2 Antwort von JCBS
@Salomo1: Sorry JCBS,
aber bei deiner Aussage, s.O. da wird mir wirklich anders.
Und Du meinst aufgrund von theatralischen Ausdrücken wirst Du glaubhafter?
@Salomo1: Unter welchem Gebot fallen denn alle deine Täuschungen, die du hier Tag täglich veranstaltest?
Beweise doch Deine Unterstellungen am Wort.
@Salomo1: Lese doch einfach mal die Verse davor und danach.
Stelle doch bitte einmal konkret dar, was dort den von mir getroffenen Aussagen widersprechen würde.
Sonntagsschule für JCBS
12.12.2021 00:05
Sonntagsschule für JCBS
12.12.2021 00:05
Sonntagsschule für JCBS
JCBS schreibt im Blog von Freuteuch folgende Aussage und bitte mich, auf meiner Antwort, die er als Untrestellung bezeichnet doch Beweise am Wort liefern sollte. Dachte ich hätte es getan. Da ich mir keiner Schuld bewusst bin, lesen wir doch mal zusammen die Verse im Wort, auf die ich hier hingewiesen habe und die JCBS hier so stark mit Unterstellungen angreift. Ja es kann weh tuen, wenn Bibelstellen sich mit der eigenen Lehre widersprechen.
@JCBS Nein, das Gesetz dient zur Erkenntnis der Sünde für jedes Kind Gottes.
Wir wissen aber, daß das Gesetz gut ist, so es jemand recht braucht [1. TIM. 1,8]
durch das Gesetz kommt Erkenntnis der Sünde. [RÖ. 3,20]
@JCBS Nein, das Gesetz dient zur Erkenntnis der Sünde für jedes Kind Gottes.
Wir wissen aber, daß das Gesetz gut ist, so es jemand recht braucht [1. TIM. 1,8]
durch das Gesetz kommt Erkenntnis der Sünde. [RÖ. 3,20]
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Salomo1 12.12.2021 00:08
@JCBS Nein, das Gesetz dient zur Erkenntnis der Sünde für jedes Kind Gottes.
Wir wissen aber, daß das Gesetz gut ist, so es jemand recht braucht [1. TIM. 1,8]
durch das Gesetz kommt Erkenntnis der Sünde. [RÖ. 3,20]
Na dann bekommst du auch gerne eine Antwort von mir. Zu leicht möchte ich es dir aber nicht machen. Selber über Gottes Wort nachsinnen, ist einfach die beste Methode.
(Psalm1)
1 Timotheus 1:8 Wir wissen aber, daß das Gesetz gut ist, wenn jemand es gesetzmäßig gebraucht,
1 Timotheus 1:9 indem er dies weiß, daß für einen Gerechten das Gesetz nicht bestimmt ist, sondern für Gesetzlose und Zügellose, für Gottlose und Sünder, für Heillose und Ungöttliche, Vaterschläger und Mutterschläger, Menschenmörder,
Frage an die Sonntagsschulklasse
Für wen gilt hier das Gesetz?
Etwa für die Kinder Gottes (Gerechten), so wie es Onkel JCBS behauptet?
Oder etwa für die die Gesetzlose und Zügellose, für Gottlose und Sünder, für Heillose und Ungöttliche, Vaterschläger und Mutterschläger, Menschenmörder, so wie es die Bibel uns sagt?
Ich denke liebe Kinder, das jeder der von euch lesen kann, es auch heraus findet.
Wir wissen aber, daß das Gesetz gut ist, so es jemand recht braucht [1. TIM. 1,8]
durch das Gesetz kommt Erkenntnis der Sünde. [RÖ. 3,20]
Na dann bekommst du auch gerne eine Antwort von mir. Zu leicht möchte ich es dir aber nicht machen. Selber über Gottes Wort nachsinnen, ist einfach die beste Methode.
(Psalm1)
1 Timotheus 1:8 Wir wissen aber, daß das Gesetz gut ist, wenn jemand es gesetzmäßig gebraucht,
1 Timotheus 1:9 indem er dies weiß, daß für einen Gerechten das Gesetz nicht bestimmt ist, sondern für Gesetzlose und Zügellose, für Gottlose und Sünder, für Heillose und Ungöttliche, Vaterschläger und Mutterschläger, Menschenmörder,
Frage an die Sonntagsschulklasse
Für wen gilt hier das Gesetz?
Etwa für die Kinder Gottes (Gerechten), so wie es Onkel JCBS behauptet?
Oder etwa für die die Gesetzlose und Zügellose, für Gottlose und Sünder, für Heillose und Ungöttliche, Vaterschläger und Mutterschläger, Menschenmörder, so wie es die Bibel uns sagt?
Ich denke liebe Kinder, das jeder der von euch lesen kann, es auch heraus findet.
Salomo1 12.12.2021 00:09
durch das Gesetz kommt Erkenntnis der Sünde. [RÖ. 3,20]
Für Kinder Gottes?
Lesen wir doch den Vers davor und danach.
Römer 3:19 Wir wissen aber, daß alles, was das Gesetz sagt, es denen sagt, die unter dem Gesetz sind, auf daß jeder Mund verstopft werde und die ganze Welt dem Gericht Gottes verfallen sei.
Hier ist jetzt die Frage, stehen Gottes Kinder unter Gesetz?
Lesen wir Vers 21
Römer 3:21 Jetzt aber ist, ohne Gesetz, Gottes Gerechtigkeit geoffenbart worden, bezeugt durch das Gesetz und die Propheten:
Gottes Gerechtigkeit ohne Gesetz geoffenbart worden.
Wer hat Gottes Gerechtigkeit? Ja richtig, Gottes Kinder
2 Korinther 5:21 Den, der Sünde nicht kannte, hat er für uns zur Sünde gemacht, auf daß wir Gottes Gerechtigkeit würden in ihm.
Vers 19 beschreibt, das alle Menschen von Natur aus Sünder sind. In den Versen 9-20 geht es in keiner Weise um Kinder Gottes, so wie es JCBS behauptet.
Verse 9-19 gehören noch dazu. Bitte zum Verständnis lesen.
Vers 20, vermittlet uns, das Sünder durch das Gesetz erkennen können, das sie Sünder sind und einen Retter brauchen.
Wenn sie das erkennen, und bekennen (Gott übereinstimmen), das sie Sünder sind und Jesus als ihren Retter benötigen nach 1Johannes 1:9, kommt der Göttliche Austausch nach 2 Korinther 5:21 zustande.
Vers 21 vermittelt uns nun Gottes Gerechtigkeit ohne Gesetz, bezeugt durch das Gesetz und die Propheten:
Wie bezeugt nun das Gesetz Gottes Gerechtigkeit?
Matthäus 5:17 Ihr sollt nicht wähnen, daß ich gekommen bin, das Gesetz oder die Propheten aufzulösen; ich bin nicht gekommen, aufzulösen, sondern zu erfüllen.
Erfüllen heißt im Griechischen pleroo und bedeutet auch zu Ende bringen. So macht Jesus für uns zum Ende des Gesetzes. Und das bestätigt uns
Römer 10:4 Denn Christus ist des Gesetzes Ende, jedem Glaubenden zur Gerechtigkeit.
Es geht hier um das Gesetz Mose (religiöse Gesetze) Dienst des Todes. Nicht um Landes Gesetze.
Für Kinder Gottes?
Lesen wir doch den Vers davor und danach.
Römer 3:19 Wir wissen aber, daß alles, was das Gesetz sagt, es denen sagt, die unter dem Gesetz sind, auf daß jeder Mund verstopft werde und die ganze Welt dem Gericht Gottes verfallen sei.
Hier ist jetzt die Frage, stehen Gottes Kinder unter Gesetz?
Lesen wir Vers 21
Römer 3:21 Jetzt aber ist, ohne Gesetz, Gottes Gerechtigkeit geoffenbart worden, bezeugt durch das Gesetz und die Propheten:
Gottes Gerechtigkeit ohne Gesetz geoffenbart worden.
Wer hat Gottes Gerechtigkeit? Ja richtig, Gottes Kinder
2 Korinther 5:21 Den, der Sünde nicht kannte, hat er für uns zur Sünde gemacht, auf daß wir Gottes Gerechtigkeit würden in ihm.
