Kurz und knackig
20.02.2022 19:00
Kurz und knackig
20.02.2022 19:00
Kurz und knackig
Alles nun, was ihr wollt, dass euch die Menschen tun sollen, das tut ihr ihnen auch! Denn das ist das Gesetz und die Propheten.
Matthaeus 7:12
Matthaeus 7:12
Kommentare
hansfeuerstein 20.02.2022 23:58
Für unsere Gesellschaft, des 20. und 21. Jahrhunderts verbietet sich jeglicher Fingerzeig auf vorangegangene Generationen. Keine Gesellschaft zuvor war auch nur annhähernd oder vergelichsweise grausam wie jene "wissenschaftlich Aufgeklärte" in der Neuzeit.
Annres 21.02.2022 00:03
Für unsere Gesellschaft, des 20. und 21. Jahrhunderts verbietet sich jeglicher Fingerzeig auf vorangegangene Generationen.
Da gebe ich Dir gerne 100%ig recht. Man sollte aber die Untaten vergangener Generationen auch nicht mit schlechten Ausflüchten rechtfertigen.
Da gebe ich Dir gerne 100%ig recht. Man sollte aber die Untaten vergangener Generationen auch nicht mit schlechten Ausflüchten rechtfertigen.
hansfeuerstein 21.02.2022 00:04
Schon klar, dass man am Liebsten Nagasaki, Hiroshima, Auschwitz noch der Kirche in die Schuhe schieben möchte, damit die "aufgeklärte, wissenschaftliche Moderne" als die höher entwickelten Menschen dastehen. Das Gegenteil ist aber der Fall. Das absolute Gegenteil.
(Nutzer gelöscht) 21.02.2022 00:05
Gute Nacht ihr Lieben.
Und wieder konnte ich von Euch dazu lernen.
(Annres, von Dir ganz sicher nicht)
Shira
Ich vergesse trotz unterschiedlicher Meinung nicht, dass ich von Deiner Friedfertigkeit nicht nur einmal profitieren durfte.
Aber das funktionierte nur deshalb, weil ich auch den Frieden in mir trage.
Verstehst Du?
Der Feind, oder das Böse kennt keinen Frieden. Oder er täuscht ihn nur vor.
Das ist der feine Unterschied.
Gute Nacht, meine Liebe.😘
Und wieder konnte ich von Euch dazu lernen.
(Annres, von Dir ganz sicher nicht)
Shira
Ich vergesse trotz unterschiedlicher Meinung nicht, dass ich von Deiner Friedfertigkeit nicht nur einmal profitieren durfte.
Aber das funktionierte nur deshalb, weil ich auch den Frieden in mir trage.
Verstehst Du?
Der Feind, oder das Böse kennt keinen Frieden. Oder er täuscht ihn nur vor.
Das ist der feine Unterschied.
Gute Nacht, meine Liebe.😘
Shira 21.02.2022 00:36
Alles schwierig, aber ich denke, dass die Worte von Jesus klar sind....egal lieber sterben. Man muss sowieso sterben.....
Morgen muss ich nochmal alles lesen...da waren soviele Kommentare, die konnte ich nicht alle lesen..😅
Danke und gute Nacht 🙂
Morgen muss ich nochmal alles lesen...da waren soviele Kommentare, die konnte ich nicht alle lesen..😅
Danke und gute Nacht 🙂
LichtermeerMarburg 21.02.2022 00:43
21:10 Sausewind Ich glaube das es der grösste Fehler ist, zu glauben, man müsse zu allen Menschen lieb und nett sein.
Das ist sogar eines der Gebote zu allen ohne Ausnahme lieb und freundlich zu sein 3. Mose 19,18).Liebt eure Feinde und betet für die, die euch verfolgen: 45 damit ihr Söhne eures Vaters im Himmel werdet; So werdet Ihr Kinder eures Vaters im Himmel sein. denn er lässt seine Sonne aufgehen über Bösen und Guten, und er lässt regnen über Gerechte und Ungerechte.
Das ist sogar eines der Gebote zu allen ohne Ausnahme lieb und freundlich zu sein 3. Mose 19,18).Liebt eure Feinde und betet für die, die euch verfolgen: 45 damit ihr Söhne eures Vaters im Himmel werdet; So werdet Ihr Kinder eures Vaters im Himmel sein. denn er lässt seine Sonne aufgehen über Bösen und Guten, und er lässt regnen über Gerechte und Ungerechte.
(Nutzer gelöscht) 21.02.2022 00:44
Meine Aussagen möchte ich präzisieren, damit keine Missverständnisse entstehen. Christus hat uns aufgetragen unseren Mitmenschen zu vergeben, wenn diese ihre Schuld bereuen. Und das hat selbstverständlich auch der Apostel Paulus gelehrt. Der Apostel Paulus spricht von der Barmherzigkeit.
So handelten die Päpste und Bischöfe gegenüber den Katharern mit viel Langmut und immer wieder erneuten Versuchen mit Barmherzigkeit, damit die Häretiker von ihren Irrwegen abkommen. Sie versuchten es auch mit mehrmaligen Dialogen. Erst als das alles nicht mehr half, befahl der Papst die Kreuzritter sich der Angelegenheit anzunehmen.
Auf welche Bibelstellen sich die Kirche im Einzelnen berief, kann man sicher in der entsprechenden Literatur nachlesen. Die Kirche ist die Säule der Wahrheit. Das Kirchliche Lehramt hat die Aufgabe die reine Lehre zu bewahren und gegen die unreinen Geister zu verteidigen.
Und damit es kein Missverständnis gibt: Ich habe die Bibelstelle, wo Paulus auf das Feuer Bezug nimmt, erwähnt. Aber ich meinte nicht, dass ich weiß, dass die Inquisition sich auf diese Bibelstelle bezog. Sie ist mir lediglich im Laufe unseres Blogaustauschs eingefallen.
Ja, wir sollen unsere Feinde lieben. Das ist unser Auftrag, daran erkennt man uns als Christen. Aber das bedeutet nicht, dass wir das Böse lieben sollen. Den Menschen ja, die Sünde nein. Wenn ich den Menschen aber liebe, so muss ich auch zu seinem Wohlergehen das Gute tun und das Böse meiden und im Fall des Falles auch abwehren.
Gute Nacht und eine gesegnete Zeit. Möge der Herr sich unser aller erbarmen.
So handelten die Päpste und Bischöfe gegenüber den Katharern mit viel Langmut und immer wieder erneuten Versuchen mit Barmherzigkeit, damit die Häretiker von ihren Irrwegen abkommen. Sie versuchten es auch mit mehrmaligen Dialogen. Erst als das alles nicht mehr half, befahl der Papst die Kreuzritter sich der Angelegenheit anzunehmen.
Auf welche Bibelstellen sich die Kirche im Einzelnen berief, kann man sicher in der entsprechenden Literatur nachlesen. Die Kirche ist die Säule der Wahrheit. Das Kirchliche Lehramt hat die Aufgabe die reine Lehre zu bewahren und gegen die unreinen Geister zu verteidigen.
Und damit es kein Missverständnis gibt: Ich habe die Bibelstelle, wo Paulus auf das Feuer Bezug nimmt, erwähnt. Aber ich meinte nicht, dass ich weiß, dass die Inquisition sich auf diese Bibelstelle bezog. Sie ist mir lediglich im Laufe unseres Blogaustauschs eingefallen.
Ja, wir sollen unsere Feinde lieben. Das ist unser Auftrag, daran erkennt man uns als Christen. Aber das bedeutet nicht, dass wir das Böse lieben sollen. Den Menschen ja, die Sünde nein. Wenn ich den Menschen aber liebe, so muss ich auch zu seinem Wohlergehen das Gute tun und das Böse meiden und im Fall des Falles auch abwehren.
Gute Nacht und eine gesegnete Zeit. Möge der Herr sich unser aller erbarmen.
(Nutzer gelöscht) 21.02.2022 01:05
heartshine
"Ja, wir sollen unsere Feinde lieben. Das ist unser Auftrag, daran erkennt man uns als Christen. Aber das bedeutet nicht, dass wir das Böse lieben sollen. Den Menschen ja, die Sünde nein."
Stimmt schon.
Und es bedeutet auch nicht, dass wir uns gegen das Bösen nicht wehren dürfen.
Und dies kann nicht immer friedlich aus gehen.
