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Wer kommt im Paradies ? ... und wer kommt in die Hölle ?

Wer kommt im Paradies ? ... und wer kommt in die Hölle ?
Jesus ist gekommen, um uns zu sagen, dass er uns alle im Paradies haben will und das die Hölle, von der man in unserer Zeit wenig spricht, existiert und ewig ist für alle, die ihr Herz vor seiner Liebe verschließen.
BENEDIKT XVI

(...)

Kommentare

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Bluehorse 19.05.2022 21:02
Psalmsaenger

gilt das, was Du 20:53 Uhr geschrieben hast, für Dich immer und überall?
 
Palmeros 19.05.2022 21:05
Echte Perle: Wohlstandsevangelium ? wenn die Ungläubigen im Feuersee vernichtet werden ?
Wie erklärst du dir den einen 2. ewigen Tod. ? doch nicht so ganz tot ? so ein bisschen vielleicht 
dass man noch Qualen spüren kann ? - macht kein Sinn 
 
EchtePerle 19.05.2022 21:09
@Jerusa

Manche haben wirklich nichts zu tun.....


Antwort:

Das kann täuschen!
Vielleicht schlafen sie nur 2-3 Stunden und schaffen doch am Ende alles,
was auf der To-Do-Liste stand!

Ich kann es nur aus meinem Leben immer wieder bestätigen:

Alle Zeit, die mir durch meinen Dienst für Gitt und Christus "verloren" geht,
ersetzt mir der Herr Jesus und hilft mir, dann in der verbleibenden wenigen Zeit,
doch noch alles zu schaffen, was ich schaffen muss und sollte!
Das ist jedes mal, jeden Tag, ein kleines Wunder! 😊


Matthäus 6, 33-34:

33 Trachtet vielmehr zuerst nach dem Reich Gottes und nach seiner Gerechtigkeit[5], so wird euch dies alles hinzugefügt werden! 

34 Darum sollt ihr euch nicht sorgen um den morgigen Tag; denn der morgige Tag wird für das Seine sorgen. Jedem Tag genügt seine eigene Plage.


Gottes Wort ist Wahrheit!
Gott sagt, was ER meint und meint, was ER sagt!
Und diese Wahrheit Gottes, erlebe ich jeden Tag in meinem Leben! 👍
 
(Nutzer gelöscht) 19.05.2022 21:11
Dank sagen wir alle Gott (Heinrich Schütz, Weihnachtshistorie) Matteo Messori
https://www.youtube.com/watch?v=ldDPHByNsZk
 
hansfeuerstein 19.05.2022 21:20
Es bringt wenig, ständig einen Wettbewerb darüber auszudiskutieren, wer den grösseren Anteil  "nicht glaubt".
 
EchtePerle 19.05.2022 21:38
@hansfeuerstein

Hier wird kein solcher Wettbewerb betrieben!
Ermahnung tut aber Not!

Die meisten User hier,, haben noch gar nicht begriffen, dass wir am Ende der Weltzeiten stehen und der Herr Jesus Christsu, schon sehr bald wiederkommt!
Die endzeitlichen Gerichte Gottes haben bereits begonnen und wir steuern Schnur stracks auf die Realisierung von Offenbarung 13, zu!

Mit dem Mund erwarten alle den Herrn Jesus!
Aber was ist, wenn ER jetzt käme?
Jetzt, in dieser Sekunde?

Nun, dann werden die meisten Gläubigen blaß!
Der Herr Jesus kommt jetzt in der Sekund noch nicht.
Aber wenn Goptt, der Himmlische Vater, uns den AC
aufgedeckt hat, dann rückt die Wiederkunft Jesu, in
unsere Gegenwart!
 
EchtePerle 19.05.2022 21:52
@Palmeros


Zitat:

Palmeros19.05.2022 um 21:05
Echte Perle: Wohlstandsevangelium ? wenn die Ungläubigen im Feuersee vernichtet werden ?
Wie erklärst du dir den einen 2. ewigen Tod. ? doch nicht so ganz tot ? so ein bisschen vielleicht
dass man noch Qualen spüren kann ? - macht kein Sinn




Antwort:

Danke, für Deine interssante und wichtige Frage!

Der physische Tod

Erstens: Der physische Tod bedeutet das Aufhören des körperlichen Lebens. Wenn entscheidende Organe wie Gehirn oder Herz aufhören zu funktionieren, tritt der physische Tod ein. An diesem Punkt geschieht eine Trennung zwischen dem Leib einer Person und ihrer Seele/ihrem Geist. 


Jakobus erklärte: »Denn … der Leib ohne Geist [ist] tot« (Jak 2,26). 

Hinsichtlich des physischen Todes verdeutlicht Prediger 12,7, dass »der Staub [d. h. der Leib] zur Erde zurückkehrt, so wie er gewesen ist, und der Geist zu Gott zurückkehrt, der ihn gegeben hat.«


Der geistliche Tod

Zweitens: Der geistliche Tod bedeutet Entfremdung von Gott. Jemand kann physisch am Leben, aber doch geistlich tot sein. Es ist nämlich so, dass alle Menschen in einen Zustand geistlicher Trennung von Gott hinein empfangen und geboren werden (Ps 51,7). 

Dies geschieht aufgrund zugerechneter Sünde von Adam und einer von unseren Vorfahren ererbten Sündennatur. 

Paulus meinte den geistlichen Tod, als er an die Epheser schrieb: »… die ihr tot wart in euren Vergehungen und Sünden« (Eph 2,1). 
Als Paulus von ihrem früheren Zustand sprach, ehe sie in Christus waren, stellte er fest, dass die Epheser damals zwar physisch lebendig, aber geistlich getrennt von Gott gewesen waren.


