ZU den Toten sprechen. Philipp Mickenbecker
05.07.2022 13:20
ZU den Toten sprechen. Philipp Mickenbecker
05.07.2022 13:20
ZU den Toten sprechen. Philipp Mickenbecker
Die Hoffnung, dass wir nach dem Sterben bei Jesus sind, ist eine Sache. Jedoch zu den Verstorbenen zu beten, ist eine anderes Sache, für die wir kein Beispiel und schon gar keine Empfehlung in der Bibel finden. Wie wichtig ist es, diesen Unterschied zu erkennen? An was orientieren wir uns? An unseren Vorstellungen oder an traditioneller Mystifizierung oder an der Bibel?
Und eine dritte Sache ist im Gespräch mit Katholiken wichtig:
Es ist keine Befugnis Gottes bekannt, dass wir Menschen auch nur einer verstorbenen Person die Aufgabe und die Fähigkeit zusprechen, als Schutzheilige zu wirken. Das tut - nach meiner Kenntnis - noch nicht einmal Gott. Oder lesen wir davon in der Bibel?
Seien wir nachsichtig im Gespräch mit Katholiken, die diese Unterschiede nicht sehen (wollen). Der Mensch denkt, was er glaubt.
Ob sich der eigene Glaube an Gott und seinen Zusagen orientiert, sollte von jedem geprüft werden, nicht nur von Protestanten.
Auf der Beerdigung (Video im Blog von Klavierspielerin2) werden die o.g. Unterschiede beachtet.
Und ja, Klavierspielerin2 oder andere Katholiken können in diesem Blog schreiben.
Und eine dritte Sache ist im Gespräch mit Katholiken wichtig:
Es ist keine Befugnis Gottes bekannt, dass wir Menschen auch nur einer verstorbenen Person die Aufgabe und die Fähigkeit zusprechen, als Schutzheilige zu wirken. Das tut - nach meiner Kenntnis - noch nicht einmal Gott. Oder lesen wir davon in der Bibel?
Seien wir nachsichtig im Gespräch mit Katholiken, die diese Unterschiede nicht sehen (wollen). Der Mensch denkt, was er glaubt.
Ob sich der eigene Glaube an Gott und seinen Zusagen orientiert, sollte von jedem geprüft werden, nicht nur von Protestanten.
Auf der Beerdigung (Video im Blog von Klavierspielerin2) werden die o.g. Unterschiede beachtet.
Und ja, Klavierspielerin2 oder andere Katholiken können in diesem Blog schreiben.
Kommentare
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(Nutzer gelöscht) 05.07.2022 13:44
Ja, und Liebe führt zum Leben und nicht zum Tod.
Karibusana 05.07.2022 14:48
Ich habe mir damals die Beerdigung von Philipp Mickenbecker auf Youtube auch angeschaut...und ich war tief berührt.
Auch wenn er sehr jung verstorben ist, war sein Leben geprägt von einem starken Glauben, an einen wunderbaren Gott. Es ist absolut tröstlich zu wissen, "dass die Ewigkeit " sein zu Hause ist und er im Hause des Herrn bleiben darf , für immer.
Alles andere wäre für mich, beim Tod eines geliebten Menschen, nicht wichtig zu wissen bzw. zu praktizieren.
Auch wenn ich mir bewusst bin, dass Trauerbewältiung, auch bei Christen, unterschiedlich aussehen kann.
Auch wenn er sehr jung verstorben ist, war sein Leben geprägt von einem starken Glauben, an einen wunderbaren Gott. Es ist absolut tröstlich zu wissen, "dass die Ewigkeit " sein zu Hause ist und er im Hause des Herrn bleiben darf , für immer.
Alles andere wäre für mich, beim Tod eines geliebten Menschen, nicht wichtig zu wissen bzw. zu praktizieren.
Auch wenn ich mir bewusst bin, dass Trauerbewältiung, auch bei Christen, unterschiedlich aussehen kann.
