Und solltest du @RolfK,
diese Menschen lieben,
dann sie zu, daß diese Menschen umkehren, die Unzucht lassen.
Sonst kommen sie nicht in den Himmel.... siehe Elberfelder Bibel
LG
„Wie Gott uns schuf“
25.01.2022 05:32
„Wie Gott uns schuf“
25.01.2022 05:32
„Wie Gott uns schuf“
„Wie Gott uns schuf“
Diese Sendung der ARD gestern Abend zeigt: Nichtchristen sind oft weiter in der Liebe als Christen. Das ist absolut tragisch.
In der Sendung haben sich gestern 100 schwule und lesbische Christen geoutet, die in Institutionen ihrer Kirche arbeiten. Sie leiden unter der kirchenamtlichen Verdammnis ihrer sexuellen Orientierung. Und ebenso unter der Verdammnis durch Kollegen und Mitchristen. Sie dürften offiziell nicht in diesen Institutionen arbeiten und haben jetzt eventuell die Entlassung zu befürchten.
Aus dem ARD-Text dazu: „Sie sind Priester, Ordensbrüder, Gemeindereferentinnen, Bistums-Mitarbeitende, Religionslehrer, Kindergärtnerinnen, Sozialarbeiter und vieles mehr. Hundert Gläubige outen sich und berichten von ihren Erfahrungen als queere Menschen in der katholischen Kirche. Eine Investigativ-Recherche im Auftrag von rbb, SWR und NDR.“
Ich sage ausdrücklich dazu: Auch in anderen Kirchen gibt es die Verdammnis von Nicht-Heterosexuellen. In dieser Sendung wurde nun ein wenig deutlich, wie Betroffene unter ihrer lieblosen Verurteilung leiden.
Diese Sendung der ARD gestern Abend zeigt: Nichtchristen sind oft weiter in der Liebe als Christen. Das ist absolut tragisch.
In der Sendung haben sich gestern 100 schwule und lesbische Christen geoutet, die in Institutionen ihrer Kirche arbeiten. Sie leiden unter der kirchenamtlichen Verdammnis ihrer sexuellen Orientierung. Und ebenso unter der Verdammnis durch Kollegen und Mitchristen. Sie dürften offiziell nicht in diesen Institutionen arbeiten und haben jetzt eventuell die Entlassung zu befürchten.
Aus dem ARD-Text dazu: „Sie sind Priester, Ordensbrüder, Gemeindereferentinnen, Bistums-Mitarbeitende, Religionslehrer, Kindergärtnerinnen, Sozialarbeiter und vieles mehr. Hundert Gläubige outen sich und berichten von ihren Erfahrungen als queere Menschen in der katholischen Kirche. Eine Investigativ-Recherche im Auftrag von rbb, SWR und NDR.“
Ich sage ausdrücklich dazu: Auch in anderen Kirchen gibt es die Verdammnis von Nicht-Heterosexuellen. In dieser Sendung wurde nun ein wenig deutlich, wie Betroffene unter ihrer lieblosen Verurteilung leiden.
Kommentare
Schreib auch du einen Kommentar
(Nutzer gelöscht) 25.01.2022 06:39
(Nutzer gelöscht) 25.01.2022 06:44
@Tomciu, es heißt ebenso "urteilt nicht über andere, damit Gott euch nicht verurteilt. Denn so wie ihr jetzt andere richtet, werdet auch ihr gerichtet werden." @RolfK, ich gebe dir Recht, es ist manchmal beschämend, sich selbst Christ zu nennen, wenn man immer wieder diese Selbstgerechtigkeit sieht, mit der Christen andere Menschen verurteilen. Es ist ohne Frage immer das Bessere, sich erst einmal um den Balken im eigenen Auge zu kümmern
. Am Ende sind wir alle auf die Gnade eines liebenden Gottes angewiesen. Wer frei von Schuld ist, der werfe den ersten Stein.
. Am Ende sind wir alle auf die Gnade eines liebenden Gottes angewiesen. Wer frei von Schuld ist, der werfe den ersten Stein.
(Nutzer gelöscht) 25.01.2022 06:51
@Tomciu, ja, lieben ist eine gute Alternative
. Woher weißt du, wer in den Himmel kommt? Da hatte Jesus schon sehr bedenkenswerte Worte an die Pharisäer.
. Woher weißt du, wer in den Himmel kommt? Da hatte Jesus schon sehr bedenkenswerte Worte an die Pharisäer.
(Nutzer gelöscht) 25.01.2022 06:55
Das gefallene Christentum und ihre Repräsentanten haben nicht die geringste Ahnung von der neuen Schöpfung in Christus.
(Nutzer gelöscht) 25.01.2022 06:56
@Herzleben
Hälst du mich für blöd?
Ich verurteile nicht diese Menschen.
Aber wenn diese Menschen mit der Kraft der Masse hinter sich,
etwas durchzustzen versuchen,
was in Gottes Augen ein Gräuel ist,
dann nehme ich mir die Freiheit meine Meinung zu sagen.
Wie stehst du denn zur Homosexualität im Zusammenhang mit dem Glauben?
LG
Hälst du mich für blöd?
Ich verurteile nicht diese Menschen.
Aber wenn diese Menschen mit der Kraft der Masse hinter sich,
etwas durchzustzen versuchen,
was in Gottes Augen ein Gräuel ist,
dann nehme ich mir die Freiheit meine Meinung zu sagen.
Wie stehst du denn zur Homosexualität im Zusammenhang mit dem Glauben?
LG
(Nutzer gelöscht) 25.01.2022 07:00
@HerzLeben
Wenn ich Paulus glaube, einem verordnetem Diener Jesu Christi,
dann weiß ich, wer nicht in den Himmel kommt.
sieh Elberfelder Bibel oben
Wenn ich Paulus glaube, einem verordnetem Diener Jesu Christi,
dann weiß ich, wer nicht in den Himmel kommt.
sieh Elberfelder Bibel oben
(Nutzer gelöscht) 25.01.2022 07:03
@BruderKlaus, den Eindruck darf man leider manchmal gewinnen. Tragisch in der Folge für viele Menschen. Es ist gut, dass die Machtapparate bröckeln, Menschen ihr Schweigen brechen, und vieles an die Oberfläche kommt, wird Zeit.
.
(Nutzer gelöscht) 25.01.2022 07:04
Jesus ist gestern, heute und in Ewigkeit derselbe. Hebräer 13,8
Wenn ich lüge, ist es Sünde.
Wenn ich etwas stehle, ist es Sünde.
Ausgelebte Homosexualität ist Sünde.
Bei einem Manne darf man nicht liegen, wie man bei einer Frau liegt; das wäre eine Greueltat“ (3. Mose Kapitel 18 Vers 22; Menge Bibel) • Oder wie es in anderer Übersetzung heißt: „Ein Mann soll keinen Geschlechtsverkehr mit einem anderen Mann haben, denn das ist abscheulich.“ (3. Mose 18:22, Neues Leben Bibelübersetzung)
„Deshalb hat Gott sie auch in schandbare Leidenschaften fallen lassen; denn ihre Frauen haben den natürlichen Geschlechtsverkehr mit dem widernatürlichen vertauscht;
Ebenso haben auch die Männer den natürlichen Verkehr mit der Frau aufgegeben und sind in ihrer wilden Gier zueinander entbrannt, so daß sie, Männer mit Männern, die Schamlosigkeit verübten, aber auch die gebührende Strafe für ihre Verirrung an sich selbst (= am eigenen Leibe) empfingen.
Und weil sie es verschmähten, Gott in rechter Erkenntnis festzuhalten (oder: zu besitzen), hat Gott sie in eine verworfene Sinnesweise versinken lassen, so daß sie alle Ungebühr verüben“ (Römer Kapitel 1, Verse 26-28; Menge Bibel)
Wer sündigen will, wird von Gott, der darf, dazu ist der freie Wille gegeben.
Er sagt in seinem Wort, was gut und was nicht gut ist.
Wir dürfen Gott und sein Wort nicht negieren.
Was viele Menschen, die Gottes Wesen nicht kennen, nicht verstehen: Gott lehnt unsere Sünden ab; aber Gott liebt uns, auch Sünder liebt Gott. Bedeutet bezüglich der Sünde Homosexualität: Gott lehnt Homosexualität als Sünde ab; liebt aber die Homosexuellen. Als wir noch Sünder waren, schickte er Jesus. „Gott (…) beweist uns seine große Liebe dadurch, dass er Christus sandte, damit dieser für uns sterben sollte, als wir noch Sünder waren.“ (Römer Kapitel 5, Vers 8)
Menschen auf ihr sündiges Verhalten, was sie von Gott trennt, hinzuweisen zeugt von Liebe für Menschen, denn (auch das ist Gottes Wille) niemand soll verloren gehen.
Auszug aus :keine Tricks nur Jesus.
Wenn ich lüge, ist es Sünde.
Wenn ich etwas stehle, ist es Sünde.
Ausgelebte Homosexualität ist Sünde.
