger" ausgesucht hat um zu behaupten, wir würden nach unserem Tod bis die Auferstehung, schlafen, dann nehme auch Prediger selbst für Dich und für ihn:
und der Staub wieder zur Erde zurückkehrt, wie er gewesen ist, und der Geist zurückkehrt zu Gott, der ihn gegeben hat
Der Geist von Christen, wenn sie sterben, ist zurück zu GOTT.
Schaut was Stephanus hier sagt, bevor er stirbt:
So steinigten sie Stephanus; er aber betete und rief: Herr Jesus, nimm meinen Geist auf!
Stephanus war bewusst, dass er bei GOTT ruhen würde
Der gläubige, wenn er stirbt ist vom Engeln zum Himmel versetzt. Der Reiche Mann und der arme Lazarus. Hat eine Christin schon hier zitiert:
Es geschah aber, daß der Arme starb und von den Engeln in Abrahams Schoß getragen wurde. Es starb aber auch der Reiche und wurde begraben. 23 Und als er im Totenreich[2] seine Augen erhob, da er Qualen litt, sieht er den Abraham von ferne und Lazarus in seinem Schoß. 24 Und er rief und sprach: Vater Abraham, erbarme dich über mich und sende Lazarus, daß er die Spitze seines Fingers ins Wasser tauche und meine Zunge kühle; denn ich leide Pein in dieser Flamme! 25 Abraham aber sprach: Sohn, bedenke, daß du dein Gutes empfangen hast in deinem Leben und Lazarus gleichermaßen das Böse; nun wird er getröstet, du aber wirst gepeinigt. 26 Und zu alledem ist zwischen uns und euch eine große Kluft befestigt, so daß die, welche von hier zu euch hinübersteigen wollen, es nicht können, noch die, welche von dort zu uns herüberkommen wollen."
Unsere Geschwister hier haben dir auch mehreren Bibelversen genannt das konnt ihr nicht ignorieren, z.B
Denn ich werde von beidem bedrängt: Mich verlangt danach, aufzubrechen und bei Christus zu sein
Bitte bezieht erstmal Stellung auf Prediger 12, 7
Du kennst mich ja, ich will nur verstehen. DANKE
תשוב אל ה אלוהים (tashuv El Ha Elohim)
und der Staub wieder zur Erde zurückkehrt, wie er gewesen ist, und der Geist zurückkehrt zu Gott, der ihn gegeben hat
Prediger 12,7
Eine PN hätte ich Dir lieber geschickt, doch jetzt ist im Blog besser, da ich hier viel von Dir und andren gelernt habe.
Bitte nimmt Stellung auf meinen Kommentar.
Da Palmeros sich einen Bibelvers aus AT, "Das Buch der Prediger" ausgesucht hat um zu behaupten, wir würden nach unserem Tod bis die Auferstehung, schlafen, dann nehme auch Prediger selbst für Dich und für ihn:
und der Staub wieder zur Erde zurückkehrt, wie er gewesen ist, und der Geist zurückkehrt zu Gott, der ihn gegeben hat
Der Geist von Christen, wenn sie sterben, ist zurück zu GOTT.
Schaut was Stephanus hier sagt, bevor er stirbt:
So steinigten sie Stephanus; er aber betete und rief: Herr Jesus, nimm meinen Geist auf!
Stephanus war bewusst, dass er bei GOTT ruhen würde
Der gläubige, wenn er stirbt ist vom Engeln zum Himmel versetzt. Der Reiche Mann und der arme Lazarus. Hat eine Christin schon hier zitiert:
Es geschah aber, daß der Arme starb und von den Engeln in Abrahams Schoß getragen wurde. Es starb aber auch der Reiche und wurde begraben. 23 Und als er im Totenreich[2] seine Augen erhob, da er Qualen litt, sieht er den Abraham von ferne und Lazarus in seinem Schoß. 24 Und er rief und sprach: Vater Abraham, erbarme dich über mich und sende Lazarus, daß er die Spitze seines Fingers ins Wasser tauche und meine Zunge kühle; denn ich leide Pein in dieser Flamme! 25 Abraham aber sprach: Sohn, bedenke, daß du dein Gutes empfangen hast in deinem Leben und Lazarus gleichermaßen das Böse; nun wird er getröstet, du aber wirst gepeinigt. 26 Und zu alledem ist zwischen uns und euch eine große Kluft befestigt, so daß die, welche von hier zu euch hinübersteigen wollen, es nicht können, noch die, welche von dort zu uns herüberkommen wollen."
