Gal3v11
Das aber durch das Gesetz niemand
vor Gott Gerechtfertigt wird ist offenbar ;
der Gerechte wird aus Glauben leben .
v12
das Gesetz aber ist nicht aus Glauben ,sondern
der Mensch der diese Dinge wird Glauben .
v19 Wozu das Gesetz
Der Übertretung willen wurde es hinzugefügt ,
bis der Same käme , dem die Verheißung gilt,
und es ist durch Engel übermittelt worden in die Hand eines Mittlers .
Ein Mittler aber ist nicht Mittler von einem ; Gott ist aber einer .
v21 Ist nun das Gesetz gegen die Verheißungen Gottes ? das sei Ferne !
Denn wenn ein Gesetz gegeben wäre , das lebendig machen könnte,
so käme die Gerechtigkeit wirklich aus dem Gesetz .
Gal2v21 Ich verwerfe die Gnade Gottes nicht ;
denn wenn durch das Gesetz Gerechtigkeit kommt ,
so ist Christus vergeblich gestorben .
Totale Irrlehre von JCBS und seinen Anhänger - Adventisten und Ellet J Waggoner
Eine Glaubensrichtung Irrt. Und das gewaltig.
09.01.2022 21:20
Eine Glaubensrichtung Irrt. Und das gewaltig.
09.01.2022 21:20
Eine Glaubensrichtung Irrt. Und das gewaltig.
Römer 1 ab Vers 18 bis Ende Römer Kapitel 2
gilt nicht für Gläubige, die nach Römer 1:17 leben und Jesus als ihren Hern und Heiland angenommen haben.
JCBS, fühlt sich durch diese Verse sehr angesprochen. Besonders den Vers in
Römer 2:13 (denn nicht die Hörer des Gesetzes sind gerecht vor Gott, sondern die Täter des Gesetzes werden gerechtfertigt werden.
Die Bibel legt sich auch hier selber aus.
Römer 2:23 Der du dich des Gesetzes rühmst, du verunehrst Gott durch die Übertretung des Gesetzes?
Aber dieser Vers wird natürlich nicht von JCBS zitiert.
Sag mal JCBS, unter der Gruppe Menschen die in Römer 1 ab Vers 18 aufgezählt werden, scheinst du dich ja auch nicht zählen zu wollen. Warum zählst du dich dann zu der Art Mensch die Römer 2:1 beschrieben wird?
Römer 2:1 Deshalb bist du nicht zu entschuldigen, o Mensch, jeder der da richtet; denn worin du den anderen richtest, verdammst du dich selbst; denn du, der du richtest, tust dasselbe.
Da du Vers 13 hier in Kapitel 2 für dich beanspruchst, gehörst du zu der Art Mensch, der in Vers1. beschrieben wird.
gilt nicht für Gläubige, die nach Römer 1:17 leben und Jesus als ihren Hern und Heiland angenommen haben.
JCBS, fühlt sich durch diese Verse sehr angesprochen. Besonders den Vers in
Römer 2:13 (denn nicht die Hörer des Gesetzes sind gerecht vor Gott, sondern die Täter des Gesetzes werden gerechtfertigt werden.
Die Bibel legt sich auch hier selber aus.
Römer 2:23 Der du dich des Gesetzes rühmst, du verunehrst Gott durch die Übertretung des Gesetzes?
Aber dieser Vers wird natürlich nicht von JCBS zitiert.
Sag mal JCBS, unter der Gruppe Menschen die in Römer 1 ab Vers 18 aufgezählt werden, scheinst du dich ja auch nicht zählen zu wollen. Warum zählst du dich dann zu der Art Mensch die Römer 2:1 beschrieben wird?
Römer 2:1 Deshalb bist du nicht zu entschuldigen, o Mensch, jeder der da richtet; denn worin du den anderen richtest, verdammst du dich selbst; denn du, der du richtest, tust dasselbe.
Da du Vers 13 hier in Kapitel 2 für dich beanspruchst, gehörst du zu der Art Mensch, der in Vers1. beschrieben wird.
Kommentare
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(Nutzer gelöscht) 11.01.2022 13:00
Shira 11.01.2022 14:38
Pauschalieren ist etwas anderes als pauschalisieren
Verklausieren gibt es nicht, aber verklausulieren gibt es.
Spezifieren gibt es auch nicht, aber spezifizieren.
Es ist keine Schande Deutsche Wörter zu benutzen, wenn man Fremdwörter nicht richtig kennt.
Verklausieren gibt es nicht, aber verklausulieren gibt es.
Spezifieren gibt es auch nicht, aber spezifizieren.