Der ewige Tod

Drittens: Der ewige Tod ist die Bestrafung und die Verbannung aus Gottes segnender Gegenwart für alle Ewigkeit. Dies widerfährt denen, die physisch sterben, während sie geistlich tot sind.

Die Unbußfertigen werden ewige, bewusste Trennung von Gottes segensreicher Gegenwart erfahren (2Thes 1,9). Ihre Bestimmung ist der Feuersee (Offb 21,8). 

Aber nicht jeder wird den ewigen Tod erfahren: die an Christus glauben, werden ihm entgehen.


Der Übergang von Leben zum Tod

Der Tod ein Übergang von einer Seinsweise in eine andere. 

Er ist kein Übergang von Existenz zu Nichtexistenz. 

Die Gläubigen werden unmittelbar in den Himmel des Zwischenzustands eingehen, wo Gott, der auferstandene Jesus, die Engel und die bisher verstorbenen Gläubigen wohnen (Offb 6,9–11). 

Der Ungläubige wird in den Hades kommen, ein vorläufiger Aufenthaltsort der Strafe für die Gottlosen (Lk 16,19–31).
 
(Nutzer gelöscht) 19.05.2022 22:00
Oh je, jetzt darf es auch schon keinen freien Willen mehr geben. Sorry @palms, aber wenn dem so wäre, wären wir Gottes Marionetten 😬 
Es reicht schon das Menschen andere zu ihren Marionetten machen wollen und es trauriger weise auch schaffen 😏 

Schönen Abend @ all 😉
 
(Nutzer gelöscht) 19.05.2022 22:20
auf die RKK bin ich nicht Neidisch 
bin nur Traurig das sie so fest halten an ihrer Torheit 
 
(Nutzer gelöscht) 19.05.2022 22:21
Römerbrief macht es deutlich- das der Mensch keinen freien Willen hat 
 
EchtePerle 19.05.2022 22:29
Der Mensch hat einen freien Willen!
Daran gibt es gar keinen Zweifel!

Der Herr Jesus selbst sagt in Offenbarung 22, Vers 17:

17 Und der Geist und die Braut sprechen: Komm! Und wer es hört, der spreche: Komm! Und wen da dürstet, der komme; 

und wer da will, der nehme das Wasser des Lebens umsonst!
 
hansfeuerstein 19.05.2022 22:31
Das Problem ist, dass sich manche eine Sicht der Dinge angeeignet haben, die mit der Wirklichkeit nicht übereinstimmt. Der freie Wille des Menschen ist Vorraussetzung für
die Gerechtigkeit Gottes. Wenn es keinen freien Willen des Menschen gibt, dürfte Gott
auch keinen Unterschied machen, zwischen Menschen die er errettet, oder verurteilt.
Wenn der Mensch nix dafür könnte, und nix damit zu tun hätte. Passt irgendwie nicht.
 
EchtePerle 19.05.2022 22:37
@hansfeuerstein

Dein Kommentar 22.31 Uhr ist klasse! 


1. Timotheus 2, 1 ff

1 So ermahne ich nun, daß man vor allen Dingen Bitten, Gebete, Fürbitten und Danksagungen darbringe für alle Menschen,
2 für Könige und alle, die in hoher Stellung sind, damit wir ein ruhiges und stilles Leben führen können in aller Gottesfurcht[1] und Ehrbarkeit; 
3 denn dies ist gut und angenehm vor Gott, unserem Retter, 

4 welcher will[2], daß alle Menschen gerettet werden und zur Erkenntnis der Wahrheit kommen.

5 Denn es ist ein Gott und ein Mittler zwischen Gott und den Menschen, der Mensch Christus Jesus, 

6 der sich selbst als Lösegeld für alle gegeben hat. [Das ist] das Zeugnis zur rechten Zeit, 7 für das ich eingesetzt wurde als Verkündiger[3] und Apostel – ich sage die Wahrheit in Christus und lüge nicht –, als Lehrer der Heiden im Glauben und in der Wahrheit.
 
(Nutzer gelöscht) 19.05.2022 22:41
Welcher will das alle Menschen gerettet werden 
was sagt Jesus, ihr wollt nicht zu mir kommen,das ich euch ewiges Leben gebe 
 
(Nutzer gelöscht) 19.05.2022 22:45
Wenn Gott schon von Grundlegung der Welt festgelegt hat die Erwählung der Menschen die gerettet werden- wie kann der Mensch einen freien Willen haben 

Gott sagt selber,  Jakob hab ich geliebt und J ... gehasst - bevor sie geboren wurden 
 
hansfeuerstein 19.05.2022 22:46
Es ist halt das muslimische Gottesbild, dass Gott Menschen willkürlich erwählt oder verwirft, ohne dass einer überhaupt irgend etwas dafür könnte....
 
(Nutzer gelöscht) 19.05.2022 22:51
steht klar und deutlich das Gott das sagt 
Jakob hab ich geliebt 
und J... gehasst obwohl sie noch nicht geboren wurden
 
EchtePerle 19.05.2022 22:51
Da beste Gegenbeispiel, bin ich!

Ich wollte zu Jesus kommen und ich bin zu Jesus gegangen!
Ich wollte gerettet werden! Das habe ich damals zu Jesus geschrien!
Und ER hat mich in seiner Gnade angenommen!

Gott will immer.
Er ruft und dann können wir uns entscheiden!
ich wollte und ich will auch weiterhin!
Und ich habe ewiges Leben in Christus,
mein Name steht im Buch des Lebens, 
mein Name steht im Buch des Himmlischen Vaters, im Buch der Gottesfürchtigen
nach Maleachi 3, 16 ff.