Bluehorse 05.07.2022 14:55
"1000de von Berichten, sowohl TNE, als auch Botschaften, zu ignorieren ist nicht gerade zielführend!! Auch nicht die Augen vor Tatsachen zu verschließen, nur weil diese nicht ins altbewährte, bzw veraltete, Weltbild passen ....
Hinter den Botschaften der Bibel kann ich Gottes Hand erkennen. Dies ist bei Botschaften von Menschen nicht der Fall. Was nennst Du eine Tatsache?
Wenn z.B. berichtet wird, dass einem Menschen die Mutter Gottes erschienen ist, dann ist der Bericht eine Tatsache, aber noch lange nicht deren Inhalt.
Ist es nicht vielmehr eine besondere Gnade und ein Privileg von Gott, hinter den Vorhang des körperlichen Todes, zumindest ein Stück weit blicken zu können und schade, diese Chance aus reiner Ignoranz zu missachten?!"
Was erzählt wird, ignoriere ich nicht, gehe auch darauf ein. Ja, das ist etwas Besonderes, wenn ein Mensch hinter den Vorhang des körperlichen Todes blicken kann. Was wird denn gesehen? Und was wird daraus gemacht?
Ich glaube schon, dass Menschen von Gott besondere Einblicke erhalten oder Erlebnisse erfahren können. Ob es immer Gott ist, der einen Einblick gewährt, stelle ich in Frage, ohne immer Endgültiges feststellen zu können.
Aber welche Erlebnisse sollen gewesen sein, die den Menschen berechtigen, verstorbene Menschen als Schutzheilige zu wählen und zu ihnen zu beten?
Hinter den Botschaften der Bibel kann ich Gottes Hand erkennen. Dies ist bei Botschaften von Menschen nicht der Fall. Was nennst Du eine Tatsache?
Wenn z.B. berichtet wird, dass einem Menschen die Mutter Gottes erschienen ist, dann ist der Bericht eine Tatsache, aber noch lange nicht deren Inhalt.
Ist es nicht vielmehr eine besondere Gnade und ein Privileg von Gott, hinter den Vorhang des körperlichen Todes, zumindest ein Stück weit blicken zu können und schade, diese Chance aus reiner Ignoranz zu missachten?!"
Was erzählt wird, ignoriere ich nicht, gehe auch darauf ein. Ja, das ist etwas Besonderes, wenn ein Mensch hinter den Vorhang des körperlichen Todes blicken kann. Was wird denn gesehen? Und was wird daraus gemacht?
Ich glaube schon, dass Menschen von Gott besondere Einblicke erhalten oder Erlebnisse erfahren können. Ob es immer Gott ist, der einen Einblick gewährt, stelle ich in Frage, ohne immer Endgültiges feststellen zu können.
Aber welche Erlebnisse sollen gewesen sein, die den Menschen berechtigen, verstorbene Menschen als Schutzheilige zu wählen und zu ihnen zu beten?
Ruth1964 05.07.2022 15:12
Jesus hat uns ganz klar gezeigt wie und zu wem wir beten sollen. Zum Vater, zu niemanden sonst.
Aber das ist den Menschen zu simpel.
Auf der anderen Seite unterschätzt der Mensch Satan total. Er ist ein gefallener Engel und ein großer Verführer.
Aber das ist den Menschen zu simpel.
Auf der anderen Seite unterschätzt der Mensch Satan total. Er ist ein gefallener Engel und ein großer Verführer.