Es ist keine Schande Deutsche Wörter zu benutzen, wenn man Fremdwörter nicht richtig kennt.
Salomo1 11.01.2022 14:39
@Bluehorse Da haben sich bei Dir Fehler eingeschlichen
Das sehe ich nicht so. Das es noch um andere Verse ging, hatte ich nicht geleugnet, will ich auch gar nicht abstreiten und war auch nicht meine Absicht darauf eingehen zu wollen.
Mir ging es allein um die Aussage, das wir Täter des Gesetzes sein sollen. (Das ist schon Feuer genug) Darauf hin hatte ich ja auch geschrieben, ihn JCBS zugestimmt, das ich ihn für einen Täter des Gesetzes halte. Und ja, er nannte Römer 2:13
Ich hatte es hier nur verdeutlicht, falls du es nicht verstanden, ich nicht klar genug geschrieben, mich nicht gut genug ausgedrückt habe, um welche Art Mensch es in Römer 2 geht, tut es mir leid.
Im Grunde genommen, hatte ich ihn nur zugestimmt.
Das sehe ich nicht so. Das es noch um andere Verse ging, hatte ich nicht geleugnet, will ich auch gar nicht abstreiten und war auch nicht meine Absicht darauf eingehen zu wollen.
Mir ging es allein um die Aussage, das wir Täter des Gesetzes sein sollen. (Das ist schon Feuer genug) Darauf hin hatte ich ja auch geschrieben, ihn JCBS zugestimmt, das ich ihn für einen Täter des Gesetzes halte. Und ja, er nannte Römer 2:13
Ich hatte es hier nur verdeutlicht, falls du es nicht verstanden, ich nicht klar genug geschrieben, mich nicht gut genug ausgedrückt habe, um welche Art Mensch es in Römer 2 geht, tut es mir leid.
Im Grunde genommen, hatte ich ihn nur zugestimmt.
Salomo1 11.01.2022 14:39
@Bluehorse
Das Gute an JCBS ist, er hat eine Meinung und die kann man auch verstehen. So kann man seine eigene dagegen setzen. Finde es Schade, das du deine eigene Meinung, mit deinem Schreibtalent, welches du besitzt nicht nutzt. Denn auch du solltest dich für eine Richtung entscheiden. Denn diese beiden Verse hier, welche du zitierst, mit der Behauptung JCBS hätte es so gemeint, sagen aber leider nicht das gleiche aus. Das Gegenteil ist der Fall. Wenn ich mich auf dieser Art von Konversation mit dir einlasse, glaube mir, da habe ich keine Chance, mit dir mithalten zu können.
Römer 4:4 Dem aber, der wirkt, wird der Lohn nicht nach Gnade zugerechnet, sondern nach Schuldigkeit.
Römer 4:5 Dem aber, der nicht wirkt, sondern an den glaubt, der den Gottlosen rechtfertigt, wird sein Glaube zur Gerechtigkeit gerechnet.
Zu Vers 4
Der passt natürlich perfekt zu der der Aussage
von JCBS das wir Täter des Gesetzes sein sollen. Aber Vers 5???
Eine Gegenfrage: glaubt ihr wirklich das Gott jemanden etwas schuldig ist?
Das Gute an JCBS ist, er hat eine Meinung und die kann man auch verstehen. So kann man seine eigene dagegen setzen. Finde es Schade, das du deine eigene Meinung, mit deinem Schreibtalent, welches du besitzt nicht nutzt. Denn auch du solltest dich für eine Richtung entscheiden. Denn diese beiden Verse hier, welche du zitierst, mit der Behauptung JCBS hätte es so gemeint, sagen aber leider nicht das gleiche aus. Das Gegenteil ist der Fall. Wenn ich mich auf dieser Art von Konversation mit dir einlasse, glaube mir, da habe ich keine Chance, mit dir mithalten zu können.
Römer 4:4 Dem aber, der wirkt, wird der Lohn nicht nach Gnade zugerechnet, sondern nach Schuldigkeit.
Römer 4:5 Dem aber, der nicht wirkt, sondern an den glaubt, der den Gottlosen rechtfertigt, wird sein Glaube zur Gerechtigkeit gerechnet.
Zu Vers 4
Der passt natürlich perfekt zu der der Aussage
von JCBS das wir Täter des Gesetzes sein sollen. Aber Vers 5???
Eine Gegenfrage: glaubt ihr wirklich das Gott jemanden etwas schuldig ist?
