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Austausch

Austausch
Eine gute Partnerschaft entsteht durch einen lebendigen, fruchtbaren, bereichernden Austausch.

Solange der Mensch lebt braucht er ein Austausch mit seiner Umwelt.
Ohne Austausch werden wir krank.

Was zählt zu unserer Umwelt?


Was können wir tun um mit uns selbst und mit anderen in einem bewussten Dialog zu kommen, austauschen?
Wo fangen wir an?

Kommentare

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(Nutzer gelöscht) 09.06.2022 10:54
Ein lebendiger, fruchtbarer Austausch ist schwierig, wenn man sich nicht persönlich kennt.
Deshalb sollte man sich schnellstmöglich treffen.
Schon beim ersten Treffen zeigt sich ob es sich lohnt, weiter in Kontakt zu bleiben, oder es besser bleiben zu lässt.
Bei gegenseitigem Interesse und Sympathie, erübrigt sich Deine Frage, nagybabiak, denn
ein gelungener Austausch funktioniert dann von ganz alleine, wenn die Chemie passt und beide das Selbe wollen.
Aber wie gesagt, das persönliche Kennen und die Bereitschaft, zum Anderen evtl. "Ja" zu sagen, ist hierfür Grundvoraussetzung.  
Ein fruchtbarer Austausch sollte nicht trainiert werden.
Sonst ist es nicht echt.
 
nagybabiak 09.06.2022 11:03
Unser Verhalten wird 95% von unserem Unterbewusstsein gesteuert.
Was passiert, wenn mein UB dereguliert ist?
 
(Nutzer gelöscht) 09.06.2022 11:10
Naja, Gott hat uns schon auch einen Verstand geschenkt.
Der Verstand sollte z.B. wissen, dass man sich respektvoll und ehrlich benimmt.
Es wird viel gelogen, dass kommt mit Sicherheit nicht vom Unterbewusst sein. 
Ich glaube zu wissen was Du meinst.
Du meinst, um keine Fehler zu machen?
Tja, davor sind wir nicht verschont, sofern wir ehrlich bleiben, wie ich finde.
Ich hab schon Fehler gemacht, die Männer sind auf und davon.
Hinter kam mir wo das Problem lag. 
Man sollte so sein wie man ist, sonst wird nichts Gescheites daraus.
Viele Männer können nicht frei raus reden. Sie sind verstockt, aus welchen Gründen auch immer. Das macht einen Austausch schwierig.
 
nagybabiak 09.06.2022 12:35
Die körperlich-seelische Chemie verändert sich immer schneller.
Dann vergeht bei den meisten auch die Interesse für ein weiterer Austausch.

Können wir die Chemie wieder herstellen? Was benötigen wir dazu?
 
nagybabiak 09.06.2022 12:40
Wir brauen gemeinsame Werte für ein Austausch. Was sollten die sein?
Der non-verbale Austausch scheint mir wichtiger. Was ist eure Meinung.
 
einSMILEkommtwieder 09.06.2022 12:49
Was verstehe ich unter einem lebendigen, fruchtbaren, bereichernden Austausch?
"Wenn mein Gesprächspartner auch mich zu Wort kommen lässt … mir Fragen, sowie Verständnisfragen stellt und mir auch die Zeit gibt, um diese mit Nachdenken beantworten zu können!"

Wo fangen wir an?
"Beim Zuhören und Nachfragen!"


Bei dieser Diskussion werde ich an die Erzählung "Der Gesprächshai" erinnert, die ich hier im Forum schon einmal eingestellt hatte.
Sollte ich den Text noch wiederfinden, stelle ich den unter meinen Diskussionen als Beitrag ein.