Unsere Geschwister hier haben dir auch mehreren Bibelversen genannt das konnt ihr nicht ignorieren, z.B
Denn ich werde von beidem bedrängt: Mich verlangt danach, aufzubrechen und bei Christus zu sein
Bitte bezieht erstmal Stellung auf Prediger 12, 7
Du kennst mich ja, ich will nur verstehen. DANKE
(Nutzer gelöscht) 09.07.2022 18:48
תשוב אל ה אלוהים (tashuv El Ha Elohim)
und der Staub wieder zur Erde zurückkehrt, wie er gewesen ist, und der Geist zurückkehrt zu Gott, der ihn gegeben hat
Prediger 12,7
und der Staub wieder zur Erde zurückkehrt, wie er gewesen ist, und der Geist zurückkehrt zu Gott, der ihn gegeben hat
Prediger 12,7
(Nutzer gelöscht) 09.07.2022 19:58
Wie ich den ganzen Blog verstehe, der Körper liegt in Ruhe, er schläft völlig. Ohne Empfindung oder Bewusstsein, und es ist der Körper derjenige der wartet auf die Wiederherstellung und Auferstehung um sich mit der bereits im Himmel befindlichen Seele zu vereinen.
Aber die Seele schläft nie.
Aber die Seele schläft nie.
(Nutzer gelöscht) 09.07.2022 20:03
Und ich denke, das ist was Paulus sagt, wenn er sagt, vom Körper getrennt zu sein, um „beim Herrn zu wohnen“
(2. Korinther 5,8; Philipper 1, 23)
Wir sind aber getrost und wünschen vielmehr, aus dem Leib auszuwandern und daheim zu sein bei dem Herrn.
2 Korinther 5, 8
Oder NOCHMAL Philiper 1, 23
Denn ich werde von beidem bedrängt: Mich verlangt danach, aufzubrechen und bei Christus zu sein, was auch viel besser wäre
(2. Korinther 5,8; Philipper 1, 23)
Wir sind aber getrost und wünschen vielmehr, aus dem Leib auszuwandern und daheim zu sein bei dem Herrn.
2 Korinther 5, 8
Oder NOCHMAL Philiper 1, 23
Denn ich werde von beidem bedrängt: Mich verlangt danach, aufzubrechen und bei Christus zu sein, was auch viel besser wäre
(Nutzer gelöscht) 09.07.2022 20:09
In diesem Zusammenhang dann kann man daraus schließen:
"Die Seelen der Verstorbenen treten in ihre Ruhe ein. Aber es ist eine Pause von der Arbeit und dem Kampf, keine Pause von der Bewusstlosigkeit."
"Die Seelen der Verstorbenen treten in ihre Ruhe ein. Aber es ist eine Pause von der Arbeit und dem Kampf, keine Pause von der Bewusstlosigkeit."
(Nutzer gelöscht) 09.07.2022 20:12
"Der Apostel Johannes sagte über die rechtschaffenen Toten, dass sie „von ihren Werken ruhen“ (Offenbarung 14:13).
Er beschreibt jedoch eindeutig keine unbewusste Schlafpause.
In der Szene, die Johannes im Himmel miterlebte, waren die Seelen der Erlösten dort, sangen aktiv und priesen Gott (Offenbarung 14:1-4).
Er beschreibt jedoch eindeutig keine unbewusste Schlafpause.
In der Szene, die Johannes im Himmel miterlebte, waren die Seelen der Erlösten dort, sangen aktiv und priesen Gott (Offenbarung 14:1-4).
(Nutzer gelöscht) 09.07.2022 20:14
Ich konnte mehr darüber hier schreiben, aber es ist schon ok, wenn wir bei Prediger 12,7 bleiben.
Danke sehr für alles.
