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Brauche Eure Hilfe

Brauche Eure Hilfe
Was glaubt ihr:
Darf/sollte ein Christ vor Gericht gehen?
Natürlich nicht gegen einen anderen Christen, da ist die Bibel ja klar und eindeutig.
Es geht um einen Behandlungsfehler.
Sollte/darf ein Christ einen Arzt vor einem weltlichen Gericht verklagen?

Kommentare

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BeB 11.04.2022 19:13
Kommt jetzt drauf an was schief gelaufen ist, bzw ob ne finanzielle Existenz davon abhängt.
Ich würde da die kirchliche Seelsorge vor Ort um Rat bitten
 
Dorle21 11.04.2022 19:14
Genau vor der gleichen Frage stand ich vor vielen vielen Jahren auch. Da aber mein Arzt damals gläubig war konnten wir uns außergerichtlich einigen. 
Ich wünsche dir eine gute Entscheidung und Gottes Beistand zu der sehr schweren Entscheidung. 
 
MKS 11.04.2022 19:16
Ja, das Problem ist die Ärztin ist nicht gläubig.
Ich möchte Gottes Willen tun und verzichte auch auf mein Recht, sofern es Gottes Wille ist.
Andererseits ist Gott ja auch ein Gott der Gerechtigkeit und sie scheint generell falsch zu behandeln und Menschen abzuzocken.
Schwierig, wirklich.
 
Dorle21 11.04.2022 19:17
Hast du dir eine schriftliche Zweitmeinung eingeholt? 
 
(Nutzer gelöscht) 11.04.2022 19:22
liebe eva-maria,
ich wünsche dir einen ausgebildeten menschen in deinem umfeld, mit dem du die verschiedenen aspekte dieses themas ausführlich besprechen kannst.
lg ⚓
 
MKS 11.04.2022 19:26
Ja….eindeutig fehlbehandelt.
 
BeB 11.04.2022 19:26
Beratung durch Rechtschutz/  Anwalt würde ich mir dennoch einholen
Aber wie gesagt weis ich um die Hintergründe/Umstände zu wenig und halte mich jetzt zum Thema raus
 
MKS 11.04.2022 19:29
Es geht mir auch gar nicht so sehr darum, jetzt alle Details/Hintergründe zu schreiben sondern eher um die generelle Frage: Soll/Darf ein Christ jemandem vor einem weltlichen Gericht verklagen.
 
Herbstprince 11.04.2022 19:30
Bevor es zum Gericht geht, muss ja immer erst außergerichtlich eine Einigung versucht werden.  Wenn man einen Arzt wegen eines möglichen Behandlungsfehlers anschreibt oder anschreiben lässt, schaltet dieser immer als erstes seine Schadenshaftpflichtversicherung ein. Und die Versicherung verlangt vom VN, dass er auf keinen Fall einen Fehler eingesteht. Aber die Versicherung prüft dann, ob sie entgegen kommen oder es auf einen Prozess ankommen lassen.  Erst dann stellt sich die Frage, ob man vor Gericht zieht. Allerdings muss man wissen, dass derartige Pozesse erstaunlich häufig für die Ärzte entschieden werden. "Allgemeines Lebensrisiko", "Sie haben eine Haftungsfreistellung unterschrieben" oder " Ihr Körper hat eine  außergewöhnliche Disposition". 

Die Bibel will eher Streitigkeiten unter Nachfolgern vermeiden, dass sie in Nächstenliebe und Vergebung miteinander umgehen. Aber wenn man wegen Behandlungsfehlern gegen den Arzt vorgeht und eventuell dadurch verhindert, dass der Arzt  weiterhin fehlerhaft behandelt, schützt man ja auch andere.        
 
MKS 11.04.2022 19:36
@Herbstprince
Ja, das dachte ich mir eben auch.
Und man schützt auch den Arzt, so wiedersprüchlich das auch klingen mag. Denn diese Ärztin hat nur Dollarzeichen in den Augen und das Leid von Fehlbehandelten ist ihr egal.
Wenn da nie jemand was sagt, ist eine Umkehr sehr unwahrscheinlich.
Aber dennoch bin ich iwie unsicher.
 