Bei einem Manne darf man nicht liegen, wie man bei einer Frau liegt; das wäre eine Greueltat“ (3. Mose Kapitel 18 Vers 22; Menge Bibel) • Oder wie es in anderer Übersetzung heißt: „Ein Mann soll keinen Geschlechtsverkehr mit einem anderen Mann haben, denn das ist abscheulich.“ (3. Mose 18:22, Neues Leben Bibelübersetzung)
„Deshalb hat Gott sie auch in schandbare Leidenschaften fallen lassen; denn ihre Frauen haben den natürlichen Geschlechtsverkehr mit dem widernatürlichen vertauscht;
Ebenso haben auch die Männer den natürlichen Verkehr mit der Frau aufgegeben und sind in ihrer wilden Gier zueinander entbrannt, so daß sie, Männer mit Männern, die Schamlosigkeit verübten, aber auch die gebührende Strafe für ihre Verirrung an sich selbst (= am eigenen Leibe) empfingen.
Und weil sie es verschmähten, Gott in rechter Erkenntnis festzuhalten (oder: zu besitzen), hat Gott sie in eine verworfene Sinnesweise versinken lassen, so daß sie alle Ungebühr verüben“ (Römer Kapitel 1, Verse 26-28; Menge Bibel)
Wer sündigen will, wird von Gott, der darf, dazu ist der freie Wille gegeben.
Er sagt in seinem Wort, was gut und was nicht gut ist.
Wir dürfen Gott und sein Wort nicht negieren.
Was viele Menschen, die Gottes Wesen nicht kennen, nicht verstehen: Gott lehnt unsere Sünden ab; aber Gott liebt uns, auch Sünder liebt Gott. Bedeutet bezüglich der Sünde Homosexualität: Gott lehnt Homosexualität als Sünde ab; liebt aber die Homosexuellen. Als wir noch Sünder waren, schickte er Jesus. „Gott (…) beweist uns seine große Liebe dadurch, dass er Christus sandte, damit dieser für uns sterben sollte, als wir noch Sünder waren.“ (Römer Kapitel 5, Vers 8)
Menschen auf ihr sündiges Verhalten, was sie von Gott trennt, hinzuweisen zeugt von Liebe für Menschen, denn (auch das ist Gottes Wille) niemand soll verloren gehen.
Auszug aus :keine Tricks nur Jesus.
(Nutzer gelöscht) 25.01.2022 07:09
@Tomciu, auch ich habe einfach nur meine Meinung kundgetan. Du darfst deine haben. Ich halte mich sehr einfach an eines "Gott ist die Liebe, und wer in der Liebe bleibt, der bleibt in Gott und Gott in ihm.". Ich wage nicht zu urteilen, ob zwischen Homosexuellen weniger Liebe ist, als zwischen Heterosexuellen. Und ich glaube nicht an Paulus. Sondern an einen Gott der Liebe und Gnade. Ich bin auch nicht Gott selbst...wie also sollte ich wissen, wer in den Himmel kommt? Ich folge im übrigen keiner Höllenlehre.
(Nutzer gelöscht) 25.01.2022 07:16
@HerzLeben
Die Bibel ernstzunehmen kann für den einen oder anderen auch zur Höllenlehre werden.
Hoffentlich zur Rettung dienend....
Die Bibel ernstzunehmen kann für den einen oder anderen auch zur Höllenlehre werden.
Hoffentlich zur Rettung dienend....
(Nutzer gelöscht) 25.01.2022 07:25
Aber deine Meinung zur Homosexualität im Zusammenhang mit dem Glauben,
konnte ich in deinen Einträgen nicht finden
@HerzLeben
konnte ich in deinen Einträgen nicht finden
@HerzLeben
(Nutzer gelöscht) 25.01.2022 07:33
@Tomciu, danke, du darfst die Rettung getrost Gott überlassen. Und die Bibel ernstnehmen, heißt nicht, sie wortwörtlich zu nehmen. Gibt es die EINE richtige Übersetzung?! Und wie viel wird theologisch gestritten. Macht wenig Sinn.
Und wie Bruder Klaus schon anmerkte, wir leben in der neuen Schöpfung durch Christus. Ich finde, das ist eine wirklich gute Nachricht. So ein Chat ist halt nicht so geeignet, tiefer ins Gespräch zu kommen.
. Und die Bibel ernstnehmen, heißt nicht, sie wortwörtlich zu nehmen. Gibt es die EINE richtige Übersetzung?! Und wie viel wird theologisch gestritten. Macht wenig Sinn.Und wie Bruder Klaus schon anmerkte, wir leben in der neuen Schöpfung durch Christus. Ich finde, das ist eine wirklich gute Nachricht
. So ein Chat ist halt nicht so geeignet, tiefer ins Gespräch zu kommen.
nagybabiak 25.01.2022 07:35
Gott schuf den Menschen nach seinem Bilde. Das bedeutet, dass Gott hat den Menschen mit einer geistigen Fähigkeit ausgestattet, besonders mit Unterscheidungsvermögen. Gott schuf den Menschen als Mann und Frau, als Gegenpole, als Ergänzung. Der Mann ist überwiegend mit eine positive
(aggressive, invasive) Energie, die Frau mit eine überwiegend negative (weibliche, beruhigende, kühlende) Energie erschaffen worden.
Das alleine reicht nicht aus. Die Pädagogie muss tätig werden. Sexualleben zwischen Mann und Frau ermöglicht einen Austausch von männlichen und weiblichen Hormonen. Schaft Zufriedenheit, Gleichgewicht. Umgekehrt wuchert die Libido. Produziert Verwirrung, Aggression.
Die sexuelle Orientierung ist primär Erziehungssache. Das muss den Kindern vorgelebt werden in der Familie. Scheidungen fördern nicht das gesunde Sexualleben.
Seit Sigmund Freud wissen wir, dass der Mensch polymorph ambivalent ist. Das bedeutet, dass jeder Mensch neigt zu Homosexualität.
Freud stuft die Homosexualität als Krankheit ein.
Das Triebleben wird in Krisenzeiten labil. Die Pastoraltheologen wissen das.
Für das sexuelle Erziehung wurde wenig von den kirchlichen Institutionen unternommen. Wenn die Eltern unfähig sind die sexuelle Orientierung zu fördern, dann hätte die Pädagogie agieren müssen. Dazu kommt die Pornographie, die eine Verwirrung bewirkt.
Aber auch bei Heterosexuellen ist heute das Sexualleben gestört.
Viele Frauen sind frigid. Viele junge Männer leiden an funktionelle Impotenz.
Die Auslebung der Sexualität ist kein Spiel und kein Spaß. Es ist mit Verantwortung verbunden. Wenn das nicht erzogen wird, dann kippt die seelische Gesundheit.
(aggressive, invasive) Energie, die Frau mit eine überwiegend negative (weibliche, beruhigende, kühlende) Energie erschaffen worden.
Das alleine reicht nicht aus. Die Pädagogie muss tätig werden. Sexualleben zwischen Mann und Frau ermöglicht einen Austausch von männlichen und weiblichen Hormonen. Schaft Zufriedenheit, Gleichgewicht. Umgekehrt wuchert die Libido. Produziert Verwirrung, Aggression.
Die sexuelle Orientierung ist primär Erziehungssache. Das muss den Kindern vorgelebt werden in der Familie. Scheidungen fördern nicht das gesunde Sexualleben.
Seit Sigmund Freud wissen wir, dass der Mensch polymorph ambivalent ist. Das bedeutet, dass jeder Mensch neigt zu Homosexualität.
Freud stuft die Homosexualität als Krankheit ein.
Das Triebleben wird in Krisenzeiten labil. Die Pastoraltheologen wissen das.
Für das sexuelle Erziehung wurde wenig von den kirchlichen Institutionen unternommen. Wenn die Eltern unfähig sind die sexuelle Orientierung zu fördern, dann hätte die Pädagogie agieren müssen. Dazu kommt die Pornographie, die eine Verwirrung bewirkt.
Aber auch bei Heterosexuellen ist heute das Sexualleben gestört.
Viele Frauen sind frigid. Viele junge Männer leiden an funktionelle Impotenz.
Die Auslebung der Sexualität ist kein Spiel und kein Spaß. Es ist mit Verantwortung verbunden. Wenn das nicht erzogen wird, dann kippt die seelische Gesundheit.
(Nutzer gelöscht) 25.01.2022 07:37
@tomciu, ich persönlich bevorzuge eindeutig Männer. Und so wie wir gebaut sind, passt das schon, mit Mann und Frau. Nur, es gibt viele Gründe für Homosexualität. Wir oft mag sexueller Missbrauch dahinter stehen. Und es gibt sehr viele andere Handlungen, Gedanken, Gefühle, die sicherlich nicht der Liebe und vorgesehenen Ordnung Gottes entspringen. Ich fange bei mir an. Das ist alles.
. Und so wie wir gebaut sind, passt das schon, mit Mann und Frau. Nur, es gibt viele Gründe für Homosexualität. Wir oft mag sexueller Missbrauch dahinter stehen. Und es gibt sehr viele andere Handlungen, Gedanken, Gefühle, die sicherlich nicht der Liebe und vorgesehenen Ordnung Gottes entspringen. Ich fange bei mir an. Das ist alles.
(Nutzer gelöscht) 25.01.2022 07:38
@HerzLeben
Man könnte ja fast den Eindruck bekommen,
das du dich nicht durchringen kannst,
zu einem Bekenntnis zum einzig richtigen Umgang
der einzig und allein zwischen Mann und Frau besteht.
Für mich ist dieser der einzig gottgewollte.
Für dich nicht?
Man könnte ja fast den Eindruck bekommen,
das du dich nicht durchringen kannst,
zu einem Bekenntnis zum einzig richtigen Umgang
der einzig und allein zwischen Mann und Frau besteht.
Für mich ist dieser der einzig gottgewollte.
Für dich nicht?