Jesus Christus spricht in Johannes 10, 27ff:

27 Meine Schafe hören meine Stimme, und ich kenne sie, und sie folgen mir nach; 

28 und ich gebe ihnen ewiges Leben, und sie werden in Ewigkeit nicht verlorengehen, und niemand wird sie aus meiner Hand reißen. 

29 Mein Vater, der sie mir gegeben hat, ist größer als alle, und niemand kann sie aus der Hand meines Vaters reißen. 

30 Ich und der Vater sind eins.
 
(Nutzer gelöscht) 19.05.2022 22:55
Woher weißt Du dass , das Gott dich nicht von Grundlegung der Welt Erwählt hat ? 
wenn es schon steht Geschrieben das Gott vor Grundlegung der Welt Menschen Erwählt 
 
(Nutzer gelöscht) 19.05.2022 23:09
Natürlich hat jeder Mensch den freien Willen sich für oder gegen Gott zu entscheiden, auch wenn Gott in seiner Allwissenheit, da ER über Raum und Zeit steht, schon vor Grundlegung der Welt wusste, wer sich wie entscheiden wird.
.
Jos 24,15 Wenn es euch aber nicht gefällt, dem HERRN zu dienen, dann entscheidet euch heute, wem ihr gehören wollt...
Römer 6,16: "Entweder entscheidet ihr euch für die Sünde und werdet sterben, oder ihr hört auf Gott, und er wird euch annehmen."
.
Gott hat den Menschen in seiner Liebe mit dieser Würde geschaffen und nicht als Marionette so wie es z.Bsp. jetzt die Globalisten vorhaben.
 
(Nutzer gelöscht) 19.05.2022 23:28
das steht so nicht ganz in Röm6v16
 
(Nutzer gelöscht) 19.05.2022 23:32
Römer 9 wird beschrieben Gottes freie Gnadenwahl 
 
(Nutzer gelöscht) 19.05.2022 23:37
Freddy12: bitte kopier deine Bibelaussagen hier rein und behaupte nicht einfach nur Dinge. Man muss schon sauber argumentieren und belegen, sonst macht es echt keinen Spaß.
 
EchtePerle 19.05.2022 23:40
Weil der Heilige Geist mich zur Erkenntnis der Wahrheit Gottes führt!
Das tut ER, weil ich Glaubensgehorsam lebe.

Glaubensgehorsam und geistliche Erkenntnis gehören zusammen!
Hat jemand keine geistliche Erkenntnis und kann die geistlichen 
Zusammenhänge nicht erfassen, dann liegt das an Sünde und/oder
mangelndem Glaubensgehorsam.

Erst wenn wir den Mut haben, auf die Knie zu gehen und zum Herrn Jesus
zu beten:

ich bin mit Dir gekreuzigt, ich bin tot, ich bin ein Skalve Jesu Christi,
bringe Du, Herr Jesus meinen Willen und Deinen Willen deckungsgleich,
töte alles Eigene in mir, meine Gedanken über den Glauben,
meine Vorstellungen, alles menschliche, fleischliche Denken,
laß mich erkennen, was Dein Wort in Wahrheit sagt!
Führe Du mich in Deine Wahrheit!

Korrigiere Du, Herr Jesus, alle meine falschen eigennützlichen,
fleischlichen Gedanken, laß mich nur noch in Deinem Geist wandeln,
laß mich nur noch geistliche Werke tun.
Laß mich nur noch im Geist beten!
Verwandle Du mich immer mehr in Dein Bild, Herr Jesus!

So ein Gebet, braucht Mut!
Denn dann liefere ich mich bedingungslos dem Herrn Jesus aus!
Denn es ist ein Gebet, im Willen Gottes und das wird erhört!

Glauben wir aber dann nicht, dass Gott vorbei kommt und uns mit großen
Kellen die Demut, die Langmut, all die Früchte des Geistes in uns hinein
schüttet! Nein! Das geht bei Gott anders zu!

Dann kommen wir in den Schmelzofen Gottes, 
den Schmelzofen des Silbers, und wenn das nicht reicht, in den Schmelzofen
des Elends. Dann fällt die Schlacke ab!
Wir werden geläutert!

Im Reich Gottes geht es immer nach Erziehung!
Es geht immer unten durch!
Das tut weh!
Diesen Schmerz müssen wir dann ohne zu murren, aushalten!
Über eine lange Zeit, aushalten!

................................

Ich kenne die Bibel!
Ich habe jetzt genug Bibelstellen angeführt!

Jeder kann hier glauben, was er möchte!
Er wird seinen Lohn entsprechend vom Herrn Jesus erhalten!

Ich glaube dem Wort Gottes Vers für Vers, gemessen am Urtext Textus Receptus,
und zwar von 1. Mose 1, Vers 1 bis Offenbarung 22, Vers 21,
ohne jede Bibelkritik, ohne Abstriche!


