🤔 Denkweisen
15.02.2022 21:53
🤔 Denkweisen
15.02.2022 21:53
🤔 Denkweisen
Guten Abend allerseits.
Wer schon mal das Glück einer Partnerschaft hatte, kann sicher bestätigen, dass es zu Meinungsverschiedenheiten kommen kann.
Kritisch wird es jedoch, wenn sich zu den Meinungsverschiedenheiten unterschiedliche Denkweisen gesellen.
🤔 Egal wie viel Gemeinsamkeiten es in der Partnerschaft gibt, so ist eine ähnliche Denkweise wohl die wichtigste Überhaupt.
😒 Ich musste das leider auch erst lernen, das Vorstellungen für eine Gesprächskultur sich zu sehr unterscheiden können.
Die Art, wie ich über Dinge nachdenke, zeigt sich in meinen Äußerungen - ebenso wie ich damit umgehe, wenn ich nicht verstanden werde.
🤔 Können zwischen unterschiedlichen Denkmustern die Gräben so tief sein, dass man sein Gegenüber nicht verstehen kann?
Bevor ich meine Erfahrung dazu mitteile, wüsste ich ganz gerne was Andere darüber denken.
🙂 Ich bitte um einen höflichen Umgangston.
Wer schon mal das Glück einer Partnerschaft hatte, kann sicher bestätigen, dass es zu Meinungsverschiedenheiten kommen kann.
Kritisch wird es jedoch, wenn sich zu den Meinungsverschiedenheiten unterschiedliche Denkweisen gesellen.
🤔 Egal wie viel Gemeinsamkeiten es in der Partnerschaft gibt, so ist eine ähnliche Denkweise wohl die wichtigste Überhaupt.
😒 Ich musste das leider auch erst lernen, das Vorstellungen für eine Gesprächskultur sich zu sehr unterscheiden können.
Die Art, wie ich über Dinge nachdenke, zeigt sich in meinen Äußerungen - ebenso wie ich damit umgehe, wenn ich nicht verstanden werde.
🤔 Können zwischen unterschiedlichen Denkmustern die Gräben so tief sein, dass man sein Gegenüber nicht verstehen kann?
Bevor ich meine Erfahrung dazu mitteile, wüsste ich ganz gerne was Andere darüber denken.
🙂 Ich bitte um einen höflichen Umgangston.
Kommentare
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msn268 15.02.2022 21:56
(Nutzer gelöscht) 15.02.2022 22:05
Interessante Frage.
Unterschiedliche Gesprächskultur ist sicher ein Hauptfaktor, der uns zuweilen sehr viel Geduld abfordert.
Kein Hirn gleicht dem anderen, kein Denken ist gleich. Das was emotional in uns abgeht kann trotz identischer Faktenlage zu völlig unterschiedlichen Ergebnissen führen. Wortwahl, Ton und Körpersprache tragen ihr Teil dazu bei.
Das Schulz-von-Thun’sche Kommunikationsmodell bietet hier einen wichtigen Erklärungsansatz, dann der Rosenberg mit dem Ansatz der gewaltfreien Kommunikation.
Und es gibt noch so einiges mehr.
Je weiter man auseinander liegt umso schwerer wird’s.
Unterschiedliche Gesprächskultur ist sicher ein Hauptfaktor, der uns zuweilen sehr viel Geduld abfordert.
Kein Hirn gleicht dem anderen, kein Denken ist gleich. Das was emotional in uns abgeht kann trotz identischer Faktenlage zu völlig unterschiedlichen Ergebnissen führen. Wortwahl, Ton und Körpersprache tragen ihr Teil dazu bei.
Das Schulz-von-Thun’sche Kommunikationsmodell bietet hier einen wichtigen Erklärungsansatz, dann der Rosenberg mit dem Ansatz der gewaltfreien Kommunikation.
Und es gibt noch so einiges mehr.
Je weiter man auseinander liegt umso schwerer wird’s.
(Nutzer gelöscht) 15.02.2022 22:06
Ein gutes Thema @msm268
Ja, unterschiedliche Denkweisen könnenzu einem ernsten Problem werden, wenn es ein nahestehender Mensch ist.
Denn da ist es mir wichtig verstanden zu werden, dass meine Denkweise nachvollzogen werden kann.
Ja, unterschiedliche Denkweisen könnenzu einem ernsten Problem werden, wenn es ein nahestehender Mensch ist.
Denn da ist es mir wichtig verstanden zu werden, dass meine Denkweise nachvollzogen werden kann.
(Nutzer gelöscht) 15.02.2022 22:07
Ist es nicht so, dass Männer und Frauen generell unterschiedlich denken ?
(Nutzer gelöscht) 15.02.2022 22:10
Verstehen ist immer ein Ding auf mehreren Ebenen.
Logik einer Argumentation verstehen?
Motivation zu einer Aussage verstehen?
Ziel des Gespräches verstehen und sozusagen vorausahnen?
Die Reaktionen des Gegenübers einschätzen?
Due eigene Wahrnehmung auf die Absichten des Gegenübers abzugleichen?
Und und und…
Ich bin nun mal nicht der Andere, der Andere kann nicht in mich hineinsehen.
Lebenslanges Lernen aneinander, wenn man selbst lernen möchte….
Logik einer Argumentation verstehen?
Motivation zu einer Aussage verstehen?
Ziel des Gespräches verstehen und sozusagen vorausahnen?
Die Reaktionen des Gegenübers einschätzen?
Due eigene Wahrnehmung auf die Absichten des Gegenübers abzugleichen?
Und und und…
Ich bin nun mal nicht der Andere, der Andere kann nicht in mich hineinsehen.
Lebenslanges Lernen aneinander, wenn man selbst lernen möchte….
msn268 15.02.2022 22:13
🤔 Ich denke nicht, dass Unterschiede in der Denkweise nur vom Geschlecht her rühren.