(Nutzer gelöscht) 25.01.2022 07:40
Sorry, warst schneller mit Schreiben.@HerzLeben
Bin beruhigt, das du das so geschrieben hast.
LG, angenehmen Tag .
Bin beruhigt, das du das so geschrieben hast.
LG, angenehmen Tag .
nagybabiak 25.01.2022 07:44
Allein der Wille Gottes reicht nicht aus. Der Mensch hat den Auftrag den Willen Gottes auszuführen.
(Nutzer gelöscht) 25.01.2022 07:44
@Tomciu, einen einzig richtigen Umgang zu proklamieren mündet leider sehr leicht in Fundamentalismus, Selbstgerechtigkeit und Verurteilung. Dies hat uns die Geschichte ja dann schon sehr eindrücklich gelehrt. "...aber die Liebe ist die größte unter ihnen"...das dürfen wir meiner Meinung nach mal verstehen
RolfK 25.01.2022 07:44
Liebe ist in der Bibel das alleroberste Gebot von Gott.
Und Gott steht auch noch über der Bibel, und nicht die Bibel über Gott.
Und wer von Gottes und Jesu Liebe erfasst und durchdrungen wird, der wird sehr vorsichtig im Urteil. Zumal Jesus gesagt hat: "Urteilt nicht über andere, damit ihr nicht von Gott verurteilt werdet."
Und Gott steht auch noch über der Bibel, und nicht die Bibel über Gott.
Und wer von Gottes und Jesu Liebe erfasst und durchdrungen wird, der wird sehr vorsichtig im Urteil. Zumal Jesus gesagt hat: "Urteilt nicht über andere, damit ihr nicht von Gott verurteilt werdet."
(Nutzer gelöscht) 25.01.2022 07:44
@Tomciu, warst auch schneller. Wünsche dir ebenso einen angenehmen Tag☀
(Nutzer gelöscht) 25.01.2022 07:48
@HerzLeben
Dann ist Gott ein Fundamentalist.
Wenn er sagt, das ist richtig, das ist falsch,
dann ist das so.
Ich bin überzeugt davon.
Dann ist Gott ein Fundamentalist.
Wenn er sagt, das ist richtig, das ist falsch,
dann ist das so.
Ich bin überzeugt davon.
(Nutzer gelöscht) 25.01.2022 07:51
Und Gott ist der einzig wirklich zählende Maßstab.
Auch wenn es viele nicht ernstnehmen oder wahr haben wollen.
So gut nu. Muß los.
LG
Auch wenn es viele nicht ernstnehmen oder wahr haben wollen.
So gut nu. Muß los.
LG
(Nutzer gelöscht) 25.01.2022 07:54
@Tomciu, ich nicht. Bedingungslose Liebe und Gnade hat mit Fundamentalismus herzlich wenig zu tun. Kontrolle und Angst auch nicht. Ich glaube, dass diese Liebe uns alle bis zuletzt fordern wird. Und irgendwann ein richtig oder falsch in einem sehr anderen Licht sehen lässt.
. Bedingungslose Liebe und Gnade hat mit Fundamentalismus herzlich wenig zu tun. Kontrolle und Angst auch nicht. Ich glaube, dass diese Liebe uns alle bis zuletzt fordern wird. Und irgendwann ein richtig oder falsch in einem sehr anderen Licht sehen lässt.
(Nutzer gelöscht) 25.01.2022 07:57
"Liebe" hat im Reich Gottes übrigens mit Gott zu tun.
(Nutzer gelöscht) 25.01.2022 08:13
@Herzleben
Bedingungslose Liebe und Gnade für den, der einsieht,
das sein Tun und lassen als falsch ansieht und umkehren möchte.
Sehr einverstanden.
Allen anderen bietet Gott die Stirn.
Bedingungslose Liebe und Gnade für den, der einsieht,
das sein Tun und lassen als falsch ansieht und umkehren möchte.
Sehr einverstanden.
Allen anderen bietet Gott die Stirn.
(Nutzer gelöscht) 25.01.2022 08:28
Gott ist der Bestimmer, das Souverän,
der sagt, was richtig und falsch ist.
Der Mensch sollte sich zu seinem eigenem Wohlbefinden
und im Hinblick auf die Ewigkeit diesem unterordnen.
LG
der sagt, was richtig und falsch ist.
Der Mensch sollte sich zu seinem eigenem Wohlbefinden
und im Hinblick auf die Ewigkeit diesem unterordnen.
LG
(Nutzer gelöscht) 25.01.2022 08:29
@Tomciu, wir sind nicht die Richter. Gott, die Liebe bietet uns allen die Stirn, keiner von uns ist unfehlbar. Nicht mal der Papst.
.
Finderin 25.01.2022 08:31
Ich muss nicht alles verstehen und kann es deshalb respektieren!!!
Außerdem wandelt sich, Gott sei Dank, einiges in unserer Gesellschaft mehr in Richtung Vielfalt. Das finde ich längst überfällig.
Vieles an Einstellungen hält sich leider zu hartnäckig, weil man viel zu sehr dem Patriarchat huldigt. Es ist vorbei mit, so sollst du als Frau und Mann sein. Es gibt vieles dazwischen. Ich bin noch lange kein Mannsweib oder eine Emanze, wenn ich einem handwerklichen Beruf nachgehe oder klar meine Meinung sage.
Wer sagt, dass ich auch ein Mann seine weiche Seite entdecken sollte, sonst wäre er kein ganzer Kerl.
Fort mit diesen verdammten Rollenfestschreibungen. Her mit der freien Entfaltung eines jeden Menschen zu dem, was er/sie im Wesen ist.
Ist doch super!
Außerdem wandelt sich, Gott sei Dank, einiges in unserer Gesellschaft mehr in Richtung Vielfalt. Das finde ich längst überfällig.
Vieles an Einstellungen hält sich leider zu hartnäckig, weil man viel zu sehr dem Patriarchat huldigt. Es ist vorbei mit, so sollst du als Frau und Mann sein. Es gibt vieles dazwischen. Ich bin noch lange kein Mannsweib oder eine Emanze, wenn ich einem handwerklichen Beruf nachgehe oder klar meine Meinung sage.
Wer sagt, dass ich auch ein Mann seine weiche Seite entdecken sollte, sonst wäre er kein ganzer Kerl.
Fort mit diesen verdammten Rollenfestschreibungen. Her mit der freien Entfaltung eines jeden Menschen zu dem, was er/sie im Wesen ist.
Ist doch super!
(Nutzer gelöscht) 25.01.2022 08:35
Ja, wie lieb ist doch das Fleisch...
Im Reich der Verwirrung, d.h. in Babylon, ist Liebe wohl das meistgeliebte Wort.
"ich bin ein Star, holt mich hier raus ...." Auf diesem Niveau ist wohl die "Liebe" des gefallenen Christentums angesiedelt.
Im Reich der Verwirrung, d.h. in Babylon, ist Liebe wohl das meistgeliebte Wort.
"ich bin ein Star, holt mich hier raus ...." Auf diesem Niveau ist wohl die "Liebe" des gefallenen Christentums angesiedelt.
nagybabiak 25.01.2022 08:35
Das Thema ist wirklich ernst.
Gläubige sollen nicht Urteilen über andere.
Das bring nur noch mehr Durcheinander.
Ehrliche Meinungen, Erfahrungen bereichern.
Gläubige sollen nicht Urteilen über andere.
Das bring nur noch mehr Durcheinander.
Ehrliche Meinungen, Erfahrungen bereichern.
Marion5000 25.01.2022 08:35
🙂Ich hab mir diese Sendung gestern nicht angeschaut.
Wer wird Millionär war eine bessere Wahl.☀
Wer wird Millionär war eine bessere Wahl.☀
(Nutzer gelöscht) 25.01.2022 08:39
@Finderin, ja. Und wie wir der Bibel entnehmen können, auch Gott wandelt sich, aus Liebe. Liebe dehnt sich aus. Angst und Kontrolle schnüren zusammen. Einen schönen Tag. Bin dann mal weg.
. Und wie wir der Bibel entnehmen können, auch Gott wandelt sich, aus Liebe. Liebe dehnt sich aus. Angst und Kontrolle schnüren zusammen. Einen schönen Tag. Bin dann mal weg.
Bluehorse 25.01.2022 09:25
Herzleben
"Und wie wir der Bibel entnehmen können, auch Gott wandelt sich, aus Liebe."
Woher hast Du das? Und was verstehst Du unter Liebe?
"Und wie wir der Bibel entnehmen können, auch Gott wandelt sich, aus Liebe."
Woher hast Du das? Und was verstehst Du unter Liebe?
(Nutzer gelöscht) 25.01.2022 09:27
@HerzLeben
Warum sollte Gott seinen Willen,
das Sexualität zwischen Mann und Frau gehört,
ändern?
Ich behaupte, er tut es nicht.
LG
Warum sollte Gott seinen Willen,
das Sexualität zwischen Mann und Frau gehört,
ändern?
Ich behaupte, er tut es nicht.
LG
Autumn 25.01.2022 09:47
Was mich stört ist, wenn mit "Gott" argumentiert wird, wo Er sonst das ganze Jahr über außen vor ist.
Wenn man Ihn für seine Ziele gebrauchen kann, dann bringt man ihn plötzlich ins Spiel. 😕
Sooft wie gestern Abend im Zusammenhang mit dieser ARD-Produktion "Gott" erwähnt wurde, sooft wird er dort an Weihnachten und Ostern zusammen nicht erwähnt.
