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Gott – „trunken und verrückt vor Liebe“

Gott – „trunken und verrückt vor Liebe“
Gott – „trunken und verrückt vor Liebe“

Die Mystikerin Katharina von Siena hat in dieser Weise gebetet:

„Wann nur, ewiger Vater, hast du dieses dein Geschöpf geschaffen? …..
Du zeigst mir, dass du uns nur aus einem einzigen Grund erschaffen hast: Ganz Licht, sahst du dich vom Feuer deiner Liebe getrieben, uns ins Leben zu rufen, trotz des Bösen, das wir dir antun würden, ewiger Vater. Es war also das Feuer, das dich trieb. Oh, unaussprechliche Liebe, obwohl du all das Böse sahst, was deine Geschöpfe gegen dich in deiner unendlichen Güte begehen würden, tatest du so, als sähest du dies nicht, und schautest nur auf die Schönheit deiner Kreatur, in die du dich verliebt hattest wie einer, der trunken und verrückt vor Liebe ist …..
Du bist das Feuer, ein Feuer der Liebe, nichts weiter, voller Sehnsucht nach dem, was du erschaffen hast.“

Kommentare

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RolfK 24.12.2021 18:10
Wenn man nun diese Worte der Katharina von Siena auf Heiligabend anwendet, läßt sich sagen:

Gott war trunken und verrückt vor Liebe zu uns, als er den kleinen Jesus in einem Stall in die Krippe legte. Für uns. Und das, obwohl er wusste, dass Menschen ihn schließlich foltern und töten würden.
 
(Nutzer gelöscht) 24.12.2021 20:29
Gott war trunken und verrückt vor Liebe???

Wo steht dies in der Bibel???
Das Gott der HERR, 
der Allmächtige 
"trunken"war???
 
JesusComesBackSoon 24.12.2021 20:41
Menschen mögen trunken und verrückt sein, GOTT ist es sicher nicht.
 
(Nutzer gelöscht) 24.12.2021 21:29
 Gott verrückt vor Liebe?

  Solche häresie habe ich nie gehört...vielleicht war ja Katharina von Siena besoffen, als sie das sagte.
 
(Nutzer gelöscht) 24.12.2021 21:38
na ihr Lieben, ihr haut ja wieder ganz schön drauf.........
auch am Heiligen Abend habt ihr nicht ein bißchen Gnade?
also ganz so verbissen würde ich das nicht sehen, was Katharina von Siena geschrieben hat,
sie hat sich eingefühlt und letztlich auch ein Fragezeichen geformt...............
wie muss Gott sein, dass er sich dem Bösen der Menschen aussetzt.

was würdet ihr denn antworten?

wie muss Gott sein um so etwas zu tun?
 
RolfK 24.12.2021 21:46
Die Mystiker sind von Gott begnadete Menschen, denen Gott sich in tieferer Weise zeigt, als er sich anderen Menschen zeigen kann.
Und mich macht es ein Stück glücklich, wenn ich erfahre, dass Gott ein viel tiefer liebender Gott ist, als wir es mit unserem kleinen Vorstellungsvermögen zu fassen vermögen.
 
(Nutzer gelöscht) 24.12.2021 21:57
das ist so ein Ding mit dem liebenden Gott...............
ich verstehe die Geschwister schon,
es gibt auch das Gericht, den strafenden Gott, oder den Gott, der uns was abverlangt oder auch den Gott, den man nicht ergründen kann, den Gott, der unfassbar ist.........
wie sollte man dann glauben können, dass er uns tatsächlich verrückt vor Liebe liebt.........

in Wahrheit befremdet mich diese Vorstellung auch, denn wenn Gott verrückt ist, dann hätte ich Sorge vor seiner Unberechenbarkeit, dann wäre er nicht zurechnungsfähig, nicht verlässlich,

aber ich kann mir gut vorstellen, wie so eine Idee zu Stande kommt,
sicher bin ich allerdings auch, dass Katharina das eher rhetorisch gemeint hat
 
(Nutzer gelöscht) 24.12.2021 22:00
 Ja verstehe ich euch, aber das sie weiter trotzdem sagt echt nicht:

                      Du bist das Feuer, ein Feuer der Liebe

Und was ist denn, wenn das Feuer der Liebe sich auslöscht? 

ja, keine Liebe mehr.

🤷‍♀️

Ich meine nicht böse, vielleicht hatte sie Depression...aber möchte nicht diskutieren.
 