Ich hatte im vergangen Jahr auch mehrere Konflikte mit unserem damaligen Pastor, da seine Art zu denken doch recht eigen waren. Mit Erklärung konnte ich das damals verstehen, wo das Problem lag. Er konnte (oder wolte) aber leider nicht sehen, das seine Denkweise großes Konfliktpotential hatte.
( 😒 Leider hatte ich da mit meiner Einschätzung recht behalten. )
Ich hatte im vergangen Jahr auch mehrere Konflikte mit unserem damaligen Pastor, da seine Art zu denken doch recht eigen waren. Mit Erklärung konnte ich das damals verstehen, wo das Problem lag. Er konnte (oder wolte) aber leider nicht sehen, das seine Denkweise großes Konfliktpotential hatte.
( 😒 Leider hatte ich da mit meiner Einschätzung recht behalten. )
(Nutzer gelöscht) 15.02.2022 22:14
Kommunikation ist ja sehr komplex.
Und die ist bei jedem anders ausgeprägt.
Da gibt es z. B. das Vierohren-und Vierschnäbel-Model von von Schulz-Thun,
die drei unterschiedlichen Kommunikatiinskanäle auditiv, kinästetisch und visuell von denen jeder zwei bevorzugt benutzt, kulturell und sozial bedingte Sprachanwendung, nonverbale Kommunikation, um nur einige zu nennen.
Und dann gibt es unterschiedliche Prägungen, Wissen und Erfahrungen, Wertvorstellungen, Bildungsstand und etliches mehr.
Ergo. Ja, sich kennen zu lernen braucht Zeit. Nicht nur das Denken, sondern auch das Handeln und die Flexibilität der Menschen sind individuell unterschiedlich.
Wenn man verliebt ist, besteht die Gefahr dass vieles ausgeblendet wird.
Aber mit Mut und Zuversicht und vor allem mit Liebe kann vieles gelingen. Auch die Partnerschaft.
Und die ist bei jedem anders ausgeprägt.
Da gibt es z. B. das Vierohren-und Vierschnäbel-Model von von Schulz-Thun,
die drei unterschiedlichen Kommunikatiinskanäle auditiv, kinästetisch und visuell von denen jeder zwei bevorzugt benutzt, kulturell und sozial bedingte Sprachanwendung, nonverbale Kommunikation, um nur einige zu nennen.
Und dann gibt es unterschiedliche Prägungen, Wissen und Erfahrungen, Wertvorstellungen, Bildungsstand und etliches mehr.
Ergo. Ja, sich kennen zu lernen braucht Zeit. Nicht nur das Denken, sondern auch das Handeln und die Flexibilität der Menschen sind individuell unterschiedlich.
Wenn man verliebt ist, besteht die Gefahr dass vieles ausgeblendet wird.
Aber mit Mut und Zuversicht und vor allem mit Liebe kann vieles gelingen. Auch die Partnerschaft.
(Nutzer gelöscht) 15.02.2022 22:15
unterschiedlich denken...? finde ich nicht....es geht immer aus der Sicht der Dinge...unterschiedlicher wird ers kaum...im Sinne des Geistes dürfte sich diese Frage erledigt haben...
(Nutzer gelöscht) 15.02.2022 22:19
Ich habe fest gestellt das Beziehung, egal ob zw. Mann u. Frau, od. Eltern u. Kindern, usw. ohne Empathie immer in irgend einer Form schwierig sein wird 😌
(Nutzer gelöscht) 15.02.2022 22:20
Es ist vielleicht auch ein Problem der unterschiedlichen Wahrnehmung.
Man sagt nicht umsonst: Wir sind auf einer Wellenlänge, oder eben nicht.
Man sagt nicht umsonst: Wir sind auf einer Wellenlänge, oder eben nicht.
(Nutzer gelöscht) 15.02.2022 22:20
Versteh ich auch nicht @MSN.
Aber Deinen Blog finde ich sehr interessant.
Aber Deinen Blog finde ich sehr interessant.
(Nutzer gelöscht) 15.02.2022 22:22
Und natürlich ticken Männer und Frauen anders grundsätzlich. Darüber Kenntnisse zu haben ist hilfreich.
Und bei jeder Beziehung, Freunde, Familie, Arbeit, Freizeit, Verein Ehe, etc. pp. ist es wichtig ehrlich zu sein mit sich selbst und dem Gegenüber. Dann findet man gut Gleichgesinnte in jeder Form der Beziehungen und weiß was geht und was nicht. Und bei alledem den Spass und die Freude nicht vergessen. Humor kann helfen. Und Gelassenheit. Und noch viel mehr: Gottvertrauen!
Und bei jeder Beziehung, Freunde, Familie, Arbeit, Freizeit, Verein Ehe, etc. pp. ist es wichtig ehrlich zu sein mit sich selbst und dem Gegenüber. Dann findet man gut Gleichgesinnte in jeder Form der Beziehungen und weiß was geht und was nicht. Und bei alledem den Spass und die Freude nicht vergessen. Humor kann helfen. Und Gelassenheit. Und noch viel mehr: Gottvertrauen!
(Nutzer gelöscht) 15.02.2022 22:23
Ein kluger Mensch hat mal gesagt, der Mensch scheitert nicht an seinen Aufgaben sondern an sich selbst.
Das Nichtmehrfinden eines gemeinsamen Traggerüstes ist daher immer auch in der eigenen Kommunikationsfähigkeit begründet. Nur ist es der andere allein.
Das Nichtmehrfinden eines gemeinsamen Traggerüstes ist daher immer auch in der eigenen Kommunikationsfähigkeit begründet. Nur ist es der andere allein.
(Nutzer gelöscht) 15.02.2022 22:24
Sooorry, NIE ist es der andere allein…
msn268 15.02.2022 22:26
🤔 Empathie spielt sicher auch eine Rolle.
Ich denke, diese ist unterschiedlich stark ausgeprägt - je nach dem wie gut man sich bereits kennt.