Wenn man Ihn für seine Ziele gebrauchen kann, dann bringt man ihn plötzlich ins Spiel. 😕
Sooft wie gestern Abend im Zusammenhang mit dieser ARD-Produktion "Gott" erwähnt wurde, sooft wird er dort an Weihnachten und Ostern zusammen nicht erwähnt.
(Nutzer gelöscht) 25.01.2022 09:51
"Ziele mißbrauchen..." wäre vielleicht noch deutlicher .
Martin123 25.01.2022 09:59
<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/vBO9qhcqOkA" title="YouTube video player" frameborder="0" allow="accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture" allowfullscreen></iframe>
(Nutzer gelöscht) 25.01.2022 10:03
Nur aus gegebenem Anlass wird berichtet @Autumn.
Solange bis das Thema "durch" ist.
Dann ist auch "Gott" wieder verschwunden aus der Berichterstattung.
Vor zwei Tagen sangen die Ukrainer God save the Queen.
Aus dankbarkeit und Anerkennung für eine Waffenlieferung der Briten.
Sachen gibts...
Solange bis das Thema "durch" ist.
Dann ist auch "Gott" wieder verschwunden aus der Berichterstattung.
Vor zwei Tagen sangen die Ukrainer God save the Queen.
Aus dankbarkeit und Anerkennung für eine Waffenlieferung der Briten.
Sachen gibts...
Martin123 25.01.2022 10:05
Dieses Blogthema wurde gestern schon in Klaviers Blog behandelt. Ich empfehle mal reinzuschauen😉
Autumn 25.01.2022 10:08
Einer der Ziele des Öffentlichen Rundfunks ist es übrigens,
die LGBT-Bewegung zu unterstützen, und das seit ein paar Jahren massiv und fast schon aggressiv.
Das dürfte ja Jedem schon aufgefallen sein.
Fast kein Fernsehfilm kommt mehr ohne den Auftritt eines Homosexuellen mehr aus, was die Realität stark verzerrt.
Sehr auffallend gestern Abend, wie sie Werbung für ihre Doku gemacht haben,
in der Länderschau und sogar in der knapp bemessenen Sendezeit der Tagesschau.
die LGBT-Bewegung zu unterstützen, und das seit ein paar Jahren massiv und fast schon aggressiv.
Das dürfte ja Jedem schon aufgefallen sein.
Fast kein Fernsehfilm kommt mehr ohne den Auftritt eines Homosexuellen mehr aus, was die Realität stark verzerrt.
Sehr auffallend gestern Abend, wie sie Werbung für ihre Doku gemacht haben,
in der Länderschau und sogar in der knapp bemessenen Sendezeit der Tagesschau.
(Nutzer gelöscht) 25.01.2022 10:19
Röm1v24
Darum hat Gott sie auch dahingegeben
in den Gelüsten ihrer Herzen
in Unreinigkeit ,ihrer Leiber untereinander zu schänden .
Röm1v26
Deswegen hat Gott sie dahingegeben
in schändliche Leidenschaften sowohl ihre Weiber
haben den Natürlichen Gebrauch in den unnatürlichen verwandelt .
Röm1v28
Und gleichwie sie es nicht für gut fanden ,
Gott in Erkenntnis zu haben
hat Gott sie dahingegeben in einen
verworfenen Sinn zu tun
was sich nicht geziemt .
Darum hat Gott sie auch dahingegeben
in den Gelüsten ihrer Herzen
in Unreinigkeit ,ihrer Leiber untereinander zu schänden .
Röm1v26
Deswegen hat Gott sie dahingegeben
in schändliche Leidenschaften sowohl ihre Weiber
haben den Natürlichen Gebrauch in den unnatürlichen verwandelt .
Röm1v28
Und gleichwie sie es nicht für gut fanden ,
Gott in Erkenntnis zu haben
hat Gott sie dahingegeben in einen
verworfenen Sinn zu tun
was sich nicht geziemt .
(Nutzer gelöscht) 25.01.2022 10:23
Hebr.10v31
Es ist Furchtbar in die Hände ,
des Lebendigen Gottes zu fallen !
Es ist Furchtbar in die Hände ,
des Lebendigen Gottes zu fallen !
Engelslhaar 25.01.2022 10:26
Ich habe mir den Bericht gestern angesehen.
Mir hat er nicht gefallen in seiner ganzen Einseitigkeit
Ein Beispiel ist das Thema Samenspende, es handelt sich wohl um anonyme Samenspende
Ich finde, dass ein Kind ein Recht auf seinen Vater hat
Die Menschen in dem Film haben ihre ganzen Probleme auf die Kirche abgewälzt, viele wollten aber ihren Job behalten, da eine Festanstellung bei der Kirche ja auch viele Vorteile bringt
Übrigens war auch manches falsch dargestellt
Der eine Priester hat so getan, als ob zum ersten Mal Schwule gesegnet werden
Das trifft nicht zu
Jeder Mensch, der vor den Altar tritt, kann gesegnet werden
Nur den Segen der Lebensform als schwules Paar gibt es nicht
Fazit der Sendung: Typisch WDR
Mir hat er nicht gefallen in seiner ganzen Einseitigkeit
Ein Beispiel ist das Thema Samenspende, es handelt sich wohl um anonyme Samenspende
Ich finde, dass ein Kind ein Recht auf seinen Vater hat
Die Menschen in dem Film haben ihre ganzen Probleme auf die Kirche abgewälzt, viele wollten aber ihren Job behalten, da eine Festanstellung bei der Kirche ja auch viele Vorteile bringt
Übrigens war auch manches falsch dargestellt
Der eine Priester hat so getan, als ob zum ersten Mal Schwule gesegnet werden
Das trifft nicht zu
Jeder Mensch, der vor den Altar tritt, kann gesegnet werden
Nur den Segen der Lebensform als schwules Paar gibt es nicht
Fazit der Sendung: Typisch WDR
(Nutzer gelöscht) 25.01.2022 10:32
@Bluehorse, naja, mal sehr vereinfacht...da gab es eine Sintflut, dann den Bund Gottes mir der Menschheit, als Zeichen dafür den Regenbogen, und Jesus Christus, mit einem neuen Bund...und ich glaube nicht, dass weder die Menschheit noch Gott vor 2.000 Jahren einfach stehenbleibt, nur weil die Bibel nicht weitergeschrieben wurde.
Was Liebe für mich ist? Uhhh, da reicht hier so ein Blog nicht. Ich wage aber mal zu behaupten, dass im Herzen jeder eine Vorstellung davon in sich trägt, wenn wir dem ehrlich lauschen. Oder auf Jesus Christus schauen.
@Tomciu, das habe ich auch nicht behauptet. Die Frage ist nur, wie gehen wir damit um. Und wem von uns steht zu, zu urteilen.
.Was Liebe für mich ist? Uhhh, da reicht hier so ein Blog nicht. Ich wage aber mal zu behaupten, dass im Herzen jeder eine Vorstellung davon in sich trägt, wenn wir dem ehrlich lauschen. Oder auf Jesus Christus schauen
.@Tomciu, das habe ich auch nicht behauptet
. Die Frage ist nur, wie gehen wir damit um. Und wem von uns steht zu, zu urteilen.
Martin123 25.01.2022 10:33
in St. Fidelis in Stuttgart gibt es sogar ein Seelsorgezentrum für Homosexuele und das ist auch nichts neues.
Autumn 25.01.2022 10:33
Sooft wie gestern Abend im Zusammenhang mit dieser ARD-Produktion "Gott" erwähnt wurde, sooft wird er dort an Weihnachten und Ostern zusammen nicht erwähnt.
Nachtrag:
An Weihnachten und Ostern läuft auf der ARD zur Prime Time der Quotenrenner "Tatort".
Nachtrag:
An Weihnachten und Ostern läuft auf der ARD zur Prime Time der Quotenrenner "Tatort".
Martin123 25.01.2022 10:36
Es geht um das Bild Gottes, das zwei Mal Geschafen wurde, Juden wissen das wir nur eine halbe Seele haben, dieses Gottesbild oder besser gesagt Götterbild besteht nur in Mann und Frau und Gott endert sich nicht.
Martin123 25.01.2022 10:37
Es geht darum wieder ein Bild Gottes zu werden und das geht nur zwischen Mann und Frau da Gott sein Bild doppelt Geschafen hat.
Martin123 25.01.2022 10:41
Gott schuf sein Götterbild und das gleich doppelt in Mann und Frau, deswegen kann das Gottesbild nur in der Vereinigung von Mann und Frau bestehen um dieses Bild wieder herzustellen.
Martin123 25.01.2022 10:43
Mann und Frau werden wieder eine Seele, deswegen ist auch im Judentum die Hochzeit wichtiger als die Geburt. Geburt nur halbes Gottesbild, Hochzeit Vereinigung, deswegen wird im Himmel nicht mehr geheiratet.
Mann und Mann stehen dem entgegen also Gott
Mann und Mann stehen dem entgegen also Gott
(Nutzer gelöscht) 25.01.2022 10:43
Ob nun der Mensch, sei es Mann oder Frau, sexuell unzüchtig lebt, das ist nicht zu erkennen. Jedenfalls von außen betrachtet. Egal welcher sexuellen Identität er sich zuordnet. Und diese Identität, auch die homosexuelle oder die als quer bezeichnete lässt noch keinen Schluss auf das tatsächliche Verhalten zu. Und dies wird in der Bibel benannt. Das Verhalten. Darum geht es, nicht um die Sexuelle Identität.