Danke sehr für alles.
(Nutzer gelöscht) 09.07.2022 20:19
Mein letzter Satz: Versprochen😭
Die Körper der Menschen kehren nach dem Tod zu Staub zurück und sehen Verderben, aber ihre Seelen (die weder sterben noch schlafen) haben eine unsterbliche Existenz und kehren sofort zu Gott zurück, der sie gegeben hat. Die Seelen der Gerechten, die dann in Heiligkeit vollkommen gemacht wurden, werden in den höchsten Himmeln aufgenommen, wo sie das Antlitz Gottes in Licht und Herrlichkeit betrachten und auf die vollständige Erlösung ihres Körpers warten.
Die Körper der Menschen kehren nach dem Tod zu Staub zurück und sehen Verderben, aber ihre Seelen (die weder sterben noch schlafen) haben eine unsterbliche Existenz und kehren sofort zu Gott zurück, der sie gegeben hat. Die Seelen der Gerechten, die dann in Heiligkeit vollkommen gemacht wurden, werden in den höchsten Himmeln aufgenommen, wo sie das Antlitz Gottes in Licht und Herrlichkeit betrachten und auf die vollständige Erlösung ihres Körpers warten.
Palmeros 10.07.2022 05:24
Saliah 20:12 In der Szene, die Johannes im Himmel miterlebte, waren die Seelen der Erlösten dort, sangen aktiv und priesen Gott (Offenbarung 14:1-4).
Es war eine Vorschau dessen was einmal sein wird nach der Wiederkunft Jesu .
Der Mensch hat nicht eine Seele sondern er ist eine lebendige Seele .
dazu 1.Mos. 2, 7
Da bildete Gott der HERR den Menschen, Staub von der Erde, und blies den Odem des Lebens in seine Nase, und so wurde der Mensch eine lebendige Seele.
Wenn ein Mensch stirbt also die Seele , dann geht der Lebensodem wieder zurück zu Gott
Dieser Lebensodem hat Gott allem was unter der Sonne lebt bis zum Tod gegeben
1. Mose 1,30
aber allen Tieren der Erde und allen Vögeln des Himmels und allem, was sich regt auf der Erde, allem, in dem eine lebendige Seele ist, habe ich jedes grüne Kraut zur Nahrung gegeben! Und es geschah so.
Es war eine Vorschau dessen was einmal sein wird nach der Wiederkunft Jesu .
Der Mensch hat nicht eine Seele sondern er ist eine lebendige Seele .
dazu 1.Mos. 2, 7
Da bildete Gott der HERR den Menschen, Staub von der Erde, und blies den Odem des Lebens in seine Nase, und so wurde der Mensch eine lebendige Seele.
Wenn ein Mensch stirbt also die Seele , dann geht der Lebensodem wieder zurück zu Gott
Dieser Lebensodem hat Gott allem was unter der Sonne lebt bis zum Tod gegeben
1. Mose 1,30
aber allen Tieren der Erde und allen Vögeln des Himmels und allem, was sich regt auf der Erde, allem, in dem eine lebendige Seele ist, habe ich jedes grüne Kraut zur Nahrung gegeben! Und es geschah so.
(Nutzer gelöscht) 10.07.2022 12:29
Wieder nicht richtig.
Konntest du an diese Jesus Worte nachdenken. Vor allen zu dem NT auch gehen. Ich weiß schon die ganze Bibel ist nützlich, aber du muss das in Kontekt in ganzen Zusammenhang betrachten:
6 Und Jesus rief mit lauter Stimme und sprach: Vater, in deine Hände befehle ich meinen Geist! Und als er das gesagt hatte, verschied er.
Lukas 23, 44.46
Nochmal den Bibelvers von Stephanus:
So steinigten sie Stephanus; er aber betete und rief: Herr Jesus, nimm meinen Geist auf!
Konntest du an diese Jesus Worte nachdenken. Vor allen zu dem NT auch gehen. Ich weiß schon die ganze Bibel ist nützlich, aber du muss das in Kontekt in ganzen Zusammenhang betrachten:
6 Und Jesus rief mit lauter Stimme und sprach: Vater, in deine Hände befehle ich meinen Geist! Und als er das gesagt hatte, verschied er.