Psalm 119:

43 Und nimm nur nicht das Wort der Wahrheit von meinem Mund; denn ich hoffe auf deine Bestimmungen!

67 Ehe ich gedemütigt wurde, irrte ich[24]; nun aber befolge ich dein Wort.

68 Du bist gut und tust Gutes; lehre mich deine Anweisungen!


71 Es ist gut für mich, daß ich gedemütigt wurde, damit ich deine Anweisungen lerne.

97 Wie habe ich dein Gesetz so lieb! Ich sinne darüber nach den ganzen Tag.

98 Deine Gebote machen mich weiser als meine Feinde, denn sie sind ewiglich mein [Teil].

99 Ich bin verständiger geworden als alle meine Lehrer, denn über deine Zeugnisse sinne ich nach.

100 Ich bin einsichtiger als die Alten, denn ich achte auf deine Befehle.

101 Ich halte meine Füße fern von jedem bösen Weg, damit ich dein Wort befolge.



125 Ich bin dein Knecht; gib mir Einsicht, damit ich deine Zeugnisse verstehe!

160 Die Summe deines Wortes ist Wahrheit, und jede Bestimmung deiner Gerechtigkeit bleibt ewiglich.


Amen!
 
(Nutzer gelöscht) 19.05.2022 23:47
Psalm 119 ist ein Gebet 
 
(Nutzer gelöscht) 19.05.2022 23:48
kann ich sehr gerne machen dass das so nicht steht in Römer 6v16 
 
hansfeuerstein 19.05.2022 23:52
Es steht in der Bibel an keiner Stelle, dass der Herr jemanden grundlos geliebt oder grundlos gehasst hätte. Wer das denkt, müsste die Stellen nochmal genauer studieren.
 
(Nutzer gelöscht) 19.05.2022 23:56
Wisst ihr nicht ; 
Wenn ihr euch als Knechte zum Gehorsam hingebt , dessen Knechte seid ihr , denn ihr gehorcht , entweder der Sünde zum Tod , oder dem Gehorsam zur Gerechtigkeit 
 
(Nutzer gelöscht) 19.05.2022 23:57
wenn es so steht geschrieben
 
(Nutzer gelöscht) 19.05.2022 23:59
oder steht etwas anderes 
dann erklär mal die Stelle ,Hans 
wenn es nicht so steht geschrieben 
 
(Nutzer gelöscht) 20.05.2022 00:02
Römer 4v1 
was wollen von unserem 
Vater Abraham sagen , 
das er es aus Menschlicher Weise erlangte ?
 
(Nutzer gelöscht) 20.05.2022 00:09
Römer 3 beschreibt das die ganze Welt vor Gott Schuldig ist 
Römer 3 v11 
wie geschrieben steht 
da ist keiner der Verständig ist 
da ist keiner der Gerecht ist 
da ist keiner der nach Gott fragt 
 
(Nutzer gelöscht) 20.05.2022 00:14
Römer 4v4 
Dem ,der etwas leistet 
wird der Lohn nicht 
aus Gnaden zugerechnet , 
sonden aufgeund von Verpflichtung
v5 
Dem, aber der keine Leistung bringt 
aber an den Glaubt , der den Gottlosen rechtfertigt , dem wurd sein Glaube als Gerechtigkeit angerechnet 
 
(Nutzer gelöscht) 20.05.2022 00:19
Römer 9v 18
So erbarmt er sich nun  ,
über wenn er will,
und verstockt wenn er will
 
(Nutzer gelöscht) 20.05.2022 00:20
Freddy12: du bringst hier Tausen Dinge, beantwortest aber mit keiner Stelle die Frage, ob der Mensch nun einen freien Willen hat oder nicht. Bleib doch einfach Mal ganz stringent beim roten Faden/Thema und vermische hier nicht Alles.
 
hansfeuerstein 20.05.2022 00:24
Es bleibt doch dabei. Ohne freien Willen wäre der Mensch vor Gott unzurechnungsfähig.
 
(Nutzer gelöscht) 20.05.2022 00:32
Römer 9v18 
macht klar und deutlich das der Mensch keinen freien Willen hat 
wenn Gott sich erbarmt über wenn Er will 
und verstockt wenn Er will
 
(Nutzer gelöscht) 20.05.2022 00:39
Römer 3v11 ist die Antwort für Hans
 
(Nutzer gelöscht) 20.05.2022 00:47
Wolltest mir noch was Erklären Hans ,ich warte
 
(Nutzer gelöscht) 20.05.2022 01:01
Jakob hat Gott geliebt 
und Esau hat Er gehasst 
obwohl sie noch nicht geboren wurden 
 
Engeli 20.05.2022 01:29
Himmel bzw. Paradies und Hölle  sind Bilder. Metaphern, die genutzt wurden um Menschen etwas zu vermitteln.
Und sie entstammen einem bipolaren Weltbild bzw. Glaubensbild.

Ich denke, dass man sich einig ist, dass das Paradies für Gottnähe und Hölle für Gottferne steht.

Der Weg ins Paradies steht klar in der Bibel beschrieben.
Und es steht geschrieben, wie man es schafft nicht ins Paradies zu kommen.

Und es ist Qual genug aus der Ferne zu beobachten, wie es sein könnte im Paradies zu sein.

Es stellt sich jedoch die Frage, was passiert, wenn der Weg nach dem Tod nicht eindeutig ist.

Kommt hier das Gericht?
Oder durchläuft jeder zwangsläufig eine Art Gericht?
 
Klavierspielerin2 20.05.2022 06:39
Es kommt in die Hölle, wer es so will. Gott zwingt niemanden!
 
pieter49 20.05.2022 07:48
Guten Morgen @alle und vielen Dank für eure Beiträge.

Die Freie Wille, war noch mal das Thema...

Nun, das ist Richtig und Wichtig!

Möchte deswegen dem Kommentar von 06:39 Uhr unterstreichen!

''Es kommt in die Hölle, wer es so will. Gott zwingt niemanden!''

...schrieb @Klavierspielerin2

So ist es!
 
(Nutzer gelöscht) 20.05.2022 12:13
Gott hat den Menschen mit einem freien Willen geschaffen.