Vers 19 beschreibt, das alle Menschen von Natur aus Sünder sind. In den Versen 9-20 geht es in keiner Weise um Kinder Gottes, so wie es JCBS behauptet.
Verse 9-19 gehören noch dazu. Bitte zum Verständnis lesen.
Vers 20, vermittlet uns, das Sünder durch das Gesetz erkennen können, das sie Sünder sind und einen Retter brauchen.
Wenn sie das erkennen, und bekennen (Gott übereinstimmen), das sie Sünder sind und Jesus als ihren Retter benötigen nach 1Johannes 1:9, kommt der Göttliche Austausch nach 2 Korinther 5:21 zustande.
Vers 21 vermittelt uns nun Gottes Gerechtigkeit ohne Gesetz, bezeugt durch das Gesetz und die Propheten:
Wie bezeugt nun das Gesetz Gottes Gerechtigkeit?
Matthäus 5:17 Ihr sollt nicht wähnen, daß ich gekommen bin, das Gesetz oder die Propheten aufzulösen; ich bin nicht gekommen, aufzulösen, sondern zu erfüllen.
Erfüllen heißt im Griechischen pleroo und bedeutet auch zu Ende bringen. So macht Jesus für uns zum Ende des Gesetzes. Und das bestätigt uns
Römer 10:4 Denn Christus ist des Gesetzes Ende, jedem Glaubenden zur Gerechtigkeit.
Es geht hier um das Gesetz Mose (religiöse Gesetze) Dienst des Todes. Nicht um Landes Gesetze.
Salomo1 12.12.2021 09:12
Sonntagsschule Teil 2
Was ist größer, Schöpfung oder Erlösung?
JCBS schreibt in seinem Blog der Sabbat und die Auferstehung Christi:
Um nun das Erlösungsargument auf die angebliche Veränderung des Sabbats anzuwenden, müsste man so argumentieren: "Die Erlösung ist größer als die Schöpfung, deshalb hat der HERR den siebten Tag nicht gesegnet und geheiligt." [Aber] "Das ist doch Unsinn", mag jemand sagen. Natürlich ist das Unsinn, und genauso unsinnig ist es zu behaupten, dass irgendetwas in Gottes Erlösungsplan den Tag beeinträchtigen kann, den ER selbst geheiligt und bezüglich dessen ER allen Menschen befohlen hat, ihn einzuhalten.
Aber wer weiß [schon], ob die Erlösung größer ist als die Schöpfung? Wurde es in der Bibel offenbart? Nein.
Oh 😧
Nochmal zum Verständnis:
JCBS schreibt: Aber wer weiß [schon], ob die Erlösung größer ist als die Schöpfung? Wurde es in der Bibel offenbart? Nein.
Oh ja!!!
Und wie!!!
Denke das es jedem wiedergeborenen Christen mehr als bewusst ist.
Was sagt denn die Bibel:
Zur Schöpfung? Gott sprach!!
Zur Erlösung?
Gott kam in diese Welt um für uns zu sterben.
Nur so neben bei:
Das bezeichnet JCBS als unsinnig.
Ich denke, das es keinen größeren Unterschied
auf dieser Erde gibt. Wer das nicht erkennt, kann er Gott in Jesus erkannt haben?
Johannes 1:11 Er kam in das Seinige, und die Seinigen nahmen ihn nicht an;
Was ist größer, Schöpfung oder Erlösung?
JCBS schreibt in seinem Blog der Sabbat und die Auferstehung Christi:
Um nun das Erlösungsargument auf die angebliche Veränderung des Sabbats anzuwenden, müsste man so argumentieren: "Die Erlösung ist größer als die Schöpfung, deshalb hat der HERR den siebten Tag nicht gesegnet und geheiligt." [Aber] "Das ist doch Unsinn", mag jemand sagen. Natürlich ist das Unsinn, und genauso unsinnig ist es zu behaupten, dass irgendetwas in Gottes Erlösungsplan den Tag beeinträchtigen kann, den ER selbst geheiligt und bezüglich dessen ER allen Menschen befohlen hat, ihn einzuhalten.
Aber wer weiß [schon], ob die Erlösung größer ist als die Schöpfung? Wurde es in der Bibel offenbart? Nein.
Oh 😧
Nochmal zum Verständnis:
JCBS schreibt: Aber wer weiß [schon], ob die Erlösung größer ist als die Schöpfung? Wurde es in der Bibel offenbart? Nein.
Oh ja!!!
Und wie!!!
Denke das es jedem wiedergeborenen Christen mehr als bewusst ist.
Was sagt denn die Bibel:
Zur Schöpfung? Gott sprach!!
Zur Erlösung?
Gott kam in diese Welt um für uns zu sterben.
Nur so neben bei:
Das bezeichnet JCBS als unsinnig.
Ich denke, das es keinen größeren Unterschied
auf dieser Erde gibt. Wer das nicht erkennt, kann er Gott in Jesus erkannt haben?
Johannes 1:11 Er kam in das Seinige, und die Seinigen nahmen ihn nicht an;
(Nutzer gelöscht) 12.12.2021 09:26
bei JCBS hilft keine Sonntagsschule mehr
der ist zu Verblendet Verstockt Törisch - Verfallen den Satanischen Werken
von Ellet Wagonner und Ellen White - der Falschen Prophetin
- um zu Verführen
-um in die Irre zu führen
- um zu Täuschen
- um zu zerstören
Walter Veith hat auch vorausgesagt das 2027 die Welt Untergeht - was für eine Irrlehre
nicht einmal Jesus wusste das - aber Veith weis das - da er sich als Gott hält
der ist zu Verblendet Verstockt Törisch - Verfallen den Satanischen Werken
von Ellet Wagonner und Ellen White - der Falschen Prophetin
- um zu Verführen
-um in die Irre zu führen
- um zu Täuschen
- um zu zerstören
Walter Veith hat auch vorausgesagt das 2027 die Welt Untergeht - was für eine Irrlehre
nicht einmal Jesus wusste das - aber Veith weis das - da er sich als Gott hält
Salomo1 12.12.2021 11:00
@Freddy12 bei JCBS hilft keine Sonntagsschule mehr
der ist zu Verblendet Verstockt Törisch -
Solange ich Jesus nicht als Gott anerkenne, kommen solche unsinnige Aussagen auch zustande.
Viele Adventisten denken, wie auch die Zeugen Jehovas, das Jesus der Erzengel Michael ist.
Somit hätten sie Recht und die Erlösung wäre nichts wert.
der ist zu Verblendet Verstockt Törisch -
Solange ich Jesus nicht als Gott anerkenne, kommen solche unsinnige Aussagen auch zustande.
Viele Adventisten denken, wie auch die Zeugen Jehovas, das Jesus der Erzengel Michael ist.
Somit hätten sie Recht und die Erlösung wäre nichts wert.
(Nutzer gelöscht) 12.12.2021 11:35
Adventisten - kommen von den Zeugen Jehovas
die haben sich getrennt durch einen heftigen Streit
Zeugen Jehovas glauben nicht das Jesus - Gottes Sohn ist
sollen sie denken was sie wollen - sollen andere in Ruhe lassen - mit ihren Irrlehre
was haben sich die Adventisten Verdient - durch Sabbat halten - Gesetze halten
Gunst bei Gott
Segen bei Gott
Fluch bei Gott
die haben sich getrennt durch einen heftigen Streit
Zeugen Jehovas glauben nicht das Jesus - Gottes Sohn ist
sollen sie denken was sie wollen - sollen andere in Ruhe lassen - mit ihren Irrlehre
was haben sich die Adventisten Verdient - durch Sabbat halten - Gesetze halten
Gunst bei Gott
Segen bei Gott
Fluch bei Gott
(Nutzer gelöscht) 12.12.2021 12:15
Aufgabe der Gemeinde Gottes ist es, das Leben und die Natur ihres Hauptes zum Ausdruck zu bringen. Dieses Leben und diese Natur ist himmlischer und göttlicher Art; deshalb sagt ja auch Paulus, -der die Thora sehr gut kannte-, daß der zweite Mensch aus dem Himmel ist. Aufgabe der Gemeinde ist es also keineswegs, ein irdisches Thoraleben zu führen; vielmehr geht es darum, den verherrlichten Gott-Menschen Jesus Christus, der in den Himmeln ist, hier auf Erden zum Ausdruck zu bringen. Deshalb beten wir ja auch : "unser Vater in den Himmeln...., "dein Wille geschehe wie im Himmel..." ; und nicht: "unser Jehova, lehre uns die Thora deines irdischen Volkes Israel..." .