Bei CsC hatte ich schon mit vielen "Gesprächshaien" Kontakt und mich gefragt:
"Ist mein nur Zuhören wirklich eine Bereicherung für mich?" … Nein, das ist es für mich nicht, also auch kein bewusster Dialog! 😒
 
nagybabiak 09.06.2022 13:14
einSMILEkommtwieder09.06.2022 um 12:49
Danke für deinen Beitrag.
Bewusst werden heisst, wissen wie man dialogiert. Kinder, die miteinander spielen
wissen die Regel. Also werden wir, wie die vernünftige Kinder
 
nagybabiak 09.06.2022 13:21
Wir haben verlernt lebendig, spontan, wohlwollend, wertorientiert miteinander die dialogieren, austauschen.
Dieser wichtige Wert wurde vom Diskutieren ersetzt. Das verursacht viel Verwirrung. Warum?
 
nagybabiak 09.06.2022 13:23
Auf  Wunsch von FrauSausewind werde ich 2 Beiträge von ihrer löschen.
 
nagybabiak 09.06.2022 13:27
Jerusa09.06.2022 um 11:10
Was stellt du dir vor als gemeinsam?
Ich stell mir vor einen soliden Fundament, wo beide fest stehen können.
 
(Nutzer gelöscht) 09.06.2022 14:25
Bei meinem Lebensgefährten und mir gab es weder ein Fundament, noch irgend eine Gemeinsamkeit.
Im Gegenteil, wir könnten uns nicht besonders leiden.

Als er mich nach langer Zeit zum Essen einlud 
Hat er  nichts geredet, ausser von seinem Computer und Psychik, was mich weder interessierte, geschweige eine Ahnung davon hatte.
Trotzdem hat es irgend wann gefunkt und wir hatten eine schöne Zeit.

Ich möchte damit sagen das es  kein Rezept dafür gibt.
Es sind oftmals die unvorhersehbarsten und unergründlichsten Ereignisse, wie man zueinander findet.
Jede Frau hätte es abgeschreckt, welche Initiative mein  Lebensgegährte letzten Endes traf, als er mit mir nicht weiter kam.Bei mir hat es funktioniert.
Jeder ist anders und nichts lässt sich im Vornherein lenken, oder bestimmen.
So würde ich die Dinge sehen.
 
(Nutzer gelöscht) 09.06.2022 14:42
Nein, ich stimme Dir nicht zu!

"Wir haben verlernt lebendig, spontan, wohlwollend, wertorientiert miteinander die dialogieren, austauschen."

Wir? Ich jedenfalls nicht.
Du etwa?
Und wen meinst Du mit "Wir"?
 
(Nutzer gelöscht) 09.06.2022 14:44
Und noch etwas, von Diskutieren wurde es auch nicht ersetzt.

Wie kommst Du darauf?
 
nagybabiak 09.06.2022 14:45
meandyou2
Freu mich für dich. 
Kannst du beweisen dein IST Zustand?
 
(Nutzer gelöscht) 09.06.2022 14:47
Bewusst werden heißt, wissen wie man dialogiert?

Das ist ja eine erstaunliche These.
Wie kommst Du denn darauf?
 
(Nutzer gelöscht) 09.06.2022 14:49
Mein IST-Zustand ist.

Dies zu verstehen zu hat etwas mit Bewusstsein zu tun. 

Was genau soll ich da beweisen?
 
(Nutzer gelöscht) 09.06.2022 14:54
Werteorientierung, Wohlwollen, das bedeutet dass auch das gesagte ernst genommen wird. Und Thesen hinterfragt werden können.

Verallgemeinerungen, so wie Du sie formuliert hast, lassen offen auf welcher Grundlage sie ausgedrückt werden.
 
(Nutzer gelöscht) 09.06.2022 14:56
Werteoriente, wohlwollende Diskussion ist durchaus eine Form des Austausches die ich in vielen Begegnungen beobachtet habe.
 