Gute Nacht liebe Heartshine.😘
"Ja, wir sollen unsere Feinde lieben. Das ist unser Auftrag, daran erkennt man uns als Christen. Aber das bedeutet nicht, dass wir das Böse lieben sollen. Den Menschen ja, die Sünde nein."
Stimmt schon.
Und es bedeutet auch nicht, dass wir uns gegen das Bösen nicht wehren dürfen.
Und dies kann nicht immer friedlich aus gehen.
Gute Nacht liebe Heartshine.😘
(Nutzer gelöscht) 21.02.2022 01:07
😀 Wem meinst Du, Shira?
Shira 21.02.2022 01:08
Christus hat uns aufgetragen unseren Mitmenschen zu vergeben, wenn diese ihre Schuld bereuen.
Ich kenne nur:
Und vergib uns unsere Schuld,
wie auch wir vergeben unseren Schuldigern.
Aber jetzt muss ich ins Bett..Gute Nacht!
Ich kenne nur:
Und vergib uns unsere Schuld,
wie auch wir vergeben unseren Schuldigern.
Aber jetzt muss ich ins Bett..Gute Nacht!
(Nutzer gelöscht) 21.02.2022 01:08
Ach jetzt.
Es ist ein schwieriges Kapitel.
Es ist ein schwieriges Kapitel.
Shira 21.02.2022 01:09
FrauSausewind,
😅
Ich habe mir vorgestellt ein Soldat im Krieg, der sagt zu dem Feind..Ich liebe dich und dann aber Peng!
Geht doch nicht..
😅
Ich habe mir vorgestellt ein Soldat im Krieg, der sagt zu dem Feind..Ich liebe dich und dann aber Peng!
Geht doch nicht..
(Nutzer gelöscht) 21.02.2022 01:13
Schuldige sind nicht unsere Feinde.
Auch wenn sich die Feinde uns gegenüber schuldig machen.
Das Böse, oder der Feind, ist etwas Anderes als ein Schuldiger.
Gute Nacht.......😀😉
Auch wenn sich die Feinde uns gegenüber schuldig machen.
Das Böse, oder der Feind, ist etwas Anderes als ein Schuldiger.
Gute Nacht.......😀😉
(Nutzer gelöscht) 21.02.2022 01:14
Nein, dass geht gaaaaaar nicht.
Hast Recht, Shira.
Hast Recht, Shira.
hansfeuerstein 21.02.2022 01:18
Es gibt immer wieder Situationen wo einer sein Leben einsetzt, um andere Leben zu retten.
Es gibt eine Menge Menschen, die fast alles dafür getan hätten, um die WTC Attentäter im Flugzeug aufzuhalten. Einige haben es wohl auch versucht.
Auch das gehört mit dazu.
Es gibt eine Menge Menschen, die fast alles dafür getan hätten, um die WTC Attentäter im Flugzeug aufzuhalten. Einige haben es wohl auch versucht.
Auch das gehört mit dazu.
(Nutzer gelöscht) 21.02.2022 01:23
Richtig hansfeuerstein, auch das gehört dazu.
Und auch das kann nicht friedlich von statten gehen.
Und auch das kann nicht friedlich von statten gehen.
Shira 21.02.2022 01:42
Jesus sagte: Vergib ihnen, denn sie wissen nicht was sie tun...Davon, dass sie bereut haben..steht nichts
Und sie waren echte Feinde, sie haben ihn getötet.
Und sie waren echte Feinde, sie haben ihn getötet.
(Nutzer gelöscht) 21.02.2022 02:10
Ihr Lieben die Wiederherstellung einer gestörten Beziehung zwischen Gott und dem Menschen ist das Zentrale Thema. Dabei geht es immer um Versöhnung. Versöhnung geht nicht ohne Vergebung. Das geht immer Hand in Hand. Wenn Gott aus Unermesslicher Liebe zu uns, seinen Geschöpfen, seinen einzigen Sohn nicht verschont hat, damit Er für unsere Schuld und unser Versagen stirbt, damit der Zugang für uns wieder frei wird und die Beziehung wieder hergestellt ist, dann stellt sich für mich diese Frage doch garnicht mehr. Das ist doch dann selbstverständlich!
Dazu ein Beispiel! Eines Tages lud ich Beke zum Abendessen zu uns ein. Meine Kinder lud ich zu diesem Anlass auch ein. Beke war die Frau für die mein Mann mich verlassen hatte. Mein Vater fragte mich damals ob Beke sich denn bei mir entschuldigt hätte. Darauf habe ich wie folgt geantwortet:,, Manchmal müssen wir den Menschen vergeben noch bevor sie uns darum bitten!“ Ich weiß, dass das nicht einfach ist aber es bringt Segen. Als mein mein Exmann starb war Beke auch schon seine Exfrau. Wir trafen uns auf der Beerdigung wieder und haben bis heute noch Kontakt. So etwas kann man mit Gottes Hilfe schaffen. Beke ist Atheistin. Ich hoffe, dass Gott Ihr Herz eines Tages berührt und Sie eines Tages meine Schwester im Herrn wird!
Gruß Lilli 🌈
Dazu ein Beispiel! Eines Tages lud ich Beke zum Abendessen zu uns ein. Meine Kinder lud ich zu diesem Anlass auch ein. Beke war die Frau für die mein Mann mich verlassen hatte. Mein Vater fragte mich damals ob Beke sich denn bei mir entschuldigt hätte. Darauf habe ich wie folgt geantwortet:,, Manchmal müssen wir den Menschen vergeben noch bevor sie uns darum bitten!“ Ich weiß, dass das nicht einfach ist aber es bringt Segen. Als mein mein Exmann starb war Beke auch schon seine Exfrau. Wir trafen uns auf der Beerdigung wieder und haben bis heute noch Kontakt. So etwas kann man mit Gottes Hilfe schaffen. Beke ist Atheistin. Ich hoffe, dass Gott Ihr Herz eines Tages berührt und Sie eines Tages meine Schwester im Herrn wird!
Gruß Lilli 🌈
Klavierspielerin2 21.02.2022 07:52
Guten Morgen 🙂
@Shira: ich, gestern, um 23:36, du, um 23:46, ich habe annres, nicht Dich gemeint, der aus Wiki zitierte!
@Shira: ich, gestern, um 23:36, du, um 23:46, ich habe annres, nicht Dich gemeint, der aus Wiki zitierte!
Annres 21.02.2022 08:03
Ich habe um 23:29 aus Wiki zitiert, weil Shira diesen Link wenige Minuten vorher gepostet hat.
Und ich denke, dass Wiki bei diesem Thema objektiver ist als ein katholischer Historiker.
Und ich denke, dass Wiki bei diesem Thema objektiver ist als ein katholischer Historiker.
Klavierspielerin2 21.02.2022 08:14
Du bist sicher nicht objektiv. Du bist derjenige, der die Inquisition ins Spiel ( in einem anderen Blog) brachte und so verkürzt und gewürzt mit Halbwissen, dass ein sachlicher Austausch nicht möglich ist.
Und auf meinen Quellennachweis schaust du lediglich, welcher Konfession der Wissenschaftler angehört.
Dem unterstellenden, dass er schönredet.
Du hast nicht Mal ein Blick in dieses Werk geworfen....und auch nicht, wer U.A. dieses Buch mit kritischen Auge gelesen und für überzeugend hält.
Diese Fakten lässt du alle außer acht und übrig bleibt lediglich deine persönliche Meinung- aus Wiki gespeist. Damit wirst du aber dieser Epoche nicht gerecht!
Und auf meinen Quellennachweis schaust du lediglich, welcher Konfession der Wissenschaftler angehört.
Dem unterstellenden, dass er schönredet.
Du hast nicht Mal ein Blick in dieses Werk geworfen....und auch nicht, wer U.A. dieses Buch mit kritischen Auge gelesen und für überzeugend hält.
Diese Fakten lässt du alle außer acht und übrig bleibt lediglich deine persönliche Meinung- aus Wiki gespeist. Damit wirst du aber dieser Epoche nicht gerecht!
Annres 21.02.2022 08:31
Lass gut sein, denn ich habe nirgends behauptet, dass ich objektiv bin.