AndreasSchneider 12.12.2021 23:03
Salomo1:
"Frage an die Sonntagsschulklasse, für wen gilt hier das Gesetz?"
JCBS:
"Nein, das Gesetz dient zur Erkenntnis der Sünde für jedes Kind Gottes."
Die Aussage von JCBS ist richtig!
Erklärung:
in 1. Tim.1,8-10 lesen wir:
"Wir wissen aber, dass das Gesetz gut ist, so es jemand recht braucht und weiss solches, dass dem Gerechten kein Gesetz gegeben ist, sondern den Ungerechten und Ungehorsamen, den Gottlosen und Sündern, den Unheiligen und Ungeistlichen, den Vatermördern und Muttermördern, den Totschlägern, den Hurern, den Knabenschändern, den Menschendieben, den Lügnern, den Meineidigen und so etwas mehr der heilsamen Lehre zuwider ist, ... "
Paulus, der nicht nur Schreiber der beiden Timotheusbriefe, sondern auch der, der Korintherbriefe ist, schreibt diesen in 1. Kor.3,1-3:
"Und ich, liebe Brüder, konnte nicht mit euch reden als mit Geistlichen, sondern als mit Fleischlichen, wie mit jungen Kindern in Christo.
Milch habe ich euch zu trinken gegeben, und nicht Speise; denn ihr konntet noch nicht.
Auch könnt ihr jetzt noch nicht, dieweil ihr noch fleischlich seid.
Denn sintemal Eifer und Zank und Zwietracht unter euch sind, seid ihr nicht fleischlich und wandelt nach menschlicher Weise?"
Die Korinther waren Kinder Gottes!
Paulus spricht sie in 1.Kor.3,1, als "liebe Brüder" an.
Sie waren zudem in allen Stücken reich gemacht durch Jesus Christus, an aller Lehre und in aller Erkenntnis (1.Kor.1,4+5).
Trotzdem stellt Paulus ihnen das Zeugnis aus, fleischlich zu sein und nach menschlicher Weise zu wandeln.
Sie wandelten also, trotz ihrer Gotteskindschaft, in dem, was in 1. Tim.1,9+10 an negativem aufgezählt ist, was der heilsamen Lehre zuwider ist.
Damit dient auch ihnen, als Gotteskinder, das Gesetz zur Erkenntnis der Sünde!
In 1.Tim.1,9 steht, dass den Ungerechten und Ungehorsamen ein Gesetz gegeben ist.
Paulus schreibt in 1.Kor.3,3, dass die Korinther fleischlich sind und nach menschlicher Weise wandeln.
Für solche gilt 1. Tim.1,9!
Die geistliche Entwicklung einer wiedergeborenen Seele (Joh.3,5), läuft in verschiedenen Stufen ab, wenn es sehr gut geht: Kinder, Jünglinge, Väter (1.Joh.2,12-14).
"Liebe Kindlein, ich schreibe euch;
denn die Sünden sind euch vergeben durch seinen Namen.
Ich schreibe euch Vätern;
denn ihr kennet den, der von Anfang ist.
Ich schreibe euch Jünglingen;
denn ihr habt den Bösewicht überwunden.
Ich habe euch Kindern geschrieben;
denn ihr kennet den Vater.
Ich habe euch Vätern geschrieben;
denn ihr kennet den, der von Anfang ist.
Ich habe euch Jünglingen geschrieben;
denn ihr seid stark, und das Wort Gottes bleibt bei euch, und ihr habt den Bösewicht überwunden."
Die Korinther waren lt. 1. Kor.3,1, junge Kinder in Christus, also ganz am Anfang ihrer geistlichen Entwicklung.
Sie hatten nicht den Bösewicht überwunden, das Wort Gottes blieb nicht dauerhaft bei Ihnen, sie waren vielmehr fleischlich und wandelten auf menschliche Weise (1.Kor.3,3).
Solange man den Bösewicht in seinem Leben nicht überwunden hat, ist man fleischlich und das Gesetz dient natürlich der Erkenntnis der Sünde.
Solange wir Kinder sind, haben wir Sündenvergebung, aber nicht den Bösewicht in unserem Leben überwunden.
Erst wenn das geschieht, werden wir zu Jünglingen, geistlich gesprochen (1.Joh.2,14).
Solange wir bewusst sündigen, brauchen wir Vergebung und das Gesetz fungiert als Zuchtmeister auf Christus (Gal.3,24).
Fazit:
Auch für Kinder Gottes, dient das Gesetz zur Erkenntnis der Sünde, mindestens solange, wie sie die bewusste Sünde in ihrem Leben nicht überwunden haben!
Andreas
"Frage an die Sonntagsschulklasse, für wen gilt hier das Gesetz?"
JCBS:
"Nein, das Gesetz dient zur Erkenntnis der Sünde für jedes Kind Gottes."
Die Aussage von JCBS ist richtig!
Erklärung:
in 1. Tim.1,8-10 lesen wir:
"Wir wissen aber, dass das Gesetz gut ist, so es jemand recht braucht und weiss solches, dass dem Gerechten kein Gesetz gegeben ist, sondern den Ungerechten und Ungehorsamen, den Gottlosen und Sündern, den Unheiligen und Ungeistlichen, den Vatermördern und Muttermördern, den Totschlägern, den Hurern, den Knabenschändern, den Menschendieben, den Lügnern, den Meineidigen und so etwas mehr der heilsamen Lehre zuwider ist, ... "
Paulus, der nicht nur Schreiber der beiden Timotheusbriefe, sondern auch der, der Korintherbriefe ist, schreibt diesen in 1. Kor.3,1-3:
"Und ich, liebe Brüder, konnte nicht mit euch reden als mit Geistlichen, sondern als mit Fleischlichen, wie mit jungen Kindern in Christo.
Milch habe ich euch zu trinken gegeben, und nicht Speise; denn ihr konntet noch nicht.
Auch könnt ihr jetzt noch nicht, dieweil ihr noch fleischlich seid.
Denn sintemal Eifer und Zank und Zwietracht unter euch sind, seid ihr nicht fleischlich und wandelt nach menschlicher Weise?"
Die Korinther waren Kinder Gottes!
Paulus spricht sie in 1.Kor.3,1, als "liebe Brüder" an.
Sie waren zudem in allen Stücken reich gemacht durch Jesus Christus, an aller Lehre und in aller Erkenntnis (1.Kor.1,4+5).
Trotzdem stellt Paulus ihnen das Zeugnis aus, fleischlich zu sein und nach menschlicher Weise zu wandeln.
Sie wandelten also, trotz ihrer Gotteskindschaft, in dem, was in 1. Tim.1,9+10 an negativem aufgezählt ist, was der heilsamen Lehre zuwider ist.
Damit dient auch ihnen, als Gotteskinder, das Gesetz zur Erkenntnis der Sünde!
In 1.Tim.1,9 steht, dass den Ungerechten und Ungehorsamen ein Gesetz gegeben ist.
Paulus schreibt in 1.Kor.3,3, dass die Korinther fleischlich sind und nach menschlicher Weise wandeln.
Für solche gilt 1. Tim.1,9!
Die geistliche Entwicklung einer wiedergeborenen Seele (Joh.3,5), läuft in verschiedenen Stufen ab, wenn es sehr gut geht: Kinder, Jünglinge, Väter (1.Joh.2,12-14).
"Liebe Kindlein, ich schreibe euch;
denn die Sünden sind euch vergeben durch seinen Namen.
Ich schreibe euch Vätern;
denn ihr kennet den, der von Anfang ist.
Ich schreibe euch Jünglingen;
denn ihr habt den Bösewicht überwunden.
Ich habe euch Kindern geschrieben;
denn ihr kennet den Vater.
Ich habe euch Vätern geschrieben;
denn ihr kennet den, der von Anfang ist.
Ich habe euch Jünglingen geschrieben;
denn ihr seid stark, und das Wort Gottes bleibt bei euch, und ihr habt den Bösewicht überwunden."
Die Korinther waren lt. 1. Kor.3,1, junge Kinder in Christus, also ganz am Anfang ihrer geistlichen Entwicklung.