(Nutzer gelöscht) 09.06.2022 15:02
Und werteorienter, wohlwollender Dialog ist für mich dadurch gekennzeichnet, u.a., dass die Lenswirklichkeit der/s Dialogpartner/s eine andere sein kann als meine. Dies zu respektieren und zu achten ist gleichsam ein Gebot der Nächstenliebe. Eigene und Fremde Grenzen und Möglichkeiten sind zu respektieren.
 
(Nutzer gelöscht) 09.06.2022 15:02
Lebenswirklichkeit
 
(Nutzer gelöscht) 09.06.2022 15:06
Und Verallgemeinerungen können auf verinnerlichen Glaubenssätze hinweisen, die einen offenen Dialog verhindern können. Oder sie sind schlicht eine Projektion.
 
(Nutzer gelöscht) 09.06.2022 15:08
verinnerlichten
 
nagybabiak 09.06.2022 15:09
Durch praktische Beispiele.
 
nagybabiak 09.06.2022 15:15
Bewusst werden heißt, wissen wie man dialogiert?
Nein.
Wissen heisst, das Erlernte Umzusetzen.
Bewusst werden heisst Etwas erkennen und das Erkannte tun.
Kehren wir zurück zu den wesen Kinder.
 
(Nutzer gelöscht) 09.06.2022 15:15
Nun, ich glaube ich verstehe jetzt, wie Du Deine Frage nach Beweisen meinst.

Ich habe einen Austausch mit einer Weiterbildungsfirma. Unsere Beurteilung en zu einer Streitfrage bewerten wir dabei unterschiedlich. Ich gehe werteorientiert, wohlwollend, freundlich in dieser Streitfrage vor. In Dialog. Es geht um Geld. In der Sache vertrete ich meine Belange sehr klar, der Dialog ist dabei werteorientiert, wohlwollend, freundlich gegenüber der Firma. 
 
(Nutzer gelöscht) 09.06.2022 15:16
Genauso agiere ich im Dialog  in Sozialen Beziehungen aller Art.
 
(Nutzer gelöscht) 09.06.2022 15:17
"Bewusst werden heißt, wissen wie man dialogiert."

Das war Deine Bemerkung. Nicht meine.
Und nun stellst Du sie selbst in Frage?
 
(Nutzer gelöscht) 09.06.2022 15:18
Und die Antworten zu meine Fragen an Dich sind noch offen.
 
nagybabiak 09.06.2022 15:20
Jede Person ist anders.
Für ein Dialog zuerst ist eine  gemeinsame Interesse notwendig.
Dann muss ein gemeinsames Thema her. Immer mit Beispiele.
 
(Nutzer gelöscht) 09.06.2022 15:22
Und ich steige hier Mal aus.

Nur noch dies. Wissen und Wissen umsetzen sind zweierlei.

Und Erkenntnis und danach Handeln/Tun sind auch zweierlei.

Du formuliert leider unpräzise.

Bleib behütet!
 
nagybabiak 09.06.2022 15:25
Bei Dialogieren gibt es grundsätzlich keine Streitfragen, sondern gemeinsame Interesse.
z. B.: bei Kleinkindererziehung betr. Körperhygiene.
 
(Nutzer gelöscht) 09.06.2022 15:27
Ein Dialog beginnt mit einer Person, die ein Interesse hat. 

z.B. Die Frage: Wie spät ist es?

Die angesproche Person antwortet. Verbal. z.B. Halb zehn.
oder nonverbal. z.B. ignoriert die Frage und wendet sich ab.
oder nonverbal. z.B. zeigt die Uhr.

Der Dialog entsteht, wenn nur eine Person ein "Thema/Interesse" hat.

Gemeinsames Thema
 
(Nutzer gelöscht) 09.06.2022 15:27
?
 
(Nutzer gelöscht) 09.06.2022 15:28
Okay. Du bleibst bei Deinen Glaubenssätzen.

Ich bin raus. Nichts für ungut.