Dem entsprechend ist die Erwartungshaltung auch unterschiedlich:
"Du muss das doch sehen was ich brauche... " gegenüber von "Ich versteh gerade nicht was du brauchst, doch möchte es wissen..."
Ich denke, diese ist unterschiedlich stark ausgeprägt - je nach dem wie gut man sich bereits kennt.
Dem entsprechend ist die Erwartungshaltung auch unterschiedlich:
"Du muss das doch sehen was ich brauche... " gegenüber von "Ich versteh gerade nicht was du brauchst, doch möchte es wissen..."
msn268 15.02.2022 22:31
Hallo @WarumNicht.
🤔 Genau darum geht es mir hier:
Was tun man wenn, die eigene Kommunikationsfähigkeit nicht mehr Ausreicht um den anderen zu erreichen. 🤷♂️
🤔 Genau darum geht es mir hier:
Was tun man wenn, die eigene Kommunikationsfähigkeit nicht mehr Ausreicht um den anderen zu erreichen. 🤷♂️
(Nutzer gelöscht) 15.02.2022 22:36
@msm
man kann sich Hilfe von außen holen.
Die Frage ist, ob es wirklich NUR an der Kommunikation scheitert, oder ob das Problem tiefer liegt
man kann sich Hilfe von außen holen.
Die Frage ist, ob es wirklich NUR an der Kommunikation scheitert, oder ob das Problem tiefer liegt
(Nutzer gelöscht) 15.02.2022 22:39
Geraten wir immer an die Falschen stecken dahinter vielleicht unbewusste Beziehungsmuster, die wir seit der Kindheit mit uns herumtragen. Mit Worten erreichen die meisten Paare wenig. Das Unterbewusstsein macht meiner Auffassung nach bestimmt 80 Prozent aus
(Nutzer gelöscht) 15.02.2022 22:40
Einfach. 
Viel über Kommunikationsmoduls lesen und dich selbst hinterfragen.
Praktisch:
Bei dir selbst anfangen.
Deine Hilflosigkeit offen legen.
Dein Ich-Weiß-nicht-Mehr-weiter offen legen.
Common Ground suchen, so klein er auch erstmal sein mag.
Vom Common ground aus vorsichtig kleine Schritte machen.
Dein Motiv deutlich machen.
Versichern und Rückfragen, dass dich niemand verletzt oder übergangen fühlen kann. Und wenn, zurück zu Common ground.
Deinen Weg darlegen. (Oder einen nächsten Schritt)
Den Anderen fragen, ob er diesen Weg mitgehen kann. Wenn nicht, zurück zu Common ground.
Den anderen fragen, was müsste denn sein dass….
Mit dir selbst das Spiel “ich stelle mir vor, mein gegenüber wäre genauso wie ich es haben wollte, was würde ich sagen?” üben. Vielleicht siehst du den Partner ja viel verbissener als er tatsächlich ist, passiert, vor lauter Kommunikationsstress und Vorbelastung aus vorangegangen Situationen.
Man kann auch zur Caritas oder Diakonie gehen und sich dort coachen lassen. Gibt auch kommerzielle moderationsfachleute.
Viel über Kommunikationsmoduls lesen und dich selbst hinterfragen.
Praktisch:
Bei dir selbst anfangen.
Deine Hilflosigkeit offen legen.
Dein Ich-Weiß-nicht-Mehr-weiter offen legen.
Common Ground suchen, so klein er auch erstmal sein mag.
Vom Common ground aus vorsichtig kleine Schritte machen.
Dein Motiv deutlich machen.
Versichern und Rückfragen, dass dich niemand verletzt oder übergangen fühlen kann. Und wenn, zurück zu Common ground.
Deinen Weg darlegen. (Oder einen nächsten Schritt)
Den Anderen fragen, ob er diesen Weg mitgehen kann. Wenn nicht, zurück zu Common ground.
Den anderen fragen, was müsste denn sein dass….
Mit dir selbst das Spiel “ich stelle mir vor, mein gegenüber wäre genauso wie ich es haben wollte, was würde ich sagen?” üben. Vielleicht siehst du den Partner ja viel verbissener als er tatsächlich ist, passiert, vor lauter Kommunikationsstress und Vorbelastung aus vorangegangen Situationen.
Man kann auch zur Caritas oder Diakonie gehen und sich dort coachen lassen. Gibt auch kommerzielle moderationsfachleute.
(Nutzer gelöscht) 15.02.2022 22:42
msn268, es kommt auf den konkreten Fall an. So pauschal lässt sich das schwer beantworten.
Und Empathie ist sehr wichtig.
Und Empathie ist sehr wichtig.
msn268 15.02.2022 22:44
🤔 Tja, ich denke, die Kommunikation ist eher ein Ausdruck der eigentlichen Denkweise.
Sind diese nicht kompatibel scheitert nicht nur die Kommunikation.
Ob Hilfe von Außen das hätte Kitten können - zumindest in meinem Fall denke ich das nicht.
Sind diese nicht kompatibel scheitert nicht nur die Kommunikation.
Ob Hilfe von Außen das hätte Kitten können - zumindest in meinem Fall denke ich das nicht.
(Nutzer gelöscht) 15.02.2022 22:48
Der Partner sollte auch der beste Freund sein. Und wenn auf dieser Ebene eine Partnerschaft gut funktioniert hat, dann ist es sicher nicht verkehrt sich in einer Krise Hilfe zu holen, falls man da alleine nicht wieder raus kommt.
Wenn es allerdings von Anfang an kompliziert ist, und man trotz Bemühen auf beiden Seiten nicht weiter kommt, dann stimmt schon in der Basis etwas nicht.
Ich habe auch vor Kurzem erst begriffen, dass man trotz ehrlicher Liebe die füreinander da ist, nicht kompatibel sein kann
Wenn es allerdings von Anfang an kompliziert ist, und man trotz Bemühen auf beiden Seiten nicht weiter kommt, dann stimmt schon in der Basis etwas nicht.