(Nutzer gelöscht) 24.12.2021 22:02
Der Heilige Geist wird auch symbolisch als Feuer bezeichnet...........und wir beten auch teilweise, zünde dein Feuer an in mir.............. wenn wir große Sehnsucht haben die Liebe Gottes weiterzugeben
 
RolfK 24.12.2021 22:15
Vor den unvorstellbaren Dimensionen Gottes - etwa bei seiner Liebe, bei seiner Kraft - versagen unsere Begriffe, die auf irdischen Maßstäben beruhen.
Und mit "trunken und verrückt" versucht die Kathrina von Siena nun etwas anzudeuten, was sich eigentlich unserer Begriffswelt entzieht und wofür es noch überhaupt keine wirklich passenden Begrife gibt.
 
(Nutzer gelöscht) 24.12.2021 22:23
RolfK
Das ist ein wunderschöner Text, den Du da eingestellt hast.♥️ Einfach berührend. Ich hab ihn mir gleich kopiert.
Danke!👍😊️
 
(Nutzer gelöscht) 24.12.2021 22:30
Denn Liebe ist stark wie der Tod
und ihr Eifer unbezwinglich wie das Totenreich,
ihre Glut ist feurig und eine gewaltige Flamme.

Große Wasser können die Liebe nicht auslöschen,
und ströme sie nicht ertränken.  (Hoheslied 8,6)
 
(Nutzer gelöscht) 24.12.2021 22:41
Attergau
              kenne den Bibelvers sehr gut...Das ist der Bibelvers meines Mannes und meinen.

Wenn ihr meint, GOTT liebt Menschen mehr als sein Sohn JESUS...bitteschön

 Frohe Weihnachten
 
(Nutzer gelöscht) 24.12.2021 22:47
@Saliah, Hauptsache du findest ein Haar in der Suppe................😆
 
RolfK 24.12.2021 22:49
Saliah,

Jesus hat doch gesagt: Ich und der Vater sind eins.
Da haben beide dasselbe Ausmaß der Liebe.
 
(Nutzer gelöscht) 24.12.2021 22:54
Mal im Ernst, wer macht das?
 
Gott war trunken und verrückt vor Liebe zu uns, als er den kleinen Jesus in einem Stall in die Krippe legte. Für uns. Und das, obwohl er wusste, dass Menschen ihn schließlich foltern und töten würden.
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Ja, vielleicht hat ihr Recht, sowas kann nur ein Verrückter machen. Ich hab auch die Definition von verrückt gelesen

Ich verlasse aber jetzt deinen Blog, es ist mir soviel mit dem Trunken einiger Mystiker.
  
 
(Nutzer gelöscht) 24.12.2021 22:57
@Saliah, ja ist besser, sonst verschluckst du dich vielleicht noch und das wollen wir nicht  🙂
 
Bambus2021 24.12.2021 23:56
Es ist ja so dass jede Menschenmögliche Emotion ebenfalls von Gott geschaffen wurde, also kennt Gott sich mit allem aus, mit allem.
 
EchtePerle 25.12.2021 00:25
Zitat:


RolfK24.12.2021 um 18:10
Wenn man nun diese Worte der Katharina von Siena auf Heiligabend anwendet, läßt sich sagen:

Gott war trunken und verrückt vor Liebe zu uns, als er den kleinen Jesus in einem Stall in die Krippe legte. Für uns. Und das, obwohl er wusste, dass Menschen ihn schließlich foltern und töten würden.


+++++++++++++

Antwort:

Wenn Gott in Seinem Wort, in den über 20 Sündenkatalogen, die vom Himmel ausschließen, anführt, dass Trunkenbolde und alle Ungerechten das Reich Gottes nicht ererben werden, dann ist es eine der größten Blasphemien, Gott als trunken und verrückt zu bezeichnen!
Gott handelt und redet niemals gegen SEIN HEILIGES WORT.

Würde ER das tun, wäre ER nicht mehr GOTT.



1. Korinther 6, Vers 9-11 

9 Wißt ihr denn nicht, daß Ungerechte das Reich Gottes nicht erben werden? Irrt euch nicht: Weder Unzüchtige noch Götzendiener, weder Ehebrecher noch Weichlinge, noch Knabenschänder, 

10 weder Diebe noch Habsüchtige, noch Trunkenbolde, noch Lästerer, noch Räuber werden das Reich Gottes erben. 