Warum er dies so getan hat werden wir eines Tages komplett verstehen. Was wir jetzt schon wissen ist: Freiheit zu geben bedeutet auch loszulassen was einem lieb ist. Wahre Liebe ist nur möglich, wo ein freier Wille vorhanden ist.

Freier Wille bedeutet nämlich auch, dass man sich gegen etwas entscheiden kann. Erst der Umstand der völligen Freiwilligkeit gibt der Liebe ihren wahren Wert. Als Mutter/ Vater u. Ehemann/ Frau sollte jeder wissen, dass Liebe nur möglich ist, wo das Gegenüber die freie Wahl hat diese Liebe zu erwidern oder abzulehnen.

Wo Freiheit gegeben wird, besteht die Gefahr, dass die Freiheit nicht im Sinne des Gebers genutzt wird. Gott hat sich in seiner Liebe dazu entschieden dem Menschen die Möglichkeit zu geben in Gemeinschaft mit ihm zu bleiben oder sich zu entscheiden sein Leben ohne ihn zu meistern. Diese Geschichte wird eindrücklich in Mose Kapitel 2 und 3 beschrieben.

Die Meisten kennen wahrscheinlich auch die Geschichte vom Pharao, der das Volk Gottes nicht aus Ägypten ziehen lies, woraufhin klar steht dass Gott das Herz des Pharaos verstockte und ihn sogar für diesen Zweck «weckte». Siehe Römer 9,17.18

An dieser Geschichte kann man das Zusammenspiel von freiem Willen und von Gottes Vorhersehung und Vorherbestimmung gut aufzeigen. Denn das Herz des Pharaos war nicht von Anfang an verstockt. Er hatte die Möglichkeit positiv zu reagieren auf die Bitte von Mose, sein Volk aus der Sklaverei zu entlassen. Hätte er die Möglichkeit genutzt dem Gott Israels zu gehorchen, ohne sich auf einen Machtkampf mit ihm einzulassen, hätte er am Schluss nicht seine ganze Armee verloren.


Der Pharao war nicht vorprogrammiert von Gott, sondern Gott hat seinen eigenen Willen respektiert und ihn nach vielen Warnungen schlussendlich den Weg gehen lassen, für den der Pharao sich aus freiem Willen entschieden hat.
 
(Nutzer gelöscht) 20.05.2022 13:04
und ihr kommt ins Paradies weil ihr es so wollt - und nicht weil Gott Jesus Christus es will das ihr ins Paradies kommt 
wo steht das denn geschrieben-das jemand ins Paradies kommt weil es jemand möchte 
dann hat das keine Bedeutung mehr was Jesus Christus gesagt hat 
das jemand von Neuem Geboren werden muss - um ewiges Leben zu bekommen 
dann hat das Kreuz keine Bedeutung mehr
dann hat das Opfer Jesus Christus keine Bedeutung mehr 

das heißt dann das ihr wollt in die Hölle kommen 
weil Jesus Christus gesagt hat 
ihr wollt nicht zu mir kommen 
das ich euch ewiges Leben gebe 
nur Jesus Christus kann ewiges Leben geben 
weil Jesus Christus die Tür ist zum ewigen Leben 
 
(Nutzer gelöscht) 20.05.2022 13:21
RRömer 9v18 
steht klar und deutlich 
das Gott sich erbarmt wem Er will 
und verstockt wenn Er will 

Gottes machtvolle Erettung 
Mose wie auch Pharao waren beide verlorene Sünder - sogar Mörder
und verdienten gleichermasen den Zorn Gottes 
doch Mose empfing Barmherzigkeit 
während Pharao unter das Gericht Gottes kam
denn so war es Gottes souveräner Wille 

Römer 11V7
Wie nun ?
was Israel sucht ,das hat es nicht erlangt
die Auswahl hat es aber erlangt 
die Übrigen wurden Verstockt 
V8 wie geschrieben steht 
Gott hat ihnen einen Geist der Betäubung gegeben ,Augen ,um nicht zu sehen ,und Ohren um nicht zu hören, bis auf den heutigen Tag .
 
(Nutzer gelöscht) 20.05.2022 13:24
2Mose lesen wir 10mak das Gott das Herz des Pharao verhärtete 
und ein paar mal das Pharao selber sein Herz verhärtete 
 
Klavierspielerin2 20.05.2022 13:30
Falls du auf meinen Kommentar abzielst: ich habe geschrieben, " Es kommt in die Hölle, wer es so will. Gott zwingt niemanden! "

Einem überzeugten Atheisten wird man vermutlich keine Freude mit der " Gottesschau" machen. Also bleibt er Ihm fern, so wie er es sein irdisches Leben lang wollte. 
 
(Nutzer gelöscht) 20.05.2022 13:53
Jesus hat doch die Wahrheit gesagt 
Ihr wollt nicht zu mir kommen 
obwohl ihr Sucht in den Schriften- nach dem Ewigen Leben 
obwohl die Schrift Zeugnis gibt von mir 
 
(Nutzer gelöscht) 20.05.2022 14:01
wie ich es verstanden hab 
ihr wollt ewiges Leben haben 
aber nicht durch Jesus Christus 
obwohl die Schrift Zeugnis gibt von Ihm - das Jesus Christus allein die Tür ist zum ewigen Leben 

ihr wollt durch eure eigene Gerechtigkeit Verdienste durch eure eigene  Religion ins Paradies kommen 

die Schrift sagt da was anderes- wie man kommt ins Paradies 

Fazit ihr wollt nicht zu Jesus - wie Jesus schon sagt- Ihr wollt nicht zu mir kommen 
 