Und ich habe auch die Vita von Arnold Angenendt gelesen, wusstest Du das:
Angenendt bezog wiederholt mit historischen Argumenten gegen die katholische Sexualmoral und den Zwangszölibat Stellung. Mit einem 2011 veröffentlichten Beitrag in der „Süddeutschen Zeitung“ sorgte er im innerkirchlichen Bereich für Aufsehen. Darin vertrat er zum Zölibat die These: „Der Zölibat basiert auf einem archaischen Reinheitskult, den Jesus überwinden wollte.“[17] In seinem 2015 veröffentlichten Buch Ehe, Liebe und Sexualität im Christentum trat er für eine Reform der katholischen Sexuallehre und ein Überdenken des Pflichtzölibats ein.
Wie ist nun der Pflicht-Zölibat der RKK einzuschätzen, wenn dieser Historiker, auf den Du Dich berufst, diesen so stark kritisierte?
Und wen hat der Hl. Geist nun geleitet:
Die Kirchenväter, die den Zölibat einführten oder Hr. Angenendt, der diesen mit historischen Fakten kritisierte?
Nicht ich picke mir hier nur die Dinge heraus, die mir passen!
Und ich habe auch die Vita von Arnold Angenendt gelesen, wusstest Du das:
Angenendt bezog wiederholt mit historischen Argumenten gegen die katholische Sexualmoral und den Zwangszölibat Stellung. Mit einem 2011 veröffentlichten Beitrag in der „Süddeutschen Zeitung“ sorgte er im innerkirchlichen Bereich für Aufsehen. Darin vertrat er zum Zölibat die These: „Der Zölibat basiert auf einem archaischen Reinheitskult, den Jesus überwinden wollte.“[17] In seinem 2015 veröffentlichten Buch Ehe, Liebe und Sexualität im Christentum trat er für eine Reform der katholischen Sexuallehre und ein Überdenken des Pflichtzölibats ein.
Wie ist nun der Pflicht-Zölibat der RKK einzuschätzen, wenn dieser Historiker, auf den Du Dich berufst, diesen so stark kritisierte?
Und wen hat der Hl. Geist nun geleitet:
Die Kirchenväter, die den Zölibat einführten oder Hr. Angenendt, der diesen mit historischen Fakten kritisierte?
Nicht ich picke mir hier nur die Dinge heraus, die mir passen!
Klavierspielerin2 21.02.2022 08:36
OK.
Was ist dann deine- kurz zusammen gefasst- persönliche Schlussfolgerung der vergangenen 2000 Jahre?
Was ist dann deine- kurz zusammen gefasst- persönliche Schlussfolgerung der vergangenen 2000 Jahre?
(Nutzer gelöscht) 21.02.2022 08:46
Regenbogen18
"Mein Vater fragte mich damals ob Beke sich denn bei mir entschuldigt hätte. Darauf habe ich wie folgt geantwortet:,, Manchmal müssen wir den Menschen vergeben noch bevor sie uns darum bitten!“ Ich weiß, dass das nicht einfach ......"
Du hättest auch die Möglichkeit gehabt, die Schuld bei Dir zu hinterfragen und zu erkennen.
Wenn ein Mann seine Frau für eine andere Frau eintauscht, spricht das nicht für eine gute Ehe- sprich, die Ehefrau hat sich ( auch?) Schuldig gemacht.
Finde schön das Du mit dieser Frau keinen Streit hast, was sicher auch für Dich sprichst.
Alles Liebe Euch Beiden.
"Mein Vater fragte mich damals ob Beke sich denn bei mir entschuldigt hätte. Darauf habe ich wie folgt geantwortet:,, Manchmal müssen wir den Menschen vergeben noch bevor sie uns darum bitten!“ Ich weiß, dass das nicht einfach ......"
Du hättest auch die Möglichkeit gehabt, die Schuld bei Dir zu hinterfragen und zu erkennen.
Wenn ein Mann seine Frau für eine andere Frau eintauscht, spricht das nicht für eine gute Ehe- sprich, die Ehefrau hat sich ( auch?) Schuldig gemacht.
Finde schön das Du mit dieser Frau keinen Streit hast, was sicher auch für Dich sprichst.
Alles Liebe Euch Beiden.
Annres 21.02.2022 08:48
Meine Schlußfolgerung:
Die Wege des Herrn sind unergründlich und die Geschichte, so wie sie sich bis heute zugetragen hat, war "der Weg des Herrn für Seine Schafe" und somit richtig.
Aber ich bin der Meinung, dass auch die RKK Fehler gemacht hat und vor allem der Anspruch des "allein-seligmachenden Glaubens" eine sehr überhebliche Einstellung ist.
Deswegen würde ich mich hüten, die Verbrennung der Katharer - um die es in dieser Diskussion ging - mit irgendwie hingedrehten Versen zu rechtfertigen.
Womit ich ausdrücklich keine Schuldzuweisung geben möchte (!!), aber eben auch keine Rechtfertigung für dieses Kapitel der Kirchen-Historie.
Die Wege des Herrn sind unergründlich und die Geschichte, so wie sie sich bis heute zugetragen hat, war "der Weg des Herrn für Seine Schafe" und somit richtig.
Aber ich bin der Meinung, dass auch die RKK Fehler gemacht hat und vor allem der Anspruch des "allein-seligmachenden Glaubens" eine sehr überhebliche Einstellung ist.
Deswegen würde ich mich hüten, die Verbrennung der Katharer - um die es in dieser Diskussion ging - mit irgendwie hingedrehten Versen zu rechtfertigen.
Womit ich ausdrücklich keine Schuldzuweisung geben möchte (!!), aber eben auch keine Rechtfertigung für dieses Kapitel der Kirchen-Historie.
Martin123 21.02.2022 08:56
Katharer-Glauben enthalten:
Die Anerkennung des weiblichen Prinzips im Göttlichen – Gott war sowohl männlich als auch weiblich. Der weibliche Aspekt Gottes war Sophia, „Weisheit“). Dieser Glaube förderte die Gleichstellung der Geschlechter in den Katharer Gemeinschaften.
Metempsychose (Reinkarnation) – eine Seele würde ständig wiedergeboren werden, bis sie der Welt vollständig entzog und der Inkarnation entkam.
Kosmische Dualität – die Existenz zweier mächtiger Menschen im Universum, einer guten und einer bösen, die sich in einem ständigen Kriegszustand befanden. Der Zweck des Lebens war es, dem Guten zu dienen, indem man anderen diente und dem Kreislauf der
Wiedergeburt und des Todes entflieht, um zu Gott zurückzukehren.
Vegetarismus – obwohl Fisch essen erlaubt war, Kredenten und Sympathisanten.
Zölibat für Perfecti – Zölibat wurde auch allgemein gefördert, da man dachte, dass jeder geborene Mensch nur eine andere arme Seele war, die vom Teufel in einem Körper gefangen war. Die Ehe insgesamt wurde entmutigt.
Die Würde der Handarbeit – die Katharer arbeiteten alle, Priester wie Laien, viele wie Weber.
Selbstmord (bekannt als das Ritual der Endura) als rationale und würdevolle Antwort unter bestimmten Bedingungen.
Chateau Marcel
Die Anerkennung des weiblichen Prinzips im Göttlichen – Gott war sowohl männlich als auch weiblich. Der weibliche Aspekt Gottes war Sophia, „Weisheit“). Dieser Glaube förderte die Gleichstellung der Geschlechter in den Katharer Gemeinschaften.
Metempsychose (Reinkarnation) – eine Seele würde ständig wiedergeboren werden, bis sie der Welt vollständig entzog und der Inkarnation entkam.
Kosmische Dualität – die Existenz zweier mächtiger Menschen im Universum, einer guten und einer bösen, die sich in einem ständigen Kriegszustand befanden. Der Zweck des Lebens war es, dem Guten zu dienen, indem man anderen diente und dem Kreislauf der
Wiedergeburt und des Todes entflieht, um zu Gott zurückzukehren.
Vegetarismus – obwohl Fisch essen erlaubt war, Kredenten und Sympathisanten.
Zölibat für Perfecti – Zölibat wurde auch allgemein gefördert, da man dachte, dass jeder geborene Mensch nur eine andere arme Seele war, die vom Teufel in einem Körper gefangen war. Die Ehe insgesamt wurde entmutigt.
Die Würde der Handarbeit – die Katharer arbeiteten alle, Priester wie Laien, viele wie Weber.
Selbstmord (bekannt als das Ritual der Endura) als rationale und würdevolle Antwort unter bestimmten Bedingungen.
Chateau Marcel
(Nutzer gelöscht) 21.02.2022 09:01
Sicher sind am Scheitern einer Ehe immer beide Partner beteiligt. Meine Schuld bestand darin, dass ich zu sehr geliebt habe und immer alles getan habe und Ihm zu wenig ,, FREIRÄUME „ gelassen habe. Ich trage keinem was nach und mit dem Erkenntnis Stand von Heute, würde ich einiges anders machen.