11 Und solche sind etliche von euch gewesen; aber ihr seid abgewaschen, ihr seid geheiligt, ihr seid gerechtfertigt worden in dem Namen des Herrn Jesus und in dem Geist unseres Gottes[1]!


Darum gilt:

Wer solches behauptet, redet, schreibt, ist ein Lästerer
Der Lästerer findet sich ebenfalls im Sündenkatalog! Das kann jeder selbst lesen!



Lästerer haben aber niemals den Auftrag von Gott, andere Menschen zu lehren.


Darum warnt uns der Herr Jesus auch in Matthäus 7, 15-23:

15 Hütet euch aber vor den falschen Propheten, die in Schafskleidern zu euch kommen, inwendig aber reißende Wölfe sind! 

16 An ihren Früchten sollt ihr sie erkennen. Sammelt man auch Trauben von Dornen, oder Feigen von Disteln? 
17 So bringt jeder gute Baum gute Früchte, der schlechte Baum aber bringt schlechte Früchte. 
18 Ein guter Baum kann keine schlechten Früchte bringen, und ein schlechter Baum kann keine guten Früchte bringen. 
19 Jeder Baum, der keine gute Frucht bringt, wird abgehauen und ins Feuer geworfen. 
20 Darum sollt ihr sie an ihren Früchten erkennen.

21 Nicht jeder, der zu mir sagt: Herr, Herr! wird in das Reich der Himmel eingehen, sondern wer den Willen meines Vaters im Himmel tut. 

22 Viele werden an jenem Tag zu mir sagen: Herr, Herr, haben wir nicht in deinem Namen geweissagt und in deinem Namen Dämonen ausgetrieben und in deinem Namen viele Wundertaten vollbracht? 
23 Und dann werde ich ihnen bezeugen: Ich habe euch nie gekannt; weicht von mir, ihr Gesetzlosen!“


Hier der Link zu einem Artikel von Bruder Rudolf Ebertshäuser zum Theam:

Falsche Propheten:

https://das-wort-der-wahrheit.de/2017/03/die-warnungen-der-bibel-vor-den-falschen-propheten-der-endzeit/
 
EchtePerle 25.12.2021 00:41
Hier noch als Ergänzung diverse Artikel von Bruder Rudolf Ebertshäuser zum Thema

Mystik:


Mystische Spiritualität als Brücke zum New Age:

https://das-wort-der-wahrheit.de/2017/03/mystische-spiritualitaet-als-bruecke-zum-new-age-und-zum-katholizismus/?hilite=Mystik



„Lobpreis“-Musiker Martin Pepper:
 Von der Pfingstbewegung zur Bibelkritik und Mystik

https://das-wort-der-wahrheit.de/2019/02/lobpreis-musiker-martin-pepper-von-der-pfingstbewegung-zur-bibelkritik-und-mystik/?hilite=Mystik




Buchbesprechung Georg Walter: Mystik – die unterschätzte Gefahr

https://das-wort-der-wahrheit.de/2014/09/buchbesprechung-georg-walter-mystik-die-unterschaetzte-gefahr/?hilite=Mystik




Bestseller „Ich bin bei Dir“: Der unheimliche Erfolg der Mystikerin Sarah Young

https://das-wort-der-wahrheit.de/2015/05/bestseller-ich-bin-bei-dir-der-unheimliche-erfolg-der-sarah-young-2/?hilite=Mystik
 
(Nutzer gelöscht) 25.12.2021 01:45
Katharina hatte sicher keine Depression.

Die Worte von Mystikern:innen suchen das in Worte zu fassen, was sich jeder Beschreibung und jeder Definition entzieht.
In ihren Worten spiegelt sich das nicht Ausdrüchbare. Und finden dabei Worte die nicht auch nur annähernd das beschreiben können, was mitzuteilen sie suchen. In der Wortgewaltigkeit und ihrem Ausdruck findet sich jenseits von Bedeutungen, der wahre Kern des Unaussprechlichen. Dies zu erfassen bedarf einer tiefen inneren Demut. Mit dem Verstand ist es schlicht unmöglich dies zu erfassen. Gott. Das ist unbegreiflich! 
 
(Nutzer gelöscht) 25.12.2021 01:46
Das nicht Ausdrückbare. 
 
RolfK 25.12.2021 08:27
Ananas,

Katharina von Siena ist eine von drei Frauen, die von der katholischen Kirche den Titel "Kirchenlehrer" verliehen bekommen haben.
Wenn eine Männerkirche sich so von einer Frau beeindrucken lässt, dann muss Gottes heiliger Geist schon massivst mit ihr gewesen sein.
 