(Nutzer gelöscht) 05.07.2022 15:48
Es gibt eben Menschen die sehen die Bibel als eine übergeordnete Tatsache an. Ebenso gibt es Menschen denen ist das zu wenig und stützen sich deshalb auf Dinge die sie neben, oder sogar über die Bibel stellen. Dann gibt es noch die die Bibel teilweise oder generell anzweifeln. Viele nennen sich Christen. Diese Ausagen sind Tatsachen. Da der Gott der Bibel einen Absolutheitsanspruch hat, ist eine konstruktive Diskussionen so gut wie nicht möglich, da die Argumente auf verschiedenen Ebenen vorgetragen werden und somit aneinander vorbeilaufen. Da der Gott der Bibel es jedem Menschen selbst überlässt ihm alleine zu glauben, oder nicht, wird es zu Lebzeiten der verschiedenen Teilnehmer zu keiner Übereinstimmung kommen können. Allerdings muss auch jeder für seinen Standpunkt selbst die Verantwortung übernehmen und kann diese nicht anderen anlasten, z.B. an die deren Überzeugungen sie übernommen haben.
Die Bibel ist eindeutig was das Leben auf der Erde angeht und was danach oder parallel abläuft, auch was eine Kommunikation mit Menschen betrifft die diese sichtbare Welt schon verlassen haben. Gottes Aussagen darüber sind klar, lediglich die Auslegungen, menschliche Vorstellungen, sind eben nicht kompatibel.
Der Spruch von Platen "Niemand der sich nicht selbst überzeugt, wird von dir überzeugt werden" stimmt auch hier wieder.
Die Bibel ist eindeutig was das Leben auf der Erde angeht und was danach oder parallel abläuft, auch was eine Kommunikation mit Menschen betrifft die diese sichtbare Welt schon verlassen haben. Gottes Aussagen darüber sind klar, lediglich die Auslegungen, menschliche Vorstellungen, sind eben nicht kompatibel.
Der Spruch von Platen "Niemand der sich nicht selbst überzeugt, wird von dir überzeugt werden" stimmt auch hier wieder.
JesusComesBackSoon 05.07.2022 17:37
@Jerusa: Ist es nicht vielmehr eine besondere Gnade und ein Privileg von Gott, hinter den Vorhang des körperlichen Todes, zumindest ein Stück weit blicken zu können ...
Ja, es ist eine Gnade und GOTT drückt sich diesbezüglich klar in seinem Wort aus. Und alles was dem widerspricht, sollte man besser ignorieren, auch wenn es zehntausend- oder millionenfach anders gesehen würde.
Das Zeugnis der Schrift über den Zustand der Toten
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/JesusComesBackSoon/71751/
Ja, es ist eine Gnade und GOTT drückt sich diesbezüglich klar in seinem Wort aus. Und alles was dem widerspricht, sollte man besser ignorieren, auch wenn es zehntausend- oder millionenfach anders gesehen würde.
Das Zeugnis der Schrift über den Zustand der Toten
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/JesusComesBackSoon/71751/
Bluehorse 05.07.2022 17:44
JCBS
Und dennoch, lieber Stephan, gibt es Dinge, die wir auch an Hand der Bibel nicht immer endgültig und allgemein beurteilen können.
Und dennoch, lieber Stephan, gibt es Dinge, die wir auch an Hand der Bibel nicht immer endgültig und allgemein beurteilen können.
JesusComesBackSoon 05.07.2022 18:36
Da gebe ich Dir recht lieber Bruder. So manches wird erst in der Ewigkeit völlig geklärt werden (können).
JesusComesBackSoon 05.07.2022 18:39
Nicht umsonst steht ja auch geschrieben:
Das Geheimnis ist des HERRN, unsers Gottes; was aber offenbart ist, das ist unser und unserer Kinder ewiglich ... [5.MO. 29,29]
Das Geheimnis ist des HERRN, unsers Gottes; was aber offenbart ist, das ist unser und unserer Kinder ewiglich ... [5.MO. 29,29]
Jetzt
Jesus liebte die Menschen und er hat
uns verheissen, dies auch zu tun.
Die Liebe zum Leben ist mehr wert als
von den Toten zu reden.
GUTES zu denken ist unsere Aufgabe.
Gutes zu tun ist unsere Aufgabe.
Gutes zu legalisieren ist unsere Botschaft.
GOTT liebt die Menschen.
GOTTES LIEBE sucht nach Liebe.
Ich wünsche DIR GLÜCK