Sie hatten nicht den Bösewicht überwunden, das Wort Gottes blieb nicht dauerhaft bei Ihnen, sie waren vielmehr fleischlich und wandelten auf menschliche Weise (1.Kor.3,3).
Solange man den Bösewicht in seinem Leben nicht überwunden hat, ist man fleischlich und das Gesetz dient natürlich der Erkenntnis der Sünde.
Solange wir Kinder sind, haben wir Sündenvergebung, aber nicht den Bösewicht in unserem Leben überwunden.
Erst wenn das geschieht, werden wir zu Jünglingen, geistlich gesprochen (1.Joh.2,14).
Solange wir bewusst sündigen, brauchen wir Vergebung und das Gesetz fungiert als Zuchtmeister auf Christus (Gal.3,24).
Fazit:
Auch für Kinder Gottes, dient das Gesetz zur Erkenntnis der Sünde, mindestens solange, wie sie die bewusste Sünde in ihrem Leben nicht überwunden haben!
Andreas
Salomo1 13.12.2021 10:51
Das hast du alles schön geschrieben, hört sich auch sehr Fromm an. Ist aber leider Menschliche Denkweise. Somit Fleischliche Denkweise. Was unter Fleischliche Denkweise fällt, beantworte ich dir Morgen. Ich beginne erst einmal, mit deiner letzten Aussage.
@AndreasSchneider Solange wir bewusst sündigen, brauchen wir Vergebung und das Gesetz fungiert als Zuchtmeister auf Christus (Gal.3,24).
Ah ha!
Auch für dich gilt, genau so wie für JCBS, einfach mal die Verse davor und danach lesen.
Dann wirst auch du sehen und feststellen, das nicht JCBS, AndreasSchneider oder Salomo1 Recht hat, sondern die Schrift selbst. Denn
die legt sich immer selber aus.
Galater 3:23 Bevor aber der Glaube kam, wurden wir unter dem Gesetz verwahrt, eingeschlossen auf den Glauben hin, der geoffenbart werden sollte.
Galater 3:24 Also ist das Gesetz unser Zuchtmeister gewesen auf Christum hin, auf daß wir aus Glauben gerechtfertigt würden.
Galater 3:25 Da aber der Glaube gekommen ist, sind wir nicht mehr unter einem Zuchtmeister;
Was sagen die Verse denn aus?
Das Kinder Gottes das Gesetz als ein Zuchtmeister brauchen?
Oder das Kinder Gottes nicht mehr unter einem Zuchtmeister sind?
Du zitierst die Gläubigen in 1Korinther 3 und was sie alles so taten.
Wie hatte denn Paulus, das Gesetz als Zuchtmeister, ihnen gegenüber angewendet?
Sie aus der Gemeinde geschmissen?
Sie aufgefordert ihre Sünden aufzuzählen?
Vielleicht sogar noch zu opfern? (Sorry, ist weit her geholt, aber so ist halt das Gesetz)
Nein!!!
Hat er alles nicht getan.
Was hat Paulus den getan?
Er hat sie an ihre Gerechtigkeit erinnert, was und wer sie in Christus sind.
1 Korinther 3:16 Wisset ihr nicht, daß ihr Gottes Tempel seid und der Geist Gottes in euch wohnt?
Und das tat der HG durch Paulus, wie es uns in Johannes durch die Worte unseres Herrn bezeugt wurden
Johannes 16:10 von Gerechtigkeit aber, weil ich zu meinem Vater gehe, und ihr mich nicht mehr sehet;
Und das erzeugt Buse (Sinneswandel), wenn ich ein Gerechtigkeitsbewusstsein habe.
Diese Lehre von Paulus wird leider größtenteils in der Christenheit verschwiegen und angefeindet. Aber das ist das Evangelium. Dies wird dann von Leuten wie JCBS, sogar als Freibrief zum sündigen dargestellt.
Wie spricht Paulus mit solchen, die ein anderes Evangelium verkünden?
Galater 3:3 Seid ihr so unverständig? Nachdem ihr im Geiste angefangen habt, wollt ihr jetzt im Fleische vollenden?
Hier geht es um Gesetzeswerke
Und die Galater verurteilt Paulus anders und härter als das sündige Verhalten der Korinther.
Auf deutsch, stellt er sie als dumm da, während er die Korinther an ihre Gerechtigkeit in Christus erinnert.
Denke mal darüber nach.
Galater 3:10 Denn so viele aus Gesetzeswerken sind, sind unter dem Fluche;
Hier steht nicht, wer sündigt ist unter dem Fluche.
@AndreasSchneider Solange wir bewusst sündigen, brauchen wir Vergebung und das Gesetz fungiert als Zuchtmeister auf Christus (Gal.3,24).
Ah ha!
Auch für dich gilt, genau so wie für JCBS, einfach mal die Verse davor und danach lesen.
Dann wirst auch du sehen und feststellen, das nicht JCBS, AndreasSchneider oder Salomo1 Recht hat, sondern die Schrift selbst. Denn
die legt sich immer selber aus.
Galater 3:23 Bevor aber der Glaube kam, wurden wir unter dem Gesetz verwahrt, eingeschlossen auf den Glauben hin, der geoffenbart werden sollte.
Galater 3:24 Also ist das Gesetz unser Zuchtmeister gewesen auf Christum hin, auf daß wir aus Glauben gerechtfertigt würden.
Galater 3:25 Da aber der Glaube gekommen ist, sind wir nicht mehr unter einem Zuchtmeister;
Was sagen die Verse denn aus?
Das Kinder Gottes das Gesetz als ein Zuchtmeister brauchen?
Oder das Kinder Gottes nicht mehr unter einem Zuchtmeister sind?
Du zitierst die Gläubigen in 1Korinther 3 und was sie alles so taten.
Wie hatte denn Paulus, das Gesetz als Zuchtmeister, ihnen gegenüber angewendet?
Sie aus der Gemeinde geschmissen?
Sie aufgefordert ihre Sünden aufzuzählen?
Vielleicht sogar noch zu opfern? (Sorry, ist weit her geholt, aber so ist halt das Gesetz)
Nein!!!
Hat er alles nicht getan.
Was hat Paulus den getan?
Er hat sie an ihre Gerechtigkeit erinnert, was und wer sie in Christus sind.
1 Korinther 3:16 Wisset ihr nicht, daß ihr Gottes Tempel seid und der Geist Gottes in euch wohnt?
Und das tat der HG durch Paulus, wie es uns in Johannes durch die Worte unseres Herrn bezeugt wurden
Johannes 16:10 von Gerechtigkeit aber, weil ich zu meinem Vater gehe, und ihr mich nicht mehr sehet;
Und das erzeugt Buse (Sinneswandel), wenn ich ein Gerechtigkeitsbewusstsein habe.
Diese Lehre von Paulus wird leider größtenteils in der Christenheit verschwiegen und angefeindet. Aber das ist das Evangelium. Dies wird dann von Leuten wie JCBS, sogar als Freibrief zum sündigen dargestellt.
Wie spricht Paulus mit solchen, die ein anderes Evangelium verkünden?
Galater 3:3 Seid ihr so unverständig? Nachdem ihr im Geiste angefangen habt, wollt ihr jetzt im Fleische vollenden?
Hier geht es um Gesetzeswerke
Und die Galater verurteilt Paulus anders und härter als das sündige Verhalten der Korinther.
Auf deutsch, stellt er sie als dumm da, während er die Korinther an ihre Gerechtigkeit in Christus erinnert.
Denke mal darüber nach.
Galater 3:10 Denn so viele aus Gesetzeswerken sind, sind unter dem Fluche;
Hier steht nicht, wer sündigt ist unter dem Fluche.
AndreasSchneider 14.12.2021 00:41
Salomo1: Beantworte mir bitte eine Frage:
Wenn ein Kind Gottes bewusst sündigt, wer oder was informiert ihn/sie, dass er/sie gesündigt hat?
Woher kommt das schlechte Gewissen, nachdem man gesündigt hat?
Das Gesetz dient auch im Neuen Testament der Erkenntnis von Sünde, soweit in Gal.5,19-21 als Werke des Fleisches beschrieben!
Nicht meine Denkweise ist menschlich, sondern Deine!
Dieser Sachverhalt hat überhaupt nichts damit zu tun, dass wir aus Gnade selig werden und nicht aus den Gesetzes Werken.