(Nutzer gelöscht) 11.04.2022 19:54
Gott ist ein Gott der Gerechtigkeit.
Natürlich dafst du dich wehren, und weiteres Unrecht vermeiden!

So habe ich das zumindest auch schon erlebt.
Ich würde sogar soweit gehen, und behaupten es ist unsere Pflicht als Christen Betrug und Ungerechtigkeit aufzudecken.
 
Annres 11.04.2022 19:56
Frag mal Deine Krankenkasse, ob ein Rechtstreit in Deinem Fall eine Chance hat.

Und ob ein Christ einen Rechtstreit führen sollte...?

Selbst gotquestions oder Bibelkommentare.de geben da eine klare Antwort, meinen aber im Endeffekt:

> lehrt die Erfahrung, dass Gläubige, die ihr Recht vor weltlichen Gerichten suchen, nur zu oft sehen müssen, dass Gott es ihnen auf diesem Weg nicht gelingen lässt.

Deswegen würde ich erstmal die Krankenkasse fragen, denn die haben bestimmt Fachleute für sowas.
 
Marion5000 11.04.2022 19:56
🙂egal, welche Religion. Klagen gibt es immer.
    Rechtsanwalt fragen.
 
Annres 11.04.2022 19:57
Korrektur: "selbst gotquestions und bibelkommentare.de geben da KEINE klare Antwort"
 
Herbstprince 11.04.2022 19:59
Sich auch vorab an die Ärztekammer wenden. 
 
(Nutzer gelöscht) 11.04.2022 20:07
Ärztekammer ist gut, aber auch die KV (Kassenärztliche Vereinigung).
Die hören schon zu, wenn es um Betrug geht.
Und auch Die Verbraucherzentrale ist eine gute Anlaufstelle.

Ich hatte mal bei einem Zahnarzt, der offensichtlich falsch abgerechnet hat, die Begriffe Ärztekammer und KV erwähnt, da hat er sofort angeboten, die Abrechnung nochmal zu ändern....😧🙈
 
(Nutzer gelöscht) 11.04.2022 20:17
Vielleicht darf dieser Arzt gar nicht praktizieren und man muss so oder dagegen vor gehen.Gott wird bei dir sein und mit dir durch diesen Sturm gehen.Amen
 
MKS 11.04.2022 20:26
@Annres
Es handelt sich um eine Privatleistung, die jedoch grossen Schaden bei mir hervorgerufen hat.
Leider kann ich deshalb nicht Krankenkasse einschalten.
 
(Nutzer gelöscht) 11.04.2022 20:27
Meine persönliche Meinung - ich würde es nicht tun wenn ich deiner Situation wäre, weil ich das ganze Gott überlassen würde und ihn für mich streiten lassen würde. Für den Arzt würde ich beten und ihn segnen. 
Warum? Weil ich auch schon mal in Situationen war, zb Arbeitsrecht bei dem ich meinen Lohn nicht bekommen habe (ist jetzt nur ein Beispiel) und ich dachte was mach ich nur was mach ich nur - dann hab ich es einfach dem Herrn überlassen und ihm vertraut --> ca 2 Monate später, als ich schon längst meinen Frieden mit dem ganzen gemacht hatte, hab ich das 5fache an Geld erhalten, aber von einer ganz anderen Stelle. Das war so unglaublich. 
Das ist jetzt aber wirklich nur meine persönliche Meinung.
 
Sulzbacher 11.04.2022 20:28
Hallo Du ich geb Dir mal die Adresse von nem echten Bruder,der ist Rechtanwalt,kannst Ihn einfach mal anrufen,hab Ihn persönlich auch um Rat gefragt,hat gerne geholfen,sage Ihm nen Gruss von Ralf,ja....hier der Link...http://kanzlei-worm.de/index.html...😘,Ralf
 
Sulzbacher 11.04.2022 20:37
Erstberatung vereinbaren …

Sofortige Kontaktaufnahme



Mobil: 0171/11 39 452

Festnetz: 0344/89 68 450
 
Danielle 11.04.2022 20:37
Ich finde auch das man sich als Christ wehren darf. Es wird zwar allgemein angenommen das sich Christen "nicht wehren dürfen"und bei allem auch noch "die andere Wange" hinhalten müssen.
Ich würde an deiner Stelle auch mal bei der Ärztekammer nachfragen was du in deinem Fall unternehmen kannst.
Aus eigener Erfahrung weiß ich das schon das erwähnen der Ärztekammer oder der kassenärztlichen Vereinigung die Dinge in Bewegung bringt.Ich hatte auch mal so einen Fall wo der Kieferorthopäde meines Sohnes sich immer wieder zu seinen Gunsten bei der Abrechnung verrechnete.Es eskalierte dann und er wollte uns keinen Einblick mehr in die Behandlungsunterlagen geben.Wie gesagt, die Ärztekammer war in unserem Fall sehr hilfreich.
 
