Nein, ich denke nicht so für Orthodoxe Juden.
Und auch was uns selbst angeht. Nein!
Bitte verallgemeinere hier nicht Rolf. Danke!
Denk- und Glaubenskäfige
07.02.2022 17:39
Denk- und Glaubenskäfige
07.02.2022 17:39
Denk- und Glaubenskäfige
Denk- und Glaubenskäfige
Orthodoxe Juden glauben, mit Kleidung und Haarschnitt Gott zu dienen. Ebenso mit ihrer sonstigen Einhaltung vielfältiger jüdischer Gebote. Und ich denke, Gott sieht oft freundlich auf ihr Tun. Er sieht immer das Herz an!
Für uns Christen leben sie allerdings in einem Denk- und Glaubenskäfig.
Doch Vorsicht: Unter uns Christen gibt es auch oft solche Käfige. Häufiger wird etwa eine andere Konfessionen als Denk- und Glaubenskäfig betrachtet.
Und dann gibt es außerdem etwa Angstkäfige, Stolzkäfige, Ideologiekäfige oder andere Käfige, in die Christen auch noch eingelocht sein können.
Bei uns selbst ist es dabei so, dass wir die eigenen Gitterstäbe kaum bemerken, hinter denen wir sitzen. Wir sind einfach an unser Gefängnis gewöhnt. Und das haben wir uns oft genug recht heimelig eingerichtet.
Und was die Käfige anderer betrifft: Da sind wir häufiger in Gefahr, zwar den Splitter im Auge der anderen zu sehen, aber nicht den Balken in unserer eigenen Sichtweise.
Was hilft dagegen? Aus meiner Sicht ist es nicht etwa exzellente Bibelkenntnis, sondern insbesondere das Begreifen von Gottes grandioser und unglaublich weitherziger Liebe. Die weitet dann unseren Blick und ebenso unser Herz.
Orthodoxe Juden glauben, mit Kleidung und Haarschnitt Gott zu dienen. Ebenso mit ihrer sonstigen Einhaltung vielfältiger jüdischer Gebote. Und ich denke, Gott sieht oft freundlich auf ihr Tun. Er sieht immer das Herz an!
Für uns Christen leben sie allerdings in einem Denk- und Glaubenskäfig.
Doch Vorsicht: Unter uns Christen gibt es auch oft solche Käfige. Häufiger wird etwa eine andere Konfessionen als Denk- und Glaubenskäfig betrachtet.
Und dann gibt es außerdem etwa Angstkäfige, Stolzkäfige, Ideologiekäfige oder andere Käfige, in die Christen auch noch eingelocht sein können.
Bei uns selbst ist es dabei so, dass wir die eigenen Gitterstäbe kaum bemerken, hinter denen wir sitzen. Wir sind einfach an unser Gefängnis gewöhnt. Und das haben wir uns oft genug recht heimelig eingerichtet.
Und was die Käfige anderer betrifft: Da sind wir häufiger in Gefahr, zwar den Splitter im Auge der anderen zu sehen, aber nicht den Balken in unserer eigenen Sichtweise.
Was hilft dagegen? Aus meiner Sicht ist es nicht etwa exzellente Bibelkenntnis, sondern insbesondere das Begreifen von Gottes grandioser und unglaublich weitherziger Liebe. Die weitet dann unseren Blick und ebenso unser Herz.
Kommentare
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(Nutzer gelöscht) 07.02.2022 17:46
Marion5000 07.02.2022 17:57
🙂Für mich sind alle Menschen dieser ERDE Sünder.
Und alle müssen beichten.
BITTE, DANKE, SORRY
Das Leben ist wichtiger als jemanden zu verurteilen.
LIEBE lässt uns sehen, hören und verstehen.
Liebe lässt uns immer wieder hoffen.
Ein Löwe im Käfig rennt immer hin und her.
Ein Mensch ist ruhelos bis sein Herz bei
GOTT ist. Erlösung der CHRISTENHEIT
ist da wo ich mich geborgen fühle.
GEFÜHLE zu zeigen geht mit 1000 Emojis.
Keinen Menschen kann man zwingen.
Keinen Menschen kann man vergewaltigen.
Kein Mensch ist unverwundbar,
nur GOTT ist grösser als das
Universum.
GLAUBE HOFFNUNG LIEBE❤
Und alle müssen beichten.
BITTE, DANKE, SORRY
Das Leben ist wichtiger als jemanden zu verurteilen.
LIEBE lässt uns sehen, hören und verstehen.
Liebe lässt uns immer wieder hoffen.
Ein Löwe im Käfig rennt immer hin und her.
Ein Mensch ist ruhelos bis sein Herz bei
GOTT ist. Erlösung der CHRISTENHEIT
ist da wo ich mich geborgen fühle.
GEFÜHLE zu zeigen geht mit 1000 Emojis.
Keinen Menschen kann man zwingen.
Keinen Menschen kann man vergewaltigen.
Kein Mensch ist unverwundbar,
nur GOTT ist grösser als das
Universum.
GLAUBE HOFFNUNG LIEBE❤
RolfK 07.02.2022 18:05
meandyou,
ich denke, viele orthodoxe Juden sind von Kindheit an mit ihren Ritualen so verwachsen, dass sie oft ohne größere Verlustgefühle nicht aussteigen können.
Auch für viele Christen und ihre Konfession gilt das.
In gewisser Weise ist das bei manchen Menschen ein bisschen mit einem Trauma zu vergleichen: Wenn man sich damit eingerichtet hat und ein Trauma identitätsstiftend geworden ist - wie etwa als Opferhaltung -, dann kostet es viel Kraft, sich daraus zu lösen.
Da braucht es Therapeuten oder ein Eingreifen Gottes.
ich denke, viele orthodoxe Juden sind von Kindheit an mit ihren Ritualen so verwachsen, dass sie oft ohne größere Verlustgefühle nicht aussteigen können.
Auch für viele Christen und ihre Konfession gilt das.