Mein Mann war nach mir noch 2x verheiratet. Ich habe ihn noch 3x Mal auf dem Sterbebett besuchen dürfen und wir sind versöhnt auseinander gegangen!
Mein Mann war nach mir noch 2x verheiratet. Ich habe ihn noch 3x Mal auf dem Sterbebett besuchen dürfen und wir sind versöhnt auseinander gegangen!
Martin123 21.02.2022 09:05
Die Kartharer waren für Selbstmord, Shira das Wiederspricht deinem ganzen Blog.
Annres 21.02.2022 09:09
Was willst Du damit sagen, Martin?
Etwa, dass die Auslöschung der Katharer biblisch gerechtfertigt war?
Und wenn ja: Hätte das dann nicht auch für die Protestanten gegolten, die auch andere Glaubenssätze hatten als die RKK?
Etwa, dass die Auslöschung der Katharer biblisch gerechtfertigt war?
Und wenn ja: Hätte das dann nicht auch für die Protestanten gegolten, die auch andere Glaubenssätze hatten als die RKK?
(Nutzer gelöscht) 21.02.2022 09:11
Annres
"Lass gut sein, denn ich habe nirgends behauptet, dass ich objektiv bin."
Klavier hat nicht behauptet das Du behauptet hast, dass Du objektiv bist.
Wie kommst Du darauf?
Ablenkung? Taktik?
Wie kommst Du darauf zu sagen, Du hättest nicht behauptet das Du objektiv bist?
Um Zusammenhänge zu kippen?
Um den Anderen zu verwirren?
Um die Aussage von Klavier zu entkräftigen?
Die Aussage von Klavier, dass Du nicht objektiv bist, ist eine Feststellung.
Du solltest als Erwachsener "Mann" in der Lage sein, Kritik annehmen zu können, ohne billige Tricks an zu wenden, schreib Dir das hinter die Ohren.
"Lass gut sein, denn ich habe nirgends behauptet, dass ich objektiv bin."
Klavier hat nicht behauptet das Du behauptet hast, dass Du objektiv bist.
Wie kommst Du darauf?
Ablenkung? Taktik?
Wie kommst Du darauf zu sagen, Du hättest nicht behauptet das Du objektiv bist?
Um Zusammenhänge zu kippen?
Um den Anderen zu verwirren?
Um die Aussage von Klavier zu entkräftigen?
Die Aussage von Klavier, dass Du nicht objektiv bist, ist eine Feststellung.
Du solltest als Erwachsener "Mann" in der Lage sein, Kritik annehmen zu können, ohne billige Tricks an zu wenden, schreib Dir das hinter die Ohren.
(Nutzer gelöscht) 21.02.2022 09:13
Diskutiert nicht rum, er kapiert nichts!🙈
Und ohne Links von Wiki ist er aufgeschmissen.
Und ohne Links von Wiki ist er aufgeschmissen.
Annres 21.02.2022 09:22
> Klavier hat nicht behauptet das Du behauptet hast, dass Du objektiv bist.
> Wie kommst Du darauf?
Wer lesen kann...
Klavierspielerin2 21.02.2022 um 08:14
> Du bist sicher nicht objektiv.
Warum mischt du dich überhaupt ein?
Ich sehe bei Dir keine sachlichen Argumente und deine persönliche Schiene kannst du stecken lassen...
> Wie kommst Du darauf?
Wer lesen kann...
Klavierspielerin2 21.02.2022 um 08:14
> Du bist sicher nicht objektiv.
Warum mischt du dich überhaupt ein?
Ich sehe bei Dir keine sachlichen Argumente und deine persönliche Schiene kannst du stecken lassen...
Annres 21.02.2022 09:29
Sehr viele Historiker widersprechen Chateau Marcel:
Die Lehre der Katharer ist zeitlich und regional zu differenzieren. Es gab innerhalb der Katharer insbesondere in der späteren Zeit viele verschiedene Gruppen, so dass man nicht von einer einheitlichen Lehre sprechen kann.
Marc Bogaerts verfasste 2006 die Übersicht De kathaarse Mythe[41] über die jüngsten Aneignungen, die die Katharer als positive Vertreter des wahren Christentums und als Märtyrer begreifen und die sie parallel zu nationalen Vorbildern gegen Fremdokkupation stilisieren.
Insbesondere die Forschungen von Jean Duverno und Anne Brenon bestätigen die christlichen Wurzeln der Katharer und führen deren Bezeichnung als Manichäer auf die Antiketzerpolemik katholischer Autoren zurück.
Die Kirchenhistorikerin Daniela Müller glaubt nicht, dass es eine umfassende Religionsgemeinschaft der Katharer in der damaligen Welt gegeben ha
Eine neuere Forscherrichtung argumentiert, dass die Katharer ein späteres Konstrukt ihrer Verfolger gewesen seien.
Seit 2004 wird von dieser Forschungsrichtung, ausgehend von den Studien Monique Zerners und Jean-Louis Bigets, die Existenz einer katharischen Kirche überhaupt abgestritten, z. B. in dem Buch des Katharerforschers Mark Gregory Pegg,[45] der ausdrücklich erklärt, dass es insbesondere in Süd-Frankreich keine Katharer gegeben habe. Alle Informationen über die Katharer seien Phantasieprodukte, einschließlich ihres Namens
https://de.wikipedia.org/wiki/Katharer#Kult_und_religi%C3%B6se_Praxis
Die Lehre der Katharer ist zeitlich und regional zu differenzieren. Es gab innerhalb der Katharer insbesondere in der späteren Zeit viele verschiedene Gruppen, so dass man nicht von einer einheitlichen Lehre sprechen kann.
Marc Bogaerts verfasste 2006 die Übersicht De kathaarse Mythe[41] über die jüngsten Aneignungen, die die Katharer als positive Vertreter des wahren Christentums und als Märtyrer begreifen und die sie parallel zu nationalen Vorbildern gegen Fremdokkupation stilisieren.
Insbesondere die Forschungen von Jean Duverno und Anne Brenon bestätigen die christlichen Wurzeln der Katharer und führen deren Bezeichnung als Manichäer auf die Antiketzerpolemik katholischer Autoren zurück.
Die Kirchenhistorikerin Daniela Müller glaubt nicht, dass es eine umfassende Religionsgemeinschaft der Katharer in der damaligen Welt gegeben ha
Eine neuere Forscherrichtung argumentiert, dass die Katharer ein späteres Konstrukt ihrer Verfolger gewesen seien.
Seit 2004 wird von dieser Forschungsrichtung, ausgehend von den Studien Monique Zerners und Jean-Louis Bigets, die Existenz einer katharischen Kirche überhaupt abgestritten, z. B. in dem Buch des Katharerforschers Mark Gregory Pegg,[45] der ausdrücklich erklärt, dass es insbesondere in Süd-Frankreich keine Katharer gegeben habe. Alle Informationen über die Katharer seien Phantasieprodukte, einschließlich ihres Namens
https://de.wikipedia.org/wiki/Katharer#Kult_und_religi%C3%B6se_Praxis
(Nutzer gelöscht) 21.02.2022 09:34
Annres
Richtig. Klavier sagte, dass Du nicht objektiv bist.
Aber meine Frage war: Wie kommst Du auf die Aussage, dass Du nie behauptet hättest, objektiv zu sein?
Ich meine, dass hat doch keiner behauptet.
Ist das eine Ablenktaktik von Dir?
Finde Deine Reaktionen und "Antworten", die ja keine sind, äusserst merkwürdig und u fair.
8.31 Annres
"Lass gut sein, denn ich habe nirgends behauptet, dass ich objektiv bin."
🤔?????
Warum ich mich einmische?
Ich mische mich nicht ein, sondern decke Deine Tricks auf!
Richtig. Klavier sagte, dass Du nicht objektiv bist.
Aber meine Frage war: Wie kommst Du auf die Aussage, dass Du nie behauptet hättest, objektiv zu sein?
Ich meine, dass hat doch keiner behauptet.
Ist das eine Ablenktaktik von Dir?
Finde Deine Reaktionen und "Antworten", die ja keine sind, äusserst merkwürdig und u fair.
8.31 Annres
"Lass gut sein, denn ich habe nirgends behauptet, dass ich objektiv bin."
🤔?????