(Nutzer gelöscht) 20.05.2022 14:07
es gibt nur eine Gottesschau - und das ist die Bibel 
nicht meine Religion- nicht eure Religion- oder eine ander Religion 

die meisten Zitieren immer wieder 
so sehr hat Gott die Welt geliebt, das Er Seinenn eigenenen Sohn gab - um die Menschen zu retten 
das stimmt vollkommen - wen ich keinen Gebrauch davon mache - diese Rettung anzunehmen in Seinem Sohn 

dann ist das so wie ; 
Ich habe Medikamente für Kopfschmerzen neben mir stehen- aber ich nehme sie nicht ein - obwohl ich sie habe - und Leide weiter Kopfschmerzen 
 
Klavierspielerin2 20.05.2022 14:09
Ah, dann hast du nicht mich angesprochen, denn ich habe davon gesprochen, wer wohl in die Hölle käme.
 
Bluehorse 20.05.2022 15:58
Freddy12

"Jesus hat doch die Wahrheit gesagt
Ihr wollt nicht zu mir kommen
obwohl ihr Sucht in den Schriften- nach dem Ewigen Leben
obwohl die Schrift Zeugnis gibt von mir."


nein, wir wollen nicht zu Dir kommen, Freddy und die Schrift gibt auch kein Zeugnis von Dir.
 
2Tim478 20.05.2022 17:22
Wenn Gottes Wesen Liebe ist, dann ist ewige Verdammnis unwahrscheinlich (wird von Systematikern beider Konfessionen vertreten). Die Hölle könnte die Konfrontation der eigenen Sünde vor Gott bedeuten, von der der Sünder (also alle) gereinigt wird. Recreatio des Menschen (Paulus) wäre die Folge, in ewiger Gemeinschaft mit Gott.
Der Liebe Gottes entgegenstehen würde auch die Vorstellung der Auferstehung, dann jüngstes Gericht und dann Verdammung.
Es sei denn das jüngste Gericht beginnt im Moment des Todes. 
Bultmann sieht die Höllenworte Jesu übrigens als nachträgliche Addition - auch bedenkenswert, zumindest wenn man die Bibel nicht fundamentalistisch auffasst.
Schwierige Frage beim freien Willen ist, was ist mit Menschen, die nie einen Willen entwickelt haben.
 
pieter49 20.05.2022 17:24
Lieber @Freddy12, ...wie geht es Dir?

Wer mich findet, der findet das Leben und erlangt Wohlgefallen vom HERRN.
Wer aber mich verfehlt, zerstört sein Leben; alle, die mich hassen, lieben den Tod.

Das untermauert unser Thema: Jesus ist gekommen, um uns zu sagen, dass er uns alle im Paradies haben will ...

...ich wünsche Dir,  lieber Freddy, -wie der Apostel Paulus-, Glaube, Hoffnung, Liebe, diese drei; aber die Liebe ist die größte unter ihnen.
1Korinther 13,13
 
(Nutzer gelöscht) 20.05.2022 17:31
@2Tim
......was ist mit Menschen, die nie einen Willen entwickelt haben.

Da Jesus nichts unmöglich ist, kann er auch dieses Problem lösen, verbunden mit gut fundierter Seelsorge. Ist allerdings ein Prozess und wird somit nicht in vier Wo. erledigt sein...... 😉
 
2Tim478 20.05.2022 17:36
Du möchtest also einem Baby oder Schwerstbehinderten mit Seelsorge helfen?
Ich hoffe eher auf eine theologische Antwort und weniger Zynismus.
 
(Nutzer gelöscht) 20.05.2022 17:49
Das du von Babys und Sch. Behinderten ausgehst kann ich aus deinem Text nicht entnehmen.
Und was mein Kommentar mit Zynismus zu tun hat, weißt nur du............

Für Sch. Behinderte hat Gott auch einen Weg. Und ein Baby hat z. B. schon einen Willen, indem es schreit, weil es Hunger hat od. die Windel voll gekackert ist. Inwieweit sich ein Baby entwickeln kann, hat erst mal mit den Eltern zu tun............
 
2Tim478 20.05.2022 18:16
Das Schreien eines Babys ist kein Willensakt, dieser Vorgang wird von einem Teil unseres Gehirns gesteuert, der nicht unsere Kontrolle unterliegt. In diesem Teil werden grundlegende Funktionen betrieben.
 
2Tim478 20.05.2022 18:19
Aber was heißt schon einen Weg?
Der Weg könnte eben z.B. Allerlösung der Schöpfung bedeuten.

Und wenn dein Kommentar nicht zynisch war, muss er wohl auf mich bezogen gewesen sein - dann war er nur gehässig.
 
(Nutzer gelöscht) 20.05.2022 18:26
Such dir zum streiten jemand anders. Aber bitte außerhalb dieser Plattform 😎
 
(Nutzer gelöscht) 20.05.2022 18:28
2Tim478
Wie funktioniert die Allversöhnung mit der Bibel und wie erklärt sich diese Lehre mit den strafenden Stellen? Würde gerne mehr darüber erfahren.
 
2Tim478 20.05.2022 18:29
Da Jesus nichts unmöglich ist, kann er auch dieses Problem lösen, verbunden mit gut fundierter Seelsorge. Ist allerdings ein Prozess und wird somit nicht in vier Wo. erledigt sein...... 😉
Ich suche keinen Streit, sondern eine Antwort, was du mit dieser Aussage gemeint hast.
 