Ich habe auch vor Kurzem erst begriffen, dass man trotz ehrlicher Liebe die füreinander da ist, nicht kompatibel sein kann
(Nutzer gelöscht) 15.02.2022 22:49
Und verstehen und verstehen sind unterschiedliche Dinge.
Ich kann jemanden verstehen, in dem ich nachvollziehen kann was seine Haltung oder seine Meinung, Vorstellung ist.
Ich kann jemand verstehen, in dem ich nicht nur das vorig beschriebene nachvollziehen kann, sondern dem auch noch zustimme weil ich es genauso sehe.
Beim Verstehen geht es nicht um Rechthaben. Sondern um Respekt vor dem anderen mit seinen Vorstellungen...
Dann kann ein Dialog gelingen.
Ich kann jemanden verstehen, in dem ich nachvollziehen kann was seine Haltung oder seine Meinung, Vorstellung ist.
Ich kann jemand verstehen, in dem ich nicht nur das vorig beschriebene nachvollziehen kann, sondern dem auch noch zustimme weil ich es genauso sehe.
Beim Verstehen geht es nicht um Rechthaben. Sondern um Respekt vor dem anderen mit seinen Vorstellungen...
Dann kann ein Dialog gelingen.
msn268 15.02.2022 23:00
😒 Ja das musste ich auch erfahren:
Man will das beste für den Anderen, doch dieser versteht es nicht.
Da dies auch auf Gegenseitigkeit beruhte funktionierte es eben leider nicht.
Man will das beste für den Anderen, doch dieser versteht es nicht.
Da dies auch auf Gegenseitigkeit beruhte funktionierte es eben leider nicht.
(Nutzer gelöscht) 15.02.2022 23:02
Ein Berater kann helfen, wenn Du eine Unklarheit hast. Für Dich selbst.
(Nutzer gelöscht) 15.02.2022 23:03
Beim Verstehen geht es nicht um Rechthaben. Sondern um Respekt vor dem anderen mit seinen Vorstellungen...
Dann kann ein Dialog gelingen.
Dem stimme ich voll und ganz zu, und bringe die Wertschätzung noch mit ins Spiel.
Aber bei dem, was du vorher in diesem Kommentar geschrieben hast, bekam ich einen leichten Knoten 😉
Ich glaub mein Bett ruft. In diesem Sinne, gute Nacht @all
Dann kann ein Dialog gelingen.
Dem stimme ich voll und ganz zu, und bringe die Wertschätzung noch mit ins Spiel.
Aber bei dem, was du vorher in diesem Kommentar geschrieben hast, bekam ich einen leichten Knoten 😉
Ich glaub mein Bett ruft. In diesem Sinne, gute Nacht @all
(Nutzer gelöscht) 15.02.2022 23:04
Das beste was Du selbst für Deine Partnerin willst, muss nicht das sein was sie selbst als das beste für sich ansieht.
msn268 15.02.2022 23:07
@WarumNicht
Das Modell, was im Kommentar vom 15.02.2022 um 22:40 ist eigentlich ein gutes Modell, setzt jedoch voraus, dass alle Beteiligten diesen Art Weg gehen wollen.
Dies ist aus meiner Erfahrung leider auch nicht immer der Fall.
🤔 Gibt es noch Konzepte die da komplett anders herangehen?
🙂 Die würde ich gern mal lesen.
Das Modell, was im Kommentar vom 15.02.2022 um 22:40 ist eigentlich ein gutes Modell, setzt jedoch voraus, dass alle Beteiligten diesen Art Weg gehen wollen.
Dies ist aus meiner Erfahrung leider auch nicht immer der Fall.
🤔 Gibt es noch Konzepte die da komplett anders herangehen?
🙂 Die würde ich gern mal lesen.
msn268 15.02.2022 23:09
Mein Bett ruft aber nach mir.
Ich lasse den Blog mal offen und hoffe darauf, dass der bislang konstruktive Austausch weiter geht.
Ich lasse den Blog mal offen und hoffe darauf, dass der bislang konstruktive Austausch weiter geht.
Alberlix 15.02.2022 23:09
Angelina 71 / 22:48 Uhr
Nicht kompatibel /
Zuerst treffen ja zwei unterschiedliche Kulturen aufeinander. Jeder hat seine eigene Sicht und Denkweise geprägt von Kindheitsbeinen an.
Es gibt ja zwei Sprichwörter :
1. Gegensätze ziehen sich an.
Diese Personen Frau - Mann wollen sich grob gesagt, immer alles Diskutieren , Kritisieren, Streiten.
____________
2. Gleiches zu Gleiches gesellt sich gerne.
Diese Personen Frau - Mann sind auf Harmonie in der Beziehung aus.
_----------------
Irgendwann einmal tritt man(n) / frau sich gegenseitig auf die Füße.
Die Kunst ist dann halt richtig damit umzugehen.
Nicht kompatibel /
Zuerst treffen ja zwei unterschiedliche Kulturen aufeinander. Jeder hat seine eigene Sicht und Denkweise geprägt von Kindheitsbeinen an.
Es gibt ja zwei Sprichwörter :
1. Gegensätze ziehen sich an.
Diese Personen Frau - Mann wollen sich grob gesagt, immer alles Diskutieren , Kritisieren, Streiten.
____________
2. Gleiches zu Gleiches gesellt sich gerne.
Diese Personen Frau - Mann sind auf Harmonie in der Beziehung aus.
_----------------
Irgendwann einmal tritt man(n) / frau sich gegenseitig auf die Füße.
Die Kunst ist dann halt richtig damit umzugehen.
(Nutzer gelöscht) 15.02.2022 23:11
Ein gutes Konzept:
Drum prüfe, was sich ewig bindet!😊
Drum prüfe, was sich ewig bindet!😊
(Nutzer gelöscht) 15.02.2022 23:13
Es hört sich so an, als wenn Du die verlorene Beziehung noch nicht loslassen willst.