Lukas 23, 44.46
Nochmal den Bibelvers von Stephanus:
So steinigten sie Stephanus; er aber betete und rief: Herr Jesus, nimm meinen Geist auf!
(Nutzer gelöscht) 10.07.2022 12:36
...Vater, in deine Hände befehle ich meinen Geist! Lukas 23, 44-46
So steinigten sie den Stephanus; er aber betete und rief: Herr Jesus, nimm meinen Geist auf! Apostelgeschichte 7, 57-60
Das sollte dir reichen um nachzudenken, was er damit mit Geist meinte.
So steinigten sie den Stephanus; er aber betete und rief: Herr Jesus, nimm meinen Geist auf! Apostelgeschichte 7, 57-60
Das sollte dir reichen um nachzudenken, was er damit mit Geist meinte.
JesusComesBackSoon 10.07.2022 14:09
@Saliah, was willst Du mit dem beweisen, was Du bezüglich des "Geistes des Menschen" zitierst?
Dem, dass Mensch in einem unbewussten Zustand nach seinem Tode bis zu seiner Auferweckung bleibt, widersprechen diese Zitate nicht.
@Saliah: ihre Seelen (die weder sterben noch schlafen) haben eine unsterbliche Existenz und kehren sofort zu Gott zurück, der sie gegeben hat.
Dass die Seele zu Gott zurückkehrt ist ein Widerspruch zu dem, was Du selbst zitiert hast. Das menschliche Wesen, ist ein Wesen aus Leib, Seele und Geist und der Geist entspricht nicht der Seele.
Zum anderen lehrt die Heilige Schrift nirgends eine natürliche Unsterblichkeit der Seele, im Gegenteil, sie bezeugt, dass nur EINER Unsterblichkeit besitzt.
Ich gebiete dir vor Gott, der alle Dinge lebendig macht, und vor Christo Jesu, der unter Pontius Pilatus bezeugt hat ein gutes Bekenntnis, daß du haltest das Gebot ohne Flecken, untadelig, bis auf die Erscheinung unsers HERRN Jesu Christi, welche wird zeigen zu seiner Zeit der Selige und allein Gewaltige, der König aller Könige und HERR aller Herren. der allein Unsterblichkeit hat, der da wohnt in einem Licht, da niemand zukommen kann, welchen kein Mensch gesehen hat noch sehen kann; dem sei Ehre und ewiges Reich! Amen. [1. TIM. 6,13-16]
Gerne verweise ich in diesem Zusammenhang auch auf das nachstehend Verlinkte:
DIE LÜGE VON DER NATÜRLICHEN UNSTERBLICHKEIT DER SEELE
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/JesusComesBackSoon/73896/
Dem, dass Mensch in einem unbewussten Zustand nach seinem Tode bis zu seiner Auferweckung bleibt, widersprechen diese Zitate nicht.
@Saliah: ihre Seelen (die weder sterben noch schlafen) haben eine unsterbliche Existenz und kehren sofort zu Gott zurück, der sie gegeben hat.
Dass die Seele zu Gott zurückkehrt ist ein Widerspruch zu dem, was Du selbst zitiert hast. Das menschliche Wesen, ist ein Wesen aus Leib, Seele und Geist und der Geist entspricht nicht der Seele.
Zum anderen lehrt die Heilige Schrift nirgends eine natürliche Unsterblichkeit der Seele, im Gegenteil, sie bezeugt, dass nur EINER Unsterblichkeit besitzt.