(Nutzer gelöscht) 20.05.2022 18:37
1Korinther 13 v13 hast du den Persönlich angenommen  ? 
wenn du den Vers Persönlich angenommen hättest - dann würdest du nicht so Töricht schreiben- und in deiner Religion von RKK verharren  - wer den Vers angenommen hat - denn verändert Jesus - der verharrt nicht mehr in einer Religion die einem den ewigen Tod bringt 
mir geht's wunderbar- anscheinend dir nicht- weil du Angst hast das du Verloren bist mit deiner Religion 
 
(Nutzer gelöscht) 20.05.2022 18:47
zu mir brauchst du nicht kommen 
hab dich auch nicht eingeladen 
und das werde ich auch nicht 

Jesus hat euch eingeladen zu ihm zu kommen 

mehr Torheit von dir und Pieter geht nicht mehr ,euer IQ ist zu hoch das ihr zu Jesus findet ,ihr versockt euer Herz gegenüber Jesus Christus - und so wird auch Jesus Christus euer Herz verstocken - genauso wie bei Pharao- da könnt ihr nochmals so schöne Bibelverse Zitieren- die nicht für euch bestimmt sind 
Esau hat auch den Segen Weinend  gesucht
und hat ihn nicht mehr bekommen  
 
2Tim478 20.05.2022 18:50
@Kathrin
Ich habe den Gedanken aus der Dogmatik von Prof. Härle, ich habe bei seinem Schüler Prof. Schwöbel in HD studiert.
Bei der Allerlösung handelt sich um einen Begriff von J. Janowski, der besagt, dass "Durch die Kraft der Erlösung dereinst eine allgemeine Wiederherstellung aller menschlichen Seelen erfolgen werde" (Schleiermacher).
 
(Nutzer gelöscht) 20.05.2022 18:51
Ich hab nicht von mir geschrieben aber dein und hab auch nicht geschrieben das die Schrift Zeugnis gibt von mir 

hast Gottesschule gemacht um Menschenfischer zu werden - Glaube du hast Schule gemacht um Menschen zu verführen in die Irre zu führen 
 
(Nutzer gelöscht) 20.05.2022 18:55
Der Wille kann nur wollen, was das Gehirn entscheidet. Insofern hast du Recht, was du mit deinem Kommentar um 18.16h geschrieben hast.

Ab dem zweiten Lebensjahres entwickelt ein Kind seinen eigenen Willen und erfährt auch erste Grenzen, wenn es zum Beispiel die Küchenschublade trotz der vielen aufregenden Sachen darin nicht ausräumen darf.
 
(Nutzer gelöscht) 20.05.2022 18:58
Ok, ja Danke 2Tim478.
Ich werde anhand der Namen mich dort etwas einlesen.
Klingt schon mal besser als die Höllenlehre.
 
(Nutzer gelöscht) 20.05.2022 18:59
Liebe - und tun was du willst ? 
ist das Liebe ? 
 
(Nutzer gelöscht) 20.05.2022 19:00
was ist mit Menschen, die nie einen Willen entwickelt haben.

Bei dieser Frage bin ich davon ausgegangen, dass du Personen meinst, die z. B. durch Erziehung keinen freien Willen entwickeln konnten, weil sie in irgend einer Form missbraucht wurden.
 
(Nutzer gelöscht) 20.05.2022 19:01
Allversöhnungslehre - lehrt das alle Menschen errettet werden - das sogar der Satan errettet wird 
das steht nirgends in der Bibel und das lehrt die Bibel auch nicht 
 
(Nutzer gelöscht) 20.05.2022 19:04
Freddy12

Was wird mit den Seelen dann passieren die liebten und wurden geliebt und sterben dennoch in einer anderen Religion? Haben diese Seelen wirklich die Folter verdient, nur weil sie nicht die Wahrheit erkannten?
 
2Tim478 20.05.2022 19:10
Interessant ist ja auch die Frage was mit den Menschen vor Christus passiert ist/ passieren wird. Sie konnten ja Christus überhaupt nicht kennen.
 
(Nutzer gelöscht) 20.05.2022 19:10
Danke liebe Abigail: das hast du sehr gut aufgezeigt, dass Gott nicht ein Gott der Liebe wäre wenn er den Menschen nicht mit freiem Willen geschaffen hätte. So oft spricht die Bibel davon, dass wir uns für oder Gott entscheiden müssen. Und wer nicht an Jesus glaubt wird verloren gehen.
.
Es ist mir völlig schleierhaft wie eindeutige Bibelworte nicht ernstgenommen werden wollen obwohl es schwarz auf weiß dasteht. Nur weil man es nicht akzeptieren möchte, dass verlorene Menschen in die ewige Verdammnis gehen ? Gott ist ein vollkommen reiner und heiliger Gott und verträgt sich nicht mit Sünde. Also, wer seine persönliche Sünde nicht durch das Blut Jesu hat bereinigen lassen, kann auch keine ewige Gemeinschaft mit einem sündlosen Gott haben.
 
(Nutzer gelöscht) 20.05.2022 19:11
muss " für oder gegen Gott" lauten
 
(Nutzer gelöscht) 20.05.2022 19:38
Ich bin kein Gott 
 Gott ist ein Heiliger Gerechter Gott und  handelt immer in voller Gerechtigkeit 

kann der Mensch einem Heiligen und Gerechten Gott - zur Rechenschaft ziehen - wenn Gott alles bereit gestellt hat das der Mensch Errettet wird ? 
 
Bluehorse 20.05.2022 20:10
Freddy12
"Ich hab nicht von mir geschrieben aber dein und hab auch nicht geschrieben das die Schrift Zeugnis gibt von mir" 

Doch, das hast du behauptet
 
pieter49 20.05.2022 20:41
Lieber @Freddy12, was meinst Du, oder wie verstehst Du, das Wort Religion ???