Salomo1 11.01.2022 14:42
Römer 3:24 und werden umsonst gerechtfertigt durch seine Gnade, durch die Erlösung, die in Christo Jesu ist;
Römer 5:19 … so werden auch durch den Gehorsam des Einen die Vielen in die Stellung von Gerechten gesetzt werden.
Sorry Bluehorse,
auch hier für mich, das Gegenteil von dem was JCBS geschrieben hat.
vor Gott sind nicht die gerecht, welche das Gesetz hören, sondern die, welche das Gesetz befolgen, sollen gerechtfertigt werden." [RÖ. 2,13] [SLT] Ein Gerechter ist [damit] also derjenige, welcher das Gesetz tut. Gerechtfertigt zu sein bedeutet, gerecht [im Sinne von rechtschaffen] zu sein. Da also ein Gerechter jemand ist, der das Gesetz befolgt, ergibt sich daraus, dass einen Menschen zu rechtfertigen, d.h. ihn gerecht zu machen, bedeutet, ihn zu einem Täter des Gesetzes zu machen.
Wie deutest du hier Römer 3:24 und Römer 5:19 hinein?
Römer 5:19 … so werden auch durch den Gehorsam des Einen die Vielen in die Stellung von Gerechten gesetzt werden.
Sorry Bluehorse,
auch hier für mich, das Gegenteil von dem was JCBS geschrieben hat.
vor Gott sind nicht die gerecht, welche das Gesetz hören, sondern die, welche das Gesetz befolgen, sollen gerechtfertigt werden." [RÖ. 2,13] [SLT] Ein Gerechter ist [damit] also derjenige, welcher das Gesetz tut. Gerechtfertigt zu sein bedeutet, gerecht [im Sinne von rechtschaffen] zu sein. Da also ein Gerechter jemand ist, der das Gesetz befolgt, ergibt sich daraus, dass einen Menschen zu rechtfertigen, d.h. ihn gerecht zu machen, bedeutet, ihn zu einem Täter des Gesetzes zu machen.
Wie deutest du hier Römer 3:24 und Römer 5:19 hinein?
Salomo1 11.01.2022 14:59
@Freddy
Warum sollte JCBS Stellung nehmen?
Er steht schon zu seinen Aussagen.
Ich habe seine Aussagen nur in einer anderen Sichtweise dargestellt. Für manche tat es hier halt sehr weh. Das hat aber nichts mit JCBS oder mir zu tun, sondern weil sie sich (wahrscheinlich) selbst angesprochen fühlten. Ja da wird man auch schon mal als Mies hingestellt, aber das juckt mich nicht annähernd so, wie wenn jemand schreibt, man solle sich an Römer 2:13 halten. Dann aber bitte mit genauer Erklärung für wen Römer 2:13 gilt. Und in diesem Fall, ja das habe ich getan, bin ich schuldig. Gerne immer wieder.
Warum sollte JCBS Stellung nehmen?
Er steht schon zu seinen Aussagen.
Ich habe seine Aussagen nur in einer anderen Sichtweise dargestellt. Für manche tat es hier halt sehr weh. Das hat aber nichts mit JCBS oder mir zu tun, sondern weil sie sich (wahrscheinlich) selbst angesprochen fühlten. Ja da wird man auch schon mal als Mies hingestellt, aber das juckt mich nicht annähernd so, wie wenn jemand schreibt, man solle sich an Römer 2:13 halten. Dann aber bitte mit genauer Erklärung für wen Römer 2:13 gilt. Und in diesem Fall, ja das habe ich getan, bin ich schuldig. Gerne immer wieder.
(Nutzer gelöscht) 11.01.2022 17:45
Glaub nicht das Die nich was schreiben hier zu dem Thema
der Mund wurde hoffentlich ein für allemal gestopft den Gesetzhalter Gesetzlehrer
wenn sie aus der Gnade gefallen sind
wenn sie Christus verworfen haben
wenn sie Christus dahingetreten haben
was bleibt den Gesetzhalter Gesetzlehrer, noch übrig?
der Mund wurde hoffentlich ein für allemal gestopft den Gesetzhalter Gesetzlehrer
wenn sie aus der Gnade gefallen sind
wenn sie Christus verworfen haben
wenn sie Christus dahingetreten haben
was bleibt den Gesetzhalter Gesetzlehrer, noch übrig?
Bluehorse 11.01.2022 17:56
Solomo1
Dein Beitrag 14.39 Uhr.
Du schreibst @Bluehorse Da haben sich bei Dir Fehler eingeschlichen. Mag sein, nur welche Fehler das sein sollen, kann ich aus Deinem nachfolgenden Text nicht erkennen.