All diese Menschen, Männer und Frauen, gehören zu Gottes Schöpfung. Und all diese Menschen werden durch die Zusage Jesu zu einer neuen Kreatur, der sie erlöst hat am Kreuz.
Nein, nicht die Identität, oder wie einige sagen "Orientierung" oder "Neigung" zählt, sondern allein das Verhalten. Leben Heterosexuelle Menschen tüchtig, so wie es gewünscht wird? Wir wissen es nicht! Das gleiche gilt für nicht Heterosexuelle Menschen. Wir wissen es nicht.
Von der sexuellen Identität auf das Verhalten zu schließen, hier oder dort, das ist die eigentliche Sünde. Dies ist der Balken im Auge, der den Splitter sucht, ausschließlich bei den homo-und quersexuellen Identitäten. Das ist der eigentliche Skandal. Die Menschen, die sich nun trauen ihre sexuelle Identität nicht mehr zu verstecken, sind alles andere als unzüchtig. Mit ihrem klaren Bekenntnis, ja ich bin homosexuell/quer, ist das glaubende Herz, das trotz Diskriminierung, gerade von denen die dies im WELTkirchlichen Katechismus ausdrücklich verneinen, offenbar geworden. Ich bin Geschöpf Gottes, so gewollt und geliebt, und eine neue Kreatur in Christus. Amen!
All diese Menschen, Männer und Frauen, gehören zu Gottes Schöpfung. Und all diese Menschen werden durch die Zusage Jesu zu einer neuen Kreatur, der sie erlöst hat am Kreuz.
Nein, nicht die Identität, oder wie einige sagen "Orientierung" oder "Neigung" zählt, sondern allein das Verhalten. Leben Heterosexuelle Menschen tüchtig, so wie es gewünscht wird? Wir wissen es nicht! Das gleiche gilt für nicht Heterosexuelle Menschen. Wir wissen es nicht.
Von der sexuellen Identität auf das Verhalten zu schließen, hier oder dort, das ist die eigentliche Sünde. Dies ist der Balken im Auge, der den Splitter sucht, ausschließlich bei den homo-und quersexuellen Identitäten. Das ist der eigentliche Skandal. Die Menschen, die sich nun trauen ihre sexuelle Identität nicht mehr zu verstecken, sind alles andere als unzüchtig. Mit ihrem klaren Bekenntnis, ja ich bin homosexuell/quer, ist das glaubende Herz, das trotz Diskriminierung, gerade von denen die dies im WELTkirchlichen Katechismus ausdrücklich verneinen, offenbar geworden. Ich bin Geschöpf Gottes, so gewollt und geliebt, und eine neue Kreatur in Christus. Amen!
Martin123 25.01.2022 10:45
Es geht um die Offenbarung Gottes selbst und die lässt sich nicht ändern oder können wir Gott ändern?
(Nutzer gelöscht) 25.01.2022 10:46
züchtig
Martin123 25.01.2022 10:50
Neu Schöpfung in Christus beinhaltet so zu werden wie Gott uns gewollt hat, also vor dem Sündenfall.
(Nutzer gelöscht) 25.01.2022 10:53
Und, Martin123, im Beratungs- und Seelsorgezentrum St. Petri Hamburg, ist jede/willkommen. Nicht nur die diskriminierten Homosexuellen. Nach der sexuellen Identität wird dort nicht gefragt. Gut so.
Martin123 25.01.2022 10:54
bekomme ich eine Antwort auf das Poligamie Video das wolltest du gestern schon nicht beantworten.
Martin123 25.01.2022 10:55
Ich sehe in dem Video keinen unterschied zur Gleichgeschlechtlichen Liebe oder du etwa?
(Nutzer gelöscht) 25.01.2022 11:02
Prima Martin123, dann verlass mal Deinen Vater und Deine Mutter und hänge der Frau an, und werde ein Fleisch mit ihr. Gottes Offenbarung! Oder sollen wir Gott ändern.
Lebst Du bei Deinen Eltern? Wo ist Deine Frau? Du machst es anders als Gott es gewollt hat?
Zu Poligamie hatte ich mich geäußert. Das Video dazu schaue ich mir nicht an.
Lebst Du bei Deinen Eltern? Wo ist Deine Frau? Du machst es anders als Gott es gewollt hat?
Zu Poligamie hatte ich mich geäußert. Das Video dazu schaue ich mir nicht an.
(Nutzer gelöscht) 25.01.2022 11:07
das coming-out ist gut, da kann sich die Kirche überlegen, wie ihre Lösungsmöglichkeit aussieht,
was hat sie für christliche Antworten auf die Irritation sexueller Identität, wie kann sie wiederherstellen,
das Schweigen und Unterdrücken ist doch nur die Folge von Hilflosigkeit
die Segnung , Akzeptanz und Ermutigung zur gleichgeschlechtlichen Lebensform ist keine Liebe, sondern der scheinbare leichtere Weg. Und alle haben damit ihren Frieden, im Diessseits, aber was ist, wenn sie vor Gott stehen? Was ist dann?
was hat sie für christliche Antworten auf die Irritation sexueller Identität, wie kann sie wiederherstellen,
das Schweigen und Unterdrücken ist doch nur die Folge von Hilflosigkeit
die Segnung , Akzeptanz und Ermutigung zur gleichgeschlechtlichen Lebensform ist keine Liebe, sondern der scheinbare leichtere Weg. Und alle haben damit ihren Frieden, im Diessseits, aber was ist, wenn sie vor Gott stehen? Was ist dann?
Bluehorse 25.01.2022 11:14
Herzleben
Danke für Deine Antwort 10:32 Uhr. Aber Deine Erklärungen erklären nichts.
Danke für Deine Antwort 10:32 Uhr. Aber Deine Erklärungen erklären nichts.
JesusComesBackSoon 25.01.2022 11:15
@RolfK: Liebe ist in der Bibel das alleroberste Gebot von Gott.
Alle Gebote Gottes repräsentieren SEINE Liebe. Zu meinen, man würde Liebe praktizieren und könnte dabei irgend ein Gebot brechen, ist eine gefährliche Selbsttäuschung. Eine solche Denkweise entspricht den Plan des Bösen.
Alle Gebote Gottes repräsentieren SEINE Liebe. Zu meinen, man würde Liebe praktizieren und könnte dabei irgend ein Gebot brechen, ist eine gefährliche Selbsttäuschung. Eine solche Denkweise entspricht den Plan des Bösen.
JesusComesBackSoon 25.01.2022 11:17
@RolfK: Diese Sendung der ARD gestern Abend zeigt: Nichtchristen sind oft weiter in der Liebe als Christen. Das ist absolut tragisch.
Diese Christen, auf die hier Bezug genommen wird mögen Namenschristen sein, echte Kinder Gottes sind es sicherlich nicht.
Diese Christen, auf die hier Bezug genommen wird mögen Namenschristen sein, echte Kinder Gottes sind es sicherlich nicht.
(Nutzer gelöscht) 25.01.2022 11:18
Martin, ich bin nicht für Poligamie. Das hätte ich deutlich schon erklärt.
ist, mir ging es darum, das Verhalten von der Identität zu unterscheiden.
ist, mir ging es darum, das Verhalten von der Identität zu unterscheiden.
Bluehorse 25.01.2022 11:20
meandyou2
"Ob nun der Mensch, sei es Mann oder Frau, sexuell unzüchtig lebt, das ist nicht zu erkennen. Jedenfalls von außen betrachtet. Egal welcher sexuellen Identität er sich zuordnet."
"Die Menschen, die sich nun trauen ihre sexuelle Identität nicht mehr zu verstecken, sind alles andere als unzüchtig."
Beide Aussagen widersprechen sich. Entweder man erkennt, dass Menschen alles andere sind als unzüchtig - oder es ist einfach von außen nicht zu erkennen.
"Mit ihrem klaren Bekenntnis, ja ich bin homosexuell/quer, ist das glaubende Herz, das trotz Diskriminierung, gerade von denen die dies im WELTkirchlichen Katechismus ausdrücklich verneinen, offenbar geworden. Ich bin Geschöpf Gottes, so gewollt und geliebt, und eine neue Kreatur in Christus. Amen!"
Eine neue Kreatur in Christus wird man nun mal nicht durch das Bekenntnis "ich bin homosexuell/queer". Wenn ich mich irren sollte, bitte ich um Angabe der betreffenden Bibelstelle. Und was mit glaubendem Herzen gemeint sein könnte, wäre im Einzelfall zu prüfen.
"Ob nun der Mensch, sei es Mann oder Frau, sexuell unzüchtig lebt, das ist nicht zu erkennen. Jedenfalls von außen betrachtet. Egal welcher sexuellen Identität er sich zuordnet."
"Die Menschen, die sich nun trauen ihre sexuelle Identität nicht mehr zu verstecken, sind alles andere als unzüchtig."
Beide Aussagen widersprechen sich. Entweder man erkennt, dass Menschen alles andere sind als unzüchtig - oder es ist einfach von außen nicht zu erkennen.
"Mit ihrem klaren Bekenntnis, ja ich bin homosexuell/quer, ist das glaubende Herz, das trotz Diskriminierung, gerade von denen die dies im WELTkirchlichen Katechismus ausdrücklich verneinen, offenbar geworden. Ich bin Geschöpf Gottes, so gewollt und geliebt, und eine neue Kreatur in Christus. Amen!"