Annres 11.04.2022 20:37
Lies das mal durch, aber wenn der Behandlungsfehler mehr als drei Jahre zurückliegt, ist es eigentlich zu spät

https://www.focus.de/gesundheit/experten/haack/medizinanwalt-erklaert-checkliste-fuer-behandlungsfehler-so-gehen-sie-nach-pfusch-ops-gegen-aerzte-vor_id_5792172.html
... unabhängige Patientenberatung, bei der sich jeder Patient kostenlos und anonym am bundesweit kostenfreien Beratungstelefon oder online von unabhängigen Beratern, insbesondere Medizinern oder Juristen beraten lassen kann. www.patientenberatung.de; Telefon: 0800-0117722

Und statt eines Rechtstreites wird oft ein Schlichtungsverfahren beantragt, das ist für den Patienten kostenlos.
 
Sulzbacher 11.04.2022 20:38
Bei Fragen

unverbindlicher Erstkontakt





Klären der vorliegenden Situation und des Handlungsbedarfs.



Wir weisen Sie darauf hin, wann es etwas zu kosten beginnt.

Rufen Sie unverbindlich an...
 
(Nutzer gelöscht) 11.04.2022 20:40
also wenn anwalt,
dann unbedingt FACHANWALT !!!

und zwar MEDIZINRECHT.

glaub mir, ich kenne mich in der anwaltswelt aus.
 
(Nutzer gelöscht) 11.04.2022 20:43
Das ist doch eine spirituelle Frage und keine Juristische. Ich würde damit zu gott gehen, ins Gebet und auf seine Antwort warten......
 
MKS 11.04.2022 20:54
@pacificbrace
Das klingt sehr interessant!
Schreib das mal genauer, das wäre ein super Zeugnis für den Herrn und würde auch mich und Andere ermutigen 👍
 
LookingUpward 11.04.2022 21:53
@MKS: nach meiner Einschätzung kommt es auf die Art des Behandlungsfehlers an und
a) wie "krass" die Folgen für einen persönlich sind, sowie
b) wie wahrscheinlich es ist, dass auch weitere Personen auf ähnliche Art geschädigt worden sind oder noch werden.
c) Ich würde auch drüber beten und Gott um persönliche Wegweisung bitten.
d) Und grundsätzlich: Ja, ich meine, man darf als Christ vor Gericht ziehen. Auch wenn so ein Weg immer anstrengend ist und man für sich durchaus abwägen darf/soll ob man persönlich die Kraft für diesen Weg hat und ob er Aussicht auf Erfolg hat.
e) Je nachdem - wenn es z.B. nicht "sooooo gravierend" ist - könnte man auch das persönliche Gespräch mit dem Arzt suchen und einfach zum Ausdruck bringen, dass man die Behandlung aus dem und dem Grund nicht gut fand oder eben als Fehler einstufen würde. Und dass man darum bittet, dies in Zukunft - auch bei anderen Patienten - zu berücksichtigen.
Ich denke, Ärzte sind auch nur Menschen und könnten logischer Weise eben auch Fehler machen. Es ist eben die Frage, wie gravierend es ist. (Bsp.: War einem nur 1 Tag "schlecht", weil man ein Medikament nicht vertragen hat, was der Arzt "hätte wissen müssen", oder hat die Fehlbehandlung langfristige Folgen?)
@MKS: Ich wünsche dir Weisheit, Gottes Führung und eine gute persönliche Beratung mit einem oder mehreren Menschen, die dein persönliches Vertrauen haben.
Sei gesegnet!
 