Dein Beitrag 14:39 Uhr
Das Gute an JCBS ist, er hat eine Meinung und die kann man auch verstehen. So kann man seine eigene dagegen setzen. Finde es Schade, das du deine eigene Meinung, mit deinem Schreibtalent, welches du besitzt nicht nutzt. Denn auch du solltest dich für eine Richtung entscheiden.
So einfach ist das nicht. Natürlich habe ich eine Meinung. Jedoch habe ich deutlich den Eindruck, dass Gott es festlegen will, wann und wie ich zum Thema Gesetz, Glaube, Werke, Täter sein...etc Stellung beziehen soll. Ich kann abwarten...
"Eine Gegenfrage: glaubt ihr wirklich das Gott jemanden etwas schuldig ist?"
sicher! Überall und immer, wo Gott sich selbst verpflichtet hat, schuldet ER auch die Erfüllung. Z.B. "Ich bin bei euch, alle Tage, bis an der Welt Ende."
Zu Deinem Beitrag 14:42 Uhr:
Hier greifen Deine Beiträge sowie die von JCBS zu kurz. Ich gewinne den Eindruck, dass wichtige Aspekte übersehen und Bibelstellen die den Aspekt A betreffen, eher dem Aspekt B zuzuordnen sind. Wenn falsche Zuordnung erfolgt, redet man aneinander vorbei.
Ohne auf einzelne Bibelstellen einzugehen, möchte ich lediglich darauf hinweisen, dass es einen irdischen und einen ewigen Aspekt gibt.
Die 10 Gebote berücksichtigen beide Aspekte. Das erste Gebot "Du sollst Gott ehren" ist unzweifelhaft mit einem Ewigkeitsstempel versehen. Aber gibt es einen Ewigkeitsstempel auch bei den anderen Geboten?
Gerade das Gebot
5 Du sollst deinen Vater und deine Mutter ehren, auf dass du lange lebest in dem Lande, das dir der Herr, dein Gott, gibt.
macht deutlich, dass dieses Gebot nur auf irdische Verhältnisse anwendbar ist. Ganz sicher dient die Einhaltung dieser Gebote der Rechtschaffenheit und der Gerechtigkeit, wie Gott es will. Jedoch ist ihre Einhaltung bzw. der Versuch sie genau zu befolgen ohne Auswirkung auf das ewige Leben. ==> so wird das ewige Leben nicht erreicht.
Und so ist auch - wie ich meine - der Römerbrief zu verstehen. Es gibt Denk- und Verhaltensweisen, die dem irdischen Leben geschuldet sind und es gibt Denk- und Verhaltensweisen, die dem ewigen Leben geschuldet sind. Beide Denk- und Verhaltensweisen sind unter dem jeweiligen Aspekt zu sehen.
Dein Beitrag 14.39 Uhr.
Du schreibst @Bluehorse Da haben sich bei Dir Fehler eingeschlichen. Mag sein, nur welche Fehler das sein sollen, kann ich aus Deinem nachfolgenden Text nicht erkennen.
Dein Beitrag 14:39 Uhr
Das Gute an JCBS ist, er hat eine Meinung und die kann man auch verstehen. So kann man seine eigene dagegen setzen. Finde es Schade, das du deine eigene Meinung, mit deinem Schreibtalent, welches du besitzt nicht nutzt. Denn auch du solltest dich für eine Richtung entscheiden.
So einfach ist das nicht. Natürlich habe ich eine Meinung. Jedoch habe ich deutlich den Eindruck, dass Gott es festlegen will, wann und wie ich zum Thema Gesetz, Glaube, Werke, Täter sein...etc Stellung beziehen soll. Ich kann abwarten...
"Eine Gegenfrage: glaubt ihr wirklich das Gott jemanden etwas schuldig ist?"
sicher! Überall und immer, wo Gott sich selbst verpflichtet hat, schuldet ER auch die Erfüllung. Z.B. "Ich bin bei euch, alle Tage, bis an der Welt Ende."
Zu Deinem Beitrag 14:42 Uhr:
Hier greifen Deine Beiträge sowie die von JCBS zu kurz. Ich gewinne den Eindruck, dass wichtige Aspekte übersehen und Bibelstellen die den Aspekt A betreffen, eher dem Aspekt B zuzuordnen sind. Wenn falsche Zuordnung erfolgt, redet man aneinander vorbei.
Ohne auf einzelne Bibelstellen einzugehen, möchte ich lediglich darauf hinweisen, dass es einen irdischen und einen ewigen Aspekt gibt.