Warum ich mich einmische?
Ich mische mich nicht ein, sondern decke Deine Tricks auf!
Martin123 21.02.2022 09:36
Die Lehre der Katharer ist zeitlich und regional zu differenzieren. Es gab innerhalb der Katharer insbesondere in der späteren Zeit viele verschiedene Gruppen, so dass man nicht von einer einheitlichen Lehre sprechen kann.
Da war wohl auch jeder sein eigener Papst.
Da war wohl auch jeder sein eigener Papst.
(Nutzer gelöscht) 21.02.2022 09:41
@Shira 21.02.2022 um 01:42
Doch Shira, Jesus hat den Jüngern gesagt, dass wir unseren Schuldigern vergeben sollen, wenn sie ihre Schuld bereuen.
Doch Shira, Jesus hat den Jüngern gesagt, dass wir unseren Schuldigern vergeben sollen, wenn sie ihre Schuld bereuen.
(Nutzer gelöscht) 21.02.2022 09:44
„Wenn dein Nächster gegen dich sündigt, weise ihn zurecht, und wenn er es bereut, dann vergib ihm. Selbst wenn er siebenmal am Tag an dir schuldig wird, sollst du ihm verzeihen, wenn er kommt und sagt: Ich bereue es!“ (Lk 17,3 b -4).
Annres 21.02.2022 09:49
> Richtig. Klavier sagte, dass Du nicht objektiv bist.
> Aber meine Frage war: Wie kommst Du auf die Aussage, dass Du nie behauptet hättest, objektiv zu sein?
Oh Herr, schmeiß Hirn vom Himmel.
Wenn unsere Kirchenväter vom gleichen "Heiligen Geist" geleitet wurden wie FrauSausewind wundert mich wirklich nichts mehr.
> Aber meine Frage war: Wie kommst Du auf die Aussage, dass Du nie behauptet hättest, objektiv zu sein?
Oh Herr, schmeiß Hirn vom Himmel.
Wenn unsere Kirchenväter vom gleichen "Heiligen Geist" geleitet wurden wie FrauSausewind wundert mich wirklich nichts mehr.
(Nutzer gelöscht) 21.02.2022 10:05
Naja, wenn ich mir Deine Diskussionskultur so betrachte, nicht nur speziell hier, sondern allgemein und Dein Gesicht begutachte,
so glaube ich Dir, dass Du von einem anderen Heiligen Geist geleitet wirst.😉
so glaube ich Dir, dass Du von einem anderen Heiligen Geist geleitet wirst.😉
pieter49 21.02.2022 10:06
Es ist nicht einfach, wenn ein Rechthaberische @Mann, hier den Ton angibt...
...möchte gerne wissen, von welchem Geist er sich treiben lässt ???
(...) 🤔
...möchte gerne wissen, von welchem Geist er sich treiben lässt ???
(...) 🤔
Annres 21.02.2022 10:14
Vom Geist einer sachlichen Diskussion auf Augenhöhe!?
Was gibt es daran zu kritisieren, wenn ich subjektive Forschermeinungen mit anderen subjektiven Forschermeinungen vergleiche?
Und dazu brauche ich nicht den subjektiven 1000-Seiten Wälzer von Arnold Angenendt lesen, denn dafür gibt es inzwischen "Online-Enzyklopädien", sprich Wikipedia, wo normalerweise versucht wird, ein Thema aus allen Richtungen zu beleuchten und da kommen die Katharer deutlich besser weg als bei manchen hier zitierten Kirchenhistorikern.
Aber gut... ich bin dann hier raus, weil ich Euer Verhalten sowieso unehrenhaft finde (...was natürlich meine sehr subjektive Meinung ist)
und tschüss
Was gibt es daran zu kritisieren, wenn ich subjektive Forschermeinungen mit anderen subjektiven Forschermeinungen vergleiche?
Und dazu brauche ich nicht den subjektiven 1000-Seiten Wälzer von Arnold Angenendt lesen, denn dafür gibt es inzwischen "Online-Enzyklopädien", sprich Wikipedia, wo normalerweise versucht wird, ein Thema aus allen Richtungen zu beleuchten und da kommen die Katharer deutlich besser weg als bei manchen hier zitierten Kirchenhistorikern.
Aber gut... ich bin dann hier raus, weil ich Euer Verhalten sowieso unehrenhaft finde (...was natürlich meine sehr subjektive Meinung ist)
und tschüss
Martin123 21.02.2022 10:21
Was ist kritisch an Wikipedia?
Kritik an Wikipedia findet vor allem an der deutschsprachigen Wikipedia statt. Es geht dabei um ideologische und wissenschaftliche Probleme. Es gibt aber auch technische Einzelheiten, die ebenfalls zu kritisieren sind. Im Februar 2020 erschien das neuste kritische Buch von Andreas Mäckler mit dem Titel Schwarzbuch Wikipedia.
Kritik an Wikipedia findet vor allem an der deutschsprachigen Wikipedia statt. Es geht dabei um ideologische und wissenschaftliche Probleme. Es gibt aber auch technische Einzelheiten, die ebenfalls zu kritisieren sind. Im Februar 2020 erschien das neuste kritische Buch von Andreas Mäckler mit dem Titel Schwarzbuch Wikipedia.
Shira 21.02.2022 10:21
Martin,
Vergiß alles was du über die Katharer gelesen hast wenn es älter ist als 2019.
Die Geschichte der Katharer wird aufgrund neue Erkenntnisse, neue Funde und ohne Lüge neu geschrieben! Ich beschäftige mich im Moment damit.
Hier kannst du anfangen dir ein Bild zu machen.
https://www.youtube.com/watch?v=dOrmtj4vnfI
Aber diese Blog ist nicht den Katharer gewidmet!
Wenn ich soweit bin, werde ich einen Blog über die Katharer machen.
Vergiß alles was du über die Katharer gelesen hast wenn es älter ist als 2019.
Die Geschichte der Katharer wird aufgrund neue Erkenntnisse, neue Funde und ohne Lüge neu geschrieben! Ich beschäftige mich im Moment damit.
Hier kannst du anfangen dir ein Bild zu machen.
https://www.youtube.com/watch?v=dOrmtj4vnfI
Aber diese Blog ist nicht den Katharer gewidmet!
Wenn ich soweit bin, werde ich einen Blog über die Katharer machen.
Shira 21.02.2022 11:04
heartshine,
Jesus hat ihnen vergeben, obwohl sie sich nicht entschuldigt haben.
Im Vaterunser steht: Vergib uns unsere Schuld, wie auch wir vergeben unseren Schuldigern
In Lukas geht es eher um das Zusammensein unter Brüder, dass wir ihn ermahnen soll (für ihn) und vor allem darum, dass wir es immer wieder tun sollen (vergeben)
Hütet euch! Wenn dein Bruder sündigt, so weise ihn zurecht; und wenn er umkehrt, vergib ihm. 4 Und wenn er siebenmal am Tag an dir sündigen würde und siebenmal wieder zu dir käme und spräche: Es reut mich!, so sollst du ihm vergeben.
Bei einem Feind (nicht Bruder), sollen wir vergeben wie Jesus seine Mörder vergeben hat. So wie es im Vaterunser auch steht.
Ist es so, dass du nicht verzeihst, wenn man sich bei dir nicht entschuldigt hat?
Jesus hat ihnen vergeben, obwohl sie sich nicht entschuldigt haben.
Im Vaterunser steht: Vergib uns unsere Schuld, wie auch wir vergeben unseren Schuldigern
In Lukas geht es eher um das Zusammensein unter Brüder, dass wir ihn ermahnen soll (für ihn) und vor allem darum, dass wir es immer wieder tun sollen (vergeben)
Hütet euch! Wenn dein Bruder sündigt, so weise ihn zurecht; und wenn er umkehrt, vergib ihm. 4 Und wenn er siebenmal am Tag an dir sündigen würde und siebenmal wieder zu dir käme und spräche: Es reut mich!, so sollst du ihm vergeben.
Bei einem Feind (nicht Bruder), sollen wir vergeben wie Jesus seine Mörder vergeben hat. So wie es im Vaterunser auch steht.
Ist es so, dass du nicht verzeihst, wenn man sich bei dir nicht entschuldigt hat?
Martin123 21.02.2022 11:11
nur müssten sie auch diese Vergebung annehmen sonst nützt sie ihnen nichts.