Noch ist Dein Verständnis von Gal.3,24 richtig, denn dort geht es auch darum, dass die Gebote des Neuen Testaments unser Zuchtmeister sind auf Christus, denn erst, wenn wir zum Glauben an ein Überwinderleben kommen, vollzieht sich dieses in uns.
Glaube hat nicht nur etwas mit Errettung, sondern auch mit geistlichem Wachstum, gemäss 1.Joh.2 zu tun, wie ich oben geschrieben habe!
Das scheint Dir aber fremd, entsprechend verbleibst Du in Deinem menschlichen Wesen, erlangst nicht das Göttliche.
Andreas
Wenn ein Kind Gottes bewusst sündigt, wer oder was informiert ihn/sie, dass er/sie gesündigt hat?
Woher kommt das schlechte Gewissen, nachdem man gesündigt hat?
Das Gesetz dient auch im Neuen Testament der Erkenntnis von Sünde, soweit in Gal.5,19-21 als Werke des Fleisches beschrieben!
Nicht meine Denkweise ist menschlich, sondern Deine!
Dieser Sachverhalt hat überhaupt nichts damit zu tun, dass wir aus Gnade selig werden und nicht aus den Gesetzes Werken.
Noch ist Dein Verständnis von Gal.3,24 richtig, denn dort geht es auch darum, dass die Gebote des Neuen Testaments unser Zuchtmeister sind auf Christus, denn erst, wenn wir zum Glauben an ein Überwinderleben kommen, vollzieht sich dieses in uns.
Glaube hat nicht nur etwas mit Errettung, sondern auch mit geistlichem Wachstum, gemäss 1.Joh.2 zu tun, wie ich oben geschrieben habe!
Das scheint Dir aber fremd, entsprechend verbleibst Du in Deinem menschlichen Wesen, erlangst nicht das Göttliche.
Andreas
(Nutzer gelöscht) 14.12.2021 03:21
@Salomo1
Das Gesetz schränkt Liebe ein.
Das Gesetz schränkt Liebe ein.
Salomo1 14.12.2021 15:18
@AndreasSchneider Die Korinther waren Kinder Gottes!
Paulus spricht sie in 1.Kor.3,1, als "liebe Brüder" an.
Sie waren zudem in allen Stücken reich gemacht durch Jesus Christus, an aller Lehre und in aller Erkenntnis (1.Kor.1,4+5).
Trotzdem stellt Paulus ihnen das Zeugnis aus, fleischlich zu sein und nach menschlicher Weise zu wandeln.
Hier stimme ich dir zu. Wandeln ist aber noch lange nicht sein. Der Unterschied zwischen uns beiden entsteht hier. Ich sage dir, der Gerechte ist gerecht und bleibt gerecht, auch wenn er sündigt. Der Gerechte verliert nicht seine Gerechtigkeit
Der Gerechte ist kein Sünder mehr. Sondern er bleibt ein lieber Bruder, so wie Paulus es auch selber bestätigt. Das heißt nicht das der Gerechte (liebe Bruder) nicht mehr sündigt.
Paulus bezeichnet sie als Milchtrinker.
Was bedeutet es noch Milch zu trinken?
Hebräer 5:13 Denn jeder, der noch Milch genießt, ist unerfahren im Worte der Gerechtigkeit, denn er ist ein Unmündiger;
Im Wort der Gerechtigkeit unerfahren.
Was heißt es und warum?
Hebräer 5:12 Denn da ihr der Zeit nach Lehrer sein solltet, bedürfet ihr wiederum, daß man euch lehre, welches die Elemente des Anfangs der Aussprüche Gottes sind; und ihr seid solche geworden, die der Milch bedürfen und nicht der festen Speise.
Was mit an erster Stelle steht, ist das Christen das Bewusstsein verlieren, noch schlimmer nie erfahren, wer sie in Christus sind. Deshalb, ich wiederhole mich, erinnert Paulus sie an ihrer Gerechtigkeit in Christus.
Wenn du dir deine Gerechtigkeit in Christus bewusst bist, wirst du auch weniger sündigen.
Wenn du dich als Sünder fühlst, wirst du auch so handeln.
Paulus spricht sie in 1.Kor.3,1, als "liebe Brüder" an.
Sie waren zudem in allen Stücken reich gemacht durch Jesus Christus, an aller Lehre und in aller Erkenntnis (1.Kor.1,4+5).
Trotzdem stellt Paulus ihnen das Zeugnis aus, fleischlich zu sein und nach menschlicher Weise zu wandeln.
Hier stimme ich dir zu. Wandeln ist aber noch lange nicht sein. Der Unterschied zwischen uns beiden entsteht hier. Ich sage dir, der Gerechte ist gerecht und bleibt gerecht, auch wenn er sündigt. Der Gerechte verliert nicht seine Gerechtigkeit
Der Gerechte ist kein Sünder mehr. Sondern er bleibt ein lieber Bruder, so wie Paulus es auch selber bestätigt. Das heißt nicht das der Gerechte (liebe Bruder) nicht mehr sündigt.
Paulus bezeichnet sie als Milchtrinker.
Was bedeutet es noch Milch zu trinken?
Hebräer 5:13 Denn jeder, der noch Milch genießt, ist unerfahren im Worte der Gerechtigkeit, denn er ist ein Unmündiger;
Im Wort der Gerechtigkeit unerfahren.
Was heißt es und warum?
Hebräer 5:12 Denn da ihr der Zeit nach Lehrer sein solltet, bedürfet ihr wiederum, daß man euch lehre, welches die Elemente des Anfangs der Aussprüche Gottes sind; und ihr seid solche geworden, die der Milch bedürfen und nicht der festen Speise.
Was mit an erster Stelle steht, ist das Christen das Bewusstsein verlieren, noch schlimmer nie erfahren, wer sie in Christus sind. Deshalb, ich wiederhole mich, erinnert Paulus sie an ihrer Gerechtigkeit in Christus.
Wenn du dir deine Gerechtigkeit in Christus bewusst bist, wirst du auch weniger sündigen.
Wenn du dich als Sünder fühlst, wirst du auch so handeln.
Salomo1 14.12.2021 15:31
@nicetomeet Das Gesetz schränkt Liebe ein.
Das hast du sehr gut und nett formuliert auf den Punkt gebracht.
Genau so ist es.
Du schreibst schränkt.
2 Korinther 3:14 Aber ihr Sinn ist verstockt worden, denn bis auf den heutigen Tag bleibt beim Lesen des alten Bundes dieselbe Decke unaufgedeckt, die in Christo weggetan wird.
Die Pharisäer, konnten, die Liebe (Jesus) nicht mehr erkennen. So stark hat das Gesetz sie eingeschränkt.
Und doch gibt es so viele Christen, die meinen das die Gnade, das Gesetz als Hilfe benötigt.
Nichts kann der Wahrheit ferner sein.
Das hast du sehr gut und nett formuliert auf den Punkt gebracht.
Genau so ist es.
Du schreibst schränkt.
2 Korinther 3:14 Aber ihr Sinn ist verstockt worden, denn bis auf den heutigen Tag bleibt beim Lesen des alten Bundes dieselbe Decke unaufgedeckt, die in Christo weggetan wird.
Die Pharisäer, konnten, die Liebe (Jesus) nicht mehr erkennen. So stark hat das Gesetz sie eingeschränkt.
Und doch gibt es so viele Christen, die meinen das die Gnade, das Gesetz als Hilfe benötigt.
Nichts kann der Wahrheit ferner sein.
Salomo1 14.12.2021 21:34
@Andreas Schneider Beantworte mir bitte eine Frage
Wenn ein Kind Gottes bewusst sündigt, wer oder was informiert ihn/sie, dass er/sie gesündigt hat?
Woher kommt das schlechte Gewissen, nachdem man gesündigt hat?
Das ist eine sehr gute Frage
Bewusst sündigen, bedeutet er wusste es schon vorher. Warum muss er noch informiert werden? Aber was passiert wenn er sündigt?