In gewisser Weise ist das bei manchen Menschen ein bisschen mit einem Trauma zu vergleichen: Wenn man sich damit eingerichtet hat und ein Trauma identitätsstiftend geworden ist - wie etwa als Opferhaltung -, dann kostet es viel Kraft, sich daraus zu lösen.
Da braucht es Therapeuten oder ein Eingreifen Gottes.
(Nutzer gelöscht) 07.02.2022 18:07
wenn man traumatisiert ist, muss man sich nicht "mit seinem Trauma einrichten", das bleibt von ganz alleine
merkst du eigentlich wie zynisch du schreibst?
merkst du eigentlich wie zynisch du schreibst?
(Nutzer gelöscht) 07.02.2022 18:29
Ja, Rolf, Ferndiagnose und Verallgemeinerungen halte ich nicht für angemessen. Und bau hier bitte nicht etwas als Realität auf, was nur in Deinem Kopf stattfindet.
Die Orthodoxen Juden, wir Christen...? Soso!
Ich formuliere es mal mit Deinen Worten:
Du bist in Deinem Denkkäfig gefangen!
In Deinen eigenen Sichtweisen!
Die Orthodoxen Juden, wir Christen...? Soso!
Ich formuliere es mal mit Deinen Worten:
Du bist in Deinem Denkkäfig gefangen!
In Deinen eigenen Sichtweisen!
RolfK 07.02.2022 18:37
Ok, Engelshaar und ist,
Trauma ist ein nicht so gelungener Vergleich. Und ich habe aber auch geschrieben, dass es nur "ein bisschen" so ist.
Also neuer Anlauf: Man hat eine gute Kindheit gehabt in einer Konfession. Und die Nachteile anderer Konfessionen wurden immer sehr negativ bewertet und hervorgehoben. Warum soll man davon abrücken? Aber das sind dann doch Gitterstäbe .....
Trauma ist ein nicht so gelungener Vergleich. Und ich habe aber auch geschrieben, dass es nur "ein bisschen" so ist.
Also neuer Anlauf: Man hat eine gute Kindheit gehabt in einer Konfession. Und die Nachteile anderer Konfessionen wurden immer sehr negativ bewertet und hervorgehoben. Warum soll man davon abrücken? Aber das sind dann doch Gitterstäbe .....
RolfK 07.02.2022 18:45
meandyou,
ich habe nichts dagegen, wenn du mir eigene Gitterstäbe unterstellst. Die habe ich bestimmt.
Ich würde auch niemanden zum Judentum bekehren wollen. Da weiß ich nur zu gut, was ich an Jesus und unserem christlichen Gott habe. Aber mich berührt es, wenn Menschen in ihrer Religion oder Konfession mit aller Hingabe und Demut dem dienen, was sie in ihrer subjektiven Sicht als wahr und göttlich ansehen. Und was ihrem Gewissen entspricht. Und das, denke ich, berührt Gott in seiner Liebe zu allen Menschen auch.
ich habe nichts dagegen, wenn du mir eigene Gitterstäbe unterstellst. Die habe ich bestimmt.
Ich würde auch niemanden zum Judentum bekehren wollen. Da weiß ich nur zu gut, was ich an Jesus und unserem christlichen Gott habe. Aber mich berührt es, wenn Menschen in ihrer Religion oder Konfession mit aller Hingabe und Demut dem dienen, was sie in ihrer subjektiven Sicht als wahr und göttlich ansehen. Und was ihrem Gewissen entspricht. Und das, denke ich, berührt Gott in seiner Liebe zu allen Menschen auch.
(Nutzer gelöscht) 07.02.2022 18:46
Man, wurde immer...?
Merkst Du eigentlich was Du hier machst?
Merkst Du eigentlich was Du hier machst?
(Nutzer gelöscht) 07.02.2022 18:48
ja, ein bißchen zu vergleichen ist es, hast du geschrieben,
aber was du von traumatisierten Menschen hältst, das ist nicht ein bißchen, das ist schon voll krass................
als ob man so was freiwillig wählen würde behalten zu wollen, weil ein traumafreies Leben zu ungewohnt ist
also bitte
Traumatisierung zeichnet sich dadurch aus, dass du NICHT die Wahl hast, KEINE Wahl..........
was du wählen kannst und wofür du dich entscheiden kannst ist Wege zu suchen die heilen, aber die sind weder garantiert noch bekannt.................. und wenn das nicht funktioniert und man immer noch unter den Traumafolgen leidet, dann ist das nicht ein gewolltes Festhalten daran aus Identitätsgründen............
sag mal gehts noch?
weißt du was es für Kämpfe bedeutet ein Leben mit einem Trauma zu führen? Weißt du das?
aber was du von traumatisierten Menschen hältst, das ist nicht ein bißchen, das ist schon voll krass................
als ob man so was freiwillig wählen würde behalten zu wollen, weil ein traumafreies Leben zu ungewohnt ist
also bitte
Traumatisierung zeichnet sich dadurch aus, dass du NICHT die Wahl hast, KEINE Wahl..........
was du wählen kannst und wofür du dich entscheiden kannst ist Wege zu suchen die heilen, aber die sind weder garantiert noch bekannt.................. und wenn das nicht funktioniert und man immer noch unter den Traumafolgen leidet, dann ist das nicht ein gewolltes Festhalten daran aus Identitätsgründen............
sag mal gehts noch?
weißt du was es für Kämpfe bedeutet ein Leben mit einem Trauma zu führen? Weißt du das?
(Nutzer gelöscht) 07.02.2022 18:53
Rolf danke Dir für deinen Blog
❤
Ja, JESUS sieht tatsächlich NUR das Herz. Und viele werden ihn rufen aber die Türen wird zu für sie sein.😭
„Wer einen Menschen zurechtweist, wird hinterher mehr Gunst finden, als wer mit seiner Zunge schmeichelt.“ Hier wird vor Schmeichelei gewarnt, nicht vor Lob
Deine Ehrlichkeit ohne Heuchelei ist sehr angenehmen für GOTT
Wer seinem Nächsten schmeichelt, der stellt seinen Füßen ein Netz.