Willst Du einen neuen Versuch starten, um sie werben? Dann werbe, charmant, ehrlich, vorsichtig, behutsam, liebevoll.... Das ist das beste Konzept.
Willst Du einen neuen Versuch starten, um sie werben? Dann werbe, charmant, ehrlich, vorsichtig, behutsam, liebevoll.... Das ist das beste Konzept.
(Nutzer gelöscht) 15.02.2022 23:17
@Alberix
Gleich und Gleich hat sich doch eher für eine Beziehung bewährt.
Gegensätze im Sinne von offen und gesellig-oder introvertiert, ruhig kann auch funktionieren.
Aber gleiche Werte und Ausrichtungen müssen schon da sein
Gleich und Gleich hat sich doch eher für eine Beziehung bewährt.
Gegensätze im Sinne von offen und gesellig-oder introvertiert, ruhig kann auch funktionieren.
Aber gleiche Werte und Ausrichtungen müssen schon da sein
(Nutzer gelöscht) 15.02.2022 23:17
MSN, es fängt an damit, Common ground zu finden und bin dort aus gemeinsam weitergehen zu wollen. Das kannst du nicht erzwingen. Dem anderen nicht aufzwingen. Offenbleiben und fragen, was müsste sein für dich? Dein Interesse dem anderen dein Ohr und Herz zu schenken darf sichtbar sein.
Erst wenn du zumachst, kommt der andere zu dir nicht durch und ist ja defakto auch ausgesperrt.
Common Ground, immer wieder dorthin zurück und am Vertrauen arbeiten.
Mühsam. Ja.
Aber wenn ihr das schafft, dann kann so schnell nix mehr kommen.
Wie auch meandyou sagte, du kannst für dich die Sache klären mit einem externen Coach, vielleicht entwickelst du daraus Sichtweisen und Fähigkeiten due die Heiden in der Situation positiv weiter zu kommen.
Erst wenn du zumachst, kommt der andere zu dir nicht durch und ist ja defakto auch ausgesperrt.
Common Ground, immer wieder dorthin zurück und am Vertrauen arbeiten.
Mühsam. Ja.
Aber wenn ihr das schafft, dann kann so schnell nix mehr kommen.
Wie auch meandyou sagte, du kannst für dich die Sache klären mit einem externen Coach, vielleicht entwickelst du daraus Sichtweisen und Fähigkeiten due die Heiden in der Situation positiv weiter zu kommen.
(Nutzer gelöscht) 15.02.2022 23:19
… die dir helfen…
Mannomann, die Autokorrektur ist echt mehr als fantasievoll.
Mannomann, die Autokorrektur ist echt mehr als fantasievoll.
(Nutzer gelöscht) 15.02.2022 23:22
Klar, anderes Konzept: Holzhammer. Oder auch bewährt: an den Haaren im die Höhle schleifen.
Nur glaube ich nicht, dass das Deiner würdig wäre. Daher rate ich dringend davon ab.
Nur glaube ich nicht, dass das Deiner würdig wäre. Daher rate ich dringend davon ab.
(Nutzer gelöscht) 15.02.2022 23:22
Coach muss nicht sein, ein Berater reicht. 😉
msn268 15.02.2022 23:31
🙂 Danke für die lieben Worte, doch es geht mir hier nicht (in erster Linie) darum miene Exfreundin zurück zu gewinnen.
🤔 Es geht auch darum, die Spannungen, die in unserer Gemeinde getragen wurden wieder zu glätten. Dazu haben wir auch einen externen Berater, dennoch hilft das nicht gegenüber bestimmten Personen. Die Frage nach den Denkansätzen ist bei mir daher sehr vielschichtig - auch weil ich jemand bin, der Fehlern nicht wiederholen will.
Wenn der Fehler aber darin besteht eben so vorzugehen wie Beschrieben, braucht es einen anderen Denkansatz, von dem mir derzeit noch jegliche Vorstellung fehlt.
🤔 Es geht auch darum, die Spannungen, die in unserer Gemeinde getragen wurden wieder zu glätten. Dazu haben wir auch einen externen Berater, dennoch hilft das nicht gegenüber bestimmten Personen. Die Frage nach den Denkansätzen ist bei mir daher sehr vielschichtig - auch weil ich jemand bin, der Fehlern nicht wiederholen will.
Wenn der Fehler aber darin besteht eben so vorzugehen wie Beschrieben, braucht es einen anderen Denkansatz, von dem mir derzeit noch jegliche Vorstellung fehlt.
Alberlix 15.02.2022 23:34
Angelina 23:17 Uhr
Ohne dem wird es nicht funktionieren.
Beide müssen in die gleiche Richtung schauen.
Ohne dem wird es nicht funktionieren.
Beide müssen in die gleiche Richtung schauen.
(Nutzer gelöscht) 15.02.2022 23:38
Hm. Ok. Größere Gruppe.
Drei Faktoren:
Wertschätzung und Wünsche (klingt besser als Erwartungen) und Vereinbarungen wie man weitermacht.
Die drei Bereiche getrennt voneinander, ggfls in Gruppen erarbeiten und gegenseitig jede Kategorie präsentieren. Fragen sind erlaubt, Regeln für die Präsentation/Fragen dazu sollten festgelegt werden. Sprich beispielsweise, keine Rechtfertigungen vorbringen. Kurz halten, also maximal drei Punkte Pro Kategorie.
Am Ende sowas wie næchste Schritte schriftlich festhalten und jeden unterzeichnen lassen, sowie nächste Runde im selben Schema vereinbaren.
Drei Faktoren:
Wertschätzung und Wünsche (klingt besser als Erwartungen) und Vereinbarungen wie man weitermacht.
Die drei Bereiche getrennt voneinander, ggfls in Gruppen erarbeiten und gegenseitig jede Kategorie präsentieren. Fragen sind erlaubt, Regeln für die Präsentation/Fragen dazu sollten festgelegt werden. Sprich beispielsweise, keine Rechtfertigungen vorbringen. Kurz halten, also maximal drei Punkte Pro Kategorie.