Kolosser 2:14 als er ausgetilgt die uns entgegenstehende Handschrift in Satzungen, die wider uns war, hat er sie auch aus der Mitte weggenommen, indem er sie an das Kreuz nagelte;
Wenn wir sündigen, geben wir dem Teufel die Handschrift (10 Gebote) wider zurück und der Teufel kann sie wider benutzen und uns damit wider anklagen. Er redet uns ein, wie du willst Christ sein? Damit macht er uns ein schlechtes Gewissen. Und wir verurteilen uns dann selbst. Der Körper kann so etwas z.B. mit Krankheiten bestrafen. Deshalb haben wir den HG, damit er uns von Gerechtigkeit überführt. Wenn der Teufel uns anklagt, wir ihm sagen, ich bin die Gerechtigkeit Gottes in Christus, sagen wir ihm, das es nicht unsere Gerechtigkeit ist, sondern Jesu Gerechtigkeit.
Er muss zu Jesus gehen und ihn anklagen. Kann er es?
Nein!
Warum?
Weil Jesus für alles bezahlt hat.
Gerechtigkeitsbewusstsein sieht das Kreuz, und dankt für die Vergebung
Sündenbewusstsein sieht sich als Sünder und bittet um Vergebung. Er sieht nicht, das ihm vergeben worden ist.
1 Mose 50:16 Und sie entboten dem Joseph und sprachen: Dein Vater hat vor seinem Tode befohlen und gesagt:
1 Mose 50:17 So sollt ihr zu Joseph sprechen: Ach, vergib doch die Übertretung deiner Brüder und ihre Sünde! Denn sie haben dir Böses angetan. Und nun vergib doch die Übertretung der Knechte des Gottes deines Vaters! Und Joseph weinte, als sie zu ihm redeten.
Warum weinte Josef (ein Bild von unserem Herrn Jesus) hier?
So wird der Heiligen Geist betrübt.
Wenn ein Kind Gottes bewusst sündigt, wer oder was informiert ihn/sie, dass er/sie gesündigt hat?
Woher kommt das schlechte Gewissen, nachdem man gesündigt hat?
Das ist eine sehr gute Frage
Bewusst sündigen, bedeutet er wusste es schon vorher. Warum muss er noch informiert werden? Aber was passiert wenn er sündigt?
Kolosser 2:14 als er ausgetilgt die uns entgegenstehende Handschrift in Satzungen, die wider uns war, hat er sie auch aus der Mitte weggenommen, indem er sie an das Kreuz nagelte;
Wenn wir sündigen, geben wir dem Teufel die Handschrift (10 Gebote) wider zurück und der Teufel kann sie wider benutzen und uns damit wider anklagen. Er redet uns ein, wie du willst Christ sein? Damit macht er uns ein schlechtes Gewissen. Und wir verurteilen uns dann selbst. Der Körper kann so etwas z.B. mit Krankheiten bestrafen. Deshalb haben wir den HG, damit er uns von Gerechtigkeit überführt. Wenn der Teufel uns anklagt, wir ihm sagen, ich bin die Gerechtigkeit Gottes in Christus, sagen wir ihm, das es nicht unsere Gerechtigkeit ist, sondern Jesu Gerechtigkeit.
Er muss zu Jesus gehen und ihn anklagen. Kann er es?
Nein!
Warum?
Weil Jesus für alles bezahlt hat.
Gerechtigkeitsbewusstsein sieht das Kreuz, und dankt für die Vergebung
Sündenbewusstsein sieht sich als Sünder und bittet um Vergebung. Er sieht nicht, das ihm vergeben worden ist.
1 Mose 50:16 Und sie entboten dem Joseph und sprachen: Dein Vater hat vor seinem Tode befohlen und gesagt:
1 Mose 50:17 So sollt ihr zu Joseph sprechen: Ach, vergib doch die Übertretung deiner Brüder und ihre Sünde! Denn sie haben dir Böses angetan. Und nun vergib doch die Übertretung der Knechte des Gottes deines Vaters! Und Joseph weinte, als sie zu ihm redeten.
Warum weinte Josef (ein Bild von unserem Herrn Jesus) hier?
So wird der Heiligen Geist betrübt.
Salomo1 20.12.2021 11:12
@JCBS Nachdem @Salomo1 im Blog von @Freueteuch: auf meine Aussage(n) hin
mir Täuschung und Irrlehre unterstellte und auf meine Aufforderung, Beweise für seine Behauptungen zu liefern, trotz Gelegenheit in diesem Blog nicht antworte, sondern in einem eigenen Blog
Ja klar, warum sollte ich auch Freuteuchs Blog dermaßen sprengen?
Wäre ja nicht das erste mal, das wir aufgefordert werden es separat auszutragen.
Man lernt ja auch schließlich mal dazu. Ist aber auch egal, denn was man auch macht wird einen ja so wie so falsch ausgelegt.
mir Täuschung und Irrlehre unterstellte und auf meine Aufforderung, Beweise für seine Behauptungen zu liefern, trotz Gelegenheit in diesem Blog nicht antworte, sondern in einem eigenen Blog
Ja klar, warum sollte ich auch Freuteuchs Blog dermaßen sprengen?
Wäre ja nicht das erste mal, das wir aufgefordert werden es separat auszutragen.
Man lernt ja auch schließlich mal dazu. Ist aber auch egal, denn was man auch macht wird einen ja so wie so falsch ausgelegt.
Salomo1 20.12.2021 12:34
@JCBS Zunächst zum Inhalt von Psalm 1, wo geschrieben steht: Psalm 1-6
Interessant, dass jemand, der bestreitet, dass das Gesetz Gottes auch "zur Erkenntnis der Sünde für jedes Kind Gottes" gut sei, gerade auf den Psalm verweist, in welchem auf die besonderen Segnungen und die Frucht, die mit einem beständigen freudigen Nachsinnen über Gottes Gesetz verbunden sind, verwiesen wird.
Psalm 1:2 sondern seine Lust hat am Gesetz Jehovas und über sein Gesetz sinnt Tag und Nacht!
Tja JCBS,
du meinst leider tatsächlich, das du immer noch über den Dienst des Todes (10 Gebote) nachsinnen musst. Es ist aber in der Zwischenzeit, etwas passiert. Und zwar das Kreuz, wo Jesus für uns das Gesetz erfüllte.
Jetzt können wir für das Gesetz, die Gnade einsetzen und über ihn (Jesus) und sein Gesetz (das Gesetz Christi) und seine Gebote nachsinnen.
1 Johannes 3:23 Und dies ist sein Gebot, daß wir an den Namen seines Sohnes Jesus Christus glauben und einander lieben, gleichwie er uns ein Gebot gegeben hat.
Was passiert, wenn wir an seinem Namen Glauben?
Römer 5:5 denn die Liebe Gottes ist ausgegossen in unsere Herzen durch den Heiligen Geist, welcher uns gegeben worden ist.
Auf Glauben folgt die Liebe. Erst wenn uns bewusst wird, das wir geliebt sind, können auch wir Lieben. Solange mir das Gesetz vom Teufel vor meinen Augen gehalten wird und glaube es ist Gott, kann ich mich nicht geliebt fühlen. Und wenn ich mich nicht geliebt fühle, kann auch ich nicht lieben.
Uns so übertrete ich das neue Gebot des neuen Bundes. Denn das ist das Gebot, was für Kinder Gottes zählt. Wenn ich dieses Gebot erfülle, erfülle ich alle Gebote. Durch und in Jesus Christus.
Interessant, dass jemand, der bestreitet, dass das Gesetz Gottes auch "zur Erkenntnis der Sünde für jedes Kind Gottes" gut sei, gerade auf den Psalm verweist, in welchem auf die besonderen Segnungen und die Frucht, die mit einem beständigen freudigen Nachsinnen über Gottes Gesetz verbunden sind, verwiesen wird.
Psalm 1:2 sondern seine Lust hat am Gesetz Jehovas und über sein Gesetz sinnt Tag und Nacht!
Tja JCBS,
du meinst leider tatsächlich, das du immer noch über den Dienst des Todes (10 Gebote) nachsinnen musst. Es ist aber in der Zwischenzeit, etwas passiert. Und zwar das Kreuz, wo Jesus für uns das Gesetz erfüllte.
Jetzt können wir für das Gesetz, die Gnade einsetzen und über ihn (Jesus) und sein Gesetz (das Gesetz Christi) und seine Gebote nachsinnen.
1 Johannes 3:23 Und dies ist sein Gebot, daß wir an den Namen seines Sohnes Jesus Christus glauben und einander lieben, gleichwie er uns ein Gebot gegeben hat.
Was passiert, wenn wir an seinem Namen Glauben?
Römer 5:5 denn die Liebe Gottes ist ausgegossen in unsere Herzen durch den Heiligen Geist, welcher uns gegeben worden ist.