🙂👍
❤
Ja, JESUS sieht tatsächlich NUR das Herz. Und viele werden ihn rufen aber die Türen wird zu für sie sein.😭
„Wer einen Menschen zurechtweist, wird hinterher mehr Gunst finden, als wer mit seiner Zunge schmeichelt.“ Hier wird vor Schmeichelei gewarnt, nicht vor Lob
Deine Ehrlichkeit ohne Heuchelei ist sehr angenehmen für GOTT
Wer seinem Nächsten schmeichelt, der stellt seinen Füßen ein Netz.
🙂👍
(Nutzer gelöscht) 07.02.2022 18:56
Du hast meine Meinung nach Nur die Wahrheit geschrieben. Du scheinst Menschenkenntnisse zu haben.
Und nirgendswo lese ich über traumatisierte Menschen.
Super, ich liebe ehrliche Menschen. Die sind meine Freunde
❤
Und nirgendswo lese ich über traumatisierte Menschen.
Super, ich liebe ehrliche Menschen. Die sind meine Freunde
❤
(Nutzer gelöscht) 07.02.2022 19:23
Es ist ja ein wenig schade, dass das eigentliche Anliegen von RolfK, zumindest wie ich es verstehe, in den Hintergrund gerät. Für mich ist es ein Impuls, einfach mal die eigenen, möglichen inneren "Käfige" zu betrachten. Ich kann mir nicht vorstellen, dass keiner von uns da nicht irgendeine Ecke hat. Jeder von uns wurde in eine Richtung hin konditioniert, in Rollenmuster, Denkmechanismen und natürlich auch religiöse Strukturen und Lehren. In diesen Konditionierungen können wir bleiben...oder sie hinterfragen. Der Vergleich mit Trauma hat RolfK ja eingeräumt, war zumindest mit dem Vokabular "eingerichtet" an der Stelle nicht ganz so glücklich. Verstanden habe ich es jedoch sowieso so, dass Trauma einen Menschen eben auch gefangen hält. Wofür er natürlich nichts kann. Und doch gibt es auch bei Trauma Wege der Heilung bzw. Integration. Wie es eben auch Wege gibt, innere, festgefahrene Meinungen, Urteile, Vorurteile zu hinterfragen. Und da kann ich nur sagen, das bräuchte unser Menschsein dringender denn je. Und was all die kleinen und großen Glaubenskriege betrifft sicherlich ebenso. Und da gebe ich RolfK recht. Hier dürfen wir uns doch immer wieder besinnen, über welchen Gott wir uns wenn denn streiten. Um einen Gott der LIEBE. Das ist für mich dann doch auch immer wieder sehr verwunderlich. In diesem Forum dann doch halt oft zu lesen. Danke für den Beitrag
.
.
(Nutzer gelöscht) 07.02.2022 19:30
Für mich ist es ein Impuls, einfach mal die eigenen, möglichen inneren "Käfige" zu betrachten.
sehr schön, es hindert dich hier sicher niemand daran @HerzLeben
sehr schön, es hindert dich hier sicher niemand daran @HerzLeben
RolfK 07.02.2022 19:33
ist,
wir sind uns da einig, dass es schwer ist, aus einem Trauma rauszukommen. Da rennst du bei mir eine offene Tür ein. Und ich sage doch: Das geht oft nur mit Therapeut oder Gott.
Dazu kann aber auch gehören, dass man sich in der Situation einrichtet, weil einem nichts anderes übrig bleibt. Und das ist kein Vorwurf von meiner Seite, sondern nur eine Feststellung. Der Blinde muss mit seiner Blindheit leben. Und Traumatisierte müssen oft mit ihrem Trauma leben.
wir sind uns da einig, dass es schwer ist, aus einem Trauma rauszukommen. Da rennst du bei mir eine offene Tür ein. Und ich sage doch: Das geht oft nur mit Therapeut oder Gott.
Dazu kann aber auch gehören, dass man sich in der Situation einrichtet, weil einem nichts anderes übrig bleibt. Und das ist kein Vorwurf von meiner Seite, sondern nur eine Feststellung. Der Blinde muss mit seiner Blindheit leben. Und Traumatisierte müssen oft mit ihrem Trauma leben.
(Nutzer gelöscht) 07.02.2022 19:37
das hört sich schon anders an als:
und ein Trauma identitätsstiftend geworden ist - wie etwa als Opferhaltung -,
ja, ein Trauma kann so schlimm sein, dass es alles andere überdeckt , dass es alles andere getötet hat
dazu identitätsstiftend zu sagen.................. puh
es fällt mir wirklich sehr schwer zu glauben, dass ich bei dir offene Türen einrenne............
wenn du so schreibst,
das ist unglaubwürdig
und ein Trauma identitätsstiftend geworden ist - wie etwa als Opferhaltung -,
ja, ein Trauma kann so schlimm sein, dass es alles andere überdeckt , dass es alles andere getötet hat
dazu identitätsstiftend zu sagen.................. puh
es fällt mir wirklich sehr schwer zu glauben, dass ich bei dir offene Türen einrenne............
wenn du so schreibst,
das ist unglaubwürdig
(Nutzer gelöscht) 07.02.2022 19:44
"ich habe nichts dagegen, wenn du mir eigene Gitterstäbe unterstellst. Die habe ich bestimmt."
Wenn Du, wie Du schreibst, eigene Gitterstäbe bestimmt hast, dann ist es von mir keine Unterstellung.
Wenn Du, wie Du schreibst, eigene Gitterstäbe bestimmt hast, dann ist es von mir keine Unterstellung.
RolfK 07.02.2022 19:45
Ok, ist,
du hast mich wieder ein Stück ertappt. Aber wenn ich an Diskussionen und Demonstrationen in dieser Zeit denke, die ich hier lieber nicht mit Namen versehe, da ist doch zu besichtigen: lauter arme Opfer! Aber fest vergittert in einem Denk- und Glaubenskäfig.