Am Ende sowas wie næchste Schritte schriftlich festhalten und jeden unterzeichnen lassen, sowie nächste Runde im selben Schema vereinbaren.
(Nutzer gelöscht) 15.02.2022 23:42
In Gruppen ist es auch wichtig, das es eine disziplinarische Führung gibt. Manchmal hilft nur das. Gerade wenn jemand nicht einsichtig ist. Auch ein Systemischer Berater wäre eine gute Wahl.
(Nutzer gelöscht) 15.02.2022 23:46
msn
bei einer Gemeinde wird es schwierig.
Da wirst du nie eine Gleichschaltung der Denkweise erreichen.
Manchmal sind die Gräben so tief, dass es eine Trennung gibt.
Ansonsten sehe ich die einzige Möglichkeit darin, Toleranz zu üben. Das heißt, Denkweisen, die ich absolut nicht nachvollziehen kann, hinzunehmen und nicht zu bekämpfen.
bei einer Gemeinde wird es schwierig.
Da wirst du nie eine Gleichschaltung der Denkweise erreichen.
Manchmal sind die Gräben so tief, dass es eine Trennung gibt.
Ansonsten sehe ich die einzige Möglichkeit darin, Toleranz zu üben. Das heißt, Denkweisen, die ich absolut nicht nachvollziehen kann, hinzunehmen und nicht zu bekämpfen.
(Nutzer gelöscht) 15.02.2022 23:48
Eine Autorität die jedoch unbedingt eine “neutrale” Position einnehmen muss, von beiden Gruppen akzeptiert ist, ist für den Gruppenprozess wie beschrieben unabdingbar.
(Nutzer gelöscht) 15.02.2022 23:50
Angelina, das ist nicht das Ziel. Vorsicht mit dem Begriff bitte.
Zwei zerstrittene Gruppen wieder an einen Tisch zu bringen ist harte Arbeit.
Zwei zerstrittene Gruppen wieder an einen Tisch zu bringen ist harte Arbeit.
(Nutzer gelöscht) 15.02.2022 23:56
@Warumnicht
bitte hör auf mir deine Meinung überstülpen zu wollen!
Du magst ja deine Ideen haben, ob das nun hilfreich ist, oder nicht ist Ansichtssache
bitte hör auf mir deine Meinung überstülpen zu wollen!
Du magst ja deine Ideen haben, ob das nun hilfreich ist, oder nicht ist Ansichtssache
(Nutzer gelöscht) 15.02.2022 23:56
Grr, mein Beitrag unvollständig und unverständlich.
Wollte auf “Gleichschaltung hinaus, dieses hat ne ungute Konnotation.
Wollte auf “Gleichschaltung hinaus, dieses hat ne ungute Konnotation.
(Nutzer gelöscht) 15.02.2022 23:56
@Alberix
Was verstehst du unter Interessensgruppen?
Was verstehst du unter Interessensgruppen?
(Nutzer gelöscht) 16.02.2022 00:00
Es hilft sich selbst ab und zu mal die Frage zu stellen: Willst du Recht haben oder glücklich sein?
(Nutzer gelöscht) 16.02.2022 00:01
Sorry Angelina, schrieb doch mein Beitrag war unverständlich.
Ich stülpe dir nicht eine Meinung über.
Der Begriff “Gleichschaltung” ist ungut. Und ich stimme dir zu, alle im Denken auf eine Linie bringen zu wollen, kann’s nicht sein. ein wenig Toleranz schadet da ganz und gar nicht.
Ich stülpe dir nicht eine Meinung über.
Der Begriff “Gleichschaltung” ist ungut. Und ich stimme dir zu, alle im Denken auf eine Linie bringen zu wollen, kann’s nicht sein. ein wenig Toleranz schadet da ganz und gar nicht.
(Nutzer gelöscht) 16.02.2022 00:04
@dieumerci
Beides geht nicht?😭
So nach dem Motto: du hast recht, und ich habe meine Ruhe?
Beides geht nicht?😭
So nach dem Motto: du hast recht, und ich habe meine Ruhe?
(Nutzer gelöscht) 16.02.2022 00:08
Nein, so wohl besser nicht, @ Angelina. Denn das hört sich eher desinteressiert am Anderen an.
Alberlix 16.02.2022 00:09
Angelina,
Sich Geschwister suchen die zum Beispiel Missionieren wollen.
Gemeinde verändern wollen.
ect
Sich Geschwister suchen die zum Beispiel Missionieren wollen.
Gemeinde verändern wollen.
ect
(Nutzer gelöscht) 16.02.2022 00:11
Vielleicht so: Ich teile deinen Standpunkt zwar nicht, aber ich muss dich jetzt auch nicht auf Teufel komm raus von meinem überzeugen. Lass uns lieber ein Eis essen gehen.
(Nutzer gelöscht) 16.02.2022 00:15
@dieumerci,
das hört sich richtig an, so stelle ich mir das auch vor.
Allerdings funktionieren tut das in der Realität oft nicht.
das hört sich richtig an, so stelle ich mir das auch vor.
Allerdings funktionieren tut das in der Realität oft nicht.
(Nutzer gelöscht) 16.02.2022 00:21
Ein praktisches Beispiel aus der Gemeinde/Kirche
Die Auswahl der Lieder soll modernen werden, auch mit mehr Instrumenten begleitet, wünscht sich ein Teil der Gemeinde.
Der andere Teil findet das geht gar nicht, das ist unpassend und ungeistlich.
Da helfen Interessensgruppen leider nicht weiter.
Da hilft nur ein Kompromiss. Aber auch dazu müssen erst mal beide Gruppen bereit sein.
Die Auswahl der Lieder soll modernen werden, auch mit mehr Instrumenten begleitet, wünscht sich ein Teil der Gemeinde.
Der andere Teil findet das geht gar nicht, das ist unpassend und ungeistlich.