Eine neue Kreatur in Christus wird man nun mal nicht durch das Bekenntnis "ich bin homosexuell/queer". Wenn ich mich irren sollte, bitte ich um Angabe der betreffenden Bibelstelle. Und was mit glaubendem Herzen gemeint sein könnte, wäre im Einzelfall zu prüfen.
(Nutzer gelöscht) 25.01.2022 11:22
@meandyou2, ja, das hab ich verstanden und dennoch wird es dadurch nicht weniger Sünde. Ich kenne den Ansatz. Halt aber nichts davon.
(Nutzer gelöscht) 25.01.2022 11:24
Auf User, die bei mir gesperrt sind, gehe ich nicht ein. Und bei denen ich gesperrt bin auch nicht.
(Nutzer gelöscht) 25.01.2022 11:25
Identität ist keine Sünde.
Bluehorse 25.01.2022 11:26
Das Problem von Homosexualität "in der Kirche" betrachte ich differenziert.
Solange es sich um eine säkulare Anstellung handelt, z.B. Buchhaltung, ist jeder gleich zu behandeln, sei er ein Muslim oder ein Atheist, homosexuell oder nicht.
Aber wenn es sich um Aufgaben handelt, die mit Erziehung oder mit Ausrichtung auf Gott zu tun haben, kann Kirche/Gemeinde niemanden einstellen/beschäftigen, der eine Ausrichtung hat, die - entgegen der Bibel - Gutes schlecht und Schlechtes gut nennt.
Solange es sich um eine säkulare Anstellung handelt, z.B. Buchhaltung, ist jeder gleich zu behandeln, sei er ein Muslim oder ein Atheist, homosexuell oder nicht.
Aber wenn es sich um Aufgaben handelt, die mit Erziehung oder mit Ausrichtung auf Gott zu tun haben, kann Kirche/Gemeinde niemanden einstellen/beschäftigen, der eine Ausrichtung hat, die - entgegen der Bibel - Gutes schlecht und Schlechtes gut nennt.
JesusComesBackSoon 25.01.2022 11:26
@RolfK: Diese Sendung der ARD gestern Abend zeigt: Nichtchristen sind oft weiter in der Liebe als Christen. Das ist absolut tragisch.
Wie wurde denn Liebe in dieser Sendung definiert? Auf Grundlage des Wortes Gottes? Siehe dazu die nachstehende Aussage: So ist nun die Liebe des Gesetzes Erfüllung. [RÖ. 13,10]
Oder nach weltlichen Maßstäben? Und welchem Maßstab folgst Du?
Wie wurde denn Liebe in dieser Sendung definiert? Auf Grundlage des Wortes Gottes? Siehe dazu die nachstehende Aussage: So ist nun die Liebe des Gesetzes Erfüllung. [RÖ. 13,10]
Oder nach weltlichen Maßstäben? Und welchem Maßstab folgst Du?
(Nutzer gelöscht) 25.01.2022 11:29
Danke, Rolf, ein schöner Blog.
(Nutzer gelöscht) 25.01.2022 11:33
und ja natürlich entspricht das der Wahrheit, Jesus nimmt uns an wie wir sind, ER liebt uns bedingungslos, Er hat uns schon geliebt als wir noch Sünder waren, ER liebt uns also nicht erst, wenn wir "bereinigt" sind von Sünde. ER trägt unsere Sünden, wir müssen sie ihm allerdings auch geben und dazu müssen wir auch anerkennen was Sünde ist.
Wenn wir das nicht tun, dann können wir auch keine Vergebung, keine Gnade und keine Widerherstellung erlangen.
Wenn ich die Ehe breche und sage, ich konnte nicht anders, das ist keine Sünde, denn ich habe ja geliebt, ich habe das aus Liebe getan, also kann das keine Sünde sein, dann ist das ein Irrtum.
Wenn ich abtreibe und sage, das war noch kein Mensch, also ist das keine Sünde, dann ist das ein Irrtum.
Wenn ich lüge und sage, ich konnte nicht anders, sonst hätte ich große Nachteile gehabt, deshalb ist das keine Sünde, dann ist das ein Irrtum.
Es ist Sünde. Und mit Sünde gehe ich zum Herrn, ich lege sie IHM hin und bitte um Vergebung und dass ER sie wegnimmt. Auch künftig.
Manches braucht länger und mehr an Seelsorge oder Begleitung.
Sucht zum Beispiel, aber auch da gibt es Spontanveränderung, ein wirksames sofortiges Eingreifen des Herrn, immer wieder.
Irritation in der sexuellen Orientierung ist vielschichtiger und braucht geeignete Konzepte und Menschen, die zur Orientierung zurückbringen können.
Verdammung ist genauso wenig hilfreich oder angezeigt wie Ermutigung und Akzeptanz.
Beides ist keine Lösung.
Wenn wir das nicht tun, dann können wir auch keine Vergebung, keine Gnade und keine Widerherstellung erlangen.
Wenn ich die Ehe breche und sage, ich konnte nicht anders, das ist keine Sünde, denn ich habe ja geliebt, ich habe das aus Liebe getan, also kann das keine Sünde sein, dann ist das ein Irrtum.
Wenn ich abtreibe und sage, das war noch kein Mensch, also ist das keine Sünde, dann ist das ein Irrtum.
Wenn ich lüge und sage, ich konnte nicht anders, sonst hätte ich große Nachteile gehabt, deshalb ist das keine Sünde, dann ist das ein Irrtum.
Es ist Sünde. Und mit Sünde gehe ich zum Herrn, ich lege sie IHM hin und bitte um Vergebung und dass ER sie wegnimmt. Auch künftig.
Manches braucht länger und mehr an Seelsorge oder Begleitung.
Sucht zum Beispiel, aber auch da gibt es Spontanveränderung, ein wirksames sofortiges Eingreifen des Herrn, immer wieder.
Irritation in der sexuellen Orientierung ist vielschichtiger und braucht geeignete Konzepte und Menschen, die zur Orientierung zurückbringen können.
Verdammung ist genauso wenig hilfreich oder angezeigt wie Ermutigung und Akzeptanz.
Beides ist keine Lösung.
(Nutzer gelöscht) 25.01.2022 11:42
Im AT gibt es auch Polygamie. Es hat sich in unserer christlich geprägten Kultur letztlich nicht durchgesetzt, sondern Monogamie als sittlicher Regelfall.
Ploygamie (Vielehe) ist wie Monogamie (Einehe) ein Verhalten, keine (sexuelle) Identität.
Der Mensch ist kein Tier. Siehe Genesis.
Ploygamie (Vielehe) ist wie Monogamie (Einehe) ein Verhalten, keine (sexuelle) Identität.
Der Mensch ist kein Tier. Siehe Genesis.
RolfK 25.01.2022 11:45
ist,
der Stand der Dinge ist: Ja, einige Homosexuelle sind durch belastende Umstände homosexuell geworden. Und bei ihnen ist manchmal noch etwas "zurückzudrehen".
Aber viele Homosexuelle sind sozusagen von Natur aus homosexuell. Und daran gibt es nichts zu drehen. Und die für die Sendung gewählte Überschrift sollte gerade das betonen:
"Wie Gott uns schuf". Eine Frau zumindest hat berichtet, wie viel sie Gott um Änderung gebeten hat. Bis sie nun akzeptiert hat, dass Gott sie so lesbisch haben will, wie sie jetzt gerade ist.
der Stand der Dinge ist: Ja, einige Homosexuelle sind durch belastende Umstände homosexuell geworden. Und bei ihnen ist manchmal noch etwas "zurückzudrehen".
Aber viele Homosexuelle sind sozusagen von Natur aus homosexuell. Und daran gibt es nichts zu drehen. Und die für die Sendung gewählte Überschrift sollte gerade das betonen:
"Wie Gott uns schuf". Eine Frau zumindest hat berichtet, wie viel sie Gott um Änderung gebeten hat. Bis sie nun akzeptiert hat, dass Gott sie so lesbisch haben will, wie sie jetzt gerade ist.
Martin123 25.01.2022 11:46
Die Sexuelle Identität wird heute frei gelebt wer an Gott nicht glaubt braucht sich an ein Monogames Menschenbild nicht zu halten, auch der Trieb ist eine Identität.
(Nutzer gelöscht) 25.01.2022 11:46
Es gibt keine angeborene Homosexualität. Das ist meine Überzeugung.
(Nutzer gelöscht) 25.01.2022 11:47
Und wie Gott uns schuf @Rolf steht doch in der Bibel..............
JesusComesBackSoon 25.01.2022 11:53
@RolfK: Eine Frau zumindest hat berichtet, wie viel sie Gott um Änderung gebeten hat. Bis sie nun akzeptiert hat, dass Gott sie so lesbisch haben will, wie sie jetzt gerade ist.
Irrtum, GOTT will niemand lesbisch haben. Genau so wenig wie ER Ehebrecher, Diebe, Mörder und Lügner haben möchte.
Irrtum, GOTT will niemand lesbisch haben. Genau so wenig wie ER Ehebrecher, Diebe, Mörder und Lügner haben möchte.
nagybabiak 25.01.2022 11:53
Martin12325.01.2022 um 11:30
Ich täte behaupten, dass der Mensch auch ein Tier ist. Wenn er aber bewusst ist, dass er auch ein geistliches Wesen ist, dann gestaltet er sein sein Leben menschenwürdig.
Tut er das nicht, kann unter dem tierisches Bewusstsein fallen, besonders im Sexualleben.