(Nutzer gelöscht) 25.12.2021 11:51
Ananas
Hast Du noch nie die Ausdrücke " Trunken vor Liebe", "Trunken vor Glück", "Verrückt vor Liebe" gehört??😯
 
(Nutzer gelöscht) 25.12.2021 12:04
Dass das New-Age sich der Mystiker:innen quasi bedient, ist deren großer Irrtum. Gotteserfahrung wird umgedeutet und zurechgebogen wie es passt. Ja, die Mystiker:innen erkennen und verstehen sich gegenseitig untereinander. Egal welcher Kultur und welcher Religion sie angehören. Sie haben allesamt das Unaussprechliche erfahren. Und alle begreifen es als Gnade, als unverdientes Geschenk Gottes. Nein, die Brücke zum New-Age ist es keinesfalls. Aber es lässt einen fundamental großen Spielraum zu einem Missverständnis. Zu dem Missverständnis, dass sowohl auf der eigenen Seite hier die Erkenntnis enden muss, als auf der anderen Seite (die der Nicht-Mystiker:innen) die eine solche Gotteserfahrung kleinreden wollen. 
 
(Nutzer gelöscht) 25.12.2021 12:42
das Schöne an der Erfahrung von Gottes Gegenwart ist, dass einem die niemand mehr wegnehmen noch wegreden kann...............
 
(Nutzer gelöscht) 25.12.2021 12:55
Ja, die Mystiker:innen erkennen und verstehen sich gegenseitig untereinander. Egal welcher Kultur und welcher Religion sie angehören

@Meandyou2, das stimmt so nicht. Ein Hindu, der seinen Gott als mystische Erfahrung wahrnimmt, ist schon anders unterwegs.............
oder ein Shamane, der zu Manitu ruft und in seiner Schwitzhütte ein entsprechendes geistiges Erlebnis hat begegnet mit Sicherheit nicht Jesus

Ausnahmen bestätigen die Regel, denn Jesus offenbart sich auch in anderen Religionen, aber so eine Regel daraus zu machen führt in die Irre.
Es gibt nur einen Schöpfergott und der Weg zu ihm führt über Jesus, alle anderen "Gotterfahrungen" sind dämonische Begegnungen.
 
(Nutzer gelöscht) 25.12.2021 12:55
Ja, die Mystiker:innen erkennen und verstehen sich gegenseitig untereinander. Egal welcher Kultur und welcher Religion sie angehören. Sie haben allesamt das Unaussprechliche erfahren. Und alle begreifen es als Gnade, als unverdientes Geschenk...
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@Meandyou2   bitte, ich verstehe nicht ganz, was ich gemeinsam haben sollte mit einem Hinduistischen Mystiker?!
Warum sollte ich diesen erkennen oder gar verstehen?!

Ich glaube nicht, das ein Hinduistischer Mystiker, das gleiche erfahren kann, wie einer aus Christus geborener?!
 
(Nutzer gelöscht) 25.12.2021 13:01
Viele buddhistische Ordensleute widmen sich ihr bis zu 12 Stunden am Tag. Ihr Ziel ist es, durch diese Geistesschulung zur Ruhe und Gelassenheit zu kommen oder einer mystischen Erfahrung/Erleuchtung.

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Das ist ein Weg des Opfers, aber nicht der Gnade Gottes.
 
neroli 25.12.2021 13:06
Kleine Korrektur, die Katholische Kirche hat vier Frauen in den Stand der Kirchenlehreinnen erhoben, im 20. JH kam noch Therese von Lisieux hinzu. Sie verstarb bereits im Alter von 23 Jahren.
Zur Sprache der Mystik ist weiterhin noch zu sagen, daß sie versucht das Unaussprechliche mit einer Sprache auszudrücken, die reich an Metaphern, Symbolen und Vergleichen ist.
Das sollte der Leser dieser Texte berücksichtigen.
 
(Nutzer gelöscht) 25.12.2021 13:19
In ihren Worten spiegelt sich das nicht Ausdrüchbare. Und finden dabei Worte die nicht auch nur annähernd das beschreiben können, was mitzuteilen sie suchen. In der Wortgewaltigkeit und ihrem Ausdruck findet sich jenseits von Bedeutungen, der wahre Kern des Unaussprechlichen. Dies zu erfassen bedarf einer tiefen inneren Demut. Mit dem Verstand ist es schlicht unmöglich dies zu erfassen. Gott. Das ist unbegreiflich!
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Und glaubst du kann ich solche Texte nicht analysieren?