Sag mal, was hältst du davon, wenn du mal bei mir nicht unentwegt Fehler suchst?
du hast mich wieder ein Stück ertappt. Aber wenn ich an Diskussionen und Demonstrationen in dieser Zeit denke, die ich hier lieber nicht mit Namen versehe, da ist doch zu besichtigen: lauter arme Opfer! Aber fest vergittert in einem Denk- und Glaubenskäfig.
Sag mal, was hältst du davon, wenn du mal bei mir nicht unentwegt Fehler suchst?
RolfK 07.02.2022 19:51
Ok, meandyou,
was hältst du davon, wenn du mein Eingeständnis akzeptierst - das ist doch das Wichtigere -, und darauf verzichtest zu monieren, dass ich begrifflich etwas daneben gegriffen habe?
was hältst du davon, wenn du mein Eingeständnis akzeptierst - das ist doch das Wichtigere -, und darauf verzichtest zu monieren, dass ich begrifflich etwas daneben gegriffen habe?
(Nutzer gelöscht) 07.02.2022 20:07
ich such bei dir nicht unentwegt Fehler,
die melden sich sehr deutlich..................
und sowas ist unglaublich schmerzhaft für die Betroffenen
also seh es lieber als "das Schlimmste verhindern"
was ich hier versuche
als dich zu maßregeln
denn ich eins glaube ich dir unbesehen, dass du anderen nicht mit Absicht Erschwernisse aufbürdest,
und ich unterstütze dich dabei wenn es dir unabsichtlich passiert, das ist zwar entschuldbar aber nicht minder schlimm für die Betroffenen, die haben da leider wenig Toleranzen
nix für ungut
ich werde mich raushalten aus deinen Blogs
die melden sich sehr deutlich..................
und sowas ist unglaublich schmerzhaft für die Betroffenen
also seh es lieber als "das Schlimmste verhindern"
was ich hier versuche
als dich zu maßregeln
denn ich eins glaube ich dir unbesehen, dass du anderen nicht mit Absicht Erschwernisse aufbürdest,
und ich unterstütze dich dabei wenn es dir unabsichtlich passiert, das ist zwar entschuldbar aber nicht minder schlimm für die Betroffenen, die haben da leider wenig Toleranzen
nix für ungut
ich werde mich raushalten aus deinen Blogs
(Nutzer gelöscht) 07.02.2022 20:13
Ein Trauma zu erleben ist schwerwiegend.
Die Fähigkeit des Menschen, sich zu schützen vor einem im Moment nicht bewältigbaren Ereignis, führt dazu das erlebte, unverarbeitet, in einen Schutzraum des menschlichen Körpers gelangt. Es geschieht. Dort ruht es, und es beeinflusst und beeinträchtigt die gesunde Identität. Immer dann, wenn es sich ähnliche Situationen ausgesetzt sieht.
Dies kann meist nur mit Gottes Hilfe und einer Therapie geheilt werden.
Es sind eher die mythisch archaisch geprägten Ereignisse, wie z. B. Genitalverstümmelungen, die ein Trauma hervorrufen können.
Dies Identitäts stiftend zu nennen, halte auch für zynisch.
Religiöse Regeln und Glaubenssätze hingegen, sind eher nicht Trauma bildend.
Sie können jedoch die Identität maßgeblich bestimmen. Hier ist die Freiheit des Menschen als individuelles Regulativ hilfreich.
Die Fähigkeit des Menschen, sich zu schützen vor einem im Moment nicht bewältigbaren Ereignis, führt dazu das erlebte, unverarbeitet, in einen Schutzraum des menschlichen Körpers gelangt. Es geschieht. Dort ruht es, und es beeinflusst und beeinträchtigt die gesunde Identität. Immer dann, wenn es sich ähnliche Situationen ausgesetzt sieht.
Dies kann meist nur mit Gottes Hilfe und einer Therapie geheilt werden.
Es sind eher die mythisch archaisch geprägten Ereignisse, wie z. B. Genitalverstümmelungen, die ein Trauma hervorrufen können.
Dies Identitäts stiftend zu nennen, halte auch für zynisch.
Religiöse Regeln und Glaubenssätze hingegen, sind eher nicht Trauma bildend.
Sie können jedoch die Identität maßgeblich bestimmen. Hier ist die Freiheit des Menschen als individuelles Regulativ hilfreich.
(Nutzer gelöscht) 07.02.2022 20:18
Beides ist wichtig, lieber Rolf. Danke für die Erklärung. 🙏
Und mir ist es wichtig, dass mir nicht Unterstellungen unterstellt werden. 😉
Und mir ist es wichtig, dass mir nicht Unterstellungen unterstellt werden. 😉
EchtePerle 07.02.2022 20:27
Wichtig erschient mir, keine Gebundenheiten an Kirchen-Dogmen,
an die Lehre irgendwelcher Denominationen.
Darum orientiere ich mich ausschließlich am Wort Gottes, der Wahrheit:
Die Summe deines Wortes ist Wahrheit, und jede Bestimmung deiner Gerechtigkeit
bleibt ewiglich.
Psalm 119, Vers 160
Schwierige Texte der Bibel im Urtext nachschlagen, um die exakte Bedeutung
der Wörter zu erfassen.
Das Wort Gottes = Logos = nur ein anderer Name für den HERRN JESUS CHRISTUS.
Jesus spricht zu ihm: Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben; niemand kommt zum Vater als nur durch mich!
Johannes 14, Vers 6
Quelle:
Schlachter 2000 Bibelübersetzung https://www.schlachterbibel.de/de/bibel/
an die Lehre irgendwelcher Denominationen.
Darum orientiere ich mich ausschließlich am Wort Gottes, der Wahrheit:
Die Summe deines Wortes ist Wahrheit, und jede Bestimmung deiner Gerechtigkeit
bleibt ewiglich.
Psalm 119, Vers 160
Schwierige Texte der Bibel im Urtext nachschlagen, um die exakte Bedeutung
der Wörter zu erfassen.
Das Wort Gottes = Logos = nur ein anderer Name für den HERRN JESUS CHRISTUS.
Jesus spricht zu ihm: Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben; niemand kommt zum Vater als nur durch mich!