Ich täte behaupten, dass der Mensch auch ein Tier ist. Wenn er aber bewusst ist, dass er auch ein geistliches Wesen ist, dann gestaltet er sein sein Leben menschenwürdig.
Tut er das nicht, kann unter dem tierisches Bewusstsein fallen, besonders im Sexualleben.
Martin123 25.01.2022 11:54
Was ist Polyamorie?
Polyamorie bezeichnet eine offene Beziehung. Der polyamore Partner liebt nicht nur einen Partner oder eine Partnerin, sondern mehrere gleichzeitig. Charakteristisch dabei ist, dass er oder sie dieses mehrseitige Beziehungsverhältnis auch offen gegenüber allen Partnern kommuniziert. Es gibt also eine klare Absprache untereinander und die Partner sind beide damit einverstanden, eine polyamore Beziehung zu führen. Da der Begriff den Wortbestandteil „amor“ beinhaltet, wird verdeutlicht, dass es dabei jeweils um eine Liebesbeziehung geht.
Polyamorie grenzt sich dadurch von anderen Formen der freien Liebe ab, die beispielsweise in den 68-er Jahren und in der Flower-Power Bewegung als Idealbild menschlicher Beziehung heraufbeschworen wurde. Freie Liebe war eine zeitlich eher beschränkte Form der Beziehung, in der die Leidenschaft und der Augenblick des Erlebens im Mittelpunkt standen. Polyamorie hingegen ist eine tiefergehende Beziehung.
Interessant zu wissen
Es wird geschätzt, dass allenfalls fünf Prozent der Säugetiere mit nur einem Partner zusammenleben. Viele führen, soweit sie keine Einzelgänger sind, ein polygames Liebesleben. Anders ist es etwa bei den Pinguinen. Pinguine haben nur eine Partnerin bzw. Partner und bleiben normalerweise ein Leben lang zusammen.
Polyamorie bezeichnet eine offene Beziehung. Der polyamore Partner liebt nicht nur einen Partner oder eine Partnerin, sondern mehrere gleichzeitig. Charakteristisch dabei ist, dass er oder sie dieses mehrseitige Beziehungsverhältnis auch offen gegenüber allen Partnern kommuniziert. Es gibt also eine klare Absprache untereinander und die Partner sind beide damit einverstanden, eine polyamore Beziehung zu führen. Da der Begriff den Wortbestandteil „amor“ beinhaltet, wird verdeutlicht, dass es dabei jeweils um eine Liebesbeziehung geht.
Polyamorie grenzt sich dadurch von anderen Formen der freien Liebe ab, die beispielsweise in den 68-er Jahren und in der Flower-Power Bewegung als Idealbild menschlicher Beziehung heraufbeschworen wurde. Freie Liebe war eine zeitlich eher beschränkte Form der Beziehung, in der die Leidenschaft und der Augenblick des Erlebens im Mittelpunkt standen. Polyamorie hingegen ist eine tiefergehende Beziehung.
Interessant zu wissen
Es wird geschätzt, dass allenfalls fünf Prozent der Säugetiere mit nur einem Partner zusammenleben. Viele führen, soweit sie keine Einzelgänger sind, ein polygames Liebesleben. Anders ist es etwa bei den Pinguinen. Pinguine haben nur eine Partnerin bzw. Partner und bleiben normalerweise ein Leben lang zusammen.
(Nutzer gelöscht) 25.01.2022 11:59
Ich bin mit dem Wort "Irritation" nicht einverstanden, sondern eher zurückhaltend. Mittlerweile gibt es Wissenschaftler, auch Mediziner, die es nicht als "Irritation" oder gar als Krankheit ansehen.
Verdammnis auf keinen Fall. Ermutigung oder Akzeptanz, ja das sind wichtige Punkte.
Auf jeden Fall gibt es beides in der Gesellschaft. Und ich kommen zurück auf Identität und Verhalten. Das möchte ich unterscheiden. Unzüchtiges Verhalten, das scheint mir der springende Punkt zu sein. Wo fängt es an? Tiefe Liebe und Zuneigung? Ich denke nein, das ist nicht unzüchtig. Zusammen leben als Gemeinschaft? Nein. Das ist nicht unzüchtig. Zärtlichkeit, liebevolle Fürsorge? Nein. Das ist nicht unzüchtig.
Verdammnis auf keinen Fall. Ermutigung oder Akzeptanz, ja das sind wichtige Punkte.
Auf jeden Fall gibt es beides in der Gesellschaft. Und ich kommen zurück auf Identität und Verhalten. Das möchte ich unterscheiden. Unzüchtiges Verhalten, das scheint mir der springende Punkt zu sein. Wo fängt es an? Tiefe Liebe und Zuneigung? Ich denke nein, das ist nicht unzüchtig. Zusammen leben als Gemeinschaft? Nein. Das ist nicht unzüchtig. Zärtlichkeit, liebevolle Fürsorge? Nein. Das ist nicht unzüchtig.
Bluehorse 25.01.2022 12:00
JCBS
"Irrtum, GOTT will niemand lesbisch haben. Genau so wenig wie ER Ehebrecher, Diebe, Mörder und Lügner haben möchte."
Den Vergleich finde ich unpassend.
Ich würde mir jetzt nicht anmaßen festzulegen, ob Gott eine bestimmte Person in körperlicher / geistiger Hinsicht eingeschränkt haben möchte (z.B. mongoloid) oder in der sexuellen Orientierung - oder eben nicht.
"Irrtum, GOTT will niemand lesbisch haben. Genau so wenig wie ER Ehebrecher, Diebe, Mörder und Lügner haben möchte."
Den Vergleich finde ich unpassend.
Ich würde mir jetzt nicht anmaßen festzulegen, ob Gott eine bestimmte Person in körperlicher / geistiger Hinsicht eingeschränkt haben möchte (z.B. mongoloid) oder in der sexuellen Orientierung - oder eben nicht.
RolfK 25.01.2022 12:01
ist,
die Bibel ist nicht auf dem Stand der heutigen Wissenschaft.
Im Übrigen: Ich gehe davon aus, dass Gott gar kein Geschlecht hat, das in irgendeiner Weise mit unserem Geschlecht zu tun hat. Irgendwo im Alten Testament wird auch gesagt, Gott verhielte sich "wie eine Mutter". Also unsere Spaltung in zwei Geschlechter - nein, darin sind wir nicht nach ihm geschaffen.
die Bibel ist nicht auf dem Stand der heutigen Wissenschaft.
Im Übrigen: Ich gehe davon aus, dass Gott gar kein Geschlecht hat, das in irgendeiner Weise mit unserem Geschlecht zu tun hat. Irgendwo im Alten Testament wird auch gesagt, Gott verhielte sich "wie eine Mutter". Also unsere Spaltung in zwei Geschlechter - nein, darin sind wir nicht nach ihm geschaffen.
nagybabiak 25.01.2022 12:03
Nach S. Freud ist die homosexuelle Einstellung und Verhaltensweise ein Rückfall in der Libido Entwicklung, ein Rückfall auf die pubertäre Zeit. Der Rückfall steuert dann den ganzen Charakter des Menschen. Grundsätzlich kann er nicht ehrlich sein. Sein Unterbewusstsein hindert ihn ehrlich, zuverlässig zu sein. Ohne Ehrlichkeit und Zuverlässigkeit kann der Mensch nicht glücklich sein.
Bluehorse 25.01.2022 12:03
RolfK
"die Bibel ist nicht auf dem Stand der heutigen Wissenschaft."
Besser finde ich: Die heutige Wissenschaft ist nicht auf dem Stand der Bibel.
"die Bibel ist nicht auf dem Stand der heutigen Wissenschaft."
Besser finde ich: Die heutige Wissenschaft ist nicht auf dem Stand der Bibel.
(Nutzer gelöscht) 25.01.2022 12:04
@ Herzleben, zu: es heißt ebenso "urteilt nicht über andere, damit Gott euch nicht verurteilt. Denn so wie ihr jetzt andere richtet, werdet auch ihr gerichtet werden"
Diese Worte richtete Jesus seinerseits an Menschen, denen das Gesetz gegeben wurde, die darunter standen und sich darauf auch beriefen. Im Grunde hat er damit seiner Zuhörerschaft den Wind aus den Segeln genommen. Jenen, die bei anderen den Hebel anlegten ein heiliges Leben zu führen, während sie selbst es für sich (evtl gern auch in einem anderen Bereich) nicht so ganz genau nahmen.
An keiner Stelle erklärte Jesus das Gesetz für ungültig. Im Gegenteil! Er richtete es mit seinen Worten (und mit seinem eigenen Wandel) wieder auf und stellte es wieder an seinen rechtmäßigen Platz. Das Gesetz ist heilig! Es zeigt die vollkommene Reinheit und den Maßstab Gottes.
In Matthäus sagt er: Ihr habt gehört, daß zu den Alten gesagt ist: »Du sollst nicht töten!«, wer aber tötet, der wird dem Gericht verfallen sein. Ich aber sage euch: Jeder, der seinem Bruder ohne Ursache zürnt, wird dem Gericht verfallen sein. Wer aber zu seinem Bruder sagt: Raka!, der wird dem Hohen Rat verfallen sein. Wer aber sagt: Du Narr! der wird dem höllischen Feuer verfallen sein. (Nur eins von mehreren Beispielen)
Eine ganz schön HARTE Aussage, nicht?!