Die 10 Gebote berücksichtigen beide Aspekte. Das erste Gebot "Du sollst Gott ehren" ist unzweifelhaft mit einem Ewigkeitsstempel versehen. Aber gibt es einen Ewigkeitsstempel auch bei den anderen Geboten?
Gerade das Gebot
5 Du sollst deinen Vater und deine Mutter ehren, auf dass du lange lebest in dem Lande, das dir der Herr, dein Gott, gibt.
macht deutlich, dass dieses Gebot nur auf irdische Verhältnisse anwendbar ist. Ganz sicher dient die Einhaltung dieser Gebote der Rechtschaffenheit und der Gerechtigkeit, wie Gott es will. Jedoch ist ihre Einhaltung bzw. der Versuch sie genau zu befolgen ohne Auswirkung auf das ewige Leben. ==> so wird das ewige Leben nicht erreicht.
Und so ist auch - wie ich meine - der Römerbrief zu verstehen. Es gibt Denk- und Verhaltensweisen, die dem irdischen Leben geschuldet sind und es gibt Denk- und Verhaltensweisen, die dem ewigen Leben geschuldet sind. Beide Denk- und Verhaltensweisen sind unter dem jeweiligen Aspekt zu sehen.
(Nutzer gelöscht) 11.01.2022 18:16
Das hat Gott zu seinen Erlösten gesagt , die Errettet sind aus Gnaden
und nicht zu den die ,die Gnade verworfen haben, und Suchen die Gerechtigkeit zu bekommen durchs halten des Gesetzes
Gott bleibt und ist niemanden etwas Schuldig
kannst es Gott selber sagen das Er dir etwas Schuldig ist
so frech und aufgeblasenen muss man erst sein
und nicht zu den die ,die Gnade verworfen haben, und Suchen die Gerechtigkeit zu bekommen durchs halten des Gesetzes
Gott bleibt und ist niemanden etwas Schuldig
kannst es Gott selber sagen das Er dir etwas Schuldig ist
so frech und aufgeblasenen muss man erst sein
(Nutzer gelöscht) 11.01.2022 18:20
wenn ihr die Gnade verworfen habt
aus der Gnade gefallen seid
wenn ihr Christus verworfen habt
wenn ihr Christus dahingetreten habt
was bleibt euch noch übrig ,bitte?
aus der Gnade gefallen seid
wenn ihr Christus verworfen habt
wenn ihr Christus dahingetreten habt
was bleibt euch noch übrig ,bitte?
(Nutzer gelöscht) 11.01.2022 18:32
warum hat Gott Seinen Sohn gesandt ?
wozu hat Gott das Gesetz gegeben ?
wozu ist das Gesetz dazugekommen?
wozu ist das Gesetz gut ?
solche Fragen beantworten Kinder in der Sonntagskinderstunde
wozu hat Gott das Gesetz gegeben ?
wozu ist das Gesetz dazugekommen?
wozu ist das Gesetz gut ?
solche Fragen beantworten Kinder in der Sonntagskinderstunde
Salomo1 11.01.2022 18:40
@Bluehorse
Vielen Dank für deinen Beitrag von 17:56
Du hast Interessante Gedanken
Finde ich gut
Melde mich, aber erst Morgen
Vielen Dank für deinen Beitrag von 17:56
Du hast Interessante Gedanken
Finde ich gut
Melde mich, aber erst Morgen
Jetzt
röm3v21
Jetzt aber ist außerhalb des Gesetzes
die Gerechtigkeit Gottes offenbart gemacht worden ,
die von dem Gesetz und Propheten bezeugt wird ,
nämlich die Gerechtigkeit Gottes durch den Glauben
an Jesus Christis , die zu allen und auf alle kommt ,
die glauben .
Denn es ist kein Unterschied
Wem sollte das Gesetz Gerechtigkeit bringen - dem Volk Israel - nicht allen Menschen
Röm3v23-24
denn alle haben gesündigt und verfehlen
die Herrlichkeit , die vor Gott haben sollten ,
so das sie ohne Verdienste gerechtfertigt werden hier ist von keinem Gesetz die rede
durch Seine Gnade aufgrund der Erlösung ,
die in Jesus Christus Jesus ist .
v25
Ihn hat Gott zum Sühnopfer bestimmt ,
das wirksam wird durch den Glauben an sein Blut ,
um seine Gerechtigkeit zu erweisen ,
weil er die Sünde ungestraft ließ ,
die zuvor geschehen war ,
als Gott Zurückhaltung übte ,
um seiner Gerechtigkeit in der jetzigen Zeit zu erweisen ,
damit er selbst gerecht sein und zugleich den rechtfertigen ,
der aus dem Glauben an Jesus ist .