(Nutzer gelöscht) 11.04.2022 21:54
Kurzfassung (Das ist jetzt eigentlich arg privat, aber wenn es wem hilft) : 

Ich hab echt einen Drecksjob gemacht, 3 Wochen lang jede Nacht Festzelt auf den Stuttgarter Wasen gereinigt. Ich hab es jede Nacht gehasst aber ich brauchte das Geld. Das war so eine eklige Knochenarbeit. Mir tat jeder Muskel weh, ich hatte Blasen an den Händen und Füssen. So oft wollte ich des ganze einfach hinschmeissen, aber jedesmal kam vom Herrn: Nein das ziehst du jetzt durch. 
Am letzten Tag sollte es dann Geld geben - ich bekam 400 Euro bar und es hieß der Rest wird noch überwiesen. Wir haben vorher aber alle gültige Verträge unterschrieben - dachten wir zumindest. Das alles sauber und ordentlich angemeldet war... 
Tja und dann kam und kam das Geld nicht. Wir sind denen am Telefon hinterhergerannt, wurden beschumpfen und bedroht was wir eigentlich denn wollen, uns wurde ständig ausgewichen. Nach Nachfrage bei der Rentenversicherung kam raus, keiner war ordnungsgemäß angemeldet und wir können nicht nachweisen das uns der Lohn noch aussteht. Weil die unterschriebenen Verträge nie bei uns angekommen sind.
Ich dachte nur, Herr ist das nen Witz, ich hab die ganzen 3 Wochen durchgehalten und jetzt werde ich mit läppischen 400 Euro abgespeist und betrogen. Tag für Tag kam von Gott immer nur Warte und sei ruhig. Ich war am durchdrehen...
Kurz darauf kam raus, das der Betreiber von diesem Reinigungsdienst, verheiratet Vater von 3 Kindern, eine Affäre mit einer 21 Jahre alten Angestellten hatte und das raus kam. Großes Familiendrama. Dann kam raus das die Frau, die das nicht ausbezahlte Geld einfach behalten hat, 5-fache Mutter ist, deren Kinder alle vom Jugendamt weggeholt wurden und sie immer schreckliche Fehlgriffe bei der Männerwahl hatte. Beide taten mir echt leid.
Das hat mir so zu denken gegeben. Ich dachte Herr ich mach da jetzt nichts, denn beide Menschen sind schon genug gestraft, ich überlass das jetzt dir, du machst das schon. Ich habe keine Anzeige erstattet und das ganze einfach fallen gelassen.

Also musste ich derweil zur Überbrückung Allg 2 beziehen. Der Regelsatz ist echt knapp und musste mich ganz schön umstellen. Ich musste ja irgendwie die Miete aufbringen und die ganzen laufenden Kosten abdecken. Das war wirklich eine Glaubensprüfung für mich.
"Zufällig" traf ich ca 2 Monate später eine liebe Bekannte die beim Jobcenter arbeitet und die mir ein paar Tips gab, bezüglich Heizkostenübernahme. Weil ich mich da gar nicht auskenne. 
Sie meinte es würden nur die letzten 6 Monate rückwirkend übernommen, aber mach einfach mal. Am selben Abend hab ich noch den Herrn gefragt ob ich des echt machen soll, und bekam ein Ja. 
Ich hab einfach die letzten 3 Jahresabrechnungen Strom beim Jobcenter eingereicht und nicht schlecht gestaunt, als ich über 2200 Euro auf einmal rückerstattet bekommen habe. Obwohl das normalerweise gar nicht gemacht wird - so meine Bekannte. Weil ich ja da erst das AllG2 seit knapp 2 Monaten bezogen hatte. 
Das Jobcenter hat sogar meinen monatlichen Abschlag komplett übernommen. Was auch nicht üblich ist. 
So hat sich ein Fluch zum Segen für mich gewannt. Ich konnte alle Rechnungen bezahlen, hatte keine Probleme wegen Mahnungen oder Inkasso. 
Als ich nachgefragt hatte ob das denn alles seine Richtigkeit habe, und ich das Geld wirklich behalten darf, sagte die Sachbearbeiterin, es wäre nicht üblich aber trotzdem genehmigt worden, ich hätte wohl nen guten Tag erwischt. Bis heute hat niemand dieses Geld zurückgefordert.