- Mensch, so ein kleiner verbaler Ausrutscher... was macht das schon?! -
Jesus meint hier aber genau DAS, was er sagt!!! "Zu deinen Alten hat man gesagt.... ICH aber sage dir......" Somit hat Jesus noch eine ordentliche Schippe Verdammnis mit oben draufgelegt. Er hat unmissverständlich klar gemacht, was den Menschen am Tag des Gerichts blühen wird, wenn...... ja wenn ihnen bis dahin nicht die Schuld erlassen ist.
Wenn man so will, hatte Jesus einen zweifachen Dienst auf Erden.
Er kam als Erlöser, als Sühneopfer. Er selbst kam unter dem Gesetz, das (hier nochmal) seine Gültigkeit, seine Richtigkeit und BESTAND hat, erfüllte dasselbige- indem er nicht ein einziges Gebot Gottes übertrat, ergo sündlos blieb- was Ihn wiederrum zu dem makellosen Opferlamm machte, das Gott annehmen konnte. Er machte sich UNSERE Sünden zu eigen und ließ sich dafür an's Kreuz nageln. ER zog an UNSERER Stelle das Gericht Gottes auf sich. Unsere Schuld IST bereits GERICHTET! Und zwar IN IHM! Und NUR in ihm!
Gott hat die Welt, DURCH und IN seinem Sohn, mit sich selbst versöhnt.
Die Vergebung- der Freispruch- gilt allen Menschen! Denn sündig sind wir von Natur aus Alle!
Doch auch wenn dieses Angebot, dieses Geschenk der GNADE allen Menschen gilt, so empfängt man sie nicht einfach automatisch mal so.
Um errettet werden zu können, muss man doch überhaupt erst erkennen können, das man einen Retter braucht. Was aber bringt mich dazu mich nach Rettung umzusehen, wenn ich noch nicht mal erkannt habe, daß ich bis zum Hals im Morast stecke und im Begriff bin vollendst darin unterzugehen?!
Eben aus diesem Grund musste Jesus damals erst noch ganz gewaltig die Daumenschrauben der Verdammnis anziehen. Die Leute sollten erkennen, daß sie verloren sind.
Das Gesetz bleibt bestehen. Es wurde nicht abgeschafft! Es erfüllt auch heute noch seinen Zweck! Knallhart nennt es die Sünde beim Namen und verurteilt diese unerbittlich.
Sünde, ist Sünde, bleibt Sünde!
Wenn Gott das mittlerweile nicht mehr genau nimmt, dann muss er sich (bei aller gebotenen Ehrfurcht) bei seinem Sohn entschuldigen.
ER hat DESWEGEN schließlich sein eigenes Leben, bis in den TOD hinein, HINGEGEBEN!
Ja, Gläubige sollten (in dem Fall) Homosexuellen mit Liebe begegnen, um sie für den Herrn zu gewinnen. Aber keinesfalls darf die Kirche Dinge gottgegeben oder gottwohlgefällig nennen, wenn sie es nunmal nicht sind!!!!!
Er erschuf Mann und Frau!
Adam und Eva.
Nicht Adam und George, nicht Eva und Giselle, noch ein*e Sternchen-irgendwas!
Das sind alles pervertierte Verdrehungen. Nichts davon wurde von Gott so erdacht und erschaffen!
Das sind Gedankenfestungen, die der Feind installieren konnte.
Diese Worte richtete Jesus seinerseits an Menschen, denen das Gesetz gegeben wurde, die darunter standen und sich darauf auch beriefen. Im Grunde hat er damit seiner Zuhörerschaft den Wind aus den Segeln genommen. Jenen, die bei anderen den Hebel anlegten ein heiliges Leben zu führen, während sie selbst es für sich (evtl gern auch in einem anderen Bereich) nicht so ganz genau nahmen.
An keiner Stelle erklärte Jesus das Gesetz für ungültig. Im Gegenteil! Er richtete es mit seinen Worten (und mit seinem eigenen Wandel) wieder auf und stellte es wieder an seinen rechtmäßigen Platz. Das Gesetz ist heilig! Es zeigt die vollkommene Reinheit und den Maßstab Gottes.
In Matthäus sagt er: Ihr habt gehört, daß zu den Alten gesagt ist: »Du sollst nicht töten!«, wer aber tötet, der wird dem Gericht verfallen sein. Ich aber sage euch: Jeder, der seinem Bruder ohne Ursache zürnt, wird dem Gericht verfallen sein. Wer aber zu seinem Bruder sagt: Raka!, der wird dem Hohen Rat verfallen sein. Wer aber sagt: Du Narr! der wird dem höllischen Feuer verfallen sein. (Nur eins von mehreren Beispielen)
Eine ganz schön HARTE Aussage, nicht?!
- Mensch, so ein kleiner verbaler Ausrutscher... was macht das schon?! -
Jesus meint hier aber genau DAS, was er sagt!!! "Zu deinen Alten hat man gesagt.... ICH aber sage dir......" Somit hat Jesus noch eine ordentliche Schippe Verdammnis mit oben draufgelegt. Er hat unmissverständlich klar gemacht, was den Menschen am Tag des Gerichts blühen wird, wenn...... ja wenn ihnen bis dahin nicht die Schuld erlassen ist.
Wenn man so will, hatte Jesus einen zweifachen Dienst auf Erden.
Er kam als Erlöser, als Sühneopfer. Er selbst kam unter dem Gesetz, das (hier nochmal) seine Gültigkeit, seine Richtigkeit und BESTAND hat, erfüllte dasselbige- indem er nicht ein einziges Gebot Gottes übertrat, ergo sündlos blieb- was Ihn wiederrum zu dem makellosen Opferlamm machte, das Gott annehmen konnte. Er machte sich UNSERE Sünden zu eigen und ließ sich dafür an's Kreuz nageln. ER zog an UNSERER Stelle das Gericht Gottes auf sich. Unsere Schuld IST bereits GERICHTET! Und zwar IN IHM! Und NUR in ihm!
Gott hat die Welt, DURCH und IN seinem Sohn, mit sich selbst versöhnt.
Die Vergebung- der Freispruch- gilt allen Menschen! Denn sündig sind wir von Natur aus Alle!
Doch auch wenn dieses Angebot, dieses Geschenk der GNADE allen Menschen gilt, so empfängt man sie nicht einfach automatisch mal so.
Um errettet werden zu können, muss man doch überhaupt erst erkennen können, das man einen Retter braucht. Was aber bringt mich dazu mich nach Rettung umzusehen, wenn ich noch nicht mal erkannt habe, daß ich bis zum Hals im Morast stecke und im Begriff bin vollendst darin unterzugehen?!
Eben aus diesem Grund musste Jesus damals erst noch ganz gewaltig die Daumenschrauben der Verdammnis anziehen. Die Leute sollten erkennen, daß sie verloren sind.
Das Gesetz bleibt bestehen. Es wurde nicht abgeschafft! Es erfüllt auch heute noch seinen Zweck! Knallhart nennt es die Sünde beim Namen und verurteilt diese unerbittlich.
Sünde, ist Sünde, bleibt Sünde!
Wenn Gott das mittlerweile nicht mehr genau nimmt, dann muss er sich (bei aller gebotenen Ehrfurcht) bei seinem Sohn entschuldigen.
ER hat DESWEGEN schließlich sein eigenes Leben, bis in den TOD hinein, HINGEGEBEN!
Ja, Gläubige sollten (in dem Fall) Homosexuellen mit Liebe begegnen, um sie für den Herrn zu gewinnen. Aber keinesfalls darf die Kirche Dinge gottgegeben oder gottwohlgefällig nennen, wenn sie es nunmal nicht sind!!!!!
Er erschuf Mann und Frau!
Adam und Eva.
Nicht Adam und George, nicht Eva und Giselle, noch ein*e Sternchen-irgendwas!
Das sind alles pervertierte Verdrehungen. Nichts davon wurde von Gott so erdacht und erschaffen!
Das sind Gedankenfestungen, die der Feind installieren konnte.
(Nutzer gelöscht) 25.01.2022 12:05
Polygamie ist nicht Polyamorie. Darauf gehe ich nicht weiter ein.
Beides ist Verhalten, nicht Identität.
Beides ist Verhalten, nicht Identität.
(Nutzer gelöscht) 25.01.2022 12:06
@meandyou, Wissenschaftler und Mediziner können nicht sagen was Sünde ist, aber Gott sagt das.
ja, ich kenne die "Erleichterung" die das mit sich bringt, scheinbar annehmbare Argumente zu haben um den Ist-Zustand zu legitimieren und am Sündenbegriff vorbei zu lavieren.
Sollte Gott gesagt haben? Nein, soooo hat er das bestimmt nicht gemeint.
................ und ich bin jetzt hier raus
ja, ich kenne die "Erleichterung" die das mit sich bringt, scheinbar annehmbare Argumente zu haben um den Ist-Zustand zu legitimieren und am Sündenbegriff vorbei zu lavieren.
Sollte Gott gesagt haben? Nein, soooo hat er das bestimmt nicht gemeint.
................ und ich bin jetzt hier raus
Jetzt
Die Bibel verurteielt Homosexualität knallhart.
Elberfelder Bibel
Oder wisst ihr nicht, dass Ungerechte das Reich[1] Gottes nicht erben werden? Irrt euch nicht! Weder Unzüchtige[2] noch Götzendiener noch Ehebrecher noch Weichlinge[3] noch mit Männern Schlafende[4
Bin ich denn lieblos, wenn ich diese Praktiken verwerfe?
LG