Johannes 14, Vers 6
Quelle:
Schlachter 2000 Bibelübersetzung https://www.schlachterbibel.de/de/bibel/
(Nutzer gelöscht) 07.02.2022 20:36
Rolfk Entschuldige bitte, aber nur ein Beispiel damit Du weiter wachbleibst und Dich nicht von fleischlichen Argumenten überreden lässt:
Schaut den Blog des Users Bluehorse, bitte!
Schaut auch wie eine bestimmte Userin als Dämon erwähnt wird. Schaut bitte wer das likt?!!
Würden liebevolle Christen ein Mensch Dämon als bezeichnen?!
Ach ja JESUS hat Petrus ca. gesagt: "Bleibt mir Fern, Satan" aber wir sind NICHT JESUS.
Deshalb JESUS nannte solche Pharisäer mit Recht: Heuchler!
Schaut den Blog des Users Bluehorse, bitte!
Schaut auch wie eine bestimmte Userin als Dämon erwähnt wird. Schaut bitte wer das likt?!!
Würden liebevolle Christen ein Mensch Dämon als bezeichnen?!
Ach ja JESUS hat Petrus ca. gesagt: "Bleibt mir Fern, Satan" aber wir sind NICHT JESUS.
Deshalb JESUS nannte solche Pharisäer mit Recht: Heuchler!
(Nutzer gelöscht) 07.02.2022 20:37
Ich erwarte keine Antwort von Dir Rolfk.
Ich bin mir treu!
Ich bin mir treu!
Lavendeltee 07.02.2022 20:38
@EchtePerle....das Rhema Wort ist auch von Bedeutung.
Ein Rhema ist ein konkretes Reden aus dem geschriebenen Wort, das uns durch den Heiligen Geist geschenkt wird, indem er es in unser Leben bzw. in eine konkrete Situation unseres Lebens hineinspricht.
Sehr heilsam, wenn es um innere Heilung geht.
Ein Rhema ist ein konkretes Reden aus dem geschriebenen Wort, das uns durch den Heiligen Geist geschenkt wird, indem er es in unser Leben bzw. in eine konkrete Situation unseres Lebens hineinspricht.
Sehr heilsam, wenn es um innere Heilung geht.
(Nutzer gelöscht) 07.02.2022 20:42
@Saliah, du hattest mich gebeten, dich in Ruhe zu lassen, ich halte mich da gerne daran, aber tu du mir bitte dann auch den Gefallen und unterlasse deine unterschwelligen Sticheleien in meine Richtung. Denn sonst ist das eine ziemlich einseitige Sache mit dem "in Ruhe lassen". Ich bin sicher, das du das verstehst.
(Nutzer gelöscht) 07.02.2022 20:44
und ich schätze Rolf als einen mündigen, erwachsenen und ehrbaren Mann ein, der durchaus in der Lage ist für sich selbst zu sprechen, als auch sich ein Urteil zu bilden ohne eure Nachhilfe
@Saliah
und
@HerzLeben
oder gehört ihr zu den Frauen, die gerne über Männer herrschen?
@Saliah
und
@HerzLeben
oder gehört ihr zu den Frauen, die gerne über Männer herrschen?
RolfK 07.02.2022 20:48
Oh, Lavendeltee,
da bringst du einen Begriff ein, der mir neu ist.
Aber genau darum kann es gehen: Ein freies Wort von Gott, das heilsame Wirkung entfaltet.
Und um hier aufs Thema zu kommen. Ich denke, solch ein Wort kann auch Gitterstäbe wegfegen.
da bringst du einen Begriff ein, der mir neu ist.
Aber genau darum kann es gehen: Ein freies Wort von Gott, das heilsame Wirkung entfaltet.
Und um hier aufs Thema zu kommen. Ich denke, solch ein Wort kann auch Gitterstäbe wegfegen.
EchtePerle 07.02.2022 20:52
@Lavendeltee
Mit welchen Bibelstellen begründest Du die Lehre von der inneren Heilung?
Ich kenne keine.
Darum lehne ich für mich, diese Lehre ab.
Doch das muss ja jeder selbst für sich vor Gott und dem Wort Gottes, entscheiden.
Hier einmal ein biblisch fundierter Artikel von Alexander Seibel, einem Kenner
in Bezug auf unbiblische Lehren:
Innere Heilung
Stellungnahme zu einem Seminar von John & Paula Sandford
[url=Innere]Innere Heilung Stellungnahme zu einem Seminar von John & Paula Sandford[/url]
Mit welchen Bibelstellen begründest Du die Lehre von der inneren Heilung?
Ich kenne keine.
Darum lehne ich für mich, diese Lehre ab.
Doch das muss ja jeder selbst für sich vor Gott und dem Wort Gottes, entscheiden.
Hier einmal ein biblisch fundierter Artikel von Alexander Seibel, einem Kenner
in Bezug auf unbiblische Lehren:
Innere Heilung
Stellungnahme zu einem Seminar von John & Paula Sandford
[url=Innere]Innere Heilung Stellungnahme zu einem Seminar von John & Paula Sandford[/url]
RolfK 07.02.2022 20:54
Naja, ist,
von Saliah und Herzleben fühle ich mich nicht beherrscht. Vielmehr tut es gut, wenn Positives gewürdigt wird.
Aber ebenso ist es für mich ok, ist, wenn du mich darauf aufmerksam machst, wo ich zu kurz gedacht habe oder missverstanden werden kann.
von Saliah und Herzleben fühle ich mich nicht beherrscht. Vielmehr tut es gut, wenn Positives gewürdigt wird.
Aber ebenso ist es für mich ok, ist, wenn du mich darauf aufmerksam machst, wo ich zu kurz gedacht habe oder missverstanden werden kann.
Lavendeltee 07.02.2022 20:56
@EdlePerle
Ich kenne keine.
Darum lehne ich für mich, diese Lehre ab.
--------------
Die Freiheit hast du für Dich!
Ich kenne keine.
Darum lehne ich für mich, diese Lehre ab.
--------------
Die Freiheit hast du für Dich!