Das mag jetzt total abwägig klingen, aber ich bin davon überzeugt das der Herr hier seine Finger im Spiel hatte. Ich bin so froh das ich nichts unternommen habe, keine Anzeige erstattet habe. Es wäre für die Firma ein großer Schaden entstanden wegen Steuerhinterziehung, Schwarzarbeit, andere hätten vielleicht ihre Stelle verloren. Die Familien taten mir schon genug leid wegen der privaten Dramen die sich im Hintergrund abgespielt haben. 
Vielleicht weil ich nicht an mich selbst dabei gedacht hab, sondern der Herr meinen Blick auf die Familien und die restlichen Angestellen gelenkt hatte und ich ihm vertraut habe - auch wenn es echt schwierig war. 
Ich kann nur raten, frag den Herrn, er weiß es am besten. 
 
(Nutzer gelöscht) 11.04.2022 22:04
Für mich wäre es eigentlich ganz einfach:
Handelt es sich um einen Behandlungsfehler, würde ich nicht klagen, denn Fehler können passieren. 
Geht es aber um Korruption, dann auf jeden Fall diese Ärztin zur Rechenschaft ziehen.
Fließt beides in einander, so würde ich  klagen.

Ich habe üble Dinge erlebt mit dem Onkologen, welcher meinen Lebensgefährten beraten und behandelt  hat. Noch immer brennt es mir unter den Nägeln, gegen ihn vor zu gehen.
Leider ist mein einziger Zeuge nicht mehr am Leben, somit bin ich machtlos. Leider.
 
(Nutzer gelöscht) 11.04.2022 22:30
"Es geht um einen Behandlungsfehler."
Jeder Eingriff ist mit Risiken verbunden.
Dabei können Entstellungen oder allergische Reaktionen selbst bei ordnungsgemäßem Eingriff entstehen.
Schadensersatz gibt es in diesen Fällen nicht. Den gibtes nur, wenn der Arzt gegen die Regeln der medizinischen Kunst verstoßen hat.
Bevor ich gegen der Arzt prozessieren würde, sollte man erst einmal den Sachverhalt mit einem Spezialisten klären.
 
MKS 11.04.2022 22:40
@FrauSausewind
Oh ja, das kann ich voll verstehen.
Iwie brennt es mir auch unter den Nägeln…kp
@pacificbrace
Danke für das Zeugnis! Das gibt mir halt zu denken, ob ich es nicht auch besser Gott überlasse….
@moon
Naja, also das war halt wirklich eine Fehlbehandlung.
Das schlimme für mich war, dass ich dann extra nochmal zu der Ärztin gefahren bin, ihr das gezeigt habe und dann noch eine Rechnung von 90€ bekam….dafür, dass ich hingefahren bin und mit ihr gesprochen habe, dass sie mich falsch behandelt hat.
Das schreit iwie schon nach Gerechtigkeit….andererseits, das Zeugnis von pacificbrace zeigt mir auch, dass Gott es ist, der Gerechtigkeit übt. Echt schwierig.
 
(Nutzer gelöscht) 11.04.2022 22:49
Ah ja, sie hat Dich falsch behandelt.
Da würde ich es u.a. auch von ihrem Verhalten abhängig machen.
Vermutlich würde sie den Fehler leugnen?
Auf der anderen Seite kann nicht jeder machen was er will.
Ich bin grundsätzlich schon dafür, sich zu wehren und Fehlverhalten des Anderen in die 
gerade Bahn zu lenken.
das geht oftmals nur mit scharfen Geschützen, meine Erfahrung.
 
(Nutzer gelöscht) 11.04.2022 22:50
Du schreibst, dass es Dir auch unter den Nägeln brennt.
Dann hast Du doch die Antwort schon.
Los, auf in den Kampf!
 
MKS 11.04.2022 22:58
@FrauSauswind
Haha, naja iwie brennt mir immer unter den Nägeln, sofort zu handeln, wenn mir jemand Unrecht tut, das is halt meine Natur, ich bin sehr temperamentvoll und eine Kämpferin 😉
Aber das is es ja gerade, ich versuch iwie das abzustellen und nur noch zu handeln (mich zu wehren) wenn es auch Gottes Wille ist.
Manchmal gar nicht so leicht zu unterscheiden, ob mir jetz was unter den Nägeln brennt, weil es meine Natur ist oder weil es Gottes Wille ist.
 