(Nutzer gelöscht) 21.02.2022 11:17
Liebe Shira,
ich verlasse mich eher auf die Zusage unseres Herrn Jesus Christus, der Petrus versicherte: Und die Mächte der Unterwelt werden sie (die Kirche) nicht überwältigen.
Damit ist für mich alles gesagt. Der Heilige Geist weht in der Kirche des Herrn. Daran können deine und die moderner Forscher und Theologen neu gewonnenen Erkenntnisse nichts ändern. Der Modernismus ist eine Ideologie. Er ist ein Teil des Humanismus. Der Welthumanismus will mit seinem Weltkommunismus den Weg für den Antichristen bereiten.
Und da bin ich überglücklich, dass die Hl. Gottesmutter Maria uns unter ihrem Schutzmantel nimmt und uns beschützt.
ich verlasse mich eher auf die Zusage unseres Herrn Jesus Christus, der Petrus versicherte: Und die Mächte der Unterwelt werden sie (die Kirche) nicht überwältigen.
Damit ist für mich alles gesagt. Der Heilige Geist weht in der Kirche des Herrn. Daran können deine und die moderner Forscher und Theologen neu gewonnenen Erkenntnisse nichts ändern. Der Modernismus ist eine Ideologie. Er ist ein Teil des Humanismus. Der Welthumanismus will mit seinem Weltkommunismus den Weg für den Antichristen bereiten.
Und da bin ich überglücklich, dass die Hl. Gottesmutter Maria uns unter ihrem Schutzmantel nimmt und uns beschützt.
Martin123 21.02.2022 11:18
Shira, wenn ich deine Vergebung und Liebe nicht annehme( Vergebung Akt der Liebe) bringt sie mir nicht viel, deine Vergebung muss mich Reuen es geht also sowieso um Reue.
Die Vorbehaltlose Vergebung ist aber Grund Christlich da sie helfen kann das der andere über sich nachdenkt und bereut.
Die Vorbehaltlose Vergebung ist aber Grund Christlich da sie helfen kann das der andere über sich nachdenkt und bereut.
Martin123 21.02.2022 11:21
ja, es geht darum das man Christus und seine Kirche nicht trennen kann, er ist das Haupt und wir seine Glieder ob Sündige oder nicht sie gehören dazu.
Klavierspielerin2 21.02.2022 11:25
@annres, Angenendts Werk ist wissenschaftlich untermauert und nicht seine persönliche Meinung!
Ich Frage mal so in die Runde:
Was dieses immerwieder Aufwärmen der Themen Inquisition, Katharer, Marienverehrung, Renaissance Päpste, Fehltritte einiger Mitglieder der Kirche, bringen soll?
Auf was zielt dies hinaus?
Was erwartest du @ annres von mir?
Ich Frage mal so in die Runde:
Was dieses immerwieder Aufwärmen der Themen Inquisition, Katharer, Marienverehrung, Renaissance Päpste, Fehltritte einiger Mitglieder der Kirche, bringen soll?
Auf was zielt dies hinaus?
Was erwartest du @ annres von mir?
(Nutzer gelöscht) 21.02.2022 11:30
Sehr gut, Martin. Historiker und exzellente Kirchenkenner, wie Dr. Hesemann sind glaubwürdig und helfen eher bei dieser Wahrheitsfindung!
(Nutzer gelöscht) 21.02.2022 11:31
Wer weiß, ich frage mich, ob nicht die Katharer sogar geistige Vorbilder von Martin Luther, Melanchthon waren? 🤔
(Nutzer gelöscht) 21.02.2022 11:38
Klavier
Es sind noch dazu nicht mal Kirchenmitglieder.
Annres ist auch kein Mitglied.
Ausgetreten!
Es sind noch dazu nicht mal Kirchenmitglieder.
Annres ist auch kein Mitglied.
Ausgetreten!
Shira 21.02.2022 11:40
Also nochmal..es geht hier nicht um die Katharer!
Nochmal das Thema:
Alles nun, was ihr wollt, dass euch die Menschen tun sollen, das tut ihr ihnen auch! Denn das ist das Gesetz und die Propheten.
Matthaeus 7:12
Und die Katharen wollten bestimmt nicht verbrannt werden 😉
Nochmal das Thema:
Alles nun, was ihr wollt, dass euch die Menschen tun sollen, das tut ihr ihnen auch! Denn das ist das Gesetz und die Propheten.
Matthaeus 7:12
Und die Katharen wollten bestimmt nicht verbrannt werden 😉
(Nutzer gelöscht) 21.02.2022 11:41
Es ist immer das Selbe.🙄
Klavierspielerin2 21.02.2022 11:44
Das ist ja seine Sache, wer die KK lediglich als Verein sieht....
Wenn ein Moslem die vergangenen 2000 Jahre Kirchengeschichte kritisch hinterfragt ( ist m.M.n. ja völlig ok), aber was antwortet dann ein Nicht- katholischer Christ denen ?
Wenn ein Moslem die vergangenen 2000 Jahre Kirchengeschichte kritisch hinterfragt ( ist m.M.n. ja völlig ok), aber was antwortet dann ein Nicht- katholischer Christ denen ?
Shira 21.02.2022 11:45
Martin,
Ob sie annehmen oder nicht...ist uninteressant für den, der vergeben sollte.
Sowie es in Vaterunser steht!
Denn wie soll ich als Mensch wissen, ob der Sünder tatsächlich gesündigt hat....
Es gibt User hier, die meiner Meinung nach sündigen....sie sind aber der Meinung nicht
Wer kann darüber richten? Gott!
Also zu jeder Zeit vergebung....das ist mein Part....ich überlasse den Rest Gott...dadurch anerkenne ich auch seine Souverenität!
Ob sie annehmen oder nicht...ist uninteressant für den, der vergeben sollte.
Sowie es in Vaterunser steht!
Denn wie soll ich als Mensch wissen, ob der Sünder tatsächlich gesündigt hat....
Es gibt User hier, die meiner Meinung nach sündigen....sie sind aber der Meinung nicht
Wer kann darüber richten? Gott!
Also zu jeder Zeit vergebung....das ist mein Part....ich überlasse den Rest Gott...dadurch anerkenne ich auch seine Souverenität!
(Nutzer gelöscht) 21.02.2022 11:49
Liebe Shira, ich verstehe immer noch nicht, was du mit deinem Blog erreichen möchtest? Du willst doch nicht die RKK anklagen, weil die Katharer damals verbrannt worden oder doch?
Die Katharer haben die reine und gesunde Lehre Jesu Christi in Verruf gebracht, die Kirche hat sich außerodentlich Mühe gegeben sie von ihrem Irrweg wieder zur Wahrheit Christi zu bringen. Doch sie beharrten auf ihre gnostische Irrlehre und stellten sich somit über Gott.
Willst du nun mit Matthaeus 7,12 die Täter zu Opfern machen?
Sie haben aufgrund ihrer Gnosis an der Gewaltherrschaft der Araber mitgewirkt und viel Leid über die Christenheit gebracht. Aber du kommst mit Matthäus 7,12 🤔
Steht nicht in der Bibel, dass der Herr die Frevler bestrafen wird? Sie wurden für ihre Gottlosigkeit bestraft.
Sorry, du kannst nicht eine Bibelstelle einfach herausgreifen und alle anderen Bibelstellen außer Acht lassen. Willst du dich über das Lehramt der Kirche stellen? Nein sicher nicht, hoffe ich zumindest.
Die Katharer haben die reine und gesunde Lehre Jesu Christi in Verruf gebracht, die Kirche hat sich außerodentlich Mühe gegeben sie von ihrem Irrweg wieder zur Wahrheit Christi zu bringen. Doch sie beharrten auf ihre gnostische Irrlehre und stellten sich somit über Gott.
Willst du nun mit Matthaeus 7,12 die Täter zu Opfern machen?
Sie haben aufgrund ihrer Gnosis an der Gewaltherrschaft der Araber mitgewirkt und viel Leid über die Christenheit gebracht. Aber du kommst mit Matthäus 7,12 🤔
Steht nicht in der Bibel, dass der Herr die Frevler bestrafen wird? Sie wurden für ihre Gottlosigkeit bestraft.
Sorry, du kannst nicht eine Bibelstelle einfach herausgreifen und alle anderen Bibelstellen außer Acht lassen. Willst du dich über das Lehramt der Kirche stellen? Nein sicher nicht, hoffe ich zumindest.