Da helfen Interessensgruppen leider nicht weiter.
Da hilft nur ein Kompromiss. Aber auch dazu müssen erst mal beide Gruppen bereit sein.
Alberlix 16.02.2022 00:25
Oder, es werden zwei Gottesdienste Angeboten, eine mit modernen Liedern, und ein Gottesdienst mit den Traditionellen Liedern.
Es lässt sich auch ein extra Lobpreis Abend gestalten.
Es lässt sich auch ein extra Lobpreis Abend gestalten.
Engeli 16.02.2022 00:41
Es gibt schon einen Unterschied in der Denweise von Frauen und Männern
Und das drückt sich auch in der Kommunikation aus.
Das Denken ist bei den Männern eher linear, bei den Frauen eher kreisend / spiralförmig.
Ein Beispiel
Die Frau sagt " Ich habe da ein Problem XY und suche die Lösung.
Der Mann fühlt sich aufgefordert das Problem zu lösen
Er setzt sich hin
Denkt nach
Schweigt
Präsentiert irgendwann die Lösung
Währenddessen denkt auch die Frau nach
Sie sitzt oder läuft , fuchtelt rum
Redet und beleuchtet das Problem von allen Seiten
Bietet verschiedene Lösungen an, die dann wieder beleuchtet werden.
Berichtet der Mann von seiner Lösung,
antwortet sie
Das habe ich Dir schon vor einer halben Stunde gesagt
Und das drückt sich auch in der Kommunikation aus.
Das Denken ist bei den Männern eher linear, bei den Frauen eher kreisend / spiralförmig.
Ein Beispiel
Die Frau sagt " Ich habe da ein Problem XY und suche die Lösung.
Der Mann fühlt sich aufgefordert das Problem zu lösen
Er setzt sich hin
Denkt nach
Schweigt
Präsentiert irgendwann die Lösung
Währenddessen denkt auch die Frau nach
Sie sitzt oder läuft , fuchtelt rum
Redet und beleuchtet das Problem von allen Seiten
Bietet verschiedene Lösungen an, die dann wieder beleuchtet werden.
Berichtet der Mann von seiner Lösung,
antwortet sie
Das habe ich Dir schon vor einer halben Stunde gesagt
(Nutzer gelöscht) 16.02.2022 01:04
Moin moin msn,
einer der wichtigsten Sätze, die ich in meinem Leben gehört/ gelesen habe ist dieser:
"Wir alle lechzen nach Anerkennung."
Außer dem wollen wir "gesehen werden", (in der Gmeinde) "vorkommen".
Dann kommen noch so Formalia wie "Bottom up" oder "Top Down":
"Vom erlebten Einzelfall zur verallgemeinerten Regel" ,was viel Arbeit erfordert
bzw. umgekehrt
"Vom ( als sicher angesehenen Allgemeinfall) zum unklaren/ fraglichen Einzelfall", was "schneller" zu sein scheint, aber Lücken enthalten kann.
Viele Menschen nehmen die sensitiv erfahrbaren Dinge wahr, erwägen aber die zu Grunde liegenden Strukturen nicht, Schuld an etwas wird personalisiert, aber nicht schlechten Strukturen angelastet.
einer der wichtigsten Sätze, die ich in meinem Leben gehört/ gelesen habe ist dieser:
"Wir alle lechzen nach Anerkennung."
Außer dem wollen wir "gesehen werden", (in der Gmeinde) "vorkommen".
Dann kommen noch so Formalia wie "Bottom up" oder "Top Down":
"Vom erlebten Einzelfall zur verallgemeinerten Regel" ,was viel Arbeit erfordert
bzw. umgekehrt
"Vom ( als sicher angesehenen Allgemeinfall) zum unklaren/ fraglichen Einzelfall", was "schneller" zu sein scheint, aber Lücken enthalten kann.
Viele Menschen nehmen die sensitiv erfahrbaren Dinge wahr, erwägen aber die zu Grunde liegenden Strukturen nicht, Schuld an etwas wird personalisiert, aber nicht schlechten Strukturen angelastet.
(Nutzer gelöscht) 16.02.2022 01:08
@WarumNicht 15.02.2022 um 23:17
MSN, es fängt an damit, Common ground zu finden und bin dort aus gemeinsam weitergehen zu wollen. Das kannst du nicht erzwingen. Dem anderen nicht aufzwingen. Offenbleiben und fragen, was müsste sein für dich? Dein Interesse dem anderen dein Ohr und Herz zu schenken darf sichtbar sein.
@dieumerci 16.02.2022 um 00:11
Vielleicht so: Ich teile deinen Standpunkt zwar nicht, aber ich muss dich jetzt auch nicht auf Teufel komm raus von meinem überzeugen. Lass uns lieber ein Eis essen gehen.
"Eis" als "common ground".
Cooool.
MSN, es fängt an damit, Common ground zu finden und bin dort aus gemeinsam weitergehen zu wollen. Das kannst du nicht erzwingen. Dem anderen nicht aufzwingen. Offenbleiben und fragen, was müsste sein für dich? Dein Interesse dem anderen dein Ohr und Herz zu schenken darf sichtbar sein.
@dieumerci 16.02.2022 um 00:11
Vielleicht so: Ich teile deinen Standpunkt zwar nicht, aber ich muss dich jetzt auch nicht auf Teufel komm raus von meinem überzeugen. Lass uns lieber ein Eis essen gehen.
"Eis" als "common ground".
Cooool.
(Nutzer gelöscht) 16.02.2022 01:12
Picus, 1A zusammengefasst!
Ich lach mich weg.😀
Ich lach mich weg.😀
nagybabiak 16.02.2022 07:48
Eine Gemeinschaft braucht gemeinsame Lebenswerte und gemeinsame Interessen und die Fähigkeit zu lieben.
Ohne diese können die Unterschiede NICHT überwunden werden.