🙏✨🕊️
 
nagybabiak 09.06.2022 15:43
Die Uhrzeit erfragen ist eine Information.
Unter Austausch verstehe ich, eine Interesse  sich gegenseitig kennen zu lernen.
 
nagybabiak 09.06.2022 15:54
meandyou2
Was genau soll ich da beweisen?
z. B. Sollte ein Kleinkind mit 1. Jahr zimmerrein werden, müssen beide Eltern  das selbe Ziel verfolgen.
 
(Nutzer gelöscht) 09.06.2022 18:16
Eltern handeln jeder für sich in eigener Verantwortung für sich selbst, als Paar, als Eltern. Nicht beide müssen gemeinsam zwingend gleiche Ziele haben. Ist die Verantwortung der Kindererziehung in einer Hand ist dort die Verantwortung. Ist sie in beider Hand, tragen beide die Verantwortung. Ziele, z.B. Vermittlung angemessener Körperhygiene , sollten unter Berücksichtigung des Kindes zwar gesetzt werden, jedoch dynamisch angepasst werden. Über- und Unterforderung sind zu vermeiden, können aber wohl nicht ausgeschlossen werden. Gut, wenn Eltern darüber in einem guten Austausch miteinander sind. 

Das gilt für alle Personen des Haushaltes. Individuelle und gemeinsame Bedürfnisse sollten dabei abgestimmt werden, so dass alles gut ausbalanciert ist. Es ist ein gemeinsamer Prozess, bei dem es auf jeden einzelnen ankommt. Mit seinen eigenen Wertevorstellungen. Die können durchaus unterschiedlich sein und sich verändern.
Lebendig eben, sich entwickelnd. Offen zu sein für die eigene Entwicklung, des Paares, der Eltern, des Kindes, das erfordert Kontakt. Und Anpassung an die Lebenszyklen und Umstände, die nie starr bleiben. 
 
nagybabiak 09.06.2022 18:33
Eltern, die keine gemeinsame Ziele in der Kindererziehung haben sind gegen das Wohl des Kindes.
 
(Nutzer gelöscht) 09.06.2022 18:41
Jeder Austausch, jeder Dialog, ist ein Austausch von Informationen. 

Dass das Unterbewusstsein 90% unserer Handlungen steuert, geht auf Sigmund Freud zurück. Sein Modell vom Bewusstsein und Unterbewusstsein, Ich, Es und Über-Ich, ist lediglich eine Erklärungsvariante von vielen.
Nicht jede Variante kommt zum Ergebnis von 90%  Unterbewusstsein. 
Wissenschaftler wie S. Cook-Greuter und K. Wilber kommen zu anderen Schlüssen, unsbesondere in der Bewusstseinsforschung. Demnach entwickelt sich Bewusstsein in Stufen, die zu einer komplexeren Ausweitung streben. Allein deshalb halte ich die 90%, verkürzt gesagt, für nicht mehr zeitgemäß.
 
nagybabiak 09.06.2022 18:45
Andreas 13 stellte gestern in seinem Blog "Gott und die Menschheit"  den Wunsch vor "Es muss etwas sich verändern" in der Suche nach einer christlichen Partnerschaft, hier im Forum.
Ich habe den Anfang gemacht.
 
(Nutzer gelöscht) 09.06.2022 18:46
Na, Du haust hier einen Satz nach dem anderen raus, der so nicht stimmig ist.

"Eltern, die keine gemeinsame Ziele in der Kindererziehung haben sind gegen das Wohl des Kindes."

Soso, gleiches Ziel dient dem Wohle des Kindes? 

Tut mir leid, aber das kann ich nicht ernst nehmen.
 
(Nutzer gelöscht) 09.06.2022 18:48
Dabei wissen der gute Andreas und Du gar nicht wie ich und andere ihre Suche gestalten. 
 
pieter49 09.06.2022 19:00
um 14:25 Uhr

Da ist was dran!

Ich liebe Stabilität und in ein Beziehung auch Romantik!

Selbstverständlich !!!