(Nutzer gelöscht) 11.04.2022 23:00
Nochmal 90,-Euro, nur für den Termin, damit du über die "Problematik" der Fehlbehandlung berichten kannst? 😧
Das ist schon unverschämt!

Was ich ich dir raten würde, unabhängig davon wie du dich nun entscheidest zu handeln: dokumentiere den Schaden, wenn es sichtbar ist mit einem Foto. Ansonsten hol dir bei einem anderen Arzt, dem du vertraust eine Zweitmeinung ein.

Gott wird dir zeigen, was in deinem Fall das Beste ist, und was du tun kannst.
 
MKS 11.04.2022 23:04
Jaaa Angelina, das is halt echt mega unverschämt 🙈
Das is es halt….und ich frag mich, ob man IHR damit einen Gefallen tut, das durchgehen zu lassen.
Aber dann kommen immer so Gedanken auf, dass Gott es ja vllt auch zugelassen hat, um MICH zu erziehen usw.
Ich bitte jetz Gott, mich zu leiten.
 
(Nutzer gelöscht) 11.04.2022 23:08
Ich überlege gerade wie Jesus mit Betrug und Ungerechtigkeit umging.

Und ich denke gerade an die Situation im Tempel, wo er richtig wütend war, weil Menschen den Ort zum "Geschäfte machen" mißbraucht hatten....
 
MKS 11.04.2022 23:19
Ja schon, aber da ging es ja auch um den Tempel Gottes.
Iwie les ich keine andere Stelle in der Bibel, wo Jesus ausgerastet ist.
Er ist ja auch am Kreuz nicht ausgerastet, obwohl das aus menschlicher Sicht mega unfair war alles.
Oder, wo ihn ein Jüngling gefragt hat, ob er nicht dafür sorgen kann, dass sein Bruder ihm den gerechten Erbteil auszahlt, da hat Jesus nur geantwortet:
Bin ich etwa für Eure Erbstreitigkeiten der Richter?
Obwohl es ja aus menschlicher Sicht auch fair wäre, dass ein Erbe gerecht geteilt wird.
Das is es eben Angelina….ich weiss, dass ich aus weltlicher Sicht total im Recht bin. Ohne Frage, da gibt es für mich keinen Zweifel.
Aber es ist doch nochmal ein Unterschied, wenn es um die Dinge Gottes gehen würde, eben, wenn man z.B. sieht, dass der Name Gottes missbraucht wird, um Geschäfte zu machen….da müsste man natürlich sofort eingreifen und Jesus wäre wütend, wenn man es nicht tut.
Ach schwierig, echt.
 
(Nutzer gelöscht) 11.04.2022 23:19
Ich weiß nicht... es kann ja auch sein, das es der Ärztin zum Besten dient, wenn sie bloßgestellt wird? Das sie die jenige ist die hier gezüchtigt werden soll? 
Da bin ich echt überfragt. 
Bring es dem Herrn und bitte ihn dir in den nächsten Tagen eine unmissverständliche Antwort zu geben und dann schau mal was passiert. 
 
MKS 11.04.2022 23:34
Ja stimmt pacificbrace.
Ich lege das jetzt ganz in Gottes Hände.
Die Schrift sagt: Vertrau Gott Deine Wege an und Er wird Dich richtig führen.
 
nagybabiak 12.04.2022 08:34
 Zuerst, aus der Bibel kennen wir die Geschichte von der Witwe. Sie ging solange zum Richter bis er überzeugt war, dass er handeln muss.
Die Rechtsprechung ist nicht unbiblisch.
        Aus meiner Sicht als Arzt:
Für Behandlungsfehler haftet jeder Arzt. Wenn der Behandlungsfehler nachweisbar ist, dann muss seine Haftpflichtversicherung zahlen.
        Du kannst einen Patientenanwalt fragen. Hier wird außergerichtlich gehandelt.
Ebenso gibt es, meistens Samstag auch eine gratis Erstberatung bei Anwälten.
Die zuständige Rechtsanwaltskammer sagt die welcher RA. Dienst hat.
Hat.
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