Auf Glauben folgt die Liebe. Erst wenn uns bewusst wird, das wir geliebt sind, können auch wir Lieben. Solange mir das Gesetz vom Teufel vor meinen Augen gehalten wird und glaube es ist Gott, kann ich mich nicht geliebt fühlen. Und wenn ich mich nicht geliebt fühle, kann auch ich nicht lieben.
Uns so übertrete ich das neue Gebot des neuen Bundes. Denn das ist das Gebot, was für Kinder Gottes zählt. Wenn ich dieses Gebot erfülle, erfülle ich alle Gebote. Durch und in Jesus Christus.
Salomo1 20.12.2021 13:59
@JCBS Sollte ein Kind Gottes, das auf irgendeine Weise stiehlt, etwa kein Dieb sein? Sollte es, wenn es die Ehe bricht, kein Ehebrecher, wenn es lügt, etwa kein Lügner oder wenn es mordet, etwa kein Mörder sein?
Deine Fragen sind ganz leicht zu beantworten .
Hier die Antworten in Klammern.
Sollte ein Kind Gottes, das auf irgendeine Weise stiehlt, etwa kein Dieb sein?
(Nein er ist kein Dieb, sondern immer noch die Gerechtigkeit Gottes in Christus)
Sollte es, wenn es die Ehe bricht, kein Ehebrecher,
(Nein er ist kein Ehebrecher, sondern immer noch die Gerechtigkeit Gottes in Christus)
wenn es lügt,
(Nein er ist kein Lügner, sondern immer noch die Gerechtigkeit Gottes in Christus)
oder wenn es mordet, etwa kein Mörder sein?
(Nein er ist kein Mörder, sondern immer noch die Gerechtigkeit Gottes in Christus)
Vor Menschen, ja sind wir dieses alles. Diebe Lügner usw.
Vor Gott nicht.
Stellung vor Gott und die Taten, sind nicht das gleiche. Und das ist die Aufgabe des HG an uns, das wir an die Gerechtigkeit erinnert werden und unsere Stellung nicht vergessen.
Johannes 16:10 von Gerechtigkeit aber, weil ich zu meinem Vater gehe, und ihr mich nicht mehr sehet
Wenn ein Kind Gottes diese Stimme des HG nicht kennt, wie will er in Vers 13 in Anspruch nehmen können?
Ich kann ja noch nachvollziehen, wenn jemand glaubt, das der HG von Sünde überführt.
Aber genau diese Leute glauben nicht, das der HG von Gerechtigkeit überführt. Und das wiederum kann ich nicht nachvollziehen. Denn dies sollte Vorrang haben.
Deine Fragen sind ganz leicht zu beantworten .
Hier die Antworten in Klammern.
Sollte ein Kind Gottes, das auf irgendeine Weise stiehlt, etwa kein Dieb sein?
(Nein er ist kein Dieb, sondern immer noch die Gerechtigkeit Gottes in Christus)
Sollte es, wenn es die Ehe bricht, kein Ehebrecher,
(Nein er ist kein Ehebrecher, sondern immer noch die Gerechtigkeit Gottes in Christus)
wenn es lügt,
(Nein er ist kein Lügner, sondern immer noch die Gerechtigkeit Gottes in Christus)
oder wenn es mordet, etwa kein Mörder sein?
(Nein er ist kein Mörder, sondern immer noch die Gerechtigkeit Gottes in Christus)
Vor Menschen, ja sind wir dieses alles. Diebe Lügner usw.
Vor Gott nicht.
Stellung vor Gott und die Taten, sind nicht das gleiche. Und das ist die Aufgabe des HG an uns, das wir an die Gerechtigkeit erinnert werden und unsere Stellung nicht vergessen.
Johannes 16:10 von Gerechtigkeit aber, weil ich zu meinem Vater gehe, und ihr mich nicht mehr sehet
Wenn ein Kind Gottes diese Stimme des HG nicht kennt, wie will er in Vers 13 in Anspruch nehmen können?
Ich kann ja noch nachvollziehen, wenn jemand glaubt, das der HG von Sünde überführt.
Aber genau diese Leute glauben nicht, das der HG von Gerechtigkeit überführt. Und das wiederum kann ich nicht nachvollziehen. Denn dies sollte Vorrang haben.
(Nutzer gelöscht) 20.12.2021 17:33
Das Gesetz schränkt Liebe ein ...
Hmm, warum hat denn Gott dann eigentlich seinem geliebten Volk das Gesetz gegeben ?
Weil ER es nur mit eingeschränkter Liebe bedenken wollte ?
Vielmehr glaube ich, das Gesetz schränkt nur diejenigen ein, die es nicht oder falsch verstehen. Gott ist und war schon immer der gleiche. Und Gott ist Liebe. Alles was von Gott kommt ist Liebe. Uneingeschränkte Liebe.
Hmm, warum hat denn Gott dann eigentlich seinem geliebten Volk das Gesetz gegeben ?
Weil ER es nur mit eingeschränkter Liebe bedenken wollte ?
Vielmehr glaube ich, das Gesetz schränkt nur diejenigen ein, die es nicht oder falsch verstehen. Gott ist und war schon immer der gleiche. Und Gott ist Liebe. Alles was von Gott kommt ist Liebe. Uneingeschränkte Liebe.
Salomo1 20.12.2021 18:28
@Tryphena Hmm, warum hat denn Gott dann eigentlich seinem geliebten Volk das Gesetz gegeben ?
Weil sie eine große Klappe hatten und die Liebe Gotttes nicht wahr haben wollten. Sie meinten, das sie alles selber schaffen konnten.
2 Mose 19:8 Da antwortete das ganze Volk insgesamt und sprach: Alles, was Jehova geredet hat, wollen wir tun! Und Mose brachte die Worte des Volkes zu Jehova zurück.
Wie dumm sie waren. Ohne zu wissen, was Gott von sie verlangte, meinten sie es tun zu können. In 1500 Jahren hat dies keiner geschafft.
Als das Gesetz geben wurde starben dann 3000 Mann.
Unter der Gnade Gottes, seit dem Auszug aus Ägypten, starb niemand.
2 Mose 32:28 Und die Söhne Levis taten nach dem Worte Moses; und es fielen von dem Volke an selbigem Tage bei dreitausend Mann.
Als der HG gegeben wurde, wurden 3000 gerettet.
Apostelgeschichte 2:41 Die nun sein Wort aufnahmen, wurden getauft; und es wurden an jenem Tage hinzugetan bei dreitausend Seelen.
Das Gesetz wurde gegeben, das der Sünder erkennt, das er einen Retter braucht.
Weil sie eine große Klappe hatten und die Liebe Gotttes nicht wahr haben wollten. Sie meinten, das sie alles selber schaffen konnten.
2 Mose 19:8 Da antwortete das ganze Volk insgesamt und sprach: Alles, was Jehova geredet hat, wollen wir tun! Und Mose brachte die Worte des Volkes zu Jehova zurück.
Wie dumm sie waren. Ohne zu wissen, was Gott von sie verlangte, meinten sie es tun zu können. In 1500 Jahren hat dies keiner geschafft.
Als das Gesetz geben wurde starben dann 3000 Mann.
Unter der Gnade Gottes, seit dem Auszug aus Ägypten, starb niemand.
2 Mose 32:28 Und die Söhne Levis taten nach dem Worte Moses; und es fielen von dem Volke an selbigem Tage bei dreitausend Mann.
Als der HG gegeben wurde, wurden 3000 gerettet.
Apostelgeschichte 2:41 Die nun sein Wort aufnahmen, wurden getauft; und es wurden an jenem Tage hinzugetan bei dreitausend Seelen.
Das Gesetz wurde gegeben, das der Sünder erkennt, das er einen Retter braucht.
Shira 20.12.2021 18:41
JCBS schrieb:
Sollte ein Kind Gottes, das auf irgendeine Weise stiehlt, etwa kein Dieb sein? Sollte es, wenn es die Ehe bricht, kein Ehebrecher, wenn es lügt, etwa kein Lügner oder wenn es mordet, etwa kein Mörder sein?
Salomo schrieb:
Sollte ein Kind Gottes, das auf irgendeine Weise stiehlt, etwa kein Dieb sein?