Martin123 21.02.2022 11:49
nicht uninteressant als Christ möchte ich das alle Gerettet werden, sich nicht interessieren Wiederspräche der Liebe
Klavierspielerin2 21.02.2022 11:50
@Shira, " Und die Katharen wollten bestimmt nicht verbrannt werden 😉 "
Ich glaube das auch nicht.
Ich glaube das auch nicht.
Martin123 21.02.2022 11:55
Therese v. Lisieux betete das ein Mörder bereuen würde, als sie hörte, das er vor seiner Hinrichtung das Kreuz küsste war das für sie das Zeichen das sie erbeten hatte.
Shira 21.02.2022 11:57
Martin,
Uninteressant habe ich nicht so gemeint, dass es mich nicht interessiert, ob sie gerettet werden oder nicht.
SONDERN: falls jemanden meine Vergebung nicht will, soll ich trotzden vergeben! So wie es im Vaterunser steht.
Uninteressant habe ich nicht so gemeint, dass es mich nicht interessiert, ob sie gerettet werden oder nicht.
SONDERN: falls jemanden meine Vergebung nicht will, soll ich trotzden vergeben! So wie es im Vaterunser steht.
Shira 21.02.2022 12:01
Heartshine,
Liebe Shira, ich verstehe immer noch nicht, was du mit deinem Blog erreichen möchtest?
Nochmal Blogthema: Alles nun, was ihr wollt, dass euch die Menschen tun sollen, das tut ihr ihnen auch! Denn das ist das Gesetz und die Propheten.
Matthaeus 7:12
Ich weiß gar nicht warum ihr euch so an die Geschichte der Katharer festbeißt!!??
Wenn es weiter geht lösche ich alles ,was hier geschrieben worden ist über die Katharer!
Liebe Shira, ich verstehe immer noch nicht, was du mit deinem Blog erreichen möchtest?
Nochmal Blogthema: Alles nun, was ihr wollt, dass euch die Menschen tun sollen, das tut ihr ihnen auch! Denn das ist das Gesetz und die Propheten.
Matthaeus 7:12
Ich weiß gar nicht warum ihr euch so an die Geschichte der Katharer festbeißt!!??
Wenn es weiter geht lösche ich alles ,was hier geschrieben worden ist über die Katharer!
(Nutzer gelöscht) 21.02.2022 12:09
Shira, du hast doch die Katharer ins Spiel gebracht: 20.02.2022 um 22:59
Shira 21.02.2022 12:12
Ich aber um zu zeigen, dass die RKK nicht unfehlbar ist, nicht damit es zum Thema wird.
Oder möchte jemand behaupten, dass die Kirche dort richtig gehandelt hat?
Um zu zeigen, dass die RKK nicht unfehlbar ist, denn glaube ich Heartshine sagte, dass die Kirche das töten erlaubt.
Oder möchte jemand behaupten, dass die Kirche dort richtig gehandelt hat?
Um zu zeigen, dass die RKK nicht unfehlbar ist, denn glaube ich Heartshine sagte, dass die Kirche das töten erlaubt.
(Nutzer gelöscht) 21.02.2022 12:13
Du hast die Katharer als Beispiel eingebracht, um beweisen zu wollen, dass die RKK sich nicht an Matthäus 7,12 gehalten habe.
Doch die Kirche hält sich an das Vater Unser und hat ihnen immer wieder vergeben.
Die Katharer sind aber nicht vom Bösen abgerückt und haben die RKK bedroht. Somit hat sich die Kirche lediglich zur Wehr gesetzt und die Kreuzritter beauftragt.
Wir haben der Kirche die Wahrheit, die uns zum ewigen Leben führt zu verdanken. Sie nimmt nicht einfach nur eine Bibelstelle heraus, um Täter freizusprechen.
Ohne beherzte katholische Heilige und Märthyrer und Kaiser könnten wir alle heute nicht von den Früchten der Freiheit, die wir mit Gottes Gnade erleben dürfen in Europa, leben.
Du darfst gerne alle meine Beiträge löschen. Ich habe dich trotzdem lieb. Jetzt gehe ich raus hier. Einen schönen Tag noch.
Doch die Kirche hält sich an das Vater Unser und hat ihnen immer wieder vergeben.
Die Katharer sind aber nicht vom Bösen abgerückt und haben die RKK bedroht. Somit hat sich die Kirche lediglich zur Wehr gesetzt und die Kreuzritter beauftragt.
Wir haben der Kirche die Wahrheit, die uns zum ewigen Leben führt zu verdanken. Sie nimmt nicht einfach nur eine Bibelstelle heraus, um Täter freizusprechen.
Ohne beherzte katholische Heilige und Märthyrer und Kaiser könnten wir alle heute nicht von den Früchten der Freiheit, die wir mit Gottes Gnade erleben dürfen in Europa, leben.
Du darfst gerne alle meine Beiträge löschen. Ich habe dich trotzdem lieb. Jetzt gehe ich raus hier. Einen schönen Tag noch.
Rosenlied 21.02.2022 12:16
⛪Weil immer mal wieder die Inquisition mit ihren
schrecklichen Ausmaßen den Katholiken vorgeworfen
wird, muss ich nochmal schreiben, was mir dazu
eingefallen ist:
Von diesen Verbrechern möchte bestimmt niemand
abstammen. Aber sie könnten sowohl die Vorfahren
heutiger Katholiken aber auch von Evangelischen oder
Freikirchlern sein, da ja damals
noch alle Christen katholisch waren...
schrecklichen Ausmaßen den Katholiken vorgeworfen
wird, muss ich nochmal schreiben, was mir dazu
eingefallen ist:
Von diesen Verbrechern möchte bestimmt niemand
abstammen. Aber sie könnten sowohl die Vorfahren
heutiger Katholiken aber auch von Evangelischen oder
Freikirchlern sein, da ja damals
noch alle Christen katholisch waren...
Martin123 21.02.2022 12:16
dir Türken standen vor Wien und ich finde es wichtig, das die Christen sich dort gewährt hatten sonst wären wir jetzt Muslime so wie andere Länder die früher Christlich waren.
ich gehe jetzt auch raus, und habe dich auch Lieb😘
ich gehe jetzt auch raus, und habe dich auch Lieb😘
Shira 21.02.2022 12:16
Du hast die Katharer als Beispiel eingebracht, um beweisen zu wollen, dass die RKK sich nicht an Matthäus 7,12 gehalten habe.
Falsch! Um zu zeigen, dass die RKK nicht unfehlbar ist!
Falsch! Um zu zeigen, dass die RKK nicht unfehlbar ist!
Klavierspielerin2 21.02.2022 12:17
Zu annres Kommentar: " Aber gut... ich bin dann hier raus, weil ich Euer Verhalten sowieso unehrenhaft finde (...was natürlich meine sehr subjek...,"
Genau das ist dein (und meandys) Schreibstil, weshalb ich mir erlaubte, in Heartshines vorgestrigem Blog, von " ALLEN Protestanen" zu behaupten, dass...
Verallgemeinerungen stören dich nicht, aber nur solange sie dich nicht betreffen, gell! 😄
Genau das ist dein (und meandys) Schreibstil, weshalb ich mir erlaubte, in Heartshines vorgestrigem Blog, von " ALLEN Protestanen" zu behaupten, dass...
Verallgemeinerungen stören dich nicht, aber nur solange sie dich nicht betreffen, gell! 😄
Klavierspielerin2 21.02.2022 12:21
@shira, fehlbare Menschen gibt's, so ist es. Die Kirche als Werkzeug Gottes würde ich sehr wohl unfehlbar nennen. Der Heilige Geist wirkt und korrigiert, das zeigt uns doch die Geschichte.
Shira 21.02.2022 12:30
Wisst ihr überhaupt, dass es damals um Politik ging?
Dass es um Fürsten und Vasall ging? Dass viele Bischöfe Atheisten waren?
Bischof wurde ein Blutsverwandt....ob gläubig oder atheist ..uninteressant.
Dass es um Fürsten und Vasall ging? Dass viele Bischöfe Atheisten waren?
Bischof wurde ein Blutsverwandt....ob gläubig oder atheist ..uninteressant.
Shira 21.02.2022 12:35
Ja...seine Kirche: ekklésia
Die biblische Kirche ist eine Versammlung von denen, die auf den Ruf des Herrn geantwortet haben und in enger Gemeinschaft mit IHM leben.
Und so hat ER gesprochen: Alles nun, was ihr wollt, dass euch die Menschen tun sollen, das tut ihr ihnen auch! Denn das ist das Gesetz und die Propheten.