Ich gebiete dir vor Gott, der alle Dinge lebendig macht, und vor Christo Jesu, der unter Pontius Pilatus bezeugt hat ein gutes Bekenntnis, daß du haltest das Gebot ohne Flecken, untadelig, bis auf die Erscheinung unsers HERRN Jesu Christi, welche wird zeigen zu seiner Zeit der Selige und allein Gewaltige, der König aller Könige und HERR aller Herren. der allein Unsterblichkeit hat, der da wohnt in einem Licht, da niemand zukommen kann, welchen kein Mensch gesehen hat noch sehen kann; dem sei Ehre und ewiges Reich! Amen. [1. TIM. 6,13-16]
Gerne verweise ich in diesem Zusammenhang auch auf das nachstehend Verlinkte:
DIE LÜGE VON DER NATÜRLICHEN UNSTERBLICHKEIT DER SEELE
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/JesusComesBackSoon/73896/
JesusComesBackSoon 10.07.2022 14:16
@Saliah, gerne nochmals extra für Dich, die nachstehenden klaren Zeugnisse. Da sich die Schrift nicht widerspricht, sollte man sich jegliche Mühe ersparen, klare Worte mit anderen in Frage stellen oder gar widerlegen zu wollen. In gewissem Sinne entspricht dies sogar Rebellion gegenüber GOTT.
Der Prophet Daniel weissagte:
Und viele, so unter der Erde schlafen liegen, werden aufwachen: etliche zum ewigen Leben, etliche zu ewiger Schmach und Schande. [DAN. 12,2]
und bezüglich seiner Zukunft wurde gesagt:
Du aber geh hin, bis das Ende kommt! Du darfst nun ruhen und wirst einst auferstehen zu deinem Erbteil am Ende der Tage! [DAN. 12,13] [SLT]
Der Prophet Daniel weissagte:
Und viele, so unter der Erde schlafen liegen, werden aufwachen: etliche zum ewigen Leben, etliche zu ewiger Schmach und Schande. [DAN. 12,2]
und bezüglich seiner Zukunft wurde gesagt:
Du aber geh hin, bis das Ende kommt! Du darfst nun ruhen und wirst einst auferstehen zu deinem Erbteil am Ende der Tage! [DAN. 12,13] [SLT]
schaloemchen 10.07.2022 14:19
Im übrigen bezeugen sehr viele Texte der Schrift, dass ER von seinem Vater auferweckt wurde. Und das eben nicht sofort nach seinem Ableben.
Glaubt IHr überhaupt, dass Jesus Gott war und ist?
Glaubt IHr überhaupt, dass Jesus Gott war und ist?
schaloemchen 10.07.2022 14:21
Und viele, so unter der Erde schlafen liegen, werden aufwachen: etliche zum ewigen Leben, etliche zu ewiger Schmach und Schande. [DAN. 12,2]
Kann denn die Seele und der Geist UNTER DER ERDE liegen?
Kann denn die Seele und der Geist UNTER DER ERDE liegen?
JesusComesBackSoon 10.07.2022 17:01
@schaloemchen: Glaubst Du dem Zeugnis der Schrift etwa auch hinsichtlich der Auferweckung Christi nicht?
Und lenke bitte nicht erneut vom Thema - Zustand der Toten - ab. Im übrigen habe ich hier oft genug bezeugt, dass ich die Gottheit des Sohnes Gottes nicht bezweifle oder abstreite.
Und lenke bitte nicht erneut vom Thema - Zustand der Toten - ab. Im übrigen habe ich hier oft genug bezeugt, dass ich die Gottheit des Sohnes Gottes nicht bezweifle oder abstreite.
JesusComesBackSoon 10.07.2022 17:04
@schaloemchen: Kann denn die Seele und der Geist UNTER DER ERDE liegen?
Glaub doch bitte einfach das was geschrieben steht und hinterfrage es nicht in der Art und Weise wie Du es tust.
Und viele, so unter der Erde schlafen liegen, werden aufwachen: etliche zum ewigen Leben, etliche zu ewiger Schmach und Schande. [DAN. 12,2]
Glaub doch bitte einfach das was geschrieben steht und hinterfrage es nicht in der Art und Weise wie Du es tust.
Und viele, so unter der Erde schlafen liegen, werden aufwachen: etliche zum ewigen Leben, etliche zu ewiger Schmach und Schande. [DAN. 12,2]
Jetzt
Vergleichbar mit einer Vollnarkose . Die Zeit der OP bekommt man ja auch nicht mit.
Einschlafen und Aufwachen . Gefühlt wie ein Moment .
Das entscheidende dabei ist bei der ersten Wiederkunft von Jesus aus dem Grab gerufen zu werden .