(Nutzer gelöscht) 07.02.2022 21:08
Das was sich im Link zur Stellungnahme der Sandfords findet, hat zu tun mit:
Vorgeburtlicher Heilung, Präexistenz, Karma, Magie, Okkulte Handlungen und dergleichen.
All das hat nichts mit einem Rhema zu tun.
Vorgeburtlicher Heilung, Präexistenz, Karma, Magie, Okkulte Handlungen und dergleichen.
All das hat nichts mit einem Rhema zu tun.
Lavendeltee 07.02.2022 21:30
@meandyou2
lieben Dank.
Vergebung ist auch ein Königsweg der "Inneren Heilung"?!
"Innere Heilung"; ist ein Begriff aus den 80zigern Jahre.
Aus dieser Zeit kam die charismatische Welle, Vineyard Bewegung. Sandfords usw. hervor.
Nicht alles war gut, aber auch nicht alles schlecht. Wie eben sooft in vielen Konfessionen und Denominationen.
Prüfet alles und das Gute behalte.
Sandfords sind gar kein Thema mehr heute in den Gemeinden und in der Seelsorge.
Da hat sich vieles weiter entwickelt.
lieben Dank.
Vergebung ist auch ein Königsweg der "Inneren Heilung"?!
"Innere Heilung"; ist ein Begriff aus den 80zigern Jahre.
Aus dieser Zeit kam die charismatische Welle, Vineyard Bewegung. Sandfords usw. hervor.
Nicht alles war gut, aber auch nicht alles schlecht. Wie eben sooft in vielen Konfessionen und Denominationen.
Prüfet alles und das Gute behalte.
Sandfords sind gar kein Thema mehr heute in den Gemeinden und in der Seelsorge.
Da hat sich vieles weiter entwickelt.
(Nutzer gelöscht) 07.02.2022 22:33
@ist, 20.44 auf seltsam polemische Fragen gebe ich keine Antwort😎. RolfK hat es schon so genommen, wie ich es meinte. Ist auch kein Mann, der sich beherrschen lässt😉. Find ich gut.
Eine Gute Nacht allen😊
Eine Gute Nacht allen😊
(Nutzer gelöscht) 07.02.2022 23:02
Das Vaterunser hilft, wenn es mit einer Gewissensforschung einhergeht. So wie es in den Klöstern täglich vollzogen wird.
Und auch das Stille Friedensgebet, das in einigen Kirchen vollzogen wird, hilft.
Beides beinhaltet auch Vergebung. Und schafft und öffnet so einen Raum in uns, in dem sich Vergebung entfalten kann. Und somit innere Heilung massgeblich begünstigt. Mit der inneren Heilung wird gleichsam der Weg geöffnet für die eigene Aussöhnung. Und führt somit weiter hin zur Freiheit, und nochmehr hin zu Gott.
Und so wirken auch wir für und mit unseren Mitmenschen mit, an der stetigen Verwirklichung der von Jesus Christus gebotenen Gottes-, Selbst- und Nächstenliebe.
Und auch das Stille Friedensgebet, das in einigen Kirchen vollzogen wird, hilft.
Beides beinhaltet auch Vergebung. Und schafft und öffnet so einen Raum in uns, in dem sich Vergebung entfalten kann. Und somit innere Heilung massgeblich begünstigt. Mit der inneren Heilung wird gleichsam der Weg geöffnet für die eigene Aussöhnung. Und führt somit weiter hin zur Freiheit, und nochmehr hin zu Gott.
Und so wirken auch wir für und mit unseren Mitmenschen mit, an der stetigen Verwirklichung der von Jesus Christus gebotenen Gottes-, Selbst- und Nächstenliebe.
EchtePerle 08.02.2022 05:05
@Lavendeltee
Zitat: Dein Kommentar 07.02.2022 um 21:30
Sandfords sind gar kein Thema mehr heute in den Gemeinden und in der Seelsorge.
Da hat sich vieles weiter entwickelt.
Antwort:
Das entspricht nicht der Lehre des Wortes Gottes.
Gott verändert sich nicht und somit auch nicht das Wort Gottes,
denn Gott ist das Wort.
Johannes 1, Vers 1:
1 Im Anfang war das Wort[1], und das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott.
Somit kann sich auch niemals die Lehre von Gott verändern.
Es sei denn, Menschen wissen es besser als Gott und lehren
neue Dinge und neue Praktiken in der Gemeinde und praktizieren z.B. neue
Methoden der Seelsorge.
Dann lehren sie aber nicht mehr das Wort Gottes, sondern Menschenlehre.
Psalm 119, Vers 160:
160 Die Summe deines Wortes ist Wahrheit,
und jede Bestimmung deiner Gerechtigkeit bleibt ewiglich.
Jakobus 1, Vers 16-17:
16 Irrt euch nicht, meine geliebten Brüder:
17 Jede gute Gabe und jedes vollkommene Geschenk kommt von oben herab,
von dem Vater der Lichter, bei dem keine Veränderung ist, noch ein Schatten infolge von Wechsel.
2. Timotheus 3, Vers 14:
14 Du aber bleibe in dem, was du gelernt hast und was dir zur Gewißheit geworden ist, da du weißt, von wem du es gelernt hast,
15 und weil du von Kindheit an die heiligen Schriften kennst, welche die Kraft haben, dich weise zu machen zur Errettung durch den Glauben, der in Christus Jesus ist.[9]
Hat sich etwas verändert, sind es also Menschen-Lehren, die Gott nicht nur
ein Gräuel sind, sondern er verflucht die Menschen, die so etwas tun:
Jeremia 17, Vers 5:
5 So spricht der Herr: Verflucht ist der Mann, der auf Menschen[1] vertraut und Fleisch zu seinem Arm macht, und dessen Herz vom Herrn weicht!
Werte @Lavendeltee, 🙂
Du musst mir nicht antworten, denn Du bist mir keine Rechenschaft schuldig.
Ich bin aber vor Gott verpflichtet, Dir und allen Lesern hier, diese Bibelworte
ans Herz zu legen.