Der Art wie Du Texte analysierst ist mir so UNI, also ich kenne mich sehr gut aus mit solcher UNI- Analysen....hätte auch so ein Analysis schreiben können. Also darum gehts nicht.

Kannst ja andere belügen, mich wundern nicht deine Analysen...weiß ja auch wie Du über Homosexualität denkst und über Heilige Maria

Frohe Weinachten trotzdem
 
(Nutzer gelöscht) 25.12.2021 14:14
Egal welcher Kultur und welcher Religion sie angehören. Sie haben allesamt das Unaussprechliche erfahren. Und alle begreifen es als Gnade, als unverdientes Geschenk...
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Und alle

  und du glaubst die Tiefe der Mystiker zu verstehen, weil du auch unter ihnen fast dich zählst....

Sage ich doch: Frohe Weihnachten!
 
(Nutzer gelöscht) 25.12.2021 14:25
@Saliah, und du kannst auch nicht aufhören zu sticheln, versuch doch bitte einfach mal etwas sachlich zu bleiben und die persönlichen Angriffe zu lassen. Oder schaffst du sowas nicht?
 
(Nutzer gelöscht) 25.12.2021 14:36
Ist
      Meine Kommentaren sind ganz sachlich. Ich schreibe was ich denke. Du stehst im Gegensatz zu mir nicht zu der Wahrheit, du bist parteiisch...warst immer gewesen

bleib mir bitte fern, sonst beschwere mich über Dich. hier dein böser Kommentar:

@Saliah, ja ist besser, sonst verschluckst du dich vielleicht noch und das wollen wir nicht 

Du bewertest Leute und deren Kommentaren als wertvoll gut oder schlecht.

Ich nicht.

Also bleibt mir fern....sonst muss ich mich über Dich beschweren, erstmal bei GOTT.

Frohe Weihnachten



 
 
(Nutzer gelöscht) 25.12.2021 14:39
Kannst ja hier weiter böse Kommentaren zu mir schreiben und ganz unterschwellig sticheln, wie im 22:57  ..ich behüte mich bei meiner Familie ich werde jetzt mit ihnen telefonieren und ich fragen, was sie über deine Kommentaren denken?

bleib mir fern!
 
(Nutzer gelöscht) 25.12.2021 15:22
Danke für die vielfältigen Kommentare und Argumente zu meinem Kommentar bzgl. der Mystiker:innen.

Ich wünsche Euch noch gesegnete Weihnachten, mit guten Gedanken, Worten und Taten. Bleibt behütet!
 
(Nutzer gelöscht) 25.12.2021 15:59
@Saliah, ja stimmt, ich war auch nicht sachlich, entschuldige
 
(Nutzer gelöscht) 25.12.2021 15:59
https://youtu.be/v5mdybeyLVc
 
RolfK 25.12.2021 17:02
Schön! 😊
 
(Nutzer gelöscht) 26.12.2021 05:03
@Ananas
Das „Trunken“ bezieht sich nicht auf Besoffensein.
In einer Bibelstelle steht z.B. auch, wir sollen nicht trunken vom Wein werden, sondern trunken im Geist.
Wenn WIR trunken im Heiligen Geist werden sollen/dürfen, wieso sollte dann Gott nicht trunken von Liebe sein?
 
(Nutzer gelöscht) 26.12.2021 13:22
Sir 1,14 Das Vollmaß der Weisheit ist die Furcht des Herrn; sie macht die Menschen trunken von ihren Früchten.

1. Samuel 1,13 Hanna, die redete zu ihrem Herzen, nur ihre Lippen bewegten sich, ihre Stimme aber wurde nicht gehört -, da hielt sie Eli für eine Trunkene. 14Da sagte Eli zu ihr: «Wie lange willst du dich trunken zeigen? Tu deinen Weinrausch von dir!»15Hanna aber antwortete und sprach: «Nein, mein Herr, ein Weib schweren Gemüts bin ich, Wein und Rauschtrank habe ich nicht getrunken, meine Seele habe ich vor dem Ewigen ausgeschüttet.16Halte deine Magd nicht für ein ruchloses Weib, denn aus großem Kummer und Gram habe ich bisher geredet.»
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