Matthaeus 7:12
Die biblische Kirche ist eine Versammlung von denen, die auf den Ruf des Herrn geantwortet haben und in enger Gemeinschaft mit IHM leben.
Und so hat ER gesprochen: Alles nun, was ihr wollt, dass euch die Menschen tun sollen, das tut ihr ihnen auch! Denn das ist das Gesetz und die Propheten.
Matthaeus 7:12
Klavierspielerin2 21.02.2022 12:36
Um das ging's schon immer. Die Reformatoren waren nicht zimperlich, die Römer kannten auch kein Pardon und bei den Griechen warst du nicht Mal vor den Göttern sicher...usw.usf.
Annres 21.02.2022 12:38
> Verallgemeinerungen stören dich nicht, aber nur solange sie dich nicht betreffen, gell!
Ich habe damit die Schreiber der Beiträge direkt vorher gemeint, konkret Pieter und FrauSausewind und nun nehme ich Dich noch ausdrücklich mit dazu, weil Du auch nichts gegen FrauSausewinds unverschämte und m.E. sogar dumme Beiträge von 9:11, 9:13 und 9:34 gesagt hast.
Aus dem Kontext hat sich eigentlich klar ergeben, dass ich damit nicht ALLE Katholiken gemeint haben KANN.
Ich habe damit die Schreiber der Beiträge direkt vorher gemeint, konkret Pieter und FrauSausewind und nun nehme ich Dich noch ausdrücklich mit dazu, weil Du auch nichts gegen FrauSausewinds unverschämte und m.E. sogar dumme Beiträge von 9:11, 9:13 und 9:34 gesagt hast.
Aus dem Kontext hat sich eigentlich klar ergeben, dass ich damit nicht ALLE Katholiken gemeint haben KANN.
Annres 21.02.2022 12:40
Und ich bitte zu akzeptieren, wenn ich sage, dass ich hier raus bin und nicht weiter mit Fragen an mich zu kommen, weil die Katharer hier nicht Thema sind und die Inquisition auch nicht und Eure persönlichen Probleme mit mir auch nicht.
Danke.
Danke.
Klavierspielerin2 21.02.2022 12:40
Und, was ist nun dein Tipp? Wie soll der Katholik ob dieser Vergangenheit handeln?
Martin123 21.02.2022 12:43
Wisst ihr überhaupt, dass es damals um Politik ging?
Dass es um Fürsten und Vasall ging? Dass viele Bischöfe Atheisten waren?
Bischof wurde ein Blutsverwandt....ob gläubig oder atheist ..uninteressant.
Shira das spricht der Hesemann in dem Video auch an.
Dass es um Fürsten und Vasall ging? Dass viele Bischöfe Atheisten waren?
Bischof wurde ein Blutsverwandt....ob gläubig oder atheist ..uninteressant.
Shira das spricht der Hesemann in dem Video auch an.
Annres 21.02.2022 12:45
Meine letzten Beiträge dürfen natürlich gerne nach Kenntnisnahme wieder gelöscht werden, da sie doch sehr persönlicher Natur waren...
Klavierspielerin2 21.02.2022 12:45
Und die Frage, wie du unsere gemeinsame! 2000- jährige Geschichte einem Nicht-Christen erklärst, bleibt unbeantwortet?
Annres 21.02.2022 12:47
Hesemann spricht auch die damalige Dekadenz mancher Mönche und Priester an und dass diese Misstände zu Recht kritisiert wurden und deswegen Reformen eingeleitet wurden.
Shira 21.02.2022 12:51
Martin,
da wo dein Video steht, ist bei mir ein großer Fleck...ich kann das Video nicht sehen.
Meinst du dieser Hesemann?
Bekannt wurde Hesemann durch Veröffentlichungen zu verschiedenen Themen der Grenzwissenschaften, unter anderem über Prophezeiungen, UFO-Forschung, Kornkreise. Von 1984 bis 2000 war er Chefredakteur der Zeitschrift Magazin 2000, die sich paranormalen Themen widmete. Hesemann produzierte Videos mit Titeln wie „UFOs – die Beweise“ und schrieb zahlreiche Bücher zum Thema. Er hielt dazu Vorträge und lud zu Tagungen über außerirdische Erscheinungen ein, unter anderem mit Ingrid Schlotterbeck zur „UFO-Weltkonferenz“ 1995 in Düsseldorf, wo er vermeintliche Video-Beweise für die sogenannte Alien Autopsy präsentierte, eine gefälschte Filmdukumentation zur Obduktion eines Außerirdischen, der 1947 mit einem UFO bei Roswell abgestürzt sei.[1]
da wo dein Video steht, ist bei mir ein großer Fleck...ich kann das Video nicht sehen.
Meinst du dieser Hesemann?
Bekannt wurde Hesemann durch Veröffentlichungen zu verschiedenen Themen der Grenzwissenschaften, unter anderem über Prophezeiungen, UFO-Forschung, Kornkreise. Von 1984 bis 2000 war er Chefredakteur der Zeitschrift Magazin 2000, die sich paranormalen Themen widmete. Hesemann produzierte Videos mit Titeln wie „UFOs – die Beweise“ und schrieb zahlreiche Bücher zum Thema. Er hielt dazu Vorträge und lud zu Tagungen über außerirdische Erscheinungen ein, unter anderem mit Ingrid Schlotterbeck zur „UFO-Weltkonferenz“ 1995 in Düsseldorf, wo er vermeintliche Video-Beweise für die sogenannte Alien Autopsy präsentierte, eine gefälschte Filmdukumentation zur Obduktion eines Außerirdischen, der 1947 mit einem UFO bei Roswell abgestürzt sei.[1]
Shira 21.02.2022 12:53
Ist er katholisch?
Es gibt doch jetzt neue Funde über die Katharen, neue Quelle...die Geschichte hört sich jetzt ganz anders an. Zudem möchte schon hören was nicht-Katholische Quellen dazu sagen...
Es gibt doch jetzt neue Funde über die Katharen, neue Quelle...die Geschichte hört sich jetzt ganz anders an. Zudem möchte schon hören was nicht-Katholische Quellen dazu sagen...
Annres 21.02.2022 12:56
Klavier, falls Du mich meinst, ich habe diese Frage bereits beantwortet:
Annres 21.02.2022 um 08:48 -> Meine Schlußfolgerung:
Annres 21.02.2022 um 08:48 -> Meine Schlußfolgerung:
Klavierspielerin2 21.02.2022 13:03
@annres, die " Antwort" auf die " Dekadenz " der Renaissance Päpste, waren die Gründungen zahlreicher Bettelorden- frag' mal Wiki.
Wenn einer außerhalb, der von unserem Herrn vorgesehene Reihe läuft, wird das " Kirchenschiff wieder auf Spur gebracht".
Daran sieht man doch sehr gut, wie der Heilige Geist wirkt!
Wenn einer außerhalb, der von unserem Herrn vorgesehene Reihe läuft, wird das " Kirchenschiff wieder auf Spur gebracht".
Daran sieht man doch sehr gut, wie der Heilige Geist wirkt!
Klavierspielerin2 21.02.2022 13:06
Um auf dein Blogthema zurück zu kommen, @ Shira:
Spät, aber immerhin bereits 2016:"
Bistumssprecher Edouard de Laportaliere beschreibt den Sinn des Versöhnungsaktes folgendermaßen: "Wir bitten den Herrn um Vergebung, dass Teile unserer Gläubigen und unserer Institutionen Taten verübt haben, die dem Evangelium konträr gegenüberstehen." Christus habe Nächstenliebe und nicht Gewalt gegenüber dem Nächsten gelehrt."
Spät, aber immerhin bereits 2016:"
Bistumssprecher Edouard de Laportaliere beschreibt den Sinn des Versöhnungsaktes folgendermaßen: "Wir bitten den Herrn um Vergebung, dass Teile unserer Gläubigen und unserer Institutionen Taten verübt haben, die dem Evangelium konträr gegenüberstehen." Christus habe Nächstenliebe und nicht Gewalt gegenüber dem Nächsten gelehrt."
Jetzt
im Hunderttausender Bereich, weil man sie entweder für "keine Menschen" oder Feinde hält.
Ihnen wird dabei nicht einmal eine Erlösung im Himmel verheissen. Totale Vernichtung sozusagen. Nüchterne Fakten, nicht mehr nicht weniger. Es lohnt darüber nachzudenken.