Aber wir begegnen in unser Leben auch höhen und tiefen...

Wichtig ist auch Geduld, vernünftige Kommunikation ohne Dominanz, aber mit gegenseitiges Verständnis...

Johannes nimm dich nicht zu Wichtig; sagte Papst Johannes XXIII zu sich selbst, und er war sehr beliebt!
Ich weiß noch das unsere evangelische Pfarrer für  Ihn betete am ende seines Lebens
 
nagybabiak 09.06.2022 19:07
meandyou209.06.2022 um 18:46
Hast du Kinder großgezogen?
 
nagybabiak 09.06.2022 19:10
pieter4909.06.2022 um 19:00

Hier rede ich vom gegenseitigen Austausch in einer partnerschaftlichen Beziehung.
 
(Nutzer gelöscht) 09.06.2022 19:11
Ja, das hab ich. Mit Erfolg.
 
(Nutzer gelöscht) 09.06.2022 19:12
Nagy, nur so viel, das Wohl des Kindes steht über den Zielen.
 
(Nutzer gelöscht) 09.06.2022 19:14
Kindeswohl ist nicht gegeben wenn die (auch gemeinsamen) Ziele es gefährden.
 
einSMILEkommtwieder 09.06.2022 19:21
@nagybabiak
In DEINEM Eingangstext sprichst DU vom Austausch
"Eine gute Partnerschaft entsteht durch einen lebendigen, fruchtbaren, bereichernden Austausch"
"Austausch mit seiner Umwelt"
"und mit anderen in einem bewussten Dialog zu kommen, austauschen"

… für mich hat sich das nach einem Thema "Austausch, durch den eine Partnerschaft entstehen kann" gelesen!
 
nagybabiak 09.06.2022 19:28
meandyou209.06.2022 um 19:14
Ich rede  NICHT von pathologischen Ziele.
 
(Nutzer gelöscht) 09.06.2022 19:41
Nee, Du redest von Zielen. Ohne sie genau zu beschreiben oder zu klassifizieren.

Krankhafte, phatologische Ziele, okay, das hab ich zwar noch nie gehört, aber Du meinst vielleicht etwas anderes.

Soweit die Handlungen nicht mit den Zielen übereinstimmen, und/oder die Ziele dem Wohl des Kindes zuwider verfolgt werden, können sie das Wohl des Kindes gefährden. Unabhängig von den Zielen.

Eltern die keine gemeinsamen Ziele haben, gefährden nicht per sé das Kindeswohl, oder sind gar gegen das Kindeswohl ausgerichtet.
Es ist durchaus nicht unüblich über Erziehungsfragen als Eltern unterschiedlicher Auffassung zu sein. Und das gefährdet nicht das Kindeswohl. Oder ist gar gegen das Kindeswohl. Wie dabei Verantwortung wahrgenommen sollte, aus meiner Sicht, das habe ich oben erläutert. Die Handlungen entscheiden über das Kindeswohl.
 
(Nutzer gelöscht) 09.06.2022 19:58
Und natürlich kann es bei einem Dialog, wie hier in schriftlicher Form, oder nonverbal und verbal zu Missverständnissen kommen.

Das ist menschlich. Und kommt vor.

Und ich halte es für selbstverständlich dass 
nicht jede/r zu jede/r passt. 

Deshalb ist Kennenlernen ein Prozess, den wohl jede/r individuell gestaltet.
Übereinstimmende Grundwerte und Lebensvorstellungen sind dabei sicher eine gute Basis.

Und Chemie ist da oder nicht. Der erste Eindruck ist wichtig. Kann sich aber beim weiteren Kennenlernen verändern.
 
(Nutzer gelöscht) 09.06.2022 20:09
Und Austausch beginnt mit Interesse.

Für eine Person. An einer Person.
Die Motivation kann unterschiedlich sein.

Es gibt dafür kein Patentrezept.