2. Timotheus 2, Vers 2 bis 5:
2 Verkündige das Wort, tritt dafür ein, es sei gelegen oder ungelegen; überführe, tadle, ermahne mit aller Langmut und Belehrung!
3 Denn es wird eine Zeit kommen, da werden sie die gesunde Lehre nicht ertragen, sondern sich selbst nach ihren eigenen Lüsten Lehrer beschaffen, weil sie empfindliche Ohren haben;[1]
4 und sie werden ihre Ohren von der Wahrheit abwenden und sich den Legenden zuwenden.
5 Du aber bleibe nüchtern in allen Dingen, erdulde die Widrigkeiten, tue das Werk eines Evangelisten[2], richte deinen Dienst völlig aus!
Denn Gott wird uns alle einmal zur Rechenschaft ziehen, was wir geglaubt und wem wir vertraut haben: Gottes Wort oder Menschen Wort.
Herzlichste Grüße, Dir und allen Lesern, ❤
EchtePerle 🙂
Zitat: Dein Kommentar 07.02.2022 um 21:30
Sandfords sind gar kein Thema mehr heute in den Gemeinden und in der Seelsorge.
Da hat sich vieles weiter entwickelt.
Antwort:
Das entspricht nicht der Lehre des Wortes Gottes.
Gott verändert sich nicht und somit auch nicht das Wort Gottes,
denn Gott ist das Wort.
Johannes 1, Vers 1:
1 Im Anfang war das Wort[1], und das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott.
Somit kann sich auch niemals die Lehre von Gott verändern.
Es sei denn, Menschen wissen es besser als Gott und lehren
neue Dinge und neue Praktiken in der Gemeinde und praktizieren z.B. neue
Methoden der Seelsorge.
Dann lehren sie aber nicht mehr das Wort Gottes, sondern Menschenlehre.
Psalm 119, Vers 160:
160 Die Summe deines Wortes ist Wahrheit,
und jede Bestimmung deiner Gerechtigkeit bleibt ewiglich.
Jakobus 1, Vers 16-17:
16 Irrt euch nicht, meine geliebten Brüder:
17 Jede gute Gabe und jedes vollkommene Geschenk kommt von oben herab,
von dem Vater der Lichter, bei dem keine Veränderung ist, noch ein Schatten infolge von Wechsel.
2. Timotheus 3, Vers 14:
14 Du aber bleibe in dem, was du gelernt hast und was dir zur Gewißheit geworden ist, da du weißt, von wem du es gelernt hast,
15 und weil du von Kindheit an die heiligen Schriften kennst, welche die Kraft haben, dich weise zu machen zur Errettung durch den Glauben, der in Christus Jesus ist.[9]
Hat sich etwas verändert, sind es also Menschen-Lehren, die Gott nicht nur
ein Gräuel sind, sondern er verflucht die Menschen, die so etwas tun:
Jeremia 17, Vers 5:
5 So spricht der Herr: Verflucht ist der Mann, der auf Menschen[1] vertraut und Fleisch zu seinem Arm macht, und dessen Herz vom Herrn weicht!
Werte @Lavendeltee, 🙂
Du musst mir nicht antworten, denn Du bist mir keine Rechenschaft schuldig.
Ich bin aber vor Gott verpflichtet, Dir und allen Lesern hier, diese Bibelworte
ans Herz zu legen.
2. Timotheus 2, Vers 2 bis 5:
2 Verkündige das Wort, tritt dafür ein, es sei gelegen oder ungelegen; überführe, tadle, ermahne mit aller Langmut und Belehrung!
3 Denn es wird eine Zeit kommen, da werden sie die gesunde Lehre nicht ertragen, sondern sich selbst nach ihren eigenen Lüsten Lehrer beschaffen, weil sie empfindliche Ohren haben;[1]
4 und sie werden ihre Ohren von der Wahrheit abwenden und sich den Legenden zuwenden.
5 Du aber bleibe nüchtern in allen Dingen, erdulde die Widrigkeiten, tue das Werk eines Evangelisten[2], richte deinen Dienst völlig aus!
Denn Gott wird uns alle einmal zur Rechenschaft ziehen, was wir geglaubt und wem wir vertraut haben: Gottes Wort oder Menschen Wort.
Herzlichste Grüße, Dir und allen Lesern, ❤
EchtePerle 🙂
Lavendeltee 08.02.2022 07:41
@EdlePerle
deine Ansichten sind mir wohl bekannt.
Lass einfach andere auch stehen und vertraue darauf, dass Gott Christen, die nicht deiner Lehre entsprechen, einen guten Weg gehen.
Rechenschaft müssen wir "Alle" mal vor Gott abgeben, aber das darf keine Drohung sein!
Herr Seibel ist mir wohl bekannt, auch sein Wissen ist nur Stückwerk.
Ich bin nun seit über 20 Jahren Christ und habe auch in Freien evangelischen Gemeinden gearbeitet und auf dem Missionsfeld.
Ich habe eine Seelsorgeausbildung gemacht und diene auch Menschen darin.
Wem ich glaube und vertraue, war stets Jesus.
Gottes Werkzeuge für innere Heilung sind vielfältig und ein Segen.
Auch ich durfte Heilung erleben für Verletzungen, die in meiner Kindheit entstanden sind.
Die biblische Seelsorge fragt immer, was Gott zu dieser bestimmten Situation in seinem Wort sagt. Der Heilige Geist ein Begleiter. All das darf sein in einem liebevollen und geschützten Rahmen.
Ich bin für alle Seelsorger auch Telefonseelsorge, christl. Therapeutische Seelsorge usw. von Herzen dankbar!
Sorge um die Seele des Menschen
Seelsorge ist das christlich motivierte Bemühen um die Seele des Menschen in seiner Beziehung zu Gott
Seelsorge setzt am inneren Menschen an durch die äußere Gnade Gottes.
Seelsorge bedeutet Begegnung von Menschen unter Gott.
Seelsorge soll das eigene Verhalten in das rechte Licht vor Gott bringen.
Seelsorge erfordert immer Veränderung des Denkens beim Ratsuchenden.
Biblische Seelsorge setzt ein biblisches Menschenbild voraus.