Ich habe das Wort Religion nicht benutzt!

Es gibt in der Christenheit kein Religion !!!

Sondern: Gemeinden, Konfessionen, Versammlungen oder Denominationen.

Sonst nichts.
 
(Nutzer gelöscht) 20.05.2022 20:42
du bist wirklich Töricht mit viel Tomaten auf deinen Augen 
 
(Nutzer gelöscht) 20.05.2022 20:44
Religion ist Evangelisch , Katholisch usw - siviel musst du doch wissen 
 
pieter49 20.05.2022 20:45
Sprichst Du mit mir Freddy ???

Der Pieter geht zur Ruh und wünscht dir lieber Freddy, ein gute und erholsame Nacht !!!

Mit herzliche Grüßen,

von Pieter
 
(Nutzer gelöscht) 20.05.2022 20:48
du bist wirklich Töricht mit viel Tomaten auf deinen Augen, ging an Zeugen Jehovas 
 
Klavierspielerin2 20.05.2022 20:49
Lt. meiner Recherche bedeutet die Taufe von Säuglingen, dass wir in die Gemeinschaft der Christen aufgenommen werden, der Säugling erhält das unauslöschliche Siegel Christi. Er wird gesalbt- ein Königskind!
 Wenn die Taufzeugen und Eltern dies ernst nehmen, unterrichten sie das Kind im christlichen Glauben - bis es dann - bei uns in der RKK - am Tag der Firmung- als Mündiger Erwachsene offiziell sein Bekenntniss abgibt- und dem bösen abschwört.
Vorbild: aus der jüdischen Tradition, der Bar Mizwa.
( Bei den Juden die Beschneidung des Säuglings, Aufnahme als Erwachsener Mündiger Jude= Bar Mizwa )


Biblischer Hintergrund:
MK 10, 14
" Als Jesus das sah, wurde er unwillig und sagte zu ihnen: Lasst die Kinder zu mir kommen; hindert sie nicht daran! Denn Menschen wie ihnen gehört das Reich Gottes."
 
(Nutzer gelöscht) 20.05.2022 20:49
dann schlaf mal ganz ruhig 
 
(Nutzer gelöscht) 20.05.2022 20:51
der Säugling erhält nichts - das lehren die Kirchen- Menschen Lehre 
 
(Nutzer gelöscht) 20.05.2022 20:51
Mk10v14 was meint Jesus damit ?
 
pieter49 20.05.2022 20:56
Nein lieber Freddy, das sind Konfessionen!

Aber für mich ist Gottes Wort maßgebend!

Alles andere ist für mich Nebensächlich, bzw. Zweitrangig...

Verstehst du dass Freddy?

Wann gehen wir mal gemeinsam Kaffee trinken?
 
Klavierspielerin2 20.05.2022 20:56
Das ist meine Erklärung zu einem der obigen Kommentare, jemand der nichts genaues zur Lehre der katholischen Lehre weiß.
Das du @ Freddy, das anders siehst ist ok, sonst würdest du konvertieren 🤭
 
(Nutzer gelöscht) 20.05.2022 20:56
wwenn der Säugling was erhalten würde 
dann wäre der Mensch schon errettet 
dann würde der Mensch auch kein Umkehr mehr brauchen zu Gott - was kann ein Säugling schon erhalten- wenn es nichts versteht ?
 
(Nutzer gelöscht) 20.05.2022 20:57
konvertieren um in die Irre zu gehen um verloren zu gehen 
 
pieter49 20.05.2022 20:59
Sprichst Du mit mir Freddy ???

Der Pieter geht zur Ruh und wünscht dir lieber Freddy, ein gute und erholsame Nacht !!!

Mit herzliche Grüßen,

von Pieter
 
(Nutzer gelöscht) 20.05.2022 20:59
wenn das Papsttum schon Heillig kann sprechen - und wenn so viele Heiligen gibt bei der Katholischen Kirche -- dann ist sie schon im Paradies 
 
(Nutzer gelöscht) 20.05.2022 21:00
Wünsche dir eine gute erholsame ruhige Nacht Schlaf gut 
möge dir Gott unruhige Träume schenken 
 
pieter49 20.05.2022 21:02
Vielen Dank lieber Freddy 🙂
 
(Nutzer gelöscht) 20.05.2022 21:02
Lk 18,16 Jesus aber rief sie herbei und sprach: Lasst die Kinder zu mir kommen und wehrt ihnen nicht! Denn solchen gehört das Reich Gottes.
 
Klavierspielerin2 20.05.2022 21:03
Habe ich mich zu ungenau ausgedrückt 🤔
Mein Kommentar ist eine Erklärung zu meiner Recherche und mir leuchtet das ein, ich bin damit einverstanden, ich kann das akzeptieren, ich find's gut, bin sogar begeistert, ich frage mich, weshalb ich nicht früher drauf kam😳
 
(Nutzer gelöscht) 20.05.2022 21:05
es gibt ja nur Heiligen in der Katholischen Kirche,  die Wand hängt voll davon 

obwohl Gott was anderes sagt über Bilder Anbetung und sich Abbilder zu machen 
 
(Nutzer gelöscht) 20.05.2022 21:07
dann glaubst du fest an deine Recherche 
 
(Nutzer gelöscht) 20.05.2022 21:09
und dasselbe lehren die Kirchen genau deine Recherche 
Glauben an Recherchen 
und nicht Glauben an Jesus Christus was Er sagt in seinem Wort 
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