Gut wenn Gottesliebe, Selbst- und Nächstenliebe eine Rolle dabei spielen.
 
nagybabiak 10.06.2022 08:12
meandyou209.06.2022 um 18:46
Bei dem alltäglichen Dialog zwischen Menschen geht es überwiegend um die gemeinsamen Ziele, Aufgaben, Verhaltensweisen. Jeder kann etwas beitragen um das Leben in der Gemeinschaft zu fördern und angenehm zu gestalten. Dazu kann eine religiöse Lebenseinstellung helfen. Es geht immer um das Gemeinsame und nicht um das Trennende.
 
nagybabiak 10.06.2022 08:13
meandyou209.06.2022 um 18:46
Hier suchen wir überwiegend nach Gemeinsamkeiten.
 
nagybabiak 10.06.2022 08:14
einSMILEkommtwieder09.06.2022 um 19:21
Was möchtest du sagen?
 
nagybabiak 10.06.2022 08:15
meandyou209.06.2022 um 19:58
Ich schlage vor wir sollten uns austauschen nach den Regeln einer gesunden Bauernphylosophie.
 
nagybabiak 10.06.2022 08:15
meandyou209.06.2022 um 20:09
Gottesliebe und Nächstenliebe tendieren zu Einfachheit, zu Klarheit
 
(Nutzer gelöscht) 10.06.2022 09:45
Klarheit drückt sich auch in der Sprache aus.

Ist sie unklar, kann das für Verwirrung sorgen. Insofern wäre der Ertrag dann Verwirrung. Ist sie hingegen klar, führt das zur Einsicht. Insofern wäre der Ertrag Einsicht.

Dies gilt hier im Blog, in der Partnersuche, in der Phase des Kennenlernen, als Paar, als Eltern, im Alltag.

Klarheit in der Sprache, nicht nur aber auch, ist eine gute Grundlage für Verständigung.
 
nagybabiak 10.06.2022 12:25
Der gute Wille
Neulich war ich wieder zu einem Bibelkreis eigeladen.
Als ich in meiner Bibel nach der angesagte Bibelstelle suchen wollte, hielt mir der  8 jährige Nachbar, das 3. Kind der Gastgeberfamilie seine Bibel vor.
So einfach entsteht ein Dialog.
 
einSMILEkommtwieder 10.06.2022 16:44
@nagibabiak zu  heute 8:14

Nun das sind meine Gedanken zu DEINER Antwort an pieter49 gestern 19:10

"Hier rede ich vom gegenseitigen Austausch in einer partnerschaftlichen Beziehung."

… denn das ging für mich aus DEINEM Eingangstext nicht hervor!


Auch DEINEN Aussagen von heute 8:12 und 8:13 kann ich nicht nachvollziehen.

Bei meinen vielseitigen Ehrenamtstätigkeiten geht es in den Dialogen sehr oft nicht
"… überwiegend um die gemeinsamen Ziele, Aufgaben, Verhaltensweisen."*
sondern um bereichernden Informationsaustausch!

*Das trifft vielleicht für die Gemeindestunde in meiner Kirchengemeinde zu.


"Hier suchen wir überwiegend nach Gemeinsamkeiten."

Nein, ich nicht … hier bei CsC hatte ich meinen – inzwischen verstorbenen – Herzensfreund kennengelernt.
Da hat es an so vielen Gemeinsamkeiten gefehlt, aber wir konnten beide sehr viel von einander lernen … für mich eine echte Lebensbereicherung!
 
nagybabiak 10.06.2022 19:32
einSMILEkommtwieder10.06.2022 um 16:44
Nochmals:
Eine gute Partnerschaft entsteht durch einen lebendigen, fruchtbaren, bereichernden Austausch.
Die Gemeinsamkeiten sind primär geistiger Natur. In jeden ist das Gute, das Schöne, das Wertvolle verborgen.
Die seelische Färbungen sind natürlich individuell.
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