(Nein er ist kein Dieb, sondern immer noch die Gerechtigkeit Gottes in Christus)
Paulus schrieb:
13 Denn wenn ihr nach dem Fleisch lebt, müsst ihr sterben; wenn ihr aber durch den Geist die sündigen Taten des Leibes tötet, werdet ihr leben.
🤔
Sollte ein Kind Gottes, das auf irgendeine Weise stiehlt, etwa kein Dieb sein? Sollte es, wenn es die Ehe bricht, kein Ehebrecher, wenn es lügt, etwa kein Lügner oder wenn es mordet, etwa kein Mörder sein?
Salomo schrieb:
Sollte ein Kind Gottes, das auf irgendeine Weise stiehlt, etwa kein Dieb sein?
(Nein er ist kein Dieb, sondern immer noch die Gerechtigkeit Gottes in Christus)
Paulus schrieb:
13 Denn wenn ihr nach dem Fleisch lebt, müsst ihr sterben; wenn ihr aber durch den Geist die sündigen Taten des Leibes tötet, werdet ihr leben.
🤔
(Nutzer gelöscht) 20.12.2021 18:51
Die Frage ist doch eher (in meiner Wahrnehmung) = ist ein Dieb noch ein Kind Gottes?
Shira 21.12.2021 15:17
Hoffentlich kommt Salomo bald wieder, es würde mich interessieren wie er die Aussage von Paulus auslegt....
Salomo1 21.12.2021 22:06
Liebe Shira,
ich sage, das wir als geliebte Kinder Gottes unsere Stellung durch unsere Taten nicht verlieren können. Vergleiche 1 Korinther 3
JCBS geht davon aus, wenn ein Gerechter sündigt, verliert er seine Stellung und wird zum Sünder. Das Glaube ich nicht.
Ein Handwerksmeister, wird auch nicht zum Lehrling, wenn der Lehling nicht da ist und er die Werkstatt fegen muss.
Du zitierst
Römer 8:13 denn wenn ihr nach dem Fleische lebet, so werdet ihr sterben, wenn ihr aber durch den Geist die Handlungen des Leibes tötet, so werdet ihr leben.
Was möchtest denn hier genau ausdrücken?
Man kann viel in diesem Vers hineininterpretieren.
Nehme mal diesen Vers im Kontext dazu.
Vielleicht verstehst du es dann besser um was es sich handelt.
Römer 8:11 Wenn aber der Geist dessen, der Jesum aus den Toten auferweckt hat, in euch wohnt, so wird er, der Christum aus den Toten auferweckt hat, auch eure sterblichen Leiber lebendig machen wegen seines in euch wohnenden Geistes.
ich sage, das wir als geliebte Kinder Gottes unsere Stellung durch unsere Taten nicht verlieren können. Vergleiche 1 Korinther 3
JCBS geht davon aus, wenn ein Gerechter sündigt, verliert er seine Stellung und wird zum Sünder. Das Glaube ich nicht.
Ein Handwerksmeister, wird auch nicht zum Lehrling, wenn der Lehling nicht da ist und er die Werkstatt fegen muss.
Du zitierst
Römer 8:13 denn wenn ihr nach dem Fleische lebet, so werdet ihr sterben, wenn ihr aber durch den Geist die Handlungen des Leibes tötet, so werdet ihr leben.
Was möchtest denn hier genau ausdrücken?
Man kann viel in diesem Vers hineininterpretieren.
Nehme mal diesen Vers im Kontext dazu.
Vielleicht verstehst du es dann besser um was es sich handelt.
Römer 8:11 Wenn aber der Geist dessen, der Jesum aus den Toten auferweckt hat, in euch wohnt, so wird er, der Christum aus den Toten auferweckt hat, auch eure sterblichen Leiber lebendig machen wegen seines in euch wohnenden Geistes.
(Nutzer gelöscht) 21.12.2021 22:52
Pneuma ist sächlich und ruach weiblich - "der" Geist, passt genausowenig wie "den" Geist.
Wind, Luft, Atem, Kraft ist schon was ganz eigenes salomo
Wind, Luft, Atem, Kraft ist schon was ganz eigenes salomo
Salomo1 21.12.2021 23:47
@JCBS Der GEIST überzeugt in der Tat von der Sünde, aber das geschieht, indem ER die Aussagen des Wortes Gottes in den Verstand und das Herz der Menschen einprägt. Die Bibel ist das Schwert, das Werkzeug, mit dem der Geist das Herz durchdringt und dessen Bosheit aufdeckt. Der GEIST ist das aktive Mittel, aber das Wort Gottes ist das, durch welches ER wirkt. Die beiden wirken immer gemeinsam.
Kann ich mir so nicht vorstellen.
Matthäus 15:19 Denn aus dem Herzen kommen hervor böse Gedanken, Mord, Ehebruch, Hurerei, Dieberei, falsche Zeugnisse, Lästerungen;
Wenn man hier stehen bleibt, ja.
Hier ist aber vom alten Herzen die Rede. Wenn der HG den Sünder von seiner Sünde überzeugt hat (die Sünde, nicht an Jesus als seinen Retter zu glauben), und der Sünder es im Glauben annimmt, wird dieser zu einer neuen Schöpfung. Er ist jetzt kein Sünder mehr, sondern die Gerechtigkeit in Christus.
Er hat jetzt ein neues Herz bekommen.
Römer 5:5 denn die Liebe Gottes ist ausgegossen in unsere Herzen durch den Heiligen Geist, welcher uns gegeben worden ist.
Gottes Liebe, Geist zieht in unserem Geist (neues Herz) ein.
Gott kann nicht da wohnen wo Sünde ist. Alles Böse was aus dem alten Herzen kam, sind bei Gläubigen, jetzt Werke des Fleisches (Lust des Fleisches). Aus unserem Herzen kommt nichts böses mehr. Denn da wurde die Liebe Gottes in uns ausgegossen und der HG hat Wohnung genommen.
Deswegen macht deine Aussage oben, von
Ellet J. Waggoner wenig Sinn.
Kann ich mir so nicht vorstellen.
Matthäus 15:19 Denn aus dem Herzen kommen hervor böse Gedanken, Mord, Ehebruch, Hurerei, Dieberei, falsche Zeugnisse, Lästerungen;
Wenn man hier stehen bleibt, ja.
Hier ist aber vom alten Herzen die Rede. Wenn der HG den Sünder von seiner Sünde überzeugt hat (die Sünde, nicht an Jesus als seinen Retter zu glauben), und der Sünder es im Glauben annimmt, wird dieser zu einer neuen Schöpfung. Er ist jetzt kein Sünder mehr, sondern die Gerechtigkeit in Christus.
Er hat jetzt ein neues Herz bekommen.
Römer 5:5 denn die Liebe Gottes ist ausgegossen in unsere Herzen durch den Heiligen Geist, welcher uns gegeben worden ist.
Gottes Liebe, Geist zieht in unserem Geist (neues Herz) ein.
Gott kann nicht da wohnen wo Sünde ist. Alles Böse was aus dem alten Herzen kam, sind bei Gläubigen, jetzt Werke des Fleisches (Lust des Fleisches). Aus unserem Herzen kommt nichts böses mehr. Denn da wurde die Liebe Gottes in uns ausgegossen und der HG hat Wohnung genommen.
Deswegen macht deine Aussage oben, von
Ellet J. Waggoner wenig Sinn.
Jetzt
Wir wissen aber, daß das Gesetz gut ist, so es jemand recht braucht [1. TIM. 1,8]
durch das Gesetz kommt Erkenntnis der Sünde. [RÖ. 3,20]
Sorry JCBS,
aber bei deiner Aussage, s.O. da wird mir wirklich anders. Lese doch einfach mal die Verse davor und danach. Auch du solltest es feststellen können, was für ein Kind Gottes gilt und was nicht. Da ich davon ausgehe, das du nicht so dumm bist, bleibt nur Willkür übrig. Kleiner Tipp, ein Kind Gottes, wird in diesen Versen, auch als Gerechten betrachtet. Was du hier machst, ist mehr als fahrlässig. Du kannst nur jemanden einen Apfel als Birne verkaufen, der den Unterschied nicht kennt. Dies tust du hier mit aller Gewalt. Ich muss gestehen, selber habe ich die 10 Gebote nie auswendig gelernt. Unter welchem Gebot fallen denn alle deine Täuschungen, die du hier Tag täglich veranstaltest?