Ohne diese können die Unterschiede NICHT überwunden werden.
grateful 16.02.2022 08:18
wenn der andere nicht kann/will
hilft die feinste Motivation nicht
dann halte ich Gott meine Hilflosigkeit hin und finde Trost und Frieden.
hilft die feinste Motivation nicht
dann halte ich Gott meine Hilflosigkeit hin und finde Trost und Frieden.
Klavierspielerin2 16.02.2022 08:20
@msn, "Was tun man wenn, die eigene Kommunikationsfähigkeit nicht mehr Ausreicht um den anderen zu erreichen. "
M.m.n. hilft Liebe! Und Kompromisse 😄
Die Ehe ist ein Schleifstein, um heilig zu werden.
https://youtu.be/DsDqzMy9bRM
M.m.n. hilft Liebe! Und Kompromisse 😄
Die Ehe ist ein Schleifstein, um heilig zu werden.
https://youtu.be/DsDqzMy9bRM
(Nutzer gelöscht) 16.02.2022 10:40
@ Klavierspielerin, leider kann sie auch zum Mahlstein werden, der einen gänzlich zerreibt, oder zum Mühlstein, der einem um den Hals hängt, während man verzweifelt versucht sich über Wasser zu halten. Aber da sei Gott vor!
(Nutzer gelöscht) 16.02.2022 18:10
Einseitige Denkweisen können in der Verständigung sehr hinderlich sein. Nicht nur im Umgang mit Anderen. Auch im Umgang mit sich selbst. Meistens sind es erlernte Denkweisen, in der Kindheit geprägt, vielleicht. Denkmuster und Glaubenssätze. Ich schreib aus Erfahrung. Habe gelernt immer mal die Perspektive bzw den Blickwinkel zu ändern. Jedes Ding hat zwei, manchmal auch mehrere Seiten. Oder sich in die Lage eines anderen hinein versetzen. Muss man wollen und üben. Sich öffnen, ist Vorraussetzungen um zu verstehen, gerade die Andersartigkeit zu erkennen. Aber sich zu öffnen, ist für viele sehr schwer.
msn268 16.02.2022 20:33
😀 Hallo noch mal.
Da kamen ja noch einige gute Impulse.
🙂 Am besten hat es wohl @picus16.02.2022 um 01:04 getroffen:
"Bottom up" oder "Top Down":
"Vom erlebten Einzelfall zur verallgemeinerten Regel" ,was viel Arbeit erfordert
bzw. umgekehrt
"Vom ( als sicher angesehenen Allgemeinfall) zum unklaren/ fraglichen Einzelfall", was "schneller" zu sein scheint, aber Lücken enthalten kann.
🤔 Diese Unterschiede im Denkansatz harmonieren eben leider nicht.
Ich bin eher jemand der den Einzelfall sieht, diesen auf Allgemeingültigkeit prüft, und dann wiedergebe, ob es sich um den Regelfall oder eine Ausnahmen handelt.
Bin also eher jemand, der "vom Ende her" denkt.
Beim andere Ansatz wird nur vom Einzelfall ausgegangen.
Die Möglichkeit des Ausnahmefalls wird als Allgemeingültig angesehen, was sich auch sprachlich auswirkt.
Aussagen des "anderen" Denkansatzes wirken da auf mich wie allgemeingültige Feststellungen - selbst wenn diese nicht als solche gemeint sind, sind sondern den (thematischen) Einzelfall abbilden.
Auf meiner Seite wirf das Fragen auf, die ich verstehen will und daher das Gespräch suche.
Auf Dauer ist das für mein Gegenüber anstrengend - schlimmsten Falls kommt es überheblich rüber, eine gemeinsame Kommunikationsgrundlage zu suchen.
🤔 Innerhalb einer Gemeinde kann das Funktionieren - in einer Partnerschaft jedoch leider nicht auf Dauer, da es früher oder später einen oder beide zermürbt keine gemeinsame Sprache zu finden.
Da kamen ja noch einige gute Impulse.
🙂 Am besten hat es wohl @picus16.02.2022 um 01:04 getroffen:
"Bottom up" oder "Top Down":
"Vom erlebten Einzelfall zur verallgemeinerten Regel" ,was viel Arbeit erfordert
bzw. umgekehrt
"Vom ( als sicher angesehenen Allgemeinfall) zum unklaren/ fraglichen Einzelfall", was "schneller" zu sein scheint, aber Lücken enthalten kann.
🤔 Diese Unterschiede im Denkansatz harmonieren eben leider nicht.
Ich bin eher jemand der den Einzelfall sieht, diesen auf Allgemeingültigkeit prüft, und dann wiedergebe, ob es sich um den Regelfall oder eine Ausnahmen handelt.
Bin also eher jemand, der "vom Ende her" denkt.
Beim andere Ansatz wird nur vom Einzelfall ausgegangen.
Die Möglichkeit des Ausnahmefalls wird als Allgemeingültig angesehen, was sich auch sprachlich auswirkt.
Aussagen des "anderen" Denkansatzes wirken da auf mich wie allgemeingültige Feststellungen - selbst wenn diese nicht als solche gemeint sind, sind sondern den (thematischen) Einzelfall abbilden.
Auf meiner Seite wirf das Fragen auf, die ich verstehen will und daher das Gespräch suche.
Auf Dauer ist das für mein Gegenüber anstrengend - schlimmsten Falls kommt es überheblich rüber, eine gemeinsame Kommunikationsgrundlage zu suchen.
🤔 Innerhalb einer Gemeinde kann das Funktionieren - in einer Partnerschaft jedoch leider nicht auf Dauer, da es früher oder später einen oder beide zermürbt keine gemeinsame Sprache zu finden.
msn268 16.02.2022 22:12
Falls noch jemand was Beitragen will/kann, möge er es gern tun, auch wenn ich mich für heute hier ausklinke.
Gute Nacht. :sleeping:
Gute Nacht. :sleeping:
(Nutzer gelöscht) 16.02.2022 23:44
Gutes Thema! Danke.
Jetzt