Trost - Der Seelsorger tröstet bei Verlust, eines geliebten Menschen, beim Zerbruch einer Beziehung, Verlust der Arbeit oder jeglicher Art von Verlust. Immer wenn, ein Mensch Verlust erlebt, trauert er und braucht Trost.
Ermutigung – Dies kann sein, wenn der Ratsuchende Angst hat vor gewissen Situationen oder Umständen.
Erbauung – Manchmal ist es notwendig in schwierigen Lebenslagen Hoffnung zuzusprechen und den Blick nach vorne zu richten. Oft sind Menschen in solchen Situationen nicht dazu in der Lage und brauchen Hilfe dabei um nicht zu verzweifeln.
Ermahnen – Bei dem Ermahnen muss es nicht immer um sündiges Verhalten gehen, das angemahnt wird, es kann auch einfach ein Hinweis zu Vorsicht sein, um nicht in Sünde zu fallen. Wenn man erkennt, dass der Ratsuchende gefährdet ist, sich in schwierige Situationen zu bringen oder Gottes Wort nicht ernst nimmt, so ist es auch angebracht zu ermahnen.
Überführung (von Sünde) - Viel zu oft wird gesündigt und man erkennt es nicht. Durch die Beeinflussung verschiedener Medien und der Umgang damit ist der Blick manchmal getrübt. Vieles erscheint normal, was vom Wort Gottes her Sünde ist. (Beispiel Ehescheidung, Homosexualität, wechselnde Partner, Abtreibung u.v.m.) Am besten ist, wenn der Ratsuchende selbst erkennt, dass sein Verhalten sündig ist.
Zurechtweisung – Hiermit ist gemeint, den Ratsuchenden konkret auf sein Fehlverhalten (Sünde) hinzuweisen.
entnommen aus:https://christliche-autoren.de/grundlagen-biblischer-seelsorge.html
In diesem Sinne, die Gnade und Güte Gottes auch für diesen heutigen Tag. 🤍
deine Ansichten sind mir wohl bekannt.
Lass einfach andere auch stehen und vertraue darauf, dass Gott Christen, die nicht deiner Lehre entsprechen, einen guten Weg gehen.
Rechenschaft müssen wir "Alle" mal vor Gott abgeben, aber das darf keine Drohung sein!
Herr Seibel ist mir wohl bekannt, auch sein Wissen ist nur Stückwerk.
Ich bin nun seit über 20 Jahren Christ und habe auch in Freien evangelischen Gemeinden gearbeitet und auf dem Missionsfeld.
Ich habe eine Seelsorgeausbildung gemacht und diene auch Menschen darin.
Wem ich glaube und vertraue, war stets Jesus.
Gottes Werkzeuge für innere Heilung sind vielfältig und ein Segen.
Auch ich durfte Heilung erleben für Verletzungen, die in meiner Kindheit entstanden sind.
Die biblische Seelsorge fragt immer, was Gott zu dieser bestimmten Situation in seinem Wort sagt. Der Heilige Geist ein Begleiter. All das darf sein in einem liebevollen und geschützten Rahmen.
Ich bin für alle Seelsorger auch Telefonseelsorge, christl. Therapeutische Seelsorge usw. von Herzen dankbar!
Sorge um die Seele des Menschen
Seelsorge ist das christlich motivierte Bemühen um die Seele des Menschen in seiner Beziehung zu Gott
Seelsorge setzt am inneren Menschen an durch die äußere Gnade Gottes.
Seelsorge bedeutet Begegnung von Menschen unter Gott.
Seelsorge soll das eigene Verhalten in das rechte Licht vor Gott bringen.
Seelsorge erfordert immer Veränderung des Denkens beim Ratsuchenden.
Biblische Seelsorge setzt ein biblisches Menschenbild voraus.
Trost - Der Seelsorger tröstet bei Verlust, eines geliebten Menschen, beim Zerbruch einer Beziehung, Verlust der Arbeit oder jeglicher Art von Verlust. Immer wenn, ein Mensch Verlust erlebt, trauert er und braucht Trost.
Ermutigung – Dies kann sein, wenn der Ratsuchende Angst hat vor gewissen Situationen oder Umständen.
Erbauung – Manchmal ist es notwendig in schwierigen Lebenslagen Hoffnung zuzusprechen und den Blick nach vorne zu richten. Oft sind Menschen in solchen Situationen nicht dazu in der Lage und brauchen Hilfe dabei um nicht zu verzweifeln.
Ermahnen – Bei dem Ermahnen muss es nicht immer um sündiges Verhalten gehen, das angemahnt wird, es kann auch einfach ein Hinweis zu Vorsicht sein, um nicht in Sünde zu fallen. Wenn man erkennt, dass der Ratsuchende gefährdet ist, sich in schwierige Situationen zu bringen oder Gottes Wort nicht ernst nimmt, so ist es auch angebracht zu ermahnen.
Überführung (von Sünde) - Viel zu oft wird gesündigt und man erkennt es nicht. Durch die Beeinflussung verschiedener Medien und der Umgang damit ist der Blick manchmal getrübt. Vieles erscheint normal, was vom Wort Gottes her Sünde ist. (Beispiel Ehescheidung, Homosexualität, wechselnde Partner, Abtreibung u.v.m.) Am besten ist, wenn der Ratsuchende selbst erkennt, dass sein Verhalten sündig ist.
Zurechtweisung – Hiermit ist gemeint, den Ratsuchenden konkret auf sein Fehlverhalten (Sünde) hinzuweisen.
entnommen aus:https://christliche-autoren.de/grundlagen-biblischer-seelsorge.html
In diesem Sinne, die Gnade und Güte Gottes auch für diesen heutigen Tag. 🤍
Jetzt
Unmittelbare Gotteserfahrung kann da sehr wirksam sein. Genau das soll auch die „GottesOase“ bringen, die ich ins Internet gestellt habe. Und aus dem Besuch dieser Oase lässt sich schließen: Ja, der eine oder die andere profitiert da tatsächlich.
Hier